Совеский партизан Василий Кононов против фашистов

Значит на данном этапе следствия судейским стало ясно, что Кононов расстреливал невинных людей? И может быть искать в этом идеологическую подоплеку не стоит.
А вообще, война - она есть война без жестокости не обойтись. Все-таки советские тоже массово насиловали немок в Восточной Пруссии и
мародерствовали в Берлине.

В ответ на: Все-таки советские тоже массово насиловали немок в Восточной Пруссии и
мародерствовали в Берлине.

Сами присутствовали или ссылочкой поделитесь?

В ответ на: Значит на данном этапе следствия судейским стало ясно, что Кононов расстреливал невинных людей? И может быть искать в этом идеологическую подоплеку не стоит.

А может поискать? Это не следствие, а РЕШЕНИЕ СУДА. Судят человека, который с оружие в руках спасал нашу родину и наших людей от физического истребления! И в европейском суде "первой инстанции" было доказно, что растреляли они предателей-палицаев по решению военного требунала!

почитайте книгу "Песнь победителей", ее автор как раз и пишет, что при Победе в 1945 г. солдатам не дали права победителя получить города на 3 дня на разграбление.
Было устное указание: солдат максимум, что может привезти из Германии - это аккардеон.
У всех, кто понабрал трофейных мерсов (от майора и выше) - эти мерсы забрали. Кто припрятал - не мог на нем ездить по городу, а в 1947 г. при выводе войск оттуда - не смогли перевезти авто через границу.
На гос.уровне - трофеи спец.вагонами доставлялись в СССР, но они уже не доставались победителям.
А те, кто пересекли границу - еще долго в пути шмонались.

В ответ на: Сами присутствовали или ссылочкой поделитесь?

А что, не было такого? Да по любому было...

А вы то откуда знаете? Свечку держали? Пока нет информации - значит не было.

В ответ на: Судят человека, который с оружие в руках спасал нашу родину и наших людей от физического истребления!

Простите, мои знания о Кононове ограничены статьей в википедии, и тем не менее, как я понял суды всех инстанций не вменяли Василию Макаровичу убийство трех мужчин, его обвинили в убийстве и сожжении живьем женщин! Неужели ради спасения нашей Родины надо было убивать беременную женщину, неужели без её смерти наша Родина не была бы спасена?

Вопрос в массовости.
Хотя была какая-то статистика по обращениям немок для абортов по "соц.показаниям" - но её можно по-разному интерпретировать.
Да и приказы командования были недвусмысленны (особенно, если сравнить с соответствующими приказами ОКВ)

29 февраля 1944 года в деревне Малые Баты на ночлег остановилась разведывательно-диверсионная партизанская группа майора Чугунова: 12 человек, в том числе две женщины и один грудной ребенок. Пройдя немало километров по лесам и болотам, они очень устали, промокли и не могли продолжать дальнейший путь. По всем канонам партизанской войны они, конечно, не должны были ни при каких обстоятельствах оставаться на ночь в незнакомом месте. Трудно сказать, что заставило разведчиков остаться на ночлег: то ли у них действительно не было сил двигаться дальше, то ли гостеприимство некоторых местных жителей сыграло свою роль, ясно одно – разведчики решили переночевать, высушить промокшую одежду и согреться. Это было ошибкой.
Пока хлебосольные женщины усыпляли бдительность партизан, постоянно повторяя, что никаких немцев в их деревне нет, один их жителей Малых Бат Михаил Крупник по приказу шуцмана (так латыши называли полицаев) Шкирмантса донес немцам, расположившимся недалеко от деревни, о русских партизанах. К семи часам утра немцы окружили село, полностью блокировали сарай, в котором спали партизаны, и предложили сдаться. Отходить партизанам было некуда. Завязался бой, который продолжался почти весь день. В результате все 12 человек были убиты, а местные жители, сдавшие партизан немцам, сняли с них одежду, не побрезговав раздеть даже грудного ребенка. За помощь в ликвидации диверсионной группы немцы наградили жителей Малых Бат деньгами, сахаром, зерном и спиртом, а Крупнику было позволено вырубить часть леса, для того чтобы отстроить заново сгоревший сарай.
Разведгруппа майора Чугунова была заброшена из Москвы, и командование не могло не заметь пропажи 12 человек. В партизанском отряде было проведено дознание. Совместными усилиями вскоре было установлено, кто и зачем предал партизан. Тем более что в деревне все друг друга знают, и представителю штаба партизанского отряда не составило труда выяснить имена жителей, участвовавших в уничтожении разведгруппы. По приговору партизанского трибунала, зачитанному в том числе и Кононову, которому предстояло привести приговор в исполнение, в мае 1944 года девять предателей из числа жителей деревни Малые Баты за сотрудничество с немцами и соучастие в убийстве 12 партизан по законам военного времени должны были быть расстреляны.
Сам Василий Кононов родился и вырос в этих местах, в соседней с Малыми Батами деревне. Он не мог не знать жителей, в том числе и тех, кого приговорили к расстрелу, поэтому в самой операции он не участвовал. 27 мая 1944 года приговор был приведен в исполнение. В домах, где жили семьи предателей, были найдены винтовки, патроны и гранаты, выданные немцами.

Пожалуйста: мемуары Леонида Рабичева:
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек. Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.

Биография лучшего летчика второй мировой Эриха Хартманна, написанная по документальным материалам Толивером Констеблем:
http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/14.html

Молодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать 12-летней девочки, стояла на коленях у ног русского капрала и молила бога, чтобы советские солдаты взяли ее, а не девочку. Но ее молитвы остались без ответа. Слезы текли по щекам, когда она посылали молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окруженные пулеметными стволами.

Русский капрал отошел от женщины, его лицо исказила глумливая усмешка. Один из солдат изо всех сил ударил женщину сапогом в лицо. «Проклятая фашистская свинья!» — заорал он. Молодая мать упала на спину. Солдат, который ее ударил, выстрелом в голову из винтовки убил ее.

Русские хватали всех немецких женщин, которых видели. Маленькую дочь убитой женщины потащил за танк убийца ее матери. К нему присоединились другие русские. Полчаса раздавались дикие крики и стоны. Потом совершенно голая девочка, не способная держаться на ногах, выползла назад. Она скорчилась и замерла.

Научная работа заслуживающего доверие историка Иоахима Гофмана с большим числом перекрестных источников. Читаем внимательно 12 главу:
http://hedrook.vho.org/hoffmann/
Убийства как тягчайшее нарушение закона производились многообразным образом. Колонны беженцев давили танками или расстреливали, мужчин (а также многих женщин после изнасилования) расстреливали, забивали или закалывали подскочившие танкисты и пехотинцы.[2] Гражданских лиц убивали повсеместно в домах и на улицах, а в некоторых зданиях, лесных сторожках, амбарах и сараях подчас сжигали и живьем. Мужчин, которые пытались защитить от изнасилования своих жен и дочерей, как правило, убивали точно так же, как женщин, оказавших сопротивление акту насилия. Вновь и вновь сообщается о садистских убийствах на сексуальной почве, а иногда даже об осквернении уже убитых до этого

И понеслась гебельсовская пропаганда по просторам форума...

этож где вы такую мерзость откопали?
В одно время приходилось плотно общаться с большим количеством ветеранов ВОВ. Так вот, гражданин псевдоисторик, ни один из них!!!!!!!!! не способен, не может и никода не будет делать подобного. А в людях я достаточно неплохо разбираюсь. ИМХО бли единичные случаи мародерства, самосуда, насилия - но это были единичные случаи!!!!!!!! вас видать самого такие сцены вдохновляют....
П.С. вспомните русских солдат, которые шагали по постнаполеоновскому Парижу. Даже тогда мэр Парижа вручил золотую саблю генералу (командовавшему расквартированным в Париже войсками) за недопущение и отсутствие мародерства и мести к местному населению.

Что касается ветерана Кононова - я полностью на его стороне.

повторяю: война - это война. и занимающие часто позволяют себе многое. Насилия советскими солдатами женщин в Восточной Пруссии - широко известный исторический факт (ссылки выше), у нас как правило ретушированы (ну как же, наши).
Вообще, начилие - неотъемлемая часть войны. Всегда. И аргумент "наши - не наши" здесь оправдательным не является.
Могу, например, напомнить, про европейский поход Суворова, где русские казаки самым натуральным образом зверствовали. Вот цитата, например из историка, признанного официальной советской историографиейц - Костомарова:

Русские солдаты припоминали своих безоружных товарищей, истреблённых в Варшаве в день революции, и теперй мстили за их кровь польской кровью. Те батальоны, которые в апреле были в Варшаве и в день революции потеряли своих товарищей, особенно отличались жестокостью. Зейме рассказывает, что ему говорил полковник Ливен, как он уже при конце битвы наткнулся на гренадера, который в ожесточении колол штыком безоружных поляков и даже раненых; был у него ещё топор, как бы для того, чтобы разнообразить свои упражнения, он им разрубливал полякам головы. Полковник стал бранить его за зверство, а гренадер отвечал: "Это все собаки; они против нас дрались, так пусть все погибают!" Один козак для потехи воткнул на пику маленького ребёнка; другой, вырвав дитя из объятий заколотой матери, разбивал его о стену.

Победителей не судят, ага.

Кстати, зассылку на Копелева спасибо. Сам хотел упомянуть:
Цитаты:
К вечеру въехали в Найденбург. В городе было светло от пожаров: горели целые кварталы. И здесь поджигали наши. Городок небольшой. Тротуары обсажены ветвистыми деревьями. На одной из боковых улиц, под узорной оградой палисадника лежал труп старой женщины: разорванное платье, между тощими ногами – обыкновенный городской телефон. Трубку пытались воткнуть в промежность.

Посреди мостовой идут двое: женщина с узелком и сумкой и девочка, вцепившаяся ей в руку. У женщины голова поперек лба перевязана, как бинтом, окровавленным платком. Волосы растрепаны. Девочка лет 13-14, белобрысые косички, заплаканная. Короткое пальтишко; длинные, как у стригунка, ноги, на светлых чулках – кровь. С тротуара их весело окликают солдаты, хохочут. Они обе идут быстро, но то и дело оглядываются, останавливаются. Женщина пытается вернуться, девочка цепляется за нее, тянет в другую сторону.

Подхожу, спрашиваю. Женщина бросается ко мне с плачем.

– О, господин офицер, господин комиссар! Пожалуйста, ради Бога… Мой мальчик остался дома, он совсем маленький, ему только одиннадцать лет. А солдаты прогнали нас, не пускают, били, изнасиловали… И дочку, ей только 13. Ее – двое, такое несчастье. А меня очень много. Такое несчастье. Нас били, и мальчика били, ради Бога, помогите… Нас прогнали, он там лежит, в доме, он еще живой… Вот она боится… Нас прогнали. Хотели стрелять. Она не хочет идти за братом

вообще, там много такого

Я так понимаю, что статданных по количеству изнасилований в секторах, оккупированных союзниками, и на территории СССР, бывшей в оккупации у высокоморальных и высококультурных солдат рейха, не будет? И даже цитаты из воспоминаний местных житейлей и очевидцев тех событий не приведёте?

ТС писал:
"Меня возмутило сегодняшнее решение европейского суда осудившего Советского партизана Василия Кононова и приравнявшего его по сути к нациским военным преступникам."
Преступления и зверства совершались с обеих сторон (об этом и писал Убик) и, возможно, если нет судебной ошибки, Кононов получил по заслугам. Что Вам ещё надо?

В этой истории можно найти один положительный факт: представитель нашего МИДа вчера заявил, что Россия, возможно, пересмотрит свои отношения с страсбургским судом и с ПАСЕ в целом. Если дело не ограничится лишь заявлением, то такое развитие событий будет означать огромный шаг по восстановлению суверенитета России.

В ответ на: Преступления и зверства совершались с обеих сторон (об этом и писал Убик) и, возможно, если нет судебной ошибки, Кононов получил по заслугам. Что Вам ещё надо?

Пусть для начала Европа приравняет деяния англо-американских асов (или, по крайней мере, их командующих), бомбиших Дрезден (там погибло в огне не 9 мирных жителей), к деяниям повешенного в Нюрнберге Геринга, бомбивших Лондон и Ковентри, а пока этого нет, Россия вправе счиать решения евр.суда ангажированными.

PS Сравнивая официальную позицию нашего руководства и позицию либералов, лишний раз прихожу к выводу: каковы бы ни были претензии патриотов к нынешнему "тандему", но если "оранжисты" попытаются неконституционным путем протянуть свои ручонки к действующей власти, то долг патриотов - помочь власти охладить горячие головы (до температуры окружающей среды ).

В этой истории можно найти один положительный факт: представитель нашего МИДа вчера заявил, что Россия, возможно, пересмотрит свои отношения с страсбургским судом и с ПАСЕ в целом. Если дело не ограничится лишь заявлением, то такое развитие событий будет означать огромный шаг по восстановлению суверенитета России.
======================================
1. Что именно здесь положительного?
2. Кто посмел отнять у нас суверинитет? Почему мне не доложили?

В отличии от американских и британских пилотов, бомбивших немецкие города, Кононов - уроженец и гражданин Латвии, обвиняемый в убийствах жителей Латвии, совершённых на территории Латвии. Внимание, вопрос: какое отношение к этому имеет Россия?

В ответ на: Насилия советскими солдатами женщин в Восточной Пруссии - широко известный исторический факт (ссылки выше),

Это такой же факт, как еврейская балалайка.
Я заметил такую закономерность: что ни разоблачитель преступлений советской армии против человечности - то русофоб. В данном случае - клон rotten'а. Технология такая: под видом объектиного анализа муссируются непроверенные россказни, жуткая картина которых выдается за систему.

В ответ на: Внимание, вопрос: какое отношение к этому имеет Россия?

Такое же, какое имеет отношение к правде.

В ответ на: 1. Что именно здесь положительного?
2. Кто посмел отнять у нас суверинитет?
...Почему мне не доложили?

1 Восстановление суверенитета
2 Сами отдали
3 проВас вся Москва в лапоть звонит.

Э. Бивор опять же, основываясь на богатом документальном материале приводит цифру в 120 тысяч изнасилованных.

Ну наконец-то! А то я уже подсказать хотел, как же это Энтони нашего Бивора забыли и не упомянули "во первЫх строках". Без него тему изнасилований ну никак нельзя считать раскрытой.

В ответ на: Внимание, вопрос: какое отношение к этому имеет Россия?

Троль, если бы ты почитал по теме что то , то бы знал, что советский партизан Кононов имеет российское гражданство.

Для тех кто не помнит, гражданство РФ Кононов получил уже после первого суда (правда, на каком основании, не имеющий никакого отношения к России уроженец и постоянный житель Латвии это мог сделать - непонятно ) 25.05.2000, 18:41:47 Бывший советский партизан Василий Кононов обратился в управление натурализации Латвии с заявлением об отказе от латвийского гражданства, сообщает "Интерфакс". В январе этого года судом первой инстанции Кононов был осужден на шесть лет лишения свободы как военный преступник.

«Проклятая фашистская свинья!» — заорал он.
- немецкий летчик знал русский язык, что смог перевести слова русского солдата?
И что он делал среди русских солдат? Он же летчик...

Думаю, эту фразу Хартманн мог в совершенстве выучить за 10 лет в нашем плену. ( web-страница, в конце есть ссылка на опус, процитированный Убиком)

Фактически было совершено преступление в ответ на преступление.
Французы тоже расстреливали и забивали до смерти коллоборционистов. Но мужчин. Женщинам брили голову.
Сжечь заживо четырех человек включая беременную женщину за то, что мужик сдал партизан - круто даже по военному времени...
На зверства отвечать зверством? Нормально это ?

Кстати, решение суда вызывает большие вопросы в его юридической правильности.

"В результате 14 из 17 судей Большой палаты согласились с доводами латвийской прокуратуры. Справедливости ради надо отметить, что в их рядах оказалось трое несогласных с подобным явно предвзятым подходом. Это председатель ЕСПЧ, судья от Франции Жан-Поль Коста, судья от Болгарии Здравка Каляджева и судья от Молдовы Михай Поалелунги. В своем «особом мнении», приложенном к решению Большой палаты ЕСПЧ, они указали на зыбкость правовой позиции латвийских властей. По их словам, Уголовный кодекс, который действовал в Латвии в 1944 году, не содержал понятия «военные преступления», поскольку оно было введено значительно позже, а окончательно закрепилось лишь в 1993 году, после получения Латвией независимости. Признание Василия Кононова преступником таким образом основывалось лишь на международном праве. Но, как отметили судьи, толкование международных норм в то время было довольно проблематично, и довольно сложно отличить военные преступления от общеуголовных. «Заявителя обвинили, судили и наказали спустя более полстолетия после описываемых событий и на основании уголовного закона, который тогда существовал, но статус которого довольно проблематичен», – сказано в особом мнении." Источник

В ответ на: «Проклятая фашистская свинья!» — заорал он.
- немецкий летчик знал русский язык, что смог перевести слова русского солдата?
И что он делал среди русских солдат? Он же летчик...

Видимо его тоже насиловали

В ответ на: Кстати, решение суда вызывает большие вопросы в его юридической правильности.

Т.е. даже те трое судей, что проголосовали против (ЗА, смотря откуда смотреть) не питают иллюзий на счет того, совершал Кононов предписываемые ему деяния или нет!?

ННП
По архивным документам.
С нашей стороны: раз (см. приложения в конце страницы), два (политдонесения)

И с немецкой стороны: web-страница (смотрим "Распоряжение начальника штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Германиио военной подсудности в районе «Барбаросса» и об особых полномочиях войск")
+ ещё (сейчас искать ссылки неохота) можно посмотреть приказы о том, что о применение оружия против советских военнопленных часовой не должен отчитываться, т.к. оно априори считается правомерным, и приказ о том, что политработники не являются военнопленными и подлежат уничтожению не позднее пересыльных этапов.

В ответ на: Т.е. даже те трое судей, что проголосовали против (ЗА, смотря откуда смотреть) не питают иллюзий на счет того, совершал Кононов предписываемые ему деяния или нет!?

Дык и сам В.Кононов факта убийства не отрицал, но заявлял, что тогда были казнены полицаи, выдавшие фашистам группу советских партизан. Источник

Смысл распинаться перед уродами, которые нашли тонну какашек в инете, и не во что ставят своих соотечественников, без которых бы сейчас сидели бы в конлагере.

"Думаю, эту фразу Хартманн мог в совершенстве выучить за 10 лет в нашем плену"

- это Ваши домыслы и думки....

// понятно, что изнасиловать бабу может любой мужик... для этого не надо быть немцем, русским или оккупантом или освободителем

Вы бы по ссылкам Михаила_1 сходили бы для начала...

Кстати, логика копрофилов ("русские солдаты насиловали немок" - значит, Кононов вовенный преступник") может быть применена и в обратном смысле: население Латвии массово поддерживало нацистов (до сих пор проходят марши недобитых эсэсовцев) - значит, Кононов расстрелял латышей за дело.

В ответ на: Дык и сам В.Кононов факта убийства не отрицал, но заявлял, что тогда были казнены полицаи, выдавшие фашистам группу советских партизан.

Так и Районный суд Латвии вроде как не ставил в вину Кононову расстрел 5 полицаев, ему вменили "бандитизм" за убийство трех женщин (ну согласитесь двух женщин 57 и 63 лет и 34-х летнюю беременную женщину очень трудно записать в полицаи?), а также, сожжение живьем двух человек, сожжение и разграбление нескольких домов в деревне.

Лично мне факт сжигания очень не нравится. Не наш это метод. Фашизмом отдает.

Политика это, чистой воды политика, а потому дело грязное, как и война...

В ответ на: население Латвии массово поддерживало нацистов (до сих пор проходят марши недобитых эсэсовцев) - значит, Кононов расстрелял латышей за дело.

МНе например легко представить, что где-нибудь на Западной Украине, году так в 49-51 группа бендеровцев с составе 12 человек, заходит вечером деревню, стучится в дверь, хозяева их кормят и укладывают спать в сарае, а сами вызывают НКВД, бандитов уничтожают, а руководитель банды украинских националистов узнав об этом, через некоторое время приходит в деревню с акцией возмездия, и убивает 9 колхозников, в том числе женщин и даже беременных, и я допускаю что кого-то они могли сжечь живьем и потом спалить половину деревни! Получается по предложенной Вами логике, если бы руководителя этой банды поймали где-нибудь в году 1978 на Советской Украине, то и судить его не надо было?

В ответ на: МНе например легко представить, что где-нибудь на Западной Украине, году так в 49-51 группа бендеровцев с составе 12 человек, заходит вечером деревню, стучится в дверь, хозяева их кормят и укладывают спать в сарае, а сами вызывают НКВД, бандитов уничтожают, а руководитель банды украинских националистов узнав об этом, через некоторое время приходит в деревню с акцией возмездия, и убивает 9 колхозников, в том числе женщин и даже беременных, и я допускаю что кого-то они могли сжечь живьем и потом спалить половину деревни!

У меня дед был капитан НКВД... Боролся в Литве с "Лесными братьями"... По его рассказам, примерно так всё и происходило...

В ответ на: У меня дед был капитан НКВД... Боролся в Литве с "Лесными братьями"... По его рассказам, примерно так всё и происходило...

Ну собственно, что и требовалось доказать, оно конечно со стороны Латвийского государства мордовать 90 летнего старика - это свинство. С другой сторон как пишет та же википедия, еще живы дети убитых, и какого им было 50 лет жить рядом с тем кто приказал сжечь живьем их родственников? Хотя наверное будучи советским милиционером Кононов немало достойных дел совершил.
Война это большая трагедия для всех.

В ответ на: Вы бы по ссылкам Михаила_1 сходили бы для начала...

Обратите внимание на приказы командования и сроки насильникам. Т.е. как минимум через неделю после вступления на территорию Германии командование начало бороться с безобразиями. ИМХО, перед перспективой срока/расстрела могли быть эксцессы, но не система, как пытаются представить некоторые "жёлтые" историки.

как минимум через неделю после вступления на территорию Германии

Тут еще уместно напомнить, почему вообще Советская армия "насильников" оказалась в Германии

В ответ на: У меня дед был капитан НКВД... Боролся в Литве с "Лесными братьями"... По его рассказам, примерно так всё и происходило...

Еще одно наблюдение: вентиляторы чрезмерно частят личными наблюдениями: по многим насущным вопросам либо они, либо их знакомые якобы были свидетелями, или участниками событий.
Есть такой метод подачи придуманных "фактов".

В ответ на: оно конечно со стороны Латвийского государства мордовать 90 летнего старика - это свинство

Здесь я кстати, согласен. Спешу заметить, что в любом уголовном законодательстве есть такое понятие как "снятие уголовного наказания ввиду истечения срока давности". Хотя вот в латвийском УК есть статья от том что Лицо, совершившее преступление против человечества, преступление против мира, военное преступление и участвовавшее в геноциде, подлежит наказанию независимо от времени совершения этих преступлений
То есть статья заведомо "политическая", что свинство также неимоверное

Вот первоначальная аргументация.

"Решением от 24 июля 2008 года палата Европейского суда по правам человека вынесла решение о неправомочности уголовного преследования Василия Кононова на основании статьи 7 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, гласящей:

"Никто не может быть осуждён за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением. "

В обосновании приговора палаты утверждалось, в частности, следующее:
"Хотя ничто не указывало, что шесть мужчин, убитых 27 мая 1944 года были членам вспомогательной латвийской полиции, тем не менее, они получили винтовки и гранаты от немцев. <...> Суд не установил, что шесть убитых можно рассматривать в качестве «гражданских», и учёл, что данное понятие не было установлено Гаагской конвенцией от 1907 года.

Суд отметил, что операция 27 мая 1944 года носила избирательный характер, поскольку она была осуществлена против шестерых определённых, установленных мужчин, в отношении которых были серьёзные подозрения, что они сотрудничают с нацистскими оккупантами. Партизаны обыскали их дома, и только после того, как были обнаружены винтовки и гранаты, предоставленные немцами — материальное доказательство их сотрудничества — они были казнены. И наоборот, вся деревня была сохранена.

Суд считает, что не было удовлетворительно показано, что атака 27 мая 1944 года по существу противоречила законам и обычаям войны, как описано в Инструкциях, дополняющих Гаагскую конвенцию от 1907 года.

При допущении, что смерть трёх женщин из Малые Баты была результатом превышения полномочий красными партизанами, Суд установил, что, как и в случае шестрых мужчин, решения латвийских судов не содержат указаний точной степени вовлечённости истца в их казни. Таким образом, не было установлено, что он сам убил женщин, или он приказал или подстрекал своих товарищей сделать это. В любом случае, Суд считает, что даже если виновность истца основаны на национальном праве, то очевидно несоответствие требований Статье 7, поскольку, даже если допустить, что он участвовал в одном или большем количестве престулений в соответствии с общим правом в 1944 году, их законодательное действие окончательно прекратилось в 1954 году, и осуждать его за эти преступления практически полвека спустя после окончания их действия, противоречило бы принципу предсказуемости. Следовательно, Суд считает, что истец объективно не мог предвидеть 27 мая 1944 года, что его действия будут расценены, как военное преступление по международным законам, которые регулировали критерии допустимого в войне в то временя. Таким образом, не было законодательно достоверного основания в международном праве, по которому его можно было обвинить в подобном преступлении, даже если допустить, что истец участвовал в одном или нескольких преступлениях в соответсвии с национальным законом, национальне законодательство 2004 года также не может более служить основанием для обвинения, т. к. нарушается Статья 7." Источник

В ответ на: Хотя вот в латвийском УК есть статья от том что Лицо, совершившее преступление против человечества, преступление против мира, военное преступление и участвовавшее в геноциде, подлежит наказанию независимо от времени совершения этих преступлений
То есть статья заведомо "политическая", что свинство также неимоверное

Это общее и разумное место в праве нормальных стран. Что для негодяя свинство, то для остальных людей норма.

В ответ на: Еще одно наблюдение: вентиляторы чрезмерно частят личными наблюдениями: по многим насущным вопросам либо они, либо их знакомые якобы были свидетелями, или участниками событий.
Есть такой метод подачи придуманных "фактов".

Вы к чему клоните? Вы мне не верите что ли? Я могу показать его фотку с сканы Сталинской грамоты... Ну до кучи сканы наград...

В ответ на:

В ответ на: оно конечно со стороны Латвийского государства мордовать 90 летнего старика - это свинство

Здесь я кстати, согласен. Спешу заметить, что в любом уголовном законодательстве есть такое понятие как "снятие уголовного наказания ввиду истечения срока давности". Хотя вот в латвийском УК есть статья от том что Лицо, совершившее преступление против человечества, преступление против мира, военное преступление и участвовавшее в геноциде, подлежит наказанию независимо от времени совершения этих преступлений
То есть статья заведомо "политическая", что свинство также неимоверное

Ну так для нацистов тоже не существует сроков... Ловят до сих пор козлов...

В ответ на: Хотя вот в латвийском УК...

Может, это будет шоком, но это много где так

Вы тут прям не регулярные войска нарисовали, а армию сексуальных маньяков какую-то. Да и ссылки ваши весьма сомнительны.

В ответ на: Вы к чему клоните?

К тому, что в судебном разбирательстве показания свидетелей оцениваются с учетом личной заинтересованности в исходе дела.
Поэтому, в дискуссиях в качестве источников весьма сомнительны личные свидетельства тех, кто явно принимает полярную точку зрения.

Можно сказать, что "военное преступление" весьма аморфное понятие, которое в значительной степени определяется победителем. Пример из самой новейшей истории: нет ни одного факта по осуждению участников резни в Новых Алдах, или, например, Самашках.

Ну, если заниматься буквоедством...

В уставе Нюрнбергского трибунала сказано:
"военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории"

Но в момент убийства Латвия не была оккупирована СССР (даже в латвийско-националистическом смысле - ее территорию контролировали немцы). А если судить "за убийства мирного населения на неоккупированной территории", то надо судить всех летчиков-бомбардировщиков и значительную часть артиллеристов-дальнобойщиков.

В ответ на: Можно сказать, что "военное преступление" весьма аморфное понятие, которое в значительной степени определяется победителем.

Это у негодяя "военное преступление" весьма аморфное понятие: случай массированного обстрела спящего Цхинвали, которому Саакашвили пожелал спокойной ночи, он называет это контртеррористической операцией, а случай зачистки Самашек, где погибло где-то 15 и ранено оклдо 50 российских военнослужащих называет резней - понятно, исключительно мирных жителей.
Что взять с лицемера?

Простите, вокруг Самашек шли бои, гражданское население в которых не участвовало никаким боком. Однако же, гражданское население "зачищали" в самом селе 300 человек, однако положила пьяная солдатня. И все на свободе.
В случаеп же с Цхинвалом ситуация также вполне ясна: в Цхинвале стояли артиллерийские установки. То есть преступники и террористы как раз осетины, пытающиеся прикрыться за спинами мирных жителей. Подобную тактику, кстати, применяют исламские фанатики в Секторе Газа, мз высоток которого летят "Кассамы"

В ответ на: А вообще, война - она есть война без жестокости не обойтись. Все-таки советские тоже массово насиловали немок в Восточной Пруссии и
мародерствовали в Берлине.

А хотите я вам срок за такое высказывание впаяю? Без дураков - хотите?

Демонократическая общественность у нас пошаливает - сначала орёт что "безобразничали солдатики", а затем когда выясняется что безобразники отправлялись на Колыму - кричит "как это так победителей в лагеря?"

Кстати, нубло, как ты относишься к тому что твои соплеменники "массово насилуют палестинок в секторе Газа"?

В ответ на: Пожалуйста: мемуары Леонида Рабичева.

Где номера частей и подразделений что занимались безпределом? Ну ты понимаешь что тебе лучше привести их добровольно... кто командовал, что за майоры и полковники участвовали в этом...

В ответ на: Тут еще уместно напомнить, почему вообще Советская армия "насильников" оказалась в Германии

Секс-туризм, наверное (по мнению некоторых здешних копрофилов)?

Читайте ниже. Я вообще считаю, что историю в любом случае победители. Я не на стороне немцев, или советских граждан. Читайте внимательно. Война она есть война и по умолчанию это обширная поляна для нарушений прав человека. По умолчанию.
После конфликта выяснять кто прав кто виноват, и что там было - дело неблагодарное целиком и полностью.
Доцент, кстати, выше хороший пример приводил: с точки зрения международного права бомбардировка Дрездена самое, что ни на есть военное преступление, но ответственность за это никто не понес. Так и с остальными аналогиями.
Кстати, про соплеменников не понял. Впрочем, как и про изнасилования в Секторе Газа. Я по крайней мере если привожу во внимаение какое-либо мнение, то хотя бы ссылаюсь на источники.

6) И тут возникает главный вопрос: были ли действия отряда Кононова легитимной военной операцией, или убийством. Тут важно то, были ли убитые гражданскими лицами. Латвийский суд использует широкое определение гражданского лица - любое лицо, не состоящее на службе в вооруженных войсках воюющих сторон - но это определение из более поздней конвенции. Т.к. разумно предположить, что поздняя конвенция развивает понятия ранней, а не наоборот, то предполагается, что более ранние конвенции (Гаагская от 1907-го года и Женевская от 49-го) этого определения не содержали. Поэтому его нельзя применить автоматически.

7) В ходе действий отряда Кононова в тот день было убито девять человек: шесть мужчин и три женщины (одна из них - на девятом месяце беременности), а также сожжено два хутора, которые им принадлежали. При том, в домах шестерых мужчин было найдено оружие (винтовки и гранаты), выданное им немцами. Обвинение это не оспаривает; из материалов дела известно, что нацистская администрация постановила выбрать в прифронтовых деревнях по десятку-полутора "надежных" людей и выдать им оружие, чтобы они защищались от вылазок советских партизан. Шестеро убитых отрядом Кононова мужчин как раз получили оружие таким образом, и участвовали в карауле деревни по ночам.

8) Кроме того, двое из них были членами латвийской Национальной гвардии (сотрудничавшей с нацистами). Потом, все шестеро были замешаны в поимке и расстреле партизанского отряда майора Чугунова - отряд спрятался в сарае одного из хуторян, и хуторяне сообщили об этом немцам. По утверждению Кононова, три женщины так же были замешаны в сдаче отряда Чугунова. Так как латвийский суд не представил доказательств обратного, ЕСПЧ вынужден предположить, что так и было.

9) По совокупности имения оружия, полученного от немцев, участия в карауле, и участия в сдаче отряда Чугунова, девятеро убитых могли с точки зрения партизан быть коллаборационистами, и согласно нормам Гаагской конвенции 1907-го года и вообще понятиям на тот момент, не были бы гражданскими лицами.

10) Действия отряда Кононова не были направлены против деревни вообще; хотя у них была такая возможность, остальных жителей деревни, в т.ч. маленьких детей убитых, и жену одного из убитых (которая видимо не участвовала в сдаче отряда Чугунова) партизаны не тронули. Следовательно это была не зачистка, а военная операция против вооруженных коллаборационистов, представлявших явную и непосредственную угрозу для партизан. Поэтому действия отряда Кононова не противоречили принятым на тот момент понятиям человечности и военной необходимости.

Следовательно, сажать Кононова именно за военные преступления/преступления против человечности нельзя; так как решение латвийского Верховного суда опирается на нормы и определения, содержащиеся в международных конвенциях, то ЕСПЧ признает это решение недействительным. И присуждает Кононову тридцать тысяч евро компенсации.

В ответ на: 9) По совокупности имения оружия, полученного от немцев, участия в карауле, и участия в сдаче отряда Чугунова, девятеро убитых могли с точки зрения партизан быть коллаборационистами, и согласно нормам Гаагской конвенции 1907-го года и вообще понятиям на тот момент, не были бы гражданскими лицами.

ТАк с точки зрения этих самых хуторян, колаборационистами были как раз партизаны! И как-то их точка зрения мне кажется более убедительной. Получается выдача 12 человек майора Чернова это по всем меркам законный акт!

Уточните, что вы понимаете под ЛЕГИТИМНОЙ военной операцией. Я когда-то полагал по наивности, что в основе партизанского движения лежала стихия гражданского неповиновения на оккупированных территориях. Потом просмотрел достаточно материалов из которых следовало, что это (в основной своей массе) были отряды на базе ядра присланного из "центра", т.е. это были подготовленные специалисты - диверсанты....

Учитывая, что в Прибалтике вероятность возникновения стихийного движения противостояния гитлеровцам маловероятна.... Ну, вы понимаете...

И на закуску (почему про легитимность задаю вопрос), партизаны, по определению, находятся вне законов войны, тем паче, что мы и конвенций не подписывали.

Мало ли что думали жители этой дибильной деревни. Они являлись гражданами СССР, которые встали на сторону врага, т.е. предателями, это признал суд. За предательство положена высшая мера наказания, это признал суд.
Наказание приводит в исполнение законный представитель власти, например, военнослужащий старший по званию. Все было легитимно.
Если вы объявите, что Россия окупировала вашу дачу, вас тоже могут того под суд.

Я привел вам выдержку из решения европейского суда, вопросы по поводу легитимности к нему. Видимо партизаны проводили легитимные военный операции и координировались общим централизованным командованием. Собственно пособники фашистов были казнены за выдачу немцам советского военного отряда, остановившегося в деревне.

Граждане СССР, сотрудничающие с врагом. 58-ая статья пункт 1а " Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества "

Камрад, я не буду подбрасывать дерьмо на вентилятор этим поклонникам "хороших пособников благородных гитлеровцев", но в легитимность военной операции людей неодетых в форму и действующих на территории противника.... я не верю. Хотя не отрицаю ее необходимость и преклоняюсь перед этими людьми.
Диверсанты и шпионы это отдельная песня.

и охота Вам ворошить эту грязь? святых на войне не бывает, и вряд ли кто-то станет это оспаривать. война будит в людях худшее, и не звериное, к сожалению, а именно человеческое - лишь люди способны творить такой ужас.

Ну среди партизан тоже были реальные офицеры Красной Армии... Действующие... А этот Кононов, кстати, имел какое-то звание? Известно? Ну или просто, так сказать, "в лес ушел"?

А вообще, скорее всего, рядовые партизаны приравнивались к рядовым бойцам Красной Армии... И гражданская одежда тут не при чем...

В ответ на: Граждане СССР, сотрудничающие с врагом. 58-ая статья пункт 1а " Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества "

Завтра Китайцы договорятся с Американцам и оккупируют Новосибирск, а Вас за малейшее несогласие запишут в "коллаборационисты" вы с этим согласитесь?
Так что для Латышей что Немцы что Советы были одинакого - оккупантами! И не надо тут ля-ля...

В июле 1941 года ушёл из дома вместе с отступающими частями Красной Армии. В течение пяти месяцев обучался на подрывника в городе Ижевске. В июне 1943 года с самолёта «Дуглас» был выброшен на территорию оккупированной немцами Латвии. Находясь в составе 1-й Латвийской партизанской бригады, сразу показал себя одним из лучших подрывников, позднее он был назначен командиром группы подрывников, а к 1944 году уже командовал партизанским отрядом. За два года войны Василий Кононов лично уничтожил 14 эшелонов с живой силой и техникой противника, за боевые заслуги был награждён орденом Ленина и медалями. web-страница

Не понимаем о чём речь? Или, как всегда, тролим? Почитайте "правила войны"....

В ответ на: Не понимаем о чём речь? Или, как всегда, тролим? Почитайте "правила войны"....

Ну Вы же сами писали: в легитимность военной операции людей неодетых в форму и действующих на территории противника.... я не верю. ... Вот я и говорю, что там даже действующие офицера были... Это также нелигитимно?

В ответ на: Завтра Китайцы договорятся с Американцам и оккупируют Новосибирск, а Вас за малейшее несогласие запишут в "коллаборационисты" вы с этим согласитесь?
Так что для Латышей что Немцы что Советы были одинакого - оккупантами! И не надо тут ля-ля...

Я могу соглашаться или не соглашаться, это не важно. Важно, что советский партизан Кононов был в международном суде, где ясно указали, что растрелянные прибалты были коллаборационистами. Можно сколько угодно смотреть на это глазами прибалтов, суть от этого не поменяется. Согласно конвенций того времени Кононов действовал легитимно.
Мы говорим про юридические аспекты дела.
С точки зрения морали, прибалты могли считать его оккупантом, что не отменяет моих симпатий к нему и нелюбви к пособникам фашистов.
ЗАчем вы симпатизируете пособникам фашистов мне не понятно.

В ответ на: С точки зрения морали, прибалты могли считать его оккупантом

Скорее уж -коллаборационистом (он родился в Латвии в 1923г).

В ответ на: но в легитимность военной операции людей неодетых в форму и действующих на территории противника... я не верю.

Во первых Прибалтика в то время находилась под юрисдикцией СССР и была оккупирована в ходе войны.
То что легитимность людей не одетых в форму вами ставится под сомнение странно. Если солдат в ходе боя снимет с себя всё и останется в одних трусах - что он перестанет быть легитимным представителем своего государства?
(И вот тут до меня допёрло почему на всех армейских трусах ставится номер части! - ради легитимности!)
А армейская форма без знаков различия легитимна? А гражданская со знаками различия?
Является ли офицер без офицерской книжки офицером?

Как справедливо было замечено выше - партизаны были иррегулярными частями РККА и управлялись штабами, подчинёнными вышестоящим штабам и Ставке. Партизанские отряды не подчинявшиеся Ставке по сути были бандформированиями - "лесные братья", бендеровцы, поскольку выступали против легитимного правительства.
Иррегулярные части могут вооружаться и обмундировываться не по уставу - это общераспространённая практика войн. Ополчение признаётся вами легитимным?

Мой респект и уважение!

В ответ на: ЗАчем вы симпатизируете пособникам фашистов мне не понятно.

А ВЫ просто поставьте себя на их место, 100% вы поступили бы точно так же!

В ответ на: А ВЫ просто поставьте себя на их место, 100% вы поступили бы точно так же!

Что то я сомневаюсь, что я способен на такие "подвиги":

Все девять жителей, в том числе и три женщины, 29 февраля 1944 года активно участвовали в уничтожении разведгруппы майора Чугунова, состоявшей из 13 человек, в том числе двух женщин и грудного ребенка. Партизаны в феврале вышли для ночлега в Малые Баты из леса, промокшие, и им предложили остаться, уверяя, что немцев в округе нет.

Отряд остановился у Модеста Крупника в овине. Айзсарг Бернард Шкирмантас приказал Крупнику бежать ночью в немецкий гарнизон в Голышеве, чтобы сообщить о партизанах. Овин был окружен айзсаргами, чтобы партизаны не ушли. А женщины в это время носили партизанам воду и сообщали о безопасности ночлега. Рано утром овин был окружен немцами, женщины рассказали нацистам, где у партизан огневые точки, чтобы их можно было уничтожить. Бой шел несколько часов, партизаны были уничтожены, в том числе женщины и грудной ребенок.

После боя женщины снимали одежду с убитых. Беременная Текла Крупник сняла одежду с младенца, сказав, что тому она уже больше не пригодится. Нацисты поощрили всех жителей деньгами, спиртным, сахаром, а Крупник получил право на порубку леса, так как его овин сгорел. В ходе дознания в партизанском отряде была установлена вина девяти жителей Малых Бат в уничтожении группы Чугунова. По приговору трибунала партизанского отряда все пособники нацистов были приговорены к расстрелу. Исполнение этого приговора было возложено на группу Кононова. Это была военная операция.

Что по сути происходит в Латвии, под защиту берется диктаторский режим К.Ульманиса, опиравшийся на военизированную праворадикальную организацию "айзсаргов", который поддерживался гитлеровской Германией. Защищаются латышские коллаборационисты, из которых формировались добровольческие войска и формирования, воевавшие на стороне фашистов, против партизан, Красной Армии., а также используемы в карательных операциях против мирных жителей в Псковской области, Беллоруссии и охраны лагерей смерти.
Именно из айзсаргов, сотрудников армии и полиции, а также чиновников администрации К.Ульманиса и состояли первые добровольные формирования латышских коллаборационистов, проводившие летом-осенью 1941 г. массовое истребление еврейского населения, советских военнопленных и латышей-сторонников советской власти.
Вот, что пишет об этом американский исследователь Р.Хильберг: "Основной опорой новых вспомогательных сил являлись следующие элементы: офицеры и солдаты, служившие в армии независимой Латвии, уволенные или дезертировавшие солдаты 24-го латвийского территориального стрелкового корпуса Красной Армии (также состоявшего из военнослужащих бывшей латвийской армии - примечание авторов настоящего документа), бывшие члены сил самообороны "айзсарги",... члены и сторонники "Перконкруста" и т.д. (Raul Hilberg. Tater, Opfer, Zuschauer. Die Venichtung der Juden 1933-1945. Frankfurt/Main. 1992. S. 117).
Подробно описывает роль бывших членов латышских праворадикальных организаций в истреблении мирного населения Латвии и другой американский исследователь, сотрудник министерства юстиции США Роберт Уэйт. В его работе "Коллаборационизм и немецкая оккупационная политика в Латвии 1941-1945" (опубликована в сборнике, Die Okkupationspolitik dеs deutschen Faschismus (1938-1945), Erganzungsband I, изданном Федеральным архивом ФРГ в 1994 г.), в частности, говорится: "Когда части группы армий "Север" пересекли 26 июня 1941 года латвийскую границу, им с самого начала помогали местные коллаборационисты, которые по собственной инициативе и добровольно содействовали в проведении нацистской оккупационной политики" (с. 217). И далее: "Во время всех лет оккупации готовность к коллаборационизму в Латвии была широко распространенной и представляла для нацистского господства серьезную помощь при проведении их (т.е. - нацистов) оккупационной политики" (там же, с. 217).
Когда первая фаза истребления мирного населения в конце 1941 года была закончена, из добровольцев стали формировать полицейские батальоны для использования за пределами Латвии. И в этом случае речь шла не о мобилизации, а о наборе именно добровольцев. Бывший полковник латвийской армии Артурс Силгайлис, служивший в т.н. немецком "самоуправлении" Латвии, после войны, находясь в эмиграции, писал в работе "Предыстория возникновения латышского легиона во Второй мировой войне": "Образование новых батальонов не составило никаких сложностей, так как недостатка в добровольцах не было".
Латышские полицейские батальоны с конца 1941 года использовались для борьбы с партизанами и истребления мирного населения в Псковской области и Белоруссии (см. указ. соч. Силгайлиса) и для охраны лагеря смерти Саласпилс (см. указ. соч. Уэйта). Видимо, именно подобные карательные акции латвийские власти пытаются оправдать как "борьбу с азиатским большевизмом".
В принципиальном плане следует подчеркнуть моральную сторону самой постановки вопроса латвийской стороной: истребление русских и участие в боях против "большевистской" Красной Армии не является чем-то предосудительным. Вот если бы латышские коллаборационисты воевали против США или Великобритании - другое дело. Такой подход является оскорблением памяти погибших в борьбе против фашизма 27 млн. советских граждан (в т.ч. и латышей). Если бы не "большевики", то нацисты, возможно, сумели бы воплотить в жизнь свои расистские планы, в которых не было места латышскому народу. Если кто-то забыл, то напомним: день освобождения Красной Армией нацистского лагеря смерти Освенцим 27 января 1945 г. отмечается во всем мире как День памяти жертв нацизма.
Учитывая "боевой путь" латышских коллаборационистов, не может не вызвать вполне определенных чувств линия на придание ореола "героев" этим пособникам нацизма (например 16 марта памятная дата связанная с историей латышского легиона СС "Дня памяти латышских воинов", который отмечался в Латвии). Эта линия осуществляется на фоне судебного преследования тех, кто воевал в 1941-1945 гг. на стороне антигитлеровской коалиции. Приходится констатировать, что в нынешней Латвии бывшие бойцы Латышского корпуса Красной Армии и бывшие партизаны, другие ветераны Великой Отечественной войны не имеют льгот, их преследуют и оскорбляют, что выглядит особенно демонстративно на фоне возвеличивания латышских эсэсовцев. Вряд ли кто-либо в Европе, кроме разве что неонацистов, сможет разделить такое отношение к истории гитлеровской машины уничтожения, с одной стороны, и людям, боровшимся против фашизма, - с другой.

В ответ на: Что то я сомневаюсь, что я способен на такие "подвиги":

После боя женщины снимали одежду с убитых. Беременная Текла Крупник сняла одежду с младенца, сказав, что тому она уже больше не пригодится.

Версия Кононова
Согласно материалам «Российской газеты»[6], Утром сарай с партизанами был окружён немцами, подожжён и все, кто в нем находился, погибли в огне.

Если все погибли в огне, с кого женщины одежду снимали?

Вы мне для чего выложили эту "историческую" справку?
ВОт представьте себе, живете Вы в Латвии, имеете свой хутор, крестьянское хозяйство, семью, Вы собственник, не бездельник, трудяга! И вдруг соседняя страна вводит на территорию Вашего суверенного государства свои войска - "оккупирует", и Вы понимаете, что завтра все что у Вас есть - отберут, дом, землю, скотину, орудия труда! И предложат, либо в колхоз, либо в сибирь! А у Вас-то еще свежо в памяти, десяти лет не прошло как в этой стране после таких мер миллионы народу от голода пухли и друг-дружку кушали (хотя может я и ошибаюсь и Латвия тоже лишилась по этой причине части населения в начале тридцатых?). Частично Ваши соотечественники уже начинают переезжать в Туруханский край!
И вот как Вы после этого встретите германские войска? И что Вы сделаете, когда к Вам на ночлег заглянет группа "диверсантов" того самого соседнего государства, которое Вас недавно оккупировало?
Просто попытайтесь отвлечься от агитации и подумать, поставьте себя на место этих людей! И все Вам станет понятно.

В ответ на: Простите, вокруг Самашек шли бои, гражданское население в которых не участвовало никаким боком. Однако же, гражданское население "зачищали" в самом селе 300 человек, однако положила пьяная солдатня. И все на свободе.
В случаеп же с Цхинвалом ситуация также вполне ясна: в Цхинвале стояли артиллерийские установки. То есть преступники и террористы как раз осетины, пытающиеся прикрыться за спинами мирных жителей.

Прощают раскаявшихся и искупивших, а ложь и демагогию упорствующего идеологического агрессора разоблачают и квалифицируют.

Утверждение о зачистке не территории, а мирных жителей и резне в якобы мирном селе - чистая демагогия, противоречащая тем фактам, что 1) перед взятием села не один день действовал коридор для выхода мирных граждан 2) в результате штурма наши войска понесли немалые потери 3) в "мирном" селе с боем взято несколько укрепленных пунктов.
Здесь же, в стремлении демонизировать наших солдат еврейская балалайка походя объявила их пьяными и совершила прямой подлог: заявила о 300 мирных жертвах с отсылкой к источнику, в котором речь идет о 103 человеке: "at least 103 civilians, most of whom did not participate in the armed clashes were killed".
В случае с Цхинвали бабалайка призывает в свидетели грузинскую воришку Ткешелашвили, которая кричит "держи вора" - что в ту ночь напали на Грузию, что в зоне безопасности, куда входит Цхинвали, у осетин было запрещенное тяжелое вооружение. Но даже если эту ложь на минуточку принять за правду, то внезапный массированный обстрел и нападение на город сразу после заверения Саакашвили в мирных намерениях есть военное преступление .
Итак, лицемер даже после явных указаний на сопротивление и потери наших войск при зачистке от боевиков села Самашки тупо гнет свое: ему ясно, что это была целенаправленная резня "солдатней" мирного села. Двуличный Убик за прикрытие мирными жителями считает преступниками и террористами осетин, а в аналогичной ситуации про чеченских боевиков помалкивает. Причина проста: идейно близкий еврейской балалайке Саакашвили воюет с русскими, чеченские боевики воюют с русскими, поэтому русофоб пытается сидеть на трех стульях - быть адвокатом для антироссийских деятелей, прокурором против русских, и при этом казаться независимым судьей, но оказывается в луже, которую сам наделал.

В ответ на: Просто попытайтесь отвлечься от агитации и подумать, поставьте себя на место этих людей!

Я бы, если у меня забрали корову, не пошел карателем по белорусским деревням, не пошел бы добровольцем охраником в лагерь военопленных, не выдал бы своего соседа еврея за кусок сахара, не выдал бы людей, которые пришли ко мне в дом и которым требовалась помощь. А они, те о которых вы говорие, поступали противоположно. И поэтому то, что было называлось войной, в которой все равно, как бы вы не говорили правда была на стороне таких людей как Василий Кононов. При этом, если человек сделал выбор, предал, взял оружие и был за фашистов , то таких людей беспощадно уничтожали. На войне все просто или ты врага или он тебя.

В ответ на: Я бы, если у меня забрали корову, не пошел карателем по белорусским деревням, не пошел бы добровольцем охраником в лагерь военопленных

Есть такая поговорка: "ОТ сумы и от тюрьмы не зарекайся".
Я конечно рад за Вас, за Вашу стойкость, за Ваши принципы. За себя же честно скажу, НЕ ЗНАЮ, знаю что смерть это последнее что я бы предпочел! И в отличие от Вас считаю что на войне все гораздо сложнее! В смотрели "Бесславных ублюдков"? Вспомните того француза в начале фильма, ведь спасал же он евреев, а тут пришли и нагнули и ВСЁ, и ведь наверное к нему потом пришли из "сопротивления" и сожгли живьем как предателя? А Вы бы на его месте выбрали смерть? Нет не героическую, беззвестную и бесполезную смерть от немецкой пули под забором?

В ответ на: Я конечно рад за Вас, за Вашу стойкость, за Ваши принципы. За себя же честно скажу, НЕ ЗНАЮ, знаю что смерть это последнее что я бы предпочел!

Читайте внимательно их никто не заставлял, все большейчастью начали сотрудничать с фашистами ДОБРОВОЛЬНО. Для этих людей не было делемы стать карателем или умереть.

В ответ на: Пусть для начала Европа приравняет деяния англо-американских асов (или, по крайней мере, их командующих), бомбиших Дрезден (там погибло в огне не 9 мирных жителей), к деяниям повешенного в Нюрнберге Геринга, бомбивших Лондон и Ковентри

МНе вот интересно, Вы как патриот, наверное не можете не знать что учинило люфтвафе 23 августа 1942 года в Сталинграде по той самой технологии которую оттачивало в Ковентри и Лондоне - Дрезден отдыхает! Как же у Вас язык поворачивается после этого кидать камни в огород союзников?
Будь сталин поумнее и имей мощную стратегическую авиацию, как считаете воспользовался бы "с церемониями"?

п.5

В ответ на: Версия Кононова
Согласно материалам «Российской газеты»[6], Утром сарай с партизанами был окружён немцами, подожжён и все, кто в нем находился, погибли в огне.

Если все погибли в огне, с кого женщины одежду снимали?

А вы полностью версию приводите:
По словам Кононова, в феврале 1944 года 12 партизан, войдя в деревню Малые Баты, постучались в дверь дома местного жителя Модеста Крупниекса, который накормил их и уложил их спать в сарае. После того, как хозяин дома убедился, что отряд красных партизан спит, он сообщил о них своему соседу Булсу, старшему группы шуцманов в этом селе. Тот сразу же поехал в соседнюю деревню, где располагался немецкий гарнизон. Утром сарай с партизанами был окружён немцами, подожжён и все, кто в нем находился, погибли в огне. Вырваться из запертого сарая попытались радист и медсестра Таня с ребёнком, но они были расстреляны при выходе пулеметными очередями.

В ответ на: Как же у Вас язык поворачивается после этого кидать камни в огород союзников?

Ну, раз Вы считаете, что Дрезден оправдывается Ковентри и Сталинградом, то будьте последовательны и оправдайте Кононова Саласписом и другими зверствами латышского легиона СС, а также той расправой над партизанами, которая и стала поводом к приговору трибунала, исполненному Кононовым.

Но ведь

сейчас вот на маяке слушал историю этой песни, давно не слышал наверное не у одного меня эта песня всегда взывала очень сильные чувства! Слушая её, я гордился тем что сделали наши солдаты, о какой страшной напасти они мир избавили... Раньше!!! Сейчас я с ужасом понимаю, что Сотни тысяч заживо сожжённых Строятся, строятся в шеренги, к ряду ряд. и в этой шеренге несколько человек из деревни Малые Баты...вот это для меня страшно (очередное дополнение к моему топику про иллюзии)
Но еще страшнее, как много народу с пеной у рта готов оправдать ЭТО!!!

В ответ на: Но еще страшнее, как много народу с пеной у рта готов оправдать ЭТО!!!

в глубине души ты все же за наших, но признаться в том, что ошибся в суждениях, что-то мешает

Но еще страшнее, как много народу с пеной у рта готов оправдать ЭТО!!!

Суд признал свастику историческим наследием Литвы

Как сообщает "Литовский курьер", в вердикте было сказано, что свастика - это не символ нацистской Германии, а историческое наследие Литвы.
......... "Это не нацистские атрибуты, а ценные символы культуры балтов - древние знаки наших предков, которые позднее у наших предков украли и вероломно использовали другие народы. Они символизируют не фашизм, а устройство вселенной", - пояснил выступавший в качестве свидетеля защиты житель Вильнюса Мильвидас Юшкаускас.

В принципе, подтвердили давно всем известный факт. Свастика - это древний солярный символ. Под запрет может попасть разве что фашистская стилистика изображения - не более того.

В ответ на: Сотни тысяч заживо сожжённых Строятся, строятся в шеренги, к ряду ряд. и в этой шеренге несколько человек из деревни Малые Баты...

Да, но и из Дрездена тоже... Однако то сожжение Вы почему-то оправдываете, так что даже на абстрактный гуманизм типа толстовства Ваша позиция как-то не похожа.

PS Все-таки, есть где-то подробности той истории? Т.е. сожженные были пленены, заперты в хате и сожжены или хата была подожжена во время боя?

" не выдал бы своего соседа еврея за кусок сахара, не выдал бы людей, которые пришли ко мне в дом и которым требовалась помощь" - не видел как сосед еврей отправлял соседей в 40 году в Воркуту.

Ну, если так начать рассуждать, то можно зайти очень далеко...

- А сосед еврей отправлял в 40 году в Воркуту тех, кто участвовал в 20 году в погромах (этим грешили не только белые, но и красные, так что погромщик мог благополучно дожить до конца 1930-х годов) или в экспроприациях.

- А погромщик громил ростовщиков-кровопивцев и шинкарей.

- ...

Еврейские погромы при еврейской власти - это оригинально...

В ответ на: почитайте книгу "Песнь победителей", ее автор как раз и пишет, что при Победе в 1945 г. солдатам не дали права победителя получить города на 3 дня на разграбление.
Было устное указание: солдат максимум, что может привезти из Германии - это аккардеон.
У всех, кто понабрал трофейных мерсов (от майора и выше) - эти мерсы забрали. Кто припрятал - не мог на нем ездить по городу, а в 1947 г. при выводе войск оттуда - не смогли перевезти авто через границу.
На гос.уровне - трофеи спец.вагонами доставлялись в СССР, но они уже не доставались победителям.
А те, кто пересекли границу - еще долго в пути шмонались.

поищите внимательнее, как какой то авантюритс, присвоивший сам себе звание полковника, вывез из германии целый состав с добром,... попался дядька только в середине 50х и был растрелен ... интересная история

В ответ на: этож где вы такую мерзость откопали?
В одно время приходилось плотно общаться с большим количеством ветеранов ВОВ. Так вот, гражданин псевдоисторик, ни один из них!!!!!!!!! не способен, не может и никода не будет делать подобного. А в людях я достаточно неплохо разбираюсь. ИМХО бли единичные случаи мародерства, самосуда, насилия - но это были единичные случаи!!!!!!!! вас видать самого такие сцены вдохновляют....

не знаю, не был, . но есть анекдот
"дед ветеран рассказывает внуку,.. а немки тааакие похотливые, бывает ногой дверь вынесешь зайдешь в хату, очередь из автомата в потолк дашь, а они все аш трясутся как трахаться хотят"

В ответ на: П.С. вспомните русских солдат, которые шагали по постнаполеоновскому Парижу. Даже тогда мэр Парижа вручил золотую саблю генералу (командовавшему расквартированным в Париже войсками) за недопущение и отсутствие мародерства и мести к местному населению.

другие времена, другие нравы

В ответ на: Что касается ветерана Кононова - я полностью на его стороне.

+1,

В ответ на: Еврейские погромы при еврейской власти - это оригинально...

Бей своих чтобы чужие боялись!!!

В ответ на: Еврейские погромы при еврейской власти - это оригинально...

Ничего оригинального. Старый, испытанный трюк. Суть его в том, что претензии потом предъявляются другим...

Полагаю, что на столь высоком уровне говорить лишь о деле Кононова против Латвии совершенно неверно. Точно также как и неверно говорить только о вине судей, проголосовавших за откровенно неверное решение. Этому решению предшествовали длительные годы действий правоохранительных органов балтийских стран и действий (бездействий) России в лице ее отдельных, но вполне конкретных чиновников.

Будучи непосредственным участником некоторых судебных процессов, узнав о решение ЕСПЧ по делу Кононова, я не был удивлен. Для того чтобы решение было иное, у России было достаточно времени. Латвийские и эстонские власти не утруждали себя - они ознакомились с оставленными им Россией архивами, установили тех ветеранов, кто еще жив и запустили судебную машину вполне с предсказуемым результатом. А когда понадобилось, то обратились к председателю ЕСПЧ с просьбой о замене неугодного им судьи.

Мне известно о лишь небольшом числе ветеранов, прошедших или не дошедших до финала судебных процессов. Однако и оно дает возможность проследить, как с момента привлечения к уголовной ответственности первого ветерана, бездарно было использовано время, которого было достаточно для того, чтобы воспрепятствовать унижению ветеранов и не допустить пересмотра истории.

* * *

Так, власти Латвии вспомнили об Альфонсе Новикс (1908 г.р.) - главе НКВД Латвийской ССР в предвоенные и послевоенные годы, и 15 марта 1994 года его арестовали. Он был предан суду по обвинению в геноциде, участии в депортации и 13 декабря 1995 года приговорён к пожизненному заключению, умер 12 марта 1996 года, отбывая наказание.

В 1997 году в Латвии обвинение за участие в геноциде было предъявлено Соломону Мурину, который покончил жизнь самоубийством в тюремной больнице. 22 января 1999 года в Эстонии Ляэнеский уездный суд признал виновным бывшего оперативного уполномоченного Ляэнемааского отдела МГБ ЭССР Йоханнеса Клаассеппа (1921 г.р.) в причастности к высылке и определил ему наказание в виде 8-летнего тюремного заключения условно с двухгодичным испытательным сроком.

10 марта 1999 года Пярнуский уездный суд признал виновным бывшего оперативного уполномоченного Пярнумааского отдела МГБ ЭССР Василия Бескова (1918 г.р.) в причастности к высылке и определил ему наказание в виде двухгодичного тюремного заключения условно с трехгодичным испытательным сроком. 30 июля 1999 года Пярнуский уездный суд признал виновным бывшего оперативного уполномоченного Пярнумааского отдела МГБ ЭССР Михаила Неверовского (1920 г.р.) за участие в депортации. Суд определил ему наказание в виде четырехлетнего тюремного наказания. 1 ноября 1999 года Таллинский окружной суд освободил М.Неверовского от отбывания реального тюремного заключения, заменив его четырехлетним тюремным заключением условно с трехгодичным испытательным сроком, а в 2000 году Михаил Неверовский скончался.

В ноябре 1999 года в Латвии было возбуждено уголовное дело на бывшего майора КГБ СССР и фронтовика Василия Кирсанова (1914 г.р.) Его решили судить за геноцид латышского народа и преступления против человечества. Он был арестован, но, не дождавшись латвийского суда, умер через несколько недель после взятия под стражу.

17 марта 1999 года в Эстонии Ярваский уездный суд признал доказанной вину бывшего оперативного уполномоченного Ярвамааского отдела МГБ ЭССР Владимира Логинова (1924 г.р.) в проведении депортации в Ярвамаа, в совершении преступления против человечности. Но он же прекратил уголовное дело, так как судебным решением В.Логинова направили на принудительное лечение в психиатрическую больницу до его выздоровления. В 2001 году он скончался. В конце 1999 года Уездным судом эстонского города Пылва была предпринята первая попытка привлечь Карла-Леонхарда Паулова к уголовной ответственности: суд признал Паулова виновным в преднамеренном убийстве в своекорыстных целях при отягчающих обстоятельствах, но поскольку состав преступления с такой формулировкой имеет срок давности, он избежал тюремного заключения. Но уже менее чем через год за те же самые деяния уже с новой формулировкой, будто Паулов осуществил убийство членов начавшей действовать против оккупационных властей группы, то есть совершил преступление против человечности, был осужден к 8 годам лишения свободы.

В 2000 году в Латвии осужден за участие в депортации Михаил Фартбух. Его приговорили к 5 годам лишения свободы. Был освобожден по состоянию здоровья условно-досрочно 13 марта 2002 года, чему предшествовало решение ЕСПЧ о жестоком обращении, выразившееся в несоответствии условий заключения возрасту и состоянию здоровья заключенного.

31 октября 2002 года Таллинский городской суд признал виновным бывшего старшего оперативного уполномоченного Харьюмааского отдела МГБ ЭССР Юрия Карпова (1921 г.р.) в причастности к депортации, наказав 8-летним тюремным заключением, но с условием, что оно не будет принято к исполнению, если в течение трех лет Ю.Карпов сознательно не совершит нового преступления.

В 2003 году направлено в Саареский уездный суд уголовное дело в отношении 12 лиц, обвиняемых в депортации. Это - бывшие оперативные уполномоченные Сааремааского отдела МГБ ЭССР Рудольф Сисаск (1926 г.р.), Степан Никеев (1924 г.р.), Борис Лохо (1918г.р.) и Альберт Колга (1924 г.р.). Это - сотрудник центрального аппарата МГБ ЭССР Аугуст Кольк (1924 г.р.). А также - милиционеры Сааремааского отдела МВД ЭССР Петр Кислый (1921 г.р.), Виктор Мартсон (1921 г.р.), Владимир Каськ (1926 г.р.), Хейно Лаус (1927 г.р.), Освальд Адамсон (1927 г.р.), Леонид Майков (1924 г.р.) и Николай Жеребцов (1921 г.р.). До начала судебного процесса умерли Борис Лохо (2001), Освальд Адамсон (2001) и Леонид Майков (2001). По состоянию здоровья до начала судебного процесса было прекращено уголовное производство в отношении Николая Жеребцова (2003). Во время судебного процесса, растянувшегося на несколько лет, умерли Хейно Лаус (2006), Виктор Мартсон (2004) и Альберт Колга (2006). Из-за плохого состояния здоровья от судебного процесса освободили Рудольфа Сисаска. 10 октября 2003 года Саареский уездный суд признал виновными Аугуста Колька и Петра Кислого в совершении преступления против человечности во время проведения депортации на Сааремаа в марте 1949 года, наказав их 8-летним тюремным заключением с трехгодичным испытательным сроком. Как Таллинский окружной суд (27.01.2004), так и Государственный суд (21.04.2004) оставили в силе в неизменном виде обжалованное А.Кольком и П.Кислым решение суда первой инстанции. 17 января 2006 года Европейский суд по правам человека не принял к рассмотрению их жалобу против Эстонской Республики. Судебный процесс над Степаном Никеевым продолжается.

В 2003 году латвийским судом был осужден гражданин России Николай Владимирович Тэсс, приговоренный к 2 годам лишения свободы условно за "участие в геноциде латвийского народа". Умер, не дождавшись решения ЕСПЧ. Владимир Федорович Пенарт в 2002 году эстонским судом приговорен за "преступления против человечества" к 8 годам заключения условно с трехлетним испытательным сроком. Поданная жалоба в ЕСПЧ была отклонена, так как "Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова - Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939 году, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 года и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1.500 человек были убиты и почти 10.000 арестованы в период движения сопротивления 1944-1953 годов".

По одному делу с Владимиром Федоровичем Пенартом проходил Рудольф Туви.

В 2002 году в Таллине осужден к 8 годам лишения свободы с трехлетним испытательным сроком за преступления против человечности ветеран Юрий Карпов. 13 октября 2003 года, не дождавшись суда, умер Трофим Якушонок - в прошлом сотрудник КГБ ЛССР, которого Генеральная прокуратура ЛР обвиняла в геноциде латышского народа.

Дело Ильи Машонкина ждало своего часа больше семи лет - "охота на ведьм" началась в 1998 году. Тогда бывшего офицера КГБ задержали и продержали под арестом несколько недель. В возрасте 90 лет дело в отношении ветерана было прекращено, так как судом он был признан невменяемым. В 2003 году Курземский окружной суд Латвии осудил 86-летнего страдающего болезнью Паркинсона гражданина России Евгения Савенко к двум годам лишения свободы, Верховный суд уменьшил наказание до 1 года и 3 месяцев, которые ветеран отбыл в предварительном заключении. В 2005 году скончался ветеран Великой Отечественной войны 84-летний Николай Ларионов. В 2001 году он был осужден латвийским судом за геноцид латышского народа и приговорен к шести годам тюрьмы закрытого типа. Приговор не вступал в силу, так как защита ветерана подала жалобу в вышестоящий суд. По делу ветерана госбезопасности, участника Великой Отечественной войны Яниса Кирштейна судебное разбирательство длилось почти 10 лет. В 2005 году Рижский окружной суд вынес ему оправдательный приговор, тем не менее, 78-летний полковник КГБ в отставке провел два месяца в тюрьме. 7 ноября 2006 года Саареский уездный суд признал виновным в совершении преступления против человечности Владимира Кассе и приговорил его к 8-летнему тюремному заключению условно с трехгодичным испытательным сроком.

В 2006 году в Пярнуский уездный суд Эстонии было направлено дело в отношении Валентина Васильевича Лукьянова (1919 г.р.), обвиняемого в преступлении против человечности, что выразилось в уничтожении "лесных братьев" в после военные года. В ноябре 2009 года майор КГБ СССР в отставке умер, так и не дождавшись судебного решения.

20 мая 2008 года в Кярдла начался судебный процесс над Героем Советского Союза Арнольдом Константиновичем Мери. 27 марта 2009 года смерть А.К. Мери прекратила судебный процесс.

* * *

Завершение судебных процессов, если они не завершились смертью ветерана или она не наступила вскоре после перенесенного стресса, имели вполне логичное, с точки зрения действия властей, продолжение: Государственный суд Эстонии в марте 2007 года не удовлетворил кассацию обвиняемого в преступлениях против человечности 88-летнего Василия Бескова. Таким образом, Госсуд оставил в силе предписание департамента гражданства и миграции, обязывающее Бескова покинуть страну. Пярнуский уездный суд удовлетворил, ходатайство департамента гражданства и миграции о высылке Юрия Карпова, оставив его без исполнения до выздоровления Карпова от неизлечимого заболевания и это несмотря на то, что жена у него гражданка Эстонии

* * *

Со времени начала "охоты на ведьм" прошло около 16 лет. Именно столько понадобилось странам Прибалтики, чтобы убедить мировую общественность в том, что прибалтийский страны были оккупированы, что на их территории осуществлялся геноцид в отношении населения, что вооруженные бандиты в лесах - национальные герои, а на свою беду дожившие до восстановления независимости стран Прибалтики победители фашистской чумы - преступники.