Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Почему государство не проводит политику трезвости?

  • В нашем государстве пороки отданы на откуп. Это принято давно и даже обыденно.
    Представить Россию трезвой, не курящей и не матерящейся у меня как-то не получается. Хотя известно, что были времена когда у нас существовал "сухой закон" в том или ином виде, а курево и мат были не в почёте.
    Но дело не в этом, а в экономике как таковой.
    Болтовня о нанотехнологиях это всё полная ерунда хотя бы потому, что отрезвление России дало бы такой толчок экономическому росту, что равитие и инновационой экономики пошло с полпинка.
    Водка и спиртное вообще приводит к тому что в принципе госсистема становится неустойчивой. Какова цена одной похмельной ошибки никто даже считать не станет - просто спишут убытки. Сколько денег безполезно вывалят на здравоохранение благодаря тому что алкашня и "умеренно выпивающие" получают букеты заболеваний которых легко можно избежать. Про правопорядок вообще можно молчать - большая часть преступлений бытового плана изчезла бы из статистики.
    Отрезвление народа как повышение его конкурентноспособности не интересует наше правительство. Это факт. И не интересует наши местные власти. Они просто тупо забивают на эту проблему потому что алкогольный "бизнес" "выгоден".
    То же касается и табака. Подсчитав затраты на лечение рака лёгких, и скрытые затраты (далеко не всех лечат как положено - говорят денег нет!) наверняка выяснится что "прибыль" не покроет этих издержек. А если взять просто одышку которая закрывает людям дорогу к спорту, снижает качество жизни? "Ерунда, с этим можно жить..." Удивительное дело - иногда люди за комфорт готовы платить любые деньги, а тут словно не видят проблемы. Перекуры наносят экономике больший вред чем забастовки.
    Что касается мата - то и он далеко не так безвреден как кажется на первый взгляд. Первое к чему он приводит - отупление, снижение уровня интеллекта. Оперируя грубыми, примитивными, жёсткими словами человек сам собой изподволь перестраивает своё мышление, катится под гору. В итоге часто он просто теряет умение подбирать нужные слова, оперировать синонимами, вычленять смысл. Дело в крайних случаях доходит до того что человек начинает мыслить матами. А с мысли начинается действие.
    Мат убивает романтику, а без романтических возвышенных отношений нет и любви.
    Дружба построенная с использованием мата тоже часто весьма и весьма "попахивает".
    Итогом утраты культуры речи мы имеем тех самых дикторов и политиков которые двух слов нормально связать не способны. Исключения же лишь подтверждают правило.

    Так вот если все эти явления, все эти пороки наносят такой безпрецендентный экономический ущерб, может быть пора взяться за их пресечение? Не просто объявить очередную "кампанию", а разработать планы как нам из нашего нынешнего состояния выйти к минимальному урону от этих бед.
    Найти возможность перевести ликёро-водочные заводы на другую продукцию, перепрофилировать мощности табачных компаний, популяризировать наш по настоящему великий и могучий язык.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я считаю глупо бороться с алкоголем и табаком одними запретами и повышениями акцизов, нужно подходить системно с самого детства вдалбливать детям в головы начиная с садика и заканчивая ВУЗом о вреде, кабинеты биологии завешать фотографиями пораженных легких и печени, больше времени уделять спорту, пиарить реальный спорт во всех СМИ, а не только идиотские олимпиады и кубки мира, открывать спорт площадки во всех дворах чтобы людям было чем заняться а не пить ягуар в подъездах, я думаю многие с радостью лучше бы сходили в бассейн если бы он был также легко доступен как выпивка.

  • А что стоит вопрос выбора только одного способа? Или запреты или спортплощадки с лекциями? :миг:

  • Я уверен, что если бы цель была не болтать и воровать, а поднять Россию, то нашлись бы и методы и возможности сделать адекватную программу отрезвления общества - кому нужен запрет получили бы в зубы запрет, кого-то спортом можно занять, кого-то воспитать с молодых ногтей.
    Разработать по-настоящему ээфективный план несложно, найти средства на его реализацию тоже, чего государству не хватает? Пинка хорошего? Что нужен какой-то иной способ кроме предложений, требований, внятной аргументации. Жёстко нужно? Жестоко? Как сделать так чтобы до госмашины дошло - "хорош болтать, пора отрабатывать бананы которыми мы вас корми!"

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • не вдалбливать надо, а своим примером показывать
    а то друзья вдалбили, своему сыну, что курят только дураки, так он теперь своих дедушек дураками называет
    а когда вырастет и поймет, что дедушки не дураки, то придет к выводу, что курить можно
    так и с вредом для здоровья получается

    ART DE VIVRE

  • На первый
    Потому что государству выгодно торговать алкоголем и сигаретами.

  • В ответ на: Потому что государству выгодно торговать алкоголем и сигаретами.
    Сейчас гос-ву от продажи алкоголя достаётся "пшик", всё по частным карманам рассовывается, так, что о его выгоде говорить не приходится. А запрет алкоголя приведёт к самым ужасающим последствиям, так как депрессивный народ, которого дурной силой лишат антидепрессанта (алкоголь) начнёт бунтовать, либо, что более вероятно травиться всякими там стеклоочистителями.

  • А запрещать и не надо. Просто условия приобретения многократно ужесточить. А то, что некоторые опустившиеся олкаши траванутся в этом случае - так то разве сильно плохо?
    ЗЫ. В Чечнской Республике торгуют алкоголем по утрам. И то 2 часа всего. :улыб:

  • В ответ на: ЗЫ. В Чечнской Республике торгуют алкоголем по утрам. И то 2 часа всего.
    Мне бы не хотелось, чтобы в Сибири было как в ЧР. Да и эти запреты , под якобы благовидным предлогом, полнейшая ересь, насилие и чепуха.

  • В ответ на: Сейчас гос-ву от продажи алкоголя достаётся "пшик", всё по частным карманам рассовывается
    Как же так? Вот ведь даже по официальным данным Роспотребнадзора, мы пьем 15 литров чистого спирта на каждого из 145 млн. населения получается с учетом акциза в 23,5р. только 50 млрд. рубликов в год?

  • Поэтому-то государство хочет прибрать производство алкоголя в свои руки. А скорее всего просто табачные и алкогольные магнаты сидят в верхах.

  • Смотрите статистику сами и почитайте дядю Зю где он громыхает о том, что в СССР 30% бюджета было пьяных денег, а сейчас менее одного (что-то так, точно не помню).

  • В ответ на: В Чечнской Республике торгуют алкоголем по утрам. И то 2 часа всего.
    А недалеко в Нальчике почти в любом ларе круглосуточно. И что? Чего это показатель?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Поэтому-то государство хочет прибрать производство алкоголя в свои руки
    "Прибрать в свои руки" путём запрета? Я не понимаю, как это можно сделать.

  • Не государству - выгодно конкретным лицам. А государство у нас очень богатое, но чиновники за результаты своего управленческого труда ответственности не несут - поэтому госденьги тратят направо и налево без счёта, свободно воруют и "зарабатывают" на откатах. Госзаказ кое для кого слаще звучит чем халва!
    Нужно чтобы нанёсший урон чиновник или госдеятель отвечал за это. Презик решил сдать заказ на постройку 50 самолётов Боингу за $4млрд. - сразу импичмент и жёсткая посадка.
    Новенький Ту-154 стоит ну более $12 млн. Да на 4 млрд можно 333 Ту-154 построить!
    Но нет Калифорнии штату банкроту нужны эти деньги, нужны рабочие места! Шварц ведь в Голливуде снимался!
    Ладно Ту-154 полное фуфло - не очень удобен, шумный и пр. и пр. (Боинг-737, кстати намного не лучше)
    Чем не устраивает Ту-204? Стоит $28млн. - второе дешевле. 142 шт. можно на ту же суму построить.

    Вот так и с алкоголем, табаком и прочими пороками. Лоббируют интересы фиг знает кого, а государство потом отдувается оплачивая больничные, содержа тюрьмы, инвалидов...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: а сейчас менее одного (что-то так, точно не помню).
    Врет Зю. По официальной статистике в 2008 году россия произвела примерно 130 млн. дал. водки и ликероводочной продукции. Акциз с 1 литра в среднем 175 целковых. получаем 225 млрд. (и это без учета акциза на чистый спирт, он как я понял отдельно собирается) вместе пусть будет 230 млрд. Зю хочет сказать, что доходная часть нашего Бю. больше 23 трлн. :eek: а тут не учтены акциза на пиво и вина. ТАк что цифра получается довольно внушительная.... мне кажется нельзя её так легко сбрасывать со счетов :dnknow:

  • В ответ на: Врет Зю.
    Вы ему об этом напишИте, что он врёт вместе со своими аналитиками. :ха-ха!: Мессаг можно начать с того, что вот Слоняра с форума НГС считает, что ты дяд Зю врёшь... :ха-ха!:

  • Нет я напишу по другому. Действительно в ФБ доля акцизов от подакцизных товаров чуть меньше 2% А в Региональных и местных бюджетах какой процент тех акцизов остается? А при СССР как было? Вот и жонглирует дядя Зю. циферками!!!

  • есть другой, более действенный вариант, борьбы с алкоголем...
    навязывать трезвость и некурение через экономику, как ислам навязывался:
    - задекларировал государству, что ты не куришь (что ты правоверный мусульманин): платишь меньше налогов, ОСАГО меньше, больничный оплачивается выше и т.д.
    методы проверки: употребляешь или нет - существуют.
    и станет выгодно НЕ КУРИТЬ и не пить.

    а сейчас можно стоять девушкам: одна рука поперек живота, другая сверху на нее упирается, а в ладони сигарета + изогнутая спина. Девки думают, что так они выглядет уверенне, сексапильнее.
    В кино навязывается (деньги режиссеру) спиртное... не фильм, а сплошные рекламные ролики.

    Но опять же... наша страна находится в смутных временах, никому из властипридержащих это не нужно. Все их дети (и капитал?) находятся на Западе.

    Ну и плюс: ввести "долговую яму" сроком до 70 лет.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Я вот так и не понял, зачем "бороться"-то? Не с чем больше, что ли?

  • В ответ на: - задекларировал государству, что ты не куришь (что ты правоверный мусульманин): платишь меньше налогов, ОСАГО меньше, больничный оплачивается выше и т.д.
    методы проверки: употребляешь или нет - существуют.
    и станет выгодно НЕ КУРИТЬ и не пить.
    Как вариант.
    Способов разных множество - но нет политической воли.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • да какие проблемы? Разрабатываете коллективно план мероприятий по снижению пристрастия к алкоголю стране и идете его проталкивать по разным партиям и департаментам. Там вам и критику плана дадут. А если он удачным будет, то еще и, может, протолкнут на каком-нибудь уровне власти.

  • Да просто именно алкашня от таких мер пострадает, которой именно здесь и сейчас надо. А тем, кто только по праздникам культурно пьет, эта мера будет побоку - они заранее затариваться будут. Метод не радикальный, и поэтому вполне реальный.

  • Сигаретное лобби вероятно у нас еще очень сильное, нам далеко до Европы которая может позволить себе ввести наикрасивейшие:миг:пачки сигарет и задрать цены... Они к этому долго шли. а учитывая что мы отстаем от них как всегда... так что пока только примером своим можно, как мне думается... А с матом бороться законодательно это вообще варварство =\ Опять сами:миг:Ну кто кроме нас то? Сделаем мир лучше, начнем с себя и своего окружения)

    С вот с алкоголем уже давно пора что-то делать...И начать в первую очередь с молодежи и вытравить из их головы что пить это круто. Как вот только?

    А про инновации вы зря... Власть использует свои ресурсы как может (пусть и не эффективно, так уж она устроена) и пытается создать у нас предпосылки к высокотехнологичному производству.

  • В ответ на: А с матом бороться законодательно это вообще варварство
    Почему только законодательно? Есть и другие способы - тут главное поднять общий уровень культуры, проводить разъяснительную работу. Самое интересное, что люди просто узнавая как работает психика уже меняют своё поведение - как бы само собой, без особых усилий.
    В ответ на: А про инновации вы зря... Власть использует свои ресурсы как может
    Да эти усилия дальше болтовни не идут. Туман какой-то вокруг этой темы - трепотни много, деньги осваиваются, а реального толку ноль. Кадров нет - концентрации светлых голов не хватает.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • не пью, не курю ( и не курил), но против запретов, а вот пропаганда здорового образа жизни и то, к чему приводит алкоголь, сигареты и т.д. просто необходима,... да и как тут приводили пример, можно экономически бороться, налогов меньше не курящим и не пьющим(как в исламских некоторых странах), а курящим зарплата меньше (как в японии) и т.д. и т.п.

  • В ответ на: россия произвела примерно 130 млн. дал. водки и ликероводочной продукции. Акциз с 1 литра в среднем 175 целковых.
    Насчет 175 - откуда информация?!

    До сих пор литр водки можно продавать по 178 рублей. Неужто 175 из них идет на акцизы? А вина еще дешевле. Их производители работают себе в убыток? :а\?:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Насчет 175 - откуда информация?!
    Да, я немного соврамши :not_i: вернее переборщимши: цифра 175 взялась как средне-округленное между 161 и 192 ставками акциза на 1 литр (чистого спирта) на начало и конец периода. Ведь влитровой бутылке совсем не 1 литр чистого спирта, или я ошибаюсь. А вот умножив декалитры произведенной водки я конечно переборщил, виноват. Я немного запутался и прочитав сначала что в России каждый выпивает по 15 литров чистого спирта в год, автоматически посчитал, что 130 млн. дал произведенных у нас в тот период спиртных напитков, крепостью свыше 25 градусов (и вино тут не участвует на него свой акциз) тоже приводятся в перерасчете на ЧИСТЫЙ СПИРТ :dnknow: ну собственно, я и не претендовал на абсолютную точность, все равно, если сложить, акциз на спирт пищевой, акциз на водку и лв>25, акциз на пиво и акциз на вино. ТО цифра получится гораздо больше чем 1% о котором говорил дядя Зю. (а кто это, кстати? :dnknow:)

  • В ответ на: Да, я немного соврамши :not_i: вернее переборщимши:
    Там соврамши, тут спи***мши, здесь переборщимши...
    Ничего, ничего... Мы привыкши... :ухмылка:

  • Начинать надо с того что у нас нормального алкоголя практически нет,надо с этого начинать.

  • да было это уже с вином года может три или больше назад, да только цена поднялась на очередное пойло.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • Да ещё неизвестно, с чего лучше начать - ведь у нас и нормальный хлеб надо поискать, нормальную "молочку" и т.д.

  • Первый президент СССР - исстребитель виноградников. Первый президент России - алкоголик. Действующий Патриарх - табачный митрополит. Вперёд Россия: от дури до выгоды.
    Коли все тверёзыми изделаются - задумываться, как Вы, начнут, а думать кажный обучен своеобразно...

  • Похоже того и боятся, сцуки. Похоже планы геббельса и гитлера были воплощены в жизнь относительно нас Хрущём, Брежневым и прочими.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Здоровый образ жизни прививают неплохо. С экранов, как ни странно. Вот эти вот все звёзды на льду, коньки, дом2 и тэдэ. У меня сестра в 11 классе учится, всё детство смотрела всю эту чушь, теперь не понятно как заставить из фитнеса вылезти. И она не исключение, большинство её ровесников не пьют и не курят, занимаются спортом. Некоторые иногда пьют, иногда курят, но спорт обязателен.

    А вот мат - это святое. Мат запрещать нельзя! Даже христианство в своё время с ним не справилось

  • Христианство с матом справляется на раз два. Если не справляется - это просто не христианство.
    Бог не справился - смешно звучит, не правда ли?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • исторически - христианство породило мат. Ну тут всё логично: мат, конечно, и до того был. Просто матом не был. С принятием христианства начинают вырабатываться нормы языка. А все диалекты, сленг, жаргон, мат остаются народу, "язычеству"

  • А еще забыли упомянуть постоянное наступление наших законотворцев на рекламу. очень важный шаг. :live:

  • В ответ на: Власть использует свои ресурсы как может (пусть и не эффективно, так уж она устроена) и пытается создать у нас предпосылки к высокотехнологичному производству.
    :ха-ха!:


    Высокотехнологичному производству чего? Водки?

  • цитата: Высокотехнологичному производству чего?

    Чего-чего... Полупроводников:улыб:Без него в современных реалиях можно только углеводороды качать и проедать их. Медведев это понимает и хочет у нас ну хотя бы мааасенькую Кремниевую долину построить.

  • В ответ на: и хочет у нас ну хотя бы мааасенькую Кремниевую долину построить.
    ...на огромное такое бабло.Так,потехи ради.Чтобы было. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Из потехи ради выросни наши гвардейские полки - Преображенский и Семёновский.
    Хочется очень хочется Медведу в истории остаться. Да как-то всё не получается...
    Не умеет он тешиться так чтобы стране была польза. Весь этот его блог, и прочие вылазки в Сеть - пшик. А ведь мог бы реально войти в истории как презик который стал править через Интернет!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В России курят 61% мужчин и 24% женщин (данные ВЦИОМ). В России отсутствует системная политика по борьбе с курением по причине того, что табачный рынок контролируют транснациональные корпорации, и существует мощнейшее лобби в правительстве, думе и совете федерации. Я не сторонник теории всемирного заговора, но то что у этих людей очень большие возможности, и то что они ими пользуются я не сомневаюсь. Чего стоит только принятие закон о табаке несколько лет назад . Когда предлагали вест полный запрет на рекламу табака. А вели лишь запрет на рекламу на телевидении. Когда предлагали штрафовать за продажу сигарет не совершеннолетним, а фактически этот запрет остался формальным бумаге, т.е. беззубый (без штрафов). Когда предлагали ввести полны запрет на демонстрацию потребления табака на фильмах, а фактически вели запрет на только вновь создаваемые.
    Табачный бизнес это такой же наркобизнес только в большем объеме, и легальный. А легальный он лишь, потому что последствия никотиновой зависимости появятся лет в 45-50, когда будет рак легких, эмфизема, и куча других хронических заболеваний, а не как наркотики типа героина когда человек погибает в течении 2-3 лет.
    Мое мнение нужно сделать как в Австралии поставить табак практически в не закон, там не только запрещена реклама табака в любой форме так там даже все пачки сигарет унифицировали, чтобы не было различий, там они абсолютно белого цвета, без какой либо цветной маркировке. Или как Великобритании, сигареты даже не выкладывают на витрину, они конечно есть в продаже, но чтобы их купить человек должен их попросить у продавца. Эффективность таких мер очень высокая, по сравнению с тем , что творилась в 60-70 годах достигнут серьезный прогресс в деле борьбы с потребление табака. И само главное, что произошло в этих странах, изменилось отношение общества к этой проблеме, курить стало не модно. Курящий человек воспринимается в обществе как неудачник, социально опасный элемент так сказать, который загрязняет все вокруг .

  • В ответ на: ...на огромное такое бабло.:biggrin:
    Вообще, конечно, нафига что-то делать? Зачем деньги-то тратить?

  • В ответ на: Медведев это понимает и хочет у нас ну хотя бы мааасенькую Кремниевую долину построить
    Вы только что из детского сада? :ха-ха!:

    какая далина? какие инновации ?

    Они себе свободную от налогов зону строят, где можно будет зарегистрировать все свои бентли и бизнесс-джеты, построить себе поместья на всякий пожарный вдруг из Англии "турнут", а все инновационные технологии будут из себя представлять как тот кусок тряпочки который глава росснано уже второй год показывает по вести-24, неся чушь про нанотехнологии.

  • В ответ на: :ха-ха!:
    Высокотехнологичному производству чего? Водки?
    ВЫ напрасно иронизируете :зло: вернее хочется сказать гораздо грубее, типа: фули ржошь :tantrum: но поверьте, эта грубость реакция отнюдь не на Ваши слова, а на то - ЧТО ТВОРИТСЯ!
    Вот Вам занимательная ссылочка
    а вот и цитата:
    Надо отчетливо понимать, говорится в документе, что северокавказские республики останутся аграрными. Поэтому нужно создавать производственные цепочки, позволяющие эффективно перерабатывать местное сырье, обеспечивать хранение и дистрибуцию конечного продукта. В качестве примера преуспевающего производственного кластера авторы концепции называют алкогольный — «ликероводочное, коньячное, шампанское производства Дагестана, Северной Осетии и Кабардино-Балкарии».
    Т.е. мало того, что вся северная осетия гонит БЕЗАКЦИЗНУЮ ВОДКУ по все стране, надо этот ПРОЦЕСС МОДЕРНИЗИРОВАТЬ, ЗАВОДЫ ОБНОВИТЬ, ПРОИЗВОДСТВО РАСШИРИТЬ! За федеральные деньги! А как же, ведь пожалуй единственная заслуга которая еще осталась в аргументах у сторонников Путена это - не дали стране развалиться! Ведь если закрыть нахрен дорогу водке из Осетии она может и отвалиться :bad:

  • и сами же ее ведь не пьют :хммм:

  • В ответ на: Они себе свободную от налогов зону строят, где можно будет зарегистрировать все свои бентли и бизнесс-джеты, построить себе поместья на всякий пожарный вдруг из Англии "турнут", а все инновационные технологии будут из себя представлять как тот кусок тряпочки который глава росснано уже второй год показывает по вести-24, неся чушь про нанотехнологии.
    а еще вы забыли упомянуть питиё крови свежеубиенных младенцев =)))
    В ответ на: А ведь мог бы реально войти в истории как презик который стал править через Интернет!
    это все форма а не содержание. войти в историю можно только политиком превратившим сырьевой придаток запада в конкурентноспособную экономику. У него есть шанс, посмотрим как он его реализует.

    ---
    А про Северный Кавказ: производить вино там сам бог послал. А если производить его хорошо и качественно то в этом ну совсем нет ничего плохого. пить у нас всегда будут. надо лишь сделать чтоб пили ГОРАЗДО меньше. и чтоб пили качественный алкоголь (произведенный на Северном Кавказе например).

  • В ответ на: а еще вы забыли упомянуть питиё крови свежеубиенных младенцев =)))
    Ну воровством миллиардов у нас уже никого не удивишь, и всем как-то пофуй!
    В ответ на: У него есть шанс, посмотрим как он его реализует.
    Акститесь, дорогой, он даже регионального министра уволить не может (не говоря уж про всяких мудков) а Вы про какие-то шансы :ха-ха!:
    В ответ на: А если производить его хорошо и качественно то в этом ну совсем нет ничего плохого.
    Вы действительно такой наивный или по заданию партии пишете? Может тогда скажете, что им мешало до сих пор ЛЕГАЛЬНО производить качественный алкоголь и платить с него акцизы?
    И порекомендуйте мне линейку Дагестано_Осетинско_Кабардинских вин? А то кроме водки (интересно чей Бог им велел её производить) я как-то только коньячек дерьмовенький вижу?

  • В ответ на: Может тогда скажете, что им мешало до сих пор ЛЕГАЛЬНО производить качественный алкоголь и платить с него акцизы?
    вероятно отсутствие контроля. ну и еще может быть это (из статьи в ведомостях):

    клановость, коррупция, ориентация на натуральные формы хозяйства, этнический сепаратизм, религиозный радикализм, профессиональная деквалификация и склонность к иждивенчеству части населения

  • В ответ на: У него есть шанс, посмотрим как он его реализует
    У нас будет такой шанс, если они всей своей дружной компашкой покинут пределы нашего государства. :rofl:

  • В ответ на: У нас будет такой шанс, если они всей своей дружной компашкой покинут пределы нашего государства.
    Однако Вы размечтались, у нас есть ещё много чего, так, что рано им "компашкой покидать", когда не будет ничего, тогда и покинут, а если мы всё таки выживем, то опять придут мародёрствовать, предварительно зомбировав аборигенов о полезности мародёрства.

  • Если они и покинут пределы страны, вам от этого легче не станет )

  • Всё зависит от того, КТО придёт на замену.

  • в том-то и дело, что придут другие воры. Это очевидно :улыб:

  • В ответ на: в том-то и дело, что придут другие воры. Это очевидно :улыб:
    Скорее всего так, а мы будем гнусить на форумах и "кушать" их гнилую жрачку, так нам и надо, терпилам!

  • еще бы, у нас ведь повелось так - "политика - грязное дело!" :улыб:

  • Какая "политика" на нашем уровне? Нам нужна нормальная жизнь, а не "политика" (имхо)

  • Нужна нормальная жизнь без политики? :biggrin:

  • Третья фотка удачная :ха-ха!:
    прогульщики

  • Интересно, чьих будет этот урод?

    А с другой стороны, неизвестно, чем занимаются другие аферисты (в смысле "народные избранники") в это время. Может быть, лучше бы откровенно харю давили в зале заседаний...

  • В ответ на: Нужна нормальная жизнь без политики?
    А зачем вот мне, обывателю, эта ё-моё, "политика"? Я вынужден просматривать эту херню, только из за того. что вижу что не не так идёт.

  • В ответ на: А зачем вот мне, обывателю, эта ё-моё, "политика"? Я вынужден просматривать эту херню, только из за того. что вижу что не не так идёт.
    +1 Тоже придерживаюсь такого же мнения.

  • Сейчас же уже не то время, когда за всех всё решала одна партия, и выборы были формальностью. У нас как бы демократия. Она предполагает активное участие общества в решении своих проблем. Это делается ч/з участие в выборах, в участии в общественных, политических организациях и т.п. Это всё политика.. Так что, если не в этом не участвуешь, то за тебя более активные (возможно, менее честные и компетентные люди) поучаствуют, за тебя решат как тебе лучше жить будет. Поэтому как раз будем продолжать "гнусить на форумах и "кушать" их гнилую жрачку" )

  • В ответ на: У нас как бы демократия.
    Мне кажется и у всех остальных она не на много лучше, просто преподносят красивее.

  • В ответ на: Сейчас же уже не то время, когда за всех всё решала одна партия, и выборы были формальностью.
    Сейчас именно то же самое время, "административный ресурс" паныи-и-и маишь. КПСС в реале. только олигархоориентированная. (имхо)

  • Не то же самое. Это просто складывается иллюзия. Потому как большинство так и осталось пассивно-индифферентным к своей и чужой судьбе. Давит прошлое-то.

  • Казанова прав. От нас результаты выборов не зависят и не зависели никогда. Не думал, почему на выборах проходят только "нужные" люди? А выборы медвежонка - иначе, как фарсом не назовешь. Результаты были известны заранее - это даже не скрывалось.

  • не надо путать причину со следствием. Выборы идут так как идут именно потому, что большинство считает политику грязным делом и никак ею не интересуется. Соответственно, и не ходят на выборы. А те, кто ходят - в основном пенсионеры и малообразованные люди. Отсюда и явка на уровне 40-50% (или сколько там?). Данные руководствуются в выборе только какими-то импульсивными, эмоциональными факторами. В общем, ведутся на дешевый пиар. С другой стороны - у оппозиции не было полноценного единого кандидата. У нас есть пока только 3 полноценные партии - ЕР, ЛДПР, КПРФ. Вторая партия - здесь всё безнадежно. Третья - кандидат(он же и лидер партии) слывет неадекватом и клоуном. Так что выбор Медведева с таким перевесом вполне логичен. Ну это частности.
    Главное, что общая пассивность населения воспитанная прошлым режимом, усугубленная разочарованием начала 90-х, не дает большинству участвовать в общественной жизни разных уровней, в политике. Это тотальная эпидемя политофобии и необразованности.
    ...Даже при сохранении тех же первых лиц можно влиять на их решение ч/з активность населения...

  • С каких это пор КПРФ полноценная партия? С самого своего появления она цеплялась за прошлое и эксплуатировала ностальгию старшего поколения ничего по сути не делая. И сейчас достаточно молодые люди голосуют за них не потому что им симпатичны идеи коммунизма и возврата в прошлое... а от того что они не хотят голосовать за ЕР. А цели "против чего-то" малоэффективны. Нужно быть "за что-то".

  • Ну у вас странное видение. Молодых в КПРФ достаточно, хотя и не много. Есть ещё левацкие партии, которые поддерживают так или иначе КПРФ как политических попутчиков - вот там молодёжь преобладает. Так что стоило бы говорить не о КПРФ как таковой а о коммунистическом движении которое возглавлено КПРФ.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: В нашем государстве пороки отданы на откуп. Это принято давно и даже обыденно.
    Представить Россию трезвой, не курящей и не матерящейся у меня как-то не получается. Хотя известно, что были времена когда у нас существовал "сухой закон" в том или ином виде, а курево и мат были не в почёте.
    Но дело не в этом, а в экономике как таковой.
    ...
    Всё верно говорите, но, но ... Пороки это тоже жизнь, лишь бы они другим не вредили.
    Я бы более важным вопросом определил разрешение проституции. А то выпить за деньги можно, а чего-то ещё нет (по официальной версии).

  • А я что говорил что их там нет или мало? Я это говорил к тому что они идеологически тухлые. Мало того что как КПСС так и КПРФ крайне мало общего имеют с идеями коммунизма (его вероятно строили только в южной америке, например история Чили и Альеде), так и впечатления что эти люди знают что хотят тоже нет. понятно лишь чего они делать не хотят, против чего они... =\

  • я была в европе, это капец какой-то, курят мужчины и женщины больше, чем у нас

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Потому что выгодно, чтоб население было подальше от реальности Пару литров пиво и безлимитный интернет заменили людям реальность . C таким население легче воровать и разрушать Россию.

    Умом Россию не понять,

  • В ответ на: Хотя известно, что были времена когда у нас существовал "сухой закон" в том или ином виде, а курево и мат были не в почёте.
    Да, в Российской Империи так и было, но тогда большое значение имела религиозность населения, разрушив веру большевики создали условия для всего того, что сегодня происходит...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: НМолодых в КПРФ достаточно, хотя и не много. Есть ещё левацкие партии, которые поддерживают так или иначе КПРФ как политических попутчиков - вот там молодёжь преобладает.
    И каков процент этой молодёжи по отношению к общему количеству молодёжи?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Оверквотинг удален (п. 9).

    Опасность и есть в том что молодёжь сейчас не за правительство и главное сейчас правящей партии не перегнуть палку .Надо плавно стабилизировать внутренний накал ,а то любой дестабилизацией воспользуются из за границы.

    Умом Россию не понять,

    Исправлено пользователем scanner (10.07.10 20:42)

  • В ответ на: Я уверен, что если бы цель была не болтать и воровать, а поднять Россию...
    Это, прежде всего, должно исходить из народа, от избирателей. Но людям по-фигу такое понятие, как поднять Россию, большинству важно, чтобы тачка крутая под окном стояла, счёт в банке был, и многое, многое другое, при этом дети стоят на очень далёком, если не последнем, месте. Вывод напрашивается сам собой: только царь спасёт Россию!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Опасность и есть в том что молодёжь сейчас не за правительство и главное сейчас правящей партии не перегнуть палку .Надо плавно стабилизировать внутренний накал ,а то любой дестабилизацией воспользуются из за границы.
    Состояние умов членов российского общества сегодня таково, что обществу сегодня нужна монархия, правда общество этого может и не понимать.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • только царь спасёт Россию!
    Позиция слуги Царя бесперспективна .
    Законы хорошие просто люди в правительстве не те. Работать надо больше и думать о Родине хоть иногда.
    Слугам Царя ,а людям не однопартийную власть
    кружок по интересам который в узком кругу принимает законы им даже на ошибки их никто не может указать. Бардак однопартийный

    Умом Россию не понять,


  • ЦАРЬ

    Умом Россию не понять,

  • В ответ на: Законы хорошие просто люди в правительстве не те.
    Вот именно! Когда из грязи в князи ничего хорошего не будет. Это только в песне поётся: "Кто был ничем - тот станет всем", из ничего - ничто и выйдет. В случае монархии, которая, разумеется не должна быть вечно доминирующей, правительство следует формировать из дворян - потомков тех, кто во времена революции бежал из России. Они получили хорошее европейское образование, хорошее воспитание, они потомственные интеллигенты, и т.д., и т.п. А со временем, когда самосознание общества подрастёт, когда для людей важным будет не только крутая тачка под окном, красная икра на столе, постепенно можно будет начать движение к той системе, которая сегодня царит в той же Великобритании или Испании. Иными словами циркуляр о кухаркиных детях не так уж и плох был...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Оверквотинг удален (п. 9).

    Например как Саакашвили и Ющенко ) ненужны нам силы из вне . Научиться уважать соседа ,людей и Родину начать с села ,с провинции везде надо наводить порядок только законными методами .проблема только в КАдрах Народ без традиций культуры и истории не имеет будущего. Наши дети вот за что нам надо бороться
    как армия менеджеров с топовой системой может воспитать здоровое поколение

    Умом Россию не понять,

    Исправлено пользователем scanner (10.07.10 20:40)

  • В ответ на:
    ЦАРЬ
    Хороший монтаж, прищлите мне в личку Ваше фото, и Вы также с экрана будете доказывать, что вы, например, законный наследник Российского престола. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Оверквотинг удален (п. 9).

    Я не столько известен монтировать не из чего. Это рэп от Путина там же написано. Я не читаю реп а пробую себя в романсах)

    Умом Россию не понять,

    Исправлено пользователем scanner (10.07.10 20:41)

  • В ответ на: Народ без традиций культуры и истории не имеет будущего.
    Но одной из традиций русского народа был лозунг: "За веру, царя и отечество!"
    В ответ на: ...как армия менеджеров с топовой системой может воспитать здоровое поколение
    Как в Российской Империи воспитывались здоровые поколения?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Я не столько известен монтировать не из чего.
    Я понимаю, что это не Вы смонтировали - это смонтировали другие люди и выложили в интернете. Я иногда сам таким делом балуюсь и монтирую поздравительные открытки друзьям, где они поют известные песни и играют на гитаре. Так, что мне эта кухня немного знакома.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Оверквотинг удален (п. 9).
    1.Ну да раньше мы и суп ели руками .
    2.http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская империя инет тебе в помощь .
    Хочешь при Царе жить создай машину времени .)

    Умом Россию не понять,

    Исправлено пользователем scanner (10.07.10 20:40)

  • В ответ на: разрушив веру большевики создали условия
    Хех. Когда временное правительство отменило в войсках обязательное посещение молебнов и служб, что произошло не напомните? И где были ваши горячо любимые большевички?
    Дитё, млять... Иди шлифуй алгоритмы...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Это только в песне поётся: "Кто был ничем - тот станет всем", из ничего - ничто и выйдет.
    Ты прекрасный пример. Умение выражаться - шикарное. Работай над алгоритмом.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Как в Российской Империи воспитывались здоровые поколения?
    Голодом, вероятно? Барщиной с 14 лет? Поркой на конюшне?
    Ты хоть видел какие размеры обмундирования преобладали в царской армии в 1914 году? Нет? У Казановы спроси...
    Вот ищщо ... четай, просвещяйся...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Ты хоть видел какие размеры обмундирования преобладали в царской армии в 1914 году?
    Мой дед служил в армии Его Императорского Величества, рост был без малого 2 метра.
    В ответ на: У Казановы спроси...
    То же мне авторитет нашёлся. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Голодом, вероятно? Барщиной с 14 лет? Поркой на конюшне?
    Хорошо вбили в голову на уроках истории учителя-коммунисты.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ты прекрасный пример. Умение выражаться - шикарное. Работай над алгоритмом.
    Отсутствие аргументов заменяете оскорблением?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну да раньше мы и суп ели руками...
    Это где Вам такое сказали? Помнится даже на уроках истории в школе такого не говорили.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • OMG. Монархический тролль =) До переворота большевиков Россия была сырьевым придатком запада, но не просто экспортером сырья - капитал утекал из страны. Большевики исправили это положение. Дорогой ценой... В девяностых опять съехали в эту яму. А теперь же власть снова похоже постепенно берет это дело под свой контроль. Например в нефтяной области оно прилично налоги и пошлины дерет.

  • В ответ на: Монархический тролль...
    Не надо ярлыки развешивать.
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: капитал утекал из страны. Большевики исправили это положение. Дорогой ценой...
    Вот только хрень всякую надо нести, тут!! Если Вы не знаете, то почитайте, кто построил всю "нашу" индустриализацию, сколько это стоило, кому заплатили и ОТКУДА взялись эти денежки!!!
    Вот уж где - УТЕЧКА КАПИТАЛОВ так - мама не горюй!
    А про добольшевистскую Россию как сырьевой придаток запада :ха-ха!:
    з.ы. расскажу Вам такую историю из первой половины 80-хх: Жил я тогда в (ну все знают где) на весь город ОДИН магазин по продаже чего-нибудь аудиовидеобытовотехнического - МЕЛОДИЯ, и в основном прилавки забит всяким непопулярным или дешевым ширпотребом (помню лет 15 провисела на стене электрогитара с двумя грифами), из магнитофонов одна КОМЕТА по достаточно дорогой цене и колонки на 50Втт, но вот чего-чего а кассет фирм СОНИ и БАСФ было - ЗАВАЛИСЬ!!! И все тогда знали, что импортный ширпотреб в страну идет на НЕФТЕДОЛЛАРЫ, и что до прилавков доходит только вот никому не нужное гамно, а все остальное можно попридержать :улыб:!!!
    Вот большевички то, и сделали из России сырьевой придаток! Или Вам не вдомек отчего рухнула экономика СССР?

  • В ответ на: правительство следует формировать из дворян - потомков тех, кто во времена революции бежал из России. Они получили хорошее европейское образование, хорошее воспитание, они потомственные интеллигенты, и т.д., и т.п.
    Ага пусть по управляют. Глядишь до ещё одной революции страну доведут.

  • В ответ на: Ага пусть по управляют. Глядишь до ещё одной революции страну доведут.
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А я и не говорил что Российская империя была сильно отсталой или что условия труда были хуже чем в других странах. Однако революция случилась и косвенно в этом виноваты отцы и деды тех товарищей которых вы хотите пригласить (прям как варягов). Не говоря уж о том что эти люди выросли в другой стране и на Россию им в большинстве своём вообщем то плевать.

  • В 70-90 никаких большевиков уже в помине не было. Номенклатурная верхушка и молодая поросль комсомольцев это был авангард капитализма вторгшегося в страну при Эльцмане.
    Эти ребята всё что могли - только заимствовать на Западе, покупать и воровать, хотя Россия всегда славилась изобретателями. Внедрить что-либо были просто неспособны. Наиболее адекватные мужики работали на оборонке, а производством ширпотреба занимались бездари.
    С тех пор ниченго собственно не изменилось. Авангард капитала легализовался и заматерел.
    Сегодня они проводят открыто антинародную политику - собственно потому ждать от них чего-то полезного - глупо.

    Тут вот есть здравые мысли по теории предательства:
    Показать скрытый текст
    18.11.2008 г. Ключевой вопрос российской современности - вопрос о причине гибели Советского Союза. Как могло случиться, что страна, семьдесят лет противостоявшая всему миру в тяжелейших условиях, погибла на пике могущества?
    Если бы СССР (Советская Россия; СССР был образован в 1922) погиб в Гражданскую войну или во Вторую мировую, или надорвался в ракетно-ядерной гонке 1950-60-х - это было бы, по крайней мере, понятно. Но почему в начале 1990-х?
    Видимо, я в этом разобрался.

    ОБЩЕПРИНЯТОЕ
    Обычно среди причин распада СССР как основные выделяют три: работу внешних врагов, экономическую неэффективность социализма и удар в спину, нанесенный тайными врагами внутри страны.
    Рассмотрим их, стараясь излишне не упрощать ситуацию, но и не усложнять чрезмерно. Не зацикливаясь на самих процессах, будем смотреть только на результаты, к которым они привели.
    1.1. Работа внешних сил
    Рассуждать о борьбе Запада с СССР можно долго, можно говорить об Аллене Даллесе, о ЦРУ, о Моссаде, считать миллиарды долларов, потраченные на антисоветскую пропаганду и т.д. Но главное: борьба с СССР четко делится на два этапа - с 1917 до 1945 и с 1945 до 1991. Когда Запад затратил больше сил и ресурсов, включая и главный из них - человеческий?
    С 1917 по 1945 в борьбе с СССР отдали свои жизни свыше 10 миллионов европейцев - и не справились!
    А сколько европейцев и американцев погибло в борьбе с СССР после 1945 года? Хорошо если тысяч 20-30! Если считать вместе с душманами - все равно вряд ли набежит больше миллиона. Почему же они победили?
    Может, не числом, а уменьем взяли? Тоже маловероятно. Если сравнить врагов Советского Союза первой и второй половин ХХ века, то сравнение будет не в пользу вторых. Действительно, с одной стороны - такие титаны, как Черчилль, Троцкий, Гитлер; с другой - Рейган, Тэтчер и Новодворская. С одной стороны - великие политики и полководцы; с другой - болтуны и исконные обитатели дурдомов. Но почему-то первые - проиграли, а вторые - победили. Так не бывает.
    Значит, искать основную причину гибели СССР в каких-либо внешних воздействиях ошибочно.
    1.2. Экономическая неэффективность социализма
    Противники советского строя утверждают, что СССР погубила плановая экономика. Они утверждают, плановая экономика принципиально неэффективна, и поэтому крах СССР был предрешен. Слишком много ресурсов поглощали гонка вооружений (любят добавлять - «бессмысленная»), поддержка союзников, убыточные проекты в области народного хозяйства. Вот и закончилось все дефицитом и очередями за гуманитарной помощью.
    Даже если это так - то почему тогда РФ, не ведущая никаких проектов, по масштабу сравнимых с советскими, не производящая старые и не разрабатывающая новые системы вооружения, не поддерживающая союзников, да еще в условиях высоких цен на нефть (в 10 раз больше, чем в конце 1980-х), - живет в среднем хуже, чем СССР?
    Значит, и не в экономике главная причина.
    1.3. Тайные враги внутри страны
    Сторонники Советской власти считают, что Союз распался вследствие субъективных факторов. Во всем виноваты перерожденцы, случайно проникшие в правящую верхушку. Если бы их остановили вовремя - «Троя, может быть, стояла и поныне». Вот это близко к истине, но возникает вопрос: откуда они взялись? Был заговор? Но что-то слишком много получается заговорщиков. Почти вся советская и партийная верхушка неплохо устроились при новой власти. Таких многочисленных заговоров не бывает, тут что-то другое.
    Встречается мнение, что в 1940-е был Сталин и на нем все держалось, и лишь с ним связаны все крупнейшие достижения СССР, а вот Вождь ушел - и все полетело под откос.
    После смерти Сталина СССР просуществовал еще почти 40 лет. Это на книжных и газетных страницах сорок лет можно свести к черточке между двумя датами. В реальности сорок лет - это период активной жизни полутора-двух поколений. Слишком много самых разных событий произошло за эти годы, и «после» - не значит «вследствие».
    Есть ли другие точки зрения - пригодные для обсуждения, то есть не сводящие все на свете к «сталинским репрессиям» или «жидомасонскому заговору»? Есть, как не быть. Так, американский советолог Стивен Коэн (статья опубликована в «Новой газете», N 97 от 21 декабря 2006 г.) полагает, что на самом деле СССР был разрушен не в результате каких-либо «ударов в спину», и не в результате «экономического краха», а в результате вспыхнувшей в его верхах борьбы за власть. Это объясняет все и одновременно ничего. Борьба за власть идет всегда, а распад сверхдержав - явление редкое. Впрочем, о Коэне я упомянул не по той причине, что считаю его каким-то сверхавторитетом в этой области, а для того, чтобы показать: и на Западе неглупые люди не боятся отойти от стереотипов и пытаются разобраться в ситуации. Нам, советским людям, нельзя плестись в хвосте этого процесса. В конце концов, если для западных исследователей понимание ИСТИННЫХ причин гибели СССР - скорее занятная гимнастика для ума, чем жизненно важный вопрос, то для нас, советских людей, понимание истинных причин гибели нашей страны - вопрос выживания.
    Итак, ни один из вышеупомянутых факторов, ни даже все они в комплексе не объясняют причин того, что произошло в 1991.
    Суть же заключается в следующем. Распад СССР действительно был предрешен. Но он не был предрешен экономическими причинами. Причиной распада было именно предательство, именно «удар в спину»; но главное как раз и заключается в том, что предательство СССР элитой было неизбежно, предательство Советского Союза его руководством было объективной неизбежностью. Почему? Сейчас рассмотрим.

    ОБ ОБЫКНОВЕННОМ ВЫБОРЕ
    Чем руководствуется человек - обычный, среднестатистический выбирая между теми или иными вариантами, которые предлагает ему жизнь? Не герой, руководствующийся какой-либо высшей целью, не вдохновенный фанатик, но и не подлец, а обычный человек, обыватель, если угодно?
    Руководствуется он принципом самым простым и понятным: получить для себя как можно больше благ, израсходовав как можно меньше своих ресурсов.
    Так как почти все блага могут быть оценены деньгами - к наибольшим деньгам стремится человек. Красиво и точно сформулировано это у А.Т. Мэхэна: «Все люди более или менее любят деньги и добиваются материальных приобретений, но способы, или пути, которыми они идут к этой цели, всегда окажут существенное влияние на торговую деятельность и на историю населяемой ими страны».
    Так вот, какое влияния способы достижения людьми благосостояния оказывают на населяемую ими страну? Способов-то на самом деле только два - либо развитие вместе со страной, либо развитие за счет страны; говоря высоким штилем - либо Служение, либо Предательство. Все остальные способы находятся между этими двумя полюсами, так или иначе тяготея к одному из них. Какую поведенческую модель выберут люди из разных слоев общества?
    (Повторяю: предательство в данном случае - это не торговля стратегическими секретами, не шпионаж и тому подобные вещи - хотя они тоже присутствуют. Предательство - это стремление развиваться за счет своей страны, а не вместе с ней.)
    Если не влезать в дебри стратификации, то население страны делится на два класса - «простых людей» (четкого названия нет - неполиткорректно) и элиту.
    Простые люди не обладают ни крупными ресурсами, ни выдающимися интеллектуальными способностями - обладай они таковыми, они простолюдинами не были бы. Простолюдин нигде и никому, кроме как в своей стране, не нужен (за исключением тех случаев, когда он становится не нужен и своей стране, и обстоятельства вынуждают его стать беженцем или гастарбайтером). Хочет ли простолюдин жить лучше - даже в ущерб своему государству, может ли он предать свою страну? Возможно, и хочет, но это не имеет значения: простолюдину нечего предать (по крайней мере в мирное время)! Что выбирает простолюдин - Служение или Предательство? Ему никто не предлагает такой выбор, ему остается только Служение.
    Представитель элиты, в отличие от простолюдина, обладает ресурсами - и материальными, и интеллектуальными - чтобы быть востребованным не только по месту рождения. Как показывает практика, выгодой люди руководствуются гораздо чаще, чем какими-либо иными мотивами. Хочет ли представитель элиты (знати) жить лучше - даже в ущерб своему государству? Если у представителя элиты возникает такое желание, у него достаточно возможностей его реализовать.
    Элита всегда склонна служить тому господину, который может предложить больше.
    Итак, какой вывод мы можем сделать? Вывод таков: склонность к предательству интересов государства проживания является неотъемлемым свойством любой элиты.
    Простонародье, вследствие своей вечной разобщенности, недостаточной информированности и подчиненного положения по отношению к элите, не способно предотвратить предательство элиты. Конечно, можно рассуждать о «праве народа на восстание», но, как говорится, «мятеж обязан завершиться неудачей - в противном случае его зовут иначе».
    Люди издавна мечтали о том, кто сможет предотвратить вечную склонность элиты к предательству. Раньше считалось, что это сможет сделать Государь.
    Антисоветчики любят говорить, что вера в доброго царя есть только у сиволапых русских. Такое утверждение показывает лишь низкий уровень культуры и плохое понимание предмета у подобных публицистов.
    Вот что писал Макиавелли (полтысячелетия назад):
    «...нельзя честно, не ущемляя других, удовлетворять притязания знати, но можно - требования народа, так как у народа более честная цель, чем у знати: знать желает угнетать народ, а народ не желает быть угнетенным. Сверх того, с враждебным народом ничего нельзя поделать, ибо он многочислен, а со знатью - можно, ибо она малочисленна. Народ, на худой конец, отвернется от государя, тогда как от враждебной знати можно ждать не только того, что она отвернется от государя, но даже пойдет против него, ибо она дальновидней, хитрее, загодя ищет путей к спасению и заискивает перед тем, кто сильнее. И еще добавлю, что государь не волен выбирать народ, но волен выбирать знать, ибо его право карать и миловать, приближать или подвергать опале».
    А вот что сто лет назад писал французский историк Лависс:
    «Монархия может быть демократической, но аристократия не может: эти два слова встречаются только как противопоставление. (...) Король и народ имеют одного и того же врага - знать, и даже в минуты восстаний народ обрушивается на вельмож, а не на короля. «Когда Адам работал в поле, когда Ева пряла, - поют английские крестьяне, - где был дворянин?»»
    Такая вот исконная многовековая итальянская и французская вера в хорошего царя и плохих сановников - другое дело, наследственная монархия допускает появление на вершине власти личностей наподобие Николая II, что сразу перевешивает все ее плюсы.
    Изменилось ли что-нибудь с тех времен?
    Изменилось многое.
    Если в начале ХХ века непреодолимого разрыва между государствами не было и стартовые условия их были по большому счету равны, то уже в середине ХХ века, с разрушением колониальной системы, возникли понятия «золотого миллиарда» и «третьего мира». Тогда же, помимо государств, на протяжении почти всей известной человеческой истории являвшихся самыми могущественными общественными структурами, появились и другие структуры - транснациональные корпорации, соперничающие в своей мощи с государствами, а то и превосходящие их.
    Впрочем, выводы Макиавелли от этого не утратили актуальности.
    Сейчас об отношении различных частей общества к своей стране можно сказать так. Служить своему государству вынуждены простолюдины. Элита всегда будет склонна к предательству. Если государство богато, то элита будет служить ему. Элита бедного государства неизбежно займется предательской деятельностью.

    О ВЛАСТИ В РОССИИ
    Россия - это какая страна? Россия - страна бедная. Значит, российская элита... Нужно продолжать?
    Мудрые императоры, хотя и не без труда, сдерживали предательские наклонности элиты; но Николай II отпустил тормоза - и Россия ввязалась в мировую войну в интересах Франции. Руководители, пришедшие к власти после Февральской революции, блюли интересы Запада еще больше (точнее, их личные интересы совпадали с интересами Антанты больше, чем с интересами России).
    Однако в октябре 1917 года история сделала хитрый финт.
    К власти пришли люди, которые сразу настолько рассорились с Западом, что им осталось только держаться за Россию, и предательство России для них было исключено. Речь идет о большевиках.
    «Заводы - рабочим» - это конфискация западной собственности, такое не прощают. «Мир народам» - и Россия выходит из Первой мировой войны, и оставшийся год вместо русских гибнут англичане, французы и американцы. Такое не прощают тем более. Последовавшая вскоре после гражданской войны (при жизни одного поколения) Вторая мировая - война СССР с объединенной Европой - еще более увеличила отторжение советской элиты от западной. Возможность служения Западу и, соответственно, предательства СССР была исключена из структуры выбора тех, кто встал у руля страны в первой половине ХХ века.
    Могли ли предать свою страну Сталин, Хрущев, Брежнев? Да они с головы до ног в крови европейцев! Брежнев, руководивший обороной 18 армии на Малой Земле, Хрущев - один из организаторов Сталинградской победы, о Сталине и говорить нечего. Они были буквально канатами привязаны к нашей стране, они не могли не служить ей в меру своих способностей. В остальном все было как у всех, борьба за власть шла полным ходом - Хрущев убил Сталина, Брежнев чуть не убил Хрущева (потом решил вопрос миром). Но возможность предательства СССР эти деятели даже не могли рассматривать. Сами служили советской стране - и других заставляли. Хрущев переправлял на Запад мемуары - но не деньги и не оборонные секреты!
    Запад этих деятелей ненавидел и боялся, и не взял бы себе на службу, даже если бы они того захотели (как не взял в свое время Троцкого).
    Когда ушли руководители, биография которых исключала возможность службы Западу, как только в структуре выбора советской элиты появилась возможность служить богатому Западу, т.е. у них появилось, что предложить, и Запад их не боялся -предательство СССР произошло буквально сразу. То есть, повторяю, предательство не является самоцелью. Просто элита служит богатым и сильным, а так как богатые и сильные находятся не в нашей стране, то и служит элита не нашей стране.
    То есть не факт, что руководство страны при Хрущеве или Брежневе было в целом умнее, чем при Ельцине или Путине. Но у деятелей той поры работа на Запад, бегство на Запад были исключены из структуры выбора, а у современных - не исключены. Соответственно и результаты разные.
    Можно ли было это предвидеть? Маловероятно. Не было еще тех исторических примеров, не было статистики, которая позволила бы сделать правильные выводы. Не было даже соответствующей терминологии! Что-то вроде бы понимал Сталин - когда утверждал, что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет нарастать. Какая классовая борьба, при чем она тут? Теперь-то понятно, что имел в виду Вождь: чем сильнее и богаче будет советское общество, чем больше сможет отдельный его представитель предложить на мировом рынке, тем больше он будет востребован богатыми странами, тем больше у него будет соблазна служить им, а не своей стране. А если возможность сотрудничества не омрачается воспоминаниями о былых конфликтах - то тем более. Но при чем тут «классовая борьба»? Вот почему, находясь на пике могущества, Сталин предупреждал: «Без теории нам смерть!».
    Но уникальна ли ситуация с предательством элиты, только ли в России это происходит?

    ТРЕТИЙ МИР
    Перенесемся в бывшие колонии европейских держав, а ныне - в суверенные государства третьего мира. История большинства этих стран началась в середине ХХ века. Началась не с нуля - европейские колонизаторы (конечно, выкачав изрядно ресурсов) оставили и новым государствам и промышленность, и промышленную инфраструктуру (что намного важнее), и государственный опыт (что важнее всего).
    Кроме того, получилось так, что на территории третьего мира сосредоточены основные природные ресурсы. То есть третий мир, теоретически, может выключить золотой миллиард из цепочки производства и потребления, превратить его в «миллиард-попрошайку».
    Так почему третий мир как был подчиненным, так и остается?
    Соблазнительно объяснить это различиями в национальных характерах, как это делал, например, Гюстав Лебон. Однако, если в XIX веке такая точка зрения имела право на существование, то в XXI ее никак нельзя считать абсолютно верной.
    Мир сейчас не тот, что во времена скальдов. В седой древности основные знания человек получал в своей родной среде, от родственников, стариков, народных сказителей; отголоски этого периода в Европе как раз застали первые этнографы и записали данные о нем - что могли и как могли.
    Национальный характер - это ХХ век. А сейчас век - ХХI. В последние десятилетия человек получает знания из централизованных источников - в школе, институте, в книгах, газетах, телепередачах, Интернете. В итоге люди разных национальностей и рас могут иметь совершенно одинаковое воспитание и мировоззрение.
    Возможно возражение: ведь Интернет есть не у всех, а кое-кто вообще неграмотен. Но это не имеет значения: и те, кто принимают решения, и те, кто хотят стать такими, имеют Интернет и знают английский.
    Национальный характер - это ступень в развитии человечества между усредненным хищным дикарем и усредненным жвачным обывателем.
    То есть национальный характер, конечно, может проявиться - но обстоятельства, заставляющие сбросить наслоение десятилетий и вспомнить опыт веков и в то же время не сорваться в дикость, возникают нечасто. И апеллировать к национальному характеру для объяснения государственного положения народов в наше время есть признак глупости или некомпетентности, или стремления тайным путем осуществить свои (антиобщественные и антигосударственные) планы. Проще говоря - так: если кто-то утверждает, что совки - быдло по своей природе, и поэтому достойны только такой жизни, как сейчас, то этот болтун - либо идиот, либо враг.
    Какие могут быть еще причины?
    Военное превосходство Запада? Но атомное оружие после 1945 никто не использовал, в основном использовалось оружие, не сильно отличающееся от оружия времен Второй мировой, а боевой дух «золотой миллиард» давно утратил - эпизод с захватом иранцами английских военных моряков весной 2007 (по определению - не самых трусливых людей своей нации) более чем наглядно подтвердил тот факт, что англичане сейчас не те, что во времена Сесила Родса.
    Техническое превосходство? Но западная промышленность давно переехала в третий мир, сейчас туда постепенно перемещается и наука.
    Так почему третий мир по-прежнему остался в подчинении у золотого миллиарда?
    Страны, составляющие сейчас третий мир, начинали как бедные страны. Соответственно, элита этих стран, вполне естественно ориентируясь на собственное обогащение, ориентировалась и на средоточие богатства - на Запад. А раз эти элиты рассматривали как главную для самих себя страну не свою собственную, а страны Запада, то и действовали они так, чтобы принести пользу своей будущей стране, то есть одной из стран Запада.
    Элита стран третьего мира никогда не служила своим странам, она всегда служила странам золотого миллиарда. Именно это обусловило бедность и вечный упадок стран третьего мира.
    Элита западных стран, в принципе, склонна к предательству национальных интересов не меньше, чем элита стран третьего мира - люди везде одинаковы. Но западные страны в своем соревновании со странами третьего мира начинали с иной стартовой позиции - они начинали как богатые страны.
    Если в какой-либо стране третьего мира начнется война, голод или революция и возникнет реальная опасность для жизни, куда побежит местная элита - министры, олигархи, деятели «культуры»? В Лондон, спасая себя и свои деньги. Представитель элиты третьего мира имеет «запасной аэродром», и «родная» страна для него - не более чем объект эксплуатации.
    А если то же самое начнется в РФ - куда двинется элита? Тоже в Лондон!
    А если это произойдет в Великобритании - куда побежит местная элита?
    А вот оттуда бежать уже некуда. У элиты стран золотого миллиарда нет «запасного аэродрома», ей жить только в своей стране. Соответственно, она будет прилагать все усилия, чтобы в ее стране никакой опасной ситуации не возникло.
    И ничего страшного (на данном этапе) для стран золотого миллиарда не несут ни отсутствие полезных ископаемых, ни деиндустриализация, ни общее снижение интеллектуального уровня населения, ни абсолютная зависимость от внешних поставок. Пока золотому миллиарду служат элиты всего мира - и свои, и чужие, принося в жертву весь остальной мир - могущество золотого миллиарда будет только увеличиваться.
    Глобализация постепенно меняет это положение, и элиты начинают служить не своим государствам, а транснациональным корпорациям - но основные транснациональные корпорации базируются в странах золотого миллиарда, и, независимо от того, кто победит в поединке (государство или корпорация) - для остального мира и для России положение вряд ли кардинально изменится.

    ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ
    Так какой же выход, как сделать так, чтобы элита работала на благо именно нашей страны, а не какой-либо другой?
    Как преодолеть неизбежную склонность российской элиты к предательству?
    Бессмысленно пытаться привязать элиту к стране экономически. Даже если наша страна сможет предложить представителю элиты больше, чем страна золотого миллиарда (что проблематично) - сейчас, в период глобализации, когда корпоративные структуры стали сильнее государств, это неактуально. Для России не имеет принципиального значения, кто купит ее депутата или президента - государство США или корпорация «Дженерал Моторс», имеет значение только то, что этот депутат или президент будет служить не России.
    Без контроля деятельности элиты населением предательство элиты неизбежно. Каким должен быть механизм этого контроля? Если опустить пустопорожнюю «ррреволюционную» риторику, то на данный момент есть только один вариант - Закон АВН.
    А.В. ЦЫГАНКОВ
    Скрыть текст

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: ...на Россию им в большинстве своём вообщем то плевать.
    Вы в этом уверены?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на:
    В ответ на: Потому что государству выгодно торговать алкоголем и сигаретами.
    Сейчас гос-ву от продажи алкоголя достаётся "пшик", всё по частным карманам рассовывается,
    Водочный акциз сегодня это 38 рублей с копейками с бутылки 0,5. Плюс НДС. Плюс налог на прибыль(имущество, землю, НДФЛ и т.д.). Не такие уж крохи.

    Другой вопрос, что этот акциз воруется (по разным оценкам от 30 до 50%), но это уже дело государства заствить его платить. Ведь воруется он исключительно по причине попустительства (точнее соучастия) государевых людей.

    Но будь моя воля, я бы акциз еще больше поднял. Сегодня водка стоит катастрофически дешево. Я помню свою первую поллитровку в жизни купил (отоваривая талон) за 10 рублей. Это тогда, когда 120 рублей казались нормальной месячной зарплатой для начинающего специалиста.

    Акциз на водку должен быть не меньше 200 рублей на литр. Тогда с одной стороны, улучшится качество напитков (какой смысл экономить 10 рублей с бутылки, заливая в нее всякую шнягу, если она все равно будет стоить не меньше 150)
    С другой - понизится доступность. Ведь реально улучшилась ситуация после того, как сначала перестали алкоголем в киосках торговать, а потом и по начам запретили.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Акциз на водку должен быть не меньше 200 рублей на литр.
    ----------------------------------------
    ну, положим, реальным следствтием будет повышк=ение взяток:улыб:

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Вы в этом уверены?
    А вы нет? Ну представим живет человек который русский но родился в Америке (Англии, Бразилии и.т.д.) работает там же, ростит детей, но по вечерам читает новости из России и думает как бы её обустроить получше. Я например в это не верю.

  • В ответ на: Вот только хрень всякую надо нести, тут!! Если Вы не знаете, то почитайте, кто построил всю "нашу" индустриализацию, сколько это стоило, кому заплатили и ОТКУДА взялись эти денежки!!!
    Вот уж где - УТЕЧКА КАПИТАЛОВ так - мама не горюй!
    кто-кто. народ строил. Не сам, конечно, его форсировали, забирали силой зерно, гнали на экспорт, на эти деньги и индустриализировали.

    а по поводу вашего смешного аргумента из 80х годов вам уже Владимир Ив ответил.
    В ответ на: Тут вот есть здравые мысли по теории предательства
    спасибо за текст. после чтения про неолиберализм и периферийный капитализм самое оно:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум