Удастся ли наша "Кремниевая долина"?

Пытаясь развить инновации в России, наш перзидент отказался встречаться с создателем и руководителем одной из САМЫХ ПЕРЕДОВЫХ в мире инновационных компании локомотивом инноваций в мире на данный момент. О каком успехе может идти речь
на тему

Всё верно Грэм говорит.
Кстати, такую же К.Долину (а может и лучше) возможно создать и в Новосибирске.
Причем даже без участия государства (лишь бы не мешало).
Беда только в том, что среди местных финансистов не сыскать ни Полов Грэмов, ни Майклов Дэллов. Дальше того, чтобы внести некую "инновацию" в местную "логистику" китайской рванины их мозг просчитать ситуацию не в состоянии. Маловата кольчужка ...
Хотя и ботаники тут водятся суперталантливые, и денежек на это мероприятие (создание Долины) много не требуется. Цена вопроса (порядок цен) - максимум на уровне стоимости нескольких пиар-фестивалей каких-нибудь, т.е. десятки миллионов рублей. Но никак не миллиарды.
И результат очевиден. Первый инвестор, который это поймет и на это пойдет, будет однозначно в шоколаде. Баффет в сторонке покурит. Но увы, где эти инвесторы? Видать ещё не родились ...

Ах да, есть ещё вариант. Возможно у какого-нибудь "бизнесмена" его сеть пивных бутиков перерастет в инновационную ТНК ...А почему нет? Это не стеб, я знаком даже с одним поставщиком ангарской вагонки, который на досуге любит почитывать научные журналы, и даже идейки вынашивает о производстве своих мобильных девайсов.

А вот без участия государства вряд-ли.
Все же государство должно присутствовать, только в другой форме.

В ответ на: Все же государство должно присутствовать

Свечку держать?
Или полагаете, что ботаники и финансисты на разных языках говорят?

Помаленьку конкретизируются интересные вещи.

Судя по всему, Россия и Германия совместными усилиями решили поднять свой международный рейтинг.

Россия - очень похожа на колонию.
Германия вообще оккупированная страна и фактически протекторат Англии, США и Франции. Более того, судя по всему до сих пор сохранены ядерные фугасы, которые были заложены ещё при СССР на территории ФРГ "против русских танков"..

Ну и...
Вот Симменс будет участвовать.

Что-то это мне напоминает.
СССР в конце 20 и в 30-х 20в. очень сильно дружил с Германией.

Гудериан, к примеру, набирался знаний и опыта ...

А немцы нам заводики подкинули. Сталеплпвильные и прокатные станы. Правда прокатывали там по проекту только тонкие стальные листы, но наши умельцы их модернизировали и стали прокатывать броневые в начале 40-х.

В общем, у нас с Германией большой опыт сотрудничества.
Может и Сколково получится.

Но что будет в перспективе, я знесколько затрудняюсь прогнозировать!...

В ответ на: Кстати, такую же К.Долину (а может и лучше) возможно создать и в Новосибирске.

Если вы прочитали статью, то там написано, что в Кремниевой долине должны обитать не только ботаны, но и богачи или как там написано венчурные капиталисты. Посему, врят ли богатые люди будут обитать в Новосибирске и никакими коврижками их сюда не заманишь, видите ли климат не тот + финансовые потоки все в Москве.

В ответ на: Цена вопроса (порядок цен) - максимум на уровне стоимости нескольких пиар-фестивалей каких-нибудь, т.е. десятки миллионов рублей.

Увы, но пиар тут не поможет, ну не поедут сюда богатые люди, ну не как. Поэтому у нас идет отток толковых людей за-границу, как там написано, инвестору легче переселить людей к себе ближе, чем самому мотаться в "далекие дали"... В советское время просто деваться особо не куда было, вот и процветал академгородок, пухший от бесчисленных оборонных заказов.

В ответ на: В общем, у нас с Германией большой опыт сотрудничества.
Может и Сколково получится.

А причем здесь Германия? Думаете тамошние ботаники и финасисты поедут жить в Сколково? Я в этом ооочень сомневаюсь...

Главная проблема сейчас в России - это кадры, как с одной стороны, так и с другой:
1. Нету нормальных, опытных финансистов, которые готовы вкладывать в стартапы
2. У молодежи нету стимулов для создания этих самы стартапов, потому что бюрократия и волокита + рейдерство
3. Ни где (может я ошибаюсь) в унивеситетах и НИИ не видел, чтобы обучали как эти стартапы создавать, что для этого нужно и т.д.
4. Нету никаких налоговых льгот для новых предприятий, посему стартапы легче создавать в Тайване, Сингапуре и т.д.
5. Раз нет льгот, финансовые потоки идут - увы не к нам...
6. Я прослеживаю некоторые телодвижения в Сколково, но почему то туда набирают только каких то управленцев, а где ботаники?

Вы наверняка внимательно прочли, что я написал ранее, но вероятно не уловили главный нюанс -
Сюда, в Новосибирск, вовсе необязательно привлекать залетных финансистов из-за тридевять земель. Судя по различным мероприятиям местного уровня, деньги есть и в Новосибирске. Адекватных Баффетов только пока не наблюдается.
А свое Сколково мы могли бы здесь и сами создать. Все условия есть. Желания только нет. Трусоваты нонче енералы от науки. Спрятали головы, как страусы, в "текучку" да в свои личные хотелки ....
И зря на Академгородок киваете да уповаете. Давно немощен и страдает хворями всякими сей колосс.

В ответ на: Цена вопроса (порядок цен) - максимум на уровне стоимости нескольких пиар-фестивалей каких-нибудь, т.е. десятки миллионов рублей. Но никак не миллиарды.

И результат очевиден. Первый инвестор, который это поймет и на это пойдет, будет однозначно в шоколаде.

Cвое Сколково мы могли бы здесь и сами создать. Все условия есть. Желания только нет. Трусоваты нонче енералы от науки. Спрятали головы, как страусы, в "текучку" да в свои личные хотелки ....

Чё на "генеральскую трусость кивать"?

Неужто у "умного и смелого" совсем нет контактов в бизнес-сообществе, чтобы уговорить какого-нибудь буржуа вложиться в сверхприбыльный бизнес?

Думаю, что для буржуа особо весомым аргументом в беспроигрышности вложения капиталов послужило бы вложение личных средств "умного и смелого" в размере хотя бы нескольких миллионов, полученных, например, под залог жилья (а что - ведь "результат очевиден").

Ботаники и Германия вот причём

------
Концерн Siemens уже в четверг планирует подписать документы о вхождении в новый российский проект «Сколково». В его планах – создание на базе иннограда исследовательского центра по вопросам энергоэффективности и исследований в области биотехнологий. Об этом сообщил председатель координационного совета «Сколково» Виктор Вексельберг, передает ИТАР-ТАСС.
------

http://php.vz.ru/economy/2010/7/15/418394.html

Германия и Россия создают новые особые отношения.
Может для этго Сколково и создавалось.

К чему это приведёт - можно предположить.

В ответ на: К чему это приведёт - можно предположить.

К чему?
вексельберг станет херр факсельманом?

Это приведёт к существенному смещению акцентов.

У каждой страны свои минусы (проблемы, то есть).

А вот что будет операцией - сложение или умножение - это весьма интересно.

Результат качественно разный, сами понимаете.

Многие надеются, что будет плюс.

А некоторые - наоборот.

В ответ на: Или полагаете, что ботаники и финансисты на разных языках говорят?

именно так ...

А вы хоть раз слышали, чтобы академовских ботаников кто-нибудь агитировал квартиры ради НИОКРов закладывать?
Не было такого, нет, и не будет.
Изнеженные души "академиков" даже с зарплатой своей ради какого-нибудь ниокра не расстанутся. Какая уж тут квартира ...
Так что лицемерить не надо. На зеркало неча пенять, коли рожи кривы. (народная мудрость).
Впрочем...
В своей деловой карьере я 4 раза закладывал принадлежавшие мне (и честно заработанные) жилплощади. Точнее одна была жилплощадью, другая - квартирой-офисом. Дважды их отдавал банку, когда нечем было гасить кредит. Второй раз - благодаря кириенковскому дефолту. Ну и что? Сейчас вновь идут такие же мероприятия. И ничего. Ежа голой задницей не испугаешь.
Так что оставьте свои кисейные экзерцисы при себе. Теоретизируйте мысленно. Вам эта штука, именуемая бизнес-риск, всё равно не светит. Поэтому не уподобляйтесь моське из известной басни, не красит вас сие.
----------
Но Аппрайзер прав, у ботаников и инвесторов действительно разные сленги.
Мой научный руководитель, кстати тоже доцент, в 90-е, когда совсем худо было, заложил квартиру, решив подработать на поставках сахара. В итоге остался на улице, без ничего. В этой сфере нечего делать тем, кто слишком обременен совестью и порядочностью. Это так, к слову. И к тому, что как и 2 тыщи лет назад, и сейчас пироги должен печь пирожник, а сапоги - соответственно сапожник.
А то, что вы по неопытности рекомендуете ботанику пуститься в заклад квартир, ещё раз выдает то, что, увы, вы явно не в теме. То бишь, дилетант в обсуждаемом вопросе. Не стесняйтесь признаться в этом. Хотя бы самому себе.

В ответ на: Чё на "генеральскую трусость кивать"?
Неужто у "умного и смелого" совсем нет контактов в бизнес-сообществе, чтобы уговорить какого-нибудь буржуа вложиться в сверхприбыльный бизнес?

Да, тут угадали. Действительно нет таких контактов.
Кроме того, лично меня бизнес давно уже не интересует. Точнее интересует лишь в малой степени. Как средство достижения целей. Не более.
Впрочем, тут так всё замысловато смешалось, в нашем милом общем доме, что похоже вам, тем кто пытается выдавать себя за ботаников, давно уже этого не понять.
Или будете утверждать, что вопрос "а что я с этого буду иметь?" не витает в воздухе Академа ... ? Ну-ну ...Давно вы уже стали крохоборами и сутяжниками ... Истинных ученых единицы.
Рязанов великолепно это в "Гараже" продемонстрировал.

В ответ на:

В ответ на: Или полагаете, что ботаники и финансисты на разных языках говорят?

именно так ...

За последние годы имел немало контактов и с теми, и с другими (начиная с мономаха и заканчивая самыми ...). Что любопытно, и те, и другие, - в одинаковой позе. Ждут. когда другая сторона попросит. Очень попросит. И изложит свое прошение красиво. Хотя в действительности всем этим бизнес-планам, точкам безубыточности и прочей ерунде пятак цена. Максимум.
.........
Страну свою скоро профукаете, выжидаючи да щеки надувая и дыша через раз от важности ...
...
Это не вам лично. А так, мысли вслух. Всем "бусинесменам" н-ским....

В ответ на: А вот без участия государства вряд-ли.
Все же государство должно присутствовать, только в другой форме.

По ту сторону Выборга, у наших соседей-чухонцев существует Инновационный центрик - TEKES.Который без помпы, пафоса и фанфар вкладывает денежки в перспективные направления экономики.
Начиная от помощи в проведении проектно-изыскательных работ, до практически 100% финансирования того или иного производства.

Кому интересно. http://www.tekes.fi/en/community/Companies/510/Companies/1383
Финский НИОКР -6,9 млрд евро в год.(2008)

Россия тратит на НИОКР - 250 млрд руб (2009).
То есть, примерно столько же сколько и финны. http://www.runewsweek.ru/country/34857/
Учитывая размеры и население - можно понять глубину нашего отставания.
Возможно уже окончательного....

Ну так начните с себя. Вы же вроде с утра в бизнесменах числились? Или в наём ушли? Нет? Вот и хорошо. Профинансируйте какую-нибудь микроскопическую (для начала) НИОКР, откажите себе в ежедневном пиве ...
Слабо? Страшно? Поджилки трясутся?
Вот то-то же ...
---------
На кого-то кивать тут много специалистов ... А сами-то ...
Неужто всех настоящих сибиряков война выкосила?

В ответ на: у ботаников и инвесторов действительно разные сленги.

разницу в слэнгах и подходах можно посмотреть в мерикосовском фильме "Крайние меры" / "Extraordinary Measures" [2010 г., Драма] - фильмец о (среди прочего) создании и деятельности инновационной компанииНе знаю, есть ли в продаже, но на http://rutracker.org/forum/index.php его выложили ...

В ответ на: всем этим бизнес-планам, точкам безубыточности и прочей ерунде пятак цена

ну почему же ...
чтение тэо (если угодно, бизнес-плана) зачастую обнажает убожество идеи, положенной в его основу

И это тоже не вызывает возражений ... ( (с) Бендер)

Хотя где грань между убожеством и безумностью идеи?
Вы возьметесь выступить экспертом? Я - нет.
А Великий Бор ведь весьма мудро заметил насчет "итак, без сомнений, перед нами безумная идея. Осталось лишь понять, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной"

А что касается Новосибирска, остается лишь подытожить - в т.ч. даже и по результатам здешней дружеской перепалки понятно:
Очень не хватает нашему Академгородку оздоровительной конкуренции. Очень.
Оттого и спят-с.

А если вам доводилось послушать венчурных ребят, ведь наверняка слышали же не раз от них, что выстреливают всего несколько процентов от проектов. Остальное - в молоко. Так что без убогих идей - никак. Они - тоже своего рода двигатель НТП.
Основатель Хонды так вообще считает главным богатством своей жизни свои ошибки. И правильно считает.

Хи-хи-хи. У этого государства никогда ничего не удавалось. Они и коммунизм такой построили, и капитализм... Год прошел как игорные зоны создали... Нью-Васюки. Нормальное государство не занимается Кремневой долиной или игроными зонами, а позволяет бизнесу самому этим заниматься. Когда в нашей стране наукой занималось государство, то вместо Кремневой долины всегда получалась шарашка.

В ответ на: А если вам доводилось послушать венчурных ребят, ведь наверняка слышали же не раз от них, что выстреливают всего несколько процентов от проектов. Остальное - в молоко.

соб-сно, этот достаточно известный факт и лежит в основе индустрии "освоения" бюджетных денег, выделенных на инновации

В ответ на: Хи-хи-хи. У этого государства никогда ничего не удавалось.

Т.е. результат своего труда вы тоже считаете никчемным и бесполезным ?

К счастью, я уже лет 20 не работаю на государство. А до того, действительно, работал в ОКБ (бывшая шарашка) и делал приборы для испытаний ядерного оружия: один взрыв - 20 млн советских рублей псу под хвост.

В ответ на: Т.е. результат своего труда вы тоже считаете никчемным и бесполезным ?

а что из производимого в России может быть отнесено не к "никчемным и бесполезным" ?
бытовая техника, одежда, дороги, дома ?

В ответ на: делал приборы для испытаний ядерного оружия: один взрыв - 20 млн советских рублей псу под хвост.

а вот это не аргумент - один взрыв у мерикосов тоже отправлял приличное количество несоветских денег в том же направлении ...

Двадцать миллионов стоила только осциллографическая аппаратура для одного взрыва, а кроме нее там много еще чего было. Двухразовое питание в младших классах тогда стоило 20 коп. в день и один бабах обходился как завтраки и обеды для 100 000 000 детей. В Америке в то время возле хлебных магазинов не стояли длинные очереди, а мыло и папиросы не были по карточкам.

В ответ на: а что из производимого в России может быть отнесено не к "никчемным и бесполезным" ?
бытовая техника, одежда, дороги, дома ?

А вот это вы зря.
Рынок давно подчистил неэффективных производителей и невостребованные изделия ушли в историю.
Прежде всего Россия производит отличные продукты в сфере искусства - от нетленки Чайковского до хохломы.
И половина одежки шьется давно уже в РФ.
И даже ВАЗы востребованы, да и сыпятся они не намного чаще б/у тоёт и мицубисей. Было бы иначе, мы бы не наблюдали такое изобилие предложений запчастей. Просто моделей импортных авто - море, и когда рвется пыльник на шрусе конкретного ниссанчика, вы банально об этом и не слышите. Зато когда тот же пыльник рвется на девятке, сразу вселенские проклятья в адрес автотаза.
А дома вообще стопроцентно своими руками строены.
Итого: если в РФ и есть некачественная продукция - то её ассортимент прежний - дураки и дороги.

Очереди и карточки - это циклично, и вовсе не монополия одной страны.
К примеру, Испания сейчас - вполне евространа и не самая убогая в плане экономики, однако очереди безработных мы же видим.
И после прихода к нам в 41 году европейцев ещё неизвестно было, что лучше - строить свой атом или нет.
И главное:
Предпочитаете бесконечно мусолить прошлое и подтверждать свою никчемность? Подумайте лучше о будущем. Если умели создавать приборы, что сейчас мешает создавать мирные девайсы? Религия не позволяет?

А ответ на этот вопрос прост и ужасен одновременно:
Загляните в собственный мозг, вы вероятно уже не способны СОЗДАВАТЬ. Если вообще были когда-то на это способны. Мозг стерилен, идей ноль, знаний тоже, патенты двадцатилетней давности если и есть, то годятся лишь на стенку повесить.
И осталась одна лишь злоба на "это государство".

Да уж, человек не понимает разницы между деньгами и ресурсами и все туда же хаять родное государство. Какая разница сколько млн рублей улетало во время взрыва? чему эти млн рублей были эквивалентны? были ли это наличные или безналичные рубли?

В ответ на: Итого: если в РФ и есть некачественная продукция - то её ассортимент прежний - дураки и дороги.

РФ по прежнему производит одна из немногих в мире космическое оборудование, но некоторые кроме дорог ничего не видят.

Что мешает?
Ни один прибор для медведевских инноваций не может быть физически собран в России, потому что любой его компонент, ввозимый из-за рубежа, а) будет задержан на таможне на несколько месяцев, б) потребует заполнения таможенной декларации на каждую детальку, в) если деталькой прибора будет, к примеру, микрофон за пять центов, таможня скажет, что «средняя таможенная стоимость» концертного микрофона составляет сто долларов, и потребует с этого пошлину.
Российские ученые живут в 37-м году, потому что каждый приписанный к институту фээсбешник кормится и растет с них. ФСБ только что посадила научного сотрудника Института физики твердого тела из Черноголовки Ивана Петькова, за то, что тот выращивал искусственные сапфиры и пытался наладить их производство за рубежом. В Таганроге недавно завели уголовное дело на изобретателя Денисенко за то, что он продавал систему измерения, на которую у него не было лицензии. Правда, по российским законам, лицензия на конкретную систему не нужна, но следователя, вымогавшего взятку, это не остановило. В Москве на днях бизнесмен поймал киллера, который в него стрелял, а киллера отпустили.
В России не только президент, но каждый мент, каждый чекист и каждый следователь тоже лично занимаются бизнесменами. В результате ментам живется хорошо, а бизнесменам — плохо. Может быть, президенту Медведеву вместо бизнесменов лучше заняться ментами, чтобы те не садили их за первое же изобретение?
Юлия Латынина

А причем здесь эпистолярные задвиги Латыниной? Вы за себя отвечайте.
Ещё раз и по буквам:
Это вы не в состоянии создать чего-либо нового. За себя и отвечайте.

И не надо ля-ля, если вам нужны для экспериментов электронные компоненты, то не надо толкаться на таможне. К вашим услугам десятки спец.контор и толстенных каталогов - от Платара до ELFA и RS. Привезут любую деталюху.

И не прикрывайте собственную интеллектуальную импотенцию виршами Латыниной о том, что кто-то где-то кого-то ...
Вот к вашим услугам венчурная ярмарка. Есть что предложить инвесторам? Предлагайте. Только оттого и брызжете ядом, что предложить то НЕЧЕГО.
---------
Вот вам, г-н Доцент, и иллюстрация фригидности нонешнего Академгородка. Всё у вас есть, и стены, и компьютеры, и бабки Голушко Сергей Кузьмич даст, если чё. Только предложить то вам НЕЧЕГО.

В ответ на: не надо толкаться на таможне

Оно мне еще будет рассказывать!
И это, у меня 15 авторских свидетельств, звание лучшего молодого специалиста и премия ВДНХ. У шефа было 80, но я всего 5 лет успел поработать по специальности.

В ответ на: А вот это вы зря.
Рынок давно подчистил неэффективных производителей и невостребованные изделия ушли в историю.

В отраслевом разрезе производительность труда в России составляет: 33% от уровня США — в сталелитейной промышленности, 31% — в розничной торговле, 23% — в розничном банковском бизнесе, 21% — в жилищном строительстве и 15% — в электроэнергетике.
http://gtmarket.ru/news/state/2009/04/29/1986

В ответ на: Прежде всего Россия производит отличные продукты в сфере искусства - от нетленки Чайковского до хохломы.

Чайковский, производимый в современной России - это такой сахар ?
а хохлоиа - это искусство ?

В ответ на: И половина одежки шьется давно уже в РФ.

я в курсепотому и упомянул одежду -
пошитая на импортном оборудовании российскими рабочими, она хуже и дороже европейской ...

В ответ на: И даже ВАЗы востребованы, да и сыпятся они не намного чаще б/у тоёт и мицубисей.

да, если на них ездить два-три года ...

В ответ на: А дома вообще стопроцентно своими руками строены.

а Вам приходилось принимать новостройки ?
если нет, то могу много рассказать о качестве строительства основных застройщиков

В ответ на: Итого: если в РФ и есть некачественная продукция - то её ассортимент прежний - дураки и дороги.

дураков у нас не строят - хватает родившихся

В ответ на: Оно мне еще будет рассказывать!
И это, у меня 15 авторских свидетельств, звание лучшего молодого специалиста и премия ВДНХ. У шефа было 80, но я всего 5 лет успел поработать по специальности.

Ну, другого, кроме банального хамства, от вас и не ожидалось.
Хотя в общем то вы и не виноваты в сегодняшней своей невостребованности. Ибо выше ясно озвучили причину - всё, что вас окружало, было заточено под "делай, как велено". И даже количество заявок на авторские заранее планировалось. И темы НИОКРов и т.д.
Вы никогда не работали в режиме - сам придумал, сам довел свое детище до серии.
Но то не ваша вина, так была настроена система. Она и сейчас также настроена, и сейчас большинство вузов лепят исполнителей, а не творцов.

Чайковский - это композитор. И если сравнивать эту сферу, то США до нас, как вам до Китая пешком.
Что они могут предложить, кроме Гершвина, Пресли да М.Джексона?
Так что в плане искусства американцам нас ещё лет двести не догнать.
И хохлома - это тоже искусство. Попробуйте повторить. Своими руками.
----------
Массовое жилье, которое строят во Флориде или Калифорнии, ничем от нашего особо и не отличается.
С ситуацией в строй-отрасли Н-ска знаком - супруга не последний человек в крупной строит.компании
----------
Да и вообще, вам сильно в кайф мусолить что-то, что было или что сделано не вами, а кем-то или где-то?
И что, в этом есть смысл? Повысить свою самооценку? Извините, нет на треп времени.
Меня по-прежнему вполне устраивают тысячи позиций, произведенных в России/СССР.
Холодильник "Чинар" до сих пор пашет (20 лет), а холодильник LG - два ремонта, два года эксплуатации и отправлен обратно фирме-импортеру. И т.д.
О китайском хламе вообще говорить не стоит. Хотя компы опять таки работают.

В общем, настоятельно рекомендуется не мусолить прошлое, а подумать о будущем.

Она и сейчас будет так построена. Если со Сколково хоть что-то выгорит, то единственным заказчиком и покупателем казенных инноваций будет государство со всеми вытекающими: высокой себестоимостью, длительностью и как следствие полной неконкурентоспособностью. Бизнес туда придется силой загонять.

Главная беда прикладной науки - это заточенность под принцип "сделаем/спроектируем/разработаем то, что нужно заказчику".
Это правильно лишь тогда, когда заказчик точно знает, что ему нужно.
А если нет?
-----
К примеру, где-бы сейчас была отрасль ксероксов, если бы их создатели так и остались бы на уровне - "купите у нас технологию копирования" (типичная позиция Академгородка).
А никому не нужна технология/идея/концепция/разработка и т.д. Всем нужны ЗАКОНЧЕННЫЕ КРАСИВЫЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.
Вот поэтому и требуют с вас вожди нации - не изобретений побольше, а инноваций.
Т.е. идей, ставших товаром, готовым продуктом.
То, что можно продать.
Почувствуйте разницу.
В итоге, пока не научится Академгородок создавать законченные изделия, так и будем слышать, как анекдот, о "высоком НТ потенциале Н-ска" ... И уже не смешно даже, а просто надоело этот штамп слышать.
Стыдно-с, господа креаторы.

В ответ на: Чайковский - это композитор. И если сравнивать эту сферу, то США до нас, как вам до Китая пешком.
Что они могут предложить, кроме Гершвина, Пресли да М.Джексона?

Чайковский (который не сахар) был давно ...
а что у нас может сравниться с М.Джексоном (заметим, это Вы его упомянули в высокоинтеллектуальном споре "за искусство") ?

В ответ на: И хохлома - это тоже искусство. Попробуйте повторить. Своими руками.

если не могу нарисовать, то это уже искусство ?
да уж ...:
"налетай, торопись - покупай живопИсь" (С)

В ответ на: Массовое жилье, которое строят во Флориде или Калифорнии, ничем от нашего особо и не отличается.

а Вы и правда бывали как в свежесданной новостройке н-ска (или москвы), так и у мерикосов ?
или излагаете мнение "не последнего человека строй-отрасли" ?

В ответ на: Да и вообще, вам сильно в кайф мусолить что-то, что было или что сделано не вами, а кем-то или где-то?
И что, в этом есть смысл? Повысить свою самооценку?

"Ну, другого, кроме банального хамства, от вас и не ожидалось." (С) ...

В ответ на:

В ответ на: Да и вообще, вам сильно в кайф мусолить что-то, что было или что сделано не вами, а кем-то или где-то?
И что, в этом есть смысл? Повысить свою самооценку?

"Ну, другого, кроме банального хамства, от вас и не ожидалось." (С) ...

:)
Ну, вообще то, это было не хамство и не наезд, а действительно недоумение и вопрос.
Какой прок мусолить то, что было?
А вместо Джексона меня вполне устраивают десятки таких же, только своих. Начиная с Пугачевой и Кадышевой ... Но о вкусах не спорят. Каждому свое.

В ответ на: Т.е. идей, ставших товаром, готовым продуктом.
То, что можно продать.
Почувствуйте разницу.

иногда полезно подумать, есть ли такие идеи в продаже например, сибирская венчурная ярмарка, проходившая 24-25 июня, собрала на продавцов/покупателей идей, а соискателей бюджетного финансирования участники ярмарки практически не подходили к стендам... впрочем, это естественно - экспоненты не могли объяснить, как на их экспонате можно зарабатывать деньги

В ответ на: иногда полезно подумать, есть ли такие идеи в продаже например, сибирская венчурная ярмарка, проходившая 24-25 июня, собрала на продавцов/покупателей идей (участники -практически не подходили к стендам), а соискателей бюджетного финансирования

Да, вы правы. Действительно, душераздирающее зрелище ((с) Иа).

В ответ на: И не надо ля-ля, если вам нужны для экспериментов электронные компоненты, то не надо толкаться на таможне. К вашим услугам десятки спец.контор и толстенных каталогов - от Платара до ELFA и RS. Привезут любую деталюху.

Как практикующий инженер скажу - херово у нас с поставками комплектующих. Кому нужна деталь, на которую поставщик пишет "срок поставки 5 недель" (что на практике означает "раньше 3-х месяцев не ждите")?!! Нарисовав схему и разведя пп, я иду курить бамбук на 2 месяца минимум в ожидании, когда всё закомплектуют. И это, при том, что схема рисуется в тесном сотрудничестве с ефайндом и позиции, отсутствующие у поставщиков отбрасываются сразу. Про цены +300...500% к отпускной цене производителей промолчу (не рассматривая Эльфу, где плюсуются уже тысячи процентов).

Да, вы правы. А что вы хотели? Чтобы буржуины кинулись к нам в объятия, прослезились и рыдая, изрекли - "всё, что угодно, заказывайте ... любые деталюхи мгновенно, на блюдечке с голубой каюмочкой ... и хрен с вашими ядреными бомбами и прочими угрозами ... бери меня, я вся твоя ... " ?
Естественно они не будут торопиться.
И это тоже вопрос к академикам.
Щеки надувать, да степени получать, да толковать на всяких сходках о "потенциале", это они горазды ... А где элементная база?
Вот это и есть те самые законченные функциональные изделия.
Хотя на мой личный взгляд, даже акселерометры с гироскопами должны быть красивыми.

Кстати, каталог ELFA - это великолепный сборник готовых рецептов для наших властей.
Нет идей? Загляни в Эльфу, выбери какую-нибудь позицию, и производи то же самое, только здесь.
Глупо, конечно, и слишком утрировано. Но это лучше, чем просто смотреть на звезды в ожидании озарения.

В ответ на: Да, вы правы.

Т.е., с одной стороны, Вы говорите Атакую, что никаких проблем с комплектующими нет, просто он творческий импотент, а с другой, соглашаетесь со мной, что с поставками компонетов у нас опа? Вы там как-то определитесь...

В ответ на: А что вы хотели? Чтобы буржуины кинулись к нам в объятия, прослезились и рыдая, изрекли - "всё, что угодно, заказывайте ... любые деталюхи мгновенно, на блюдечке с голубой каюмочкой ... и хрен с вашими ядреными бомбами и прочими угрозами ... бери меня, я вся твоя ... " ?

А кто-то здесь вёл речь о сверхвысокоскоростных АЦП и подобной экзотической комплектухе запрещённой амерами/ФСБ к ввозу сюда? Я про самый что ни на есть ширпотреб, который с приемлемыми сроками можно заказать через американскую или китайскую компанию, но почему-то не через российские фирмы, специализирующиеся на поставках.

В ответ на: Кстати, каталог ELFA - это великолепный сборник готовых рецептов для наших властей.

Ещё каталог IKEA предложите...

Кстати, дело тут будет, совсем не в количестве денег, и даже не в том, сколько уйдёт на откаты... Дело в том что нельзя доверять олигархам научно-технический прогресс. Не их это специализация.
Если посмотреть, то биография олигарха - это кооператив по перепродаже чего-нибудь, выживание в криминальных разборках, купленные за копейки ваучеры, а потом заводы, купленные (не путать с построеными) на эти ваучеры заводы, опять выживание в криминальных разборках, поиск лазеек в законах, захваты.
Что из этого опыта может пригодиться для постройки центра инноваций, который к 2015 году должен суметь разрабатывать устройства, может, даже посложнее китайского телефона !
А ведь если вдруг, к Иннограду потекут деньги, то на них соберутся все бездарности с купленными в МГУ экзаменами, потом набегут опытные и представительные управленцы-пустышки, припрётся пара-тройка академиков, по шустрее да со связями, а кто инновациями заниматься будет ? А изобретатель Вася Пупкин из Кыштовки туда никак не попадёт. Его ещё на подьезде к Сколоково прописку спросят и вывезут подальше от Москвы.
И даже если Вескельберг захочет все-таки создать настоящий Инноград, проблема возникнет не в финансировании, а в тех людях, кто будет решать какие идеи стоят того, чтобы их развивать и кто будет их реализует. Уверен - ни Вексельберг, ни его помощники, ни помощники его помощников этого не смогут, даже если очень-очень этого захотят.
И будет Россия и дальше качать нефть за границу, и самым инновационным продуктом Форд Фокус, собранный из иностранных запчастей как конструктор и то для нашего же рынка...

А вы разницу видите между разработкой (НИОКР) и серийным производством?
Если прибор - в разработке, то даже и Эльфа годится, несмотря на запредельный ценник. Время иногда дороже.
А если его необходимо уже хотя бы малой серией произвести ... Дальше ферштейн надеюсь?

В ответ на: Что из этого опыта может пригодиться для постройки центра инноваций, который к 2015 году должен суметь разрабатывать устройства, может, даже посложнее китайского телефона !

Вы недооцениваете сложность китайских телефонов. А так, да согласен, кроме попилёжа ничего не получится.

В ответ на:

В ответ на: Кстати, каталог ELFA - это великолепный сборник готовых рецептов для наших властей.

Ещё каталог IKEA предложите...

Да, вы правы, в ИКЕЕ тоже есть чему поучиться. И немало и такого, куда бы и академикам не зазорно должно было бы посмотреть.
Именно от того, как будет продаваться, кому нужен конкретный продукт, многое зависит. Каждый разработчик нонче просто обязан быть ещё и маркетологом. Это не так сложно, как кажется.Не сложнее, чем быть экспертом в футболе.

В ответ на: А если его необходимо уже хотя бы малой серией произвести ... Дальше ферштейн надеюсь?

Ферштейн, просто время курения бамбука увеличивается втрое. А когда поставшики наконец привозят на партию какую-нибудь позицию, но, оказывается, что это не то что заказывалось, вот тогда начинается пестня... Но настоящая сага начинается тогда, когда какая-нибудь копеечная деталюха начинает массово вылетать у потребителей, из-за того, что неизвестный манагер купил её не у вишая, а у какого-то безвестного производителя...

Не надо усложнять проблему. Да, она сложна. Но не в такой степени.
Вот прочитайте и подумайте

Предлагаете пойти по следам "Елабужского приборного завода"? Впаривать пенсионерам электронные плацебо? Да... Онанонотехнологии в действии...

Я как раз оцениваю. Мне это по профессии близко. Но я боюсь, что даже этого они достигнуть не смогут.

В ответ на: Не надо усложнять проблему. Да, она сложна. Но не в такой степени.
Вот прочитайте и подумайте

Голимая реклама с моей точки зрения

В ответ на: Голимая реклама с моей точки зрения

Причём, хреновая. Статья 2006 года. Кто-нибудь слышал про это "суперпопулярное" устройство?

В ответ на: Но я боюсь, что даже этого они достигнуть не смогут.

100%. Заказали тут устройство с ГЛОНАСом на борту. На рынке 2 (два) модуля, подходящих по ТТХ (т.е., требующих меньше чем чемодан батареек для своей работы и габаритами меньше блока сигарет). Один по 120 баксов, но сегодня, второй по 20 баксов, но, возможно, когда-нибудь потом... Всё у одного единственного поставщика. Рыдая, умолял, разрешить поставить любой из трёх десятков 15-20-баксовых модулей ГПС размером с пятак... Не дали, сказали - "политический вопрос"...

Речь не о том, что это реклама. Речь о другом.
Если два каких-то музыканта могут на досуге создать электронное устройство, организовать, чтобы кто-то его изготовил серийно, а затем продать его многими тысячами, то почему то же самое не может Академгородок?
-------
Если это всё для вас туман, то другой пример, ближе.
Но абсолютно идентичный.
Фирма Унискан, академовская, с нуля ведь освоили производство аппаратов своих. Почему ?
Что, у Брызгалова две головы? Вроде такой же человек, как и все ...
Почему то одни могут, причем заметьте, отнюдь не с миллиардными вложениями, а другие - только созерцают, наблюдают, выжидают ... и только критикуют то, что делают другие?
Да ответ то прост. Всегда чужое обхаить легче, чем сделать что-то самому.
А так, критикнул в охотку, поднял свою самооценку ... и вроде самец, и душа довольна.

В ответ на: Почему то одни могут, причем заметьте, отнюдь не с миллиардными вложениями, а другие - только созерцают, наблюдают, выжидают ... и только критикуют то, что делают другие?

Есть системы, которые сейчас, практически, законодательно заставляют ставить в КАЖДОМ доме. Рынок таких систем себе представляете, ага? Человек в нашем городе раскручивал разработку, производство и внедрение таких систем с начала 1990-х. Пробивал, убеждал, доказывал. Когда от сумм договоров начальство откусывало 50%, когда заказчики задерживали оплату, когда от безденежья уходили сотрудники... Наконец, механизм завертелся. Думаете, те, кто работал в 90-е за идею получили что-то? ШИШ! Когда в эту созданную из ничего нишу потекли реальные деньги, то отцы-основатели, те кто эту нишу создавал, оказались оттёрты "эффективными менеджерами" и их карманными фирмами. Так что "плавали, знаем".

Хотите ещё примеров? Их есть у меня...

Ну а теперь представьте, что есть такое Сколково, свое , сибирское, где уже никому и ничего доказывать не надо.
Хотя надо отметить, что процесс доказывания чего-то тем, кто дает деньги, практически неизбежен. А как иначе?
Да и от государства, если что и дождешься (что вряд ли), и то сквозь чиновников не пройдет.
Отсюда вывод:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Если хочется господам физикам своего Сколкова, надо строить. А не ждать манны небесной от вождей государства.
А возможно, кому-то из девелоперов надоест ждать счастья, и перепрофилируют часть какого-нибудь бизнес-центра во что-то типа бизнес-инкубатора или технопарка.
А можно и с нуля построить, если грамотно подойти к вопросу. Например, с поэтапным вводом, и чтоб на каждом этапе уже была быстрая отдача от вложений, что также возможно ...
Эх, мечты ...

В ответ на: Если хочется господам физикам своего Сколкова, надо строить. А не ждать манны небесной от вождей государства.

Приведите парочку достижений господ физиков, начиная с 30-х годов прошлого века, которые обошлись бы без манны небесной от вождей того или иного государства?

на первый пост:

А если попытаться прикинуть условия данные в статье...

Место проживания... И не Москва (атмосфера будет другая) но близко к ней - выгоды определенно есть от близости. Если рассмотреть климат - то он обычный для европейской части России, на юге было бы покомфортнее, но там были бы другие минусы.

Ботаники - можно сманить из московских да и из других вызов.

А вот с носителями капитала готовыми инвестировать гораздо хуже. Выход вероятно можно найти в сотрудничестве с иностранными компаниями - что собственно мы щас и наблюдаем - Нокия, Сименс...

Так что на вскидку шансы есть! =)

В ответ на: Приведите парочку достижений господ физиков, начиная с 30-х годов прошлого века, которые обошлись бы без манны небесной от вождей того или иного государства?

Считайте что ваш вопрос бесцеремонно слит.
Ковыряться в прошлом - ну точно неинтересно.
Ну точно вышеупомянутые музыканты обошлись без государства. Ну и таких же только на Мембране можно найти сотни примеров.
Да я и на личном примере могу сказать, что за последние 20 лет или сам создал, или участвовал в командном создании, более сорока рыночных позиций, самых разнообразных, от игрушек до приборов. И ни в одном случае участие государства не наблюдалось.
Хотя да, с государевыми деньгами было бы ловчее, спору нет.
Я бы наверное только один (со своими юными помощниками естно) смог бы загрузить работой заводов пять.
Но чиновникам проще закатывать бабки во всякие МФЦ, чем в создание новых производств.
Не раз общался по этому поводу со всеми областными генералами, которые могли бы решить вопрос, и увы ... иллюзий питать не склонен. Могут. Но не хотят. А если и хотят, то ... технопарк и всё что вокруг него происходит сами видите.

Спасение утопающих ....

В ответ на: - Нокия, Сименс...

Слишком оптимистично. Блажен, кто веруетВ действительности кто если и будет там крутиться, то какие-нибудь дочерние конторы от ДАРПА и ей подобных..

В ответ на: Ну так начните с себя. Вы же вроде с утра в бизнесменах числились? Или в наём ушли?

1.Не начну.
2.Им и остался.Правда для некоторых тут МЕГА-masterov ,я так, "бузнисменишко".Но мне это, - до звезды.Можете поверить.
3.В наем не ушел.Потому как не мое это.Проверено не одним годком работы.

В ответ на: Профинансируйте какую-нибудь микроскопическую (для начала) НИОКР, откажите себе в ежедневном пиве ... :)

Зачем?
Если у нас все "инноваторы" похожи на Вас, то право, в пиве толку больше.....

В ответ на: Слабо? Страшно? Поджилки трясутся?
Вот то-то же ... :)

Я совершенно ничуть не удивлен ,что за время моего отсутствия Ваше Все_Про_Всех_Знание, еще больше выросло,но не до такой же степени?

Мне действительно слабо.Вы вон уже вроде как четвертый раз все теряете на своих разработках.Так спрашивается, кем надо быть, чтобы видя регулярные неудачи спортсмена(возможно трижды умного,упорного,честолюбивого) ставить на него снова и снова? Неа.Пущай сначала покажет результат, а уж потом будем говорить о ставках. Да, я знаю что у Вас куча всяческих идей, проектов, сертификатов и других очень нужных и важных вещей.Нет одного, - спонсора.И мне кажется я понимаю почему.....

В ответ на: На кого-то кивать тут много специалистов ... А сами-то ...
Неужто всех настоящих сибиряков война выкосила?

Не слыхали про пироги -пирожник,сапоги -сапожник?
Я не инвестор.И требовать с меня вкладывать свои бабки в ненужный, (поймите уже что не всем нужны Ваши идеи) товар это по меньшей мере странно.
Наша небольшая контора рога и копыта частенько идет навстречу муниципалам (школам,дет садам) и ставит оборудование, деньги за которое мы можем ждать до 31 декабря текущего года(кто заключает такого рода договора тот поймет).Но вот ни разу (до сего дня)меня не посещала мысль влезть на форум НГС-а в позе занудного моралиста. Типа - Я, детишкам помогаю,а вы все тут хрен поймешь кто и звать никак.
Скромнее надо быть.

Итог:Пишите все что угодно,только не пытайтесь насильно заставить всех "инновационировать".Все должно произойти естественным путем.Сверху-вниз.А не наоборот, как Вы призываете.

Ну и уж совсем напоследок.
Ужасно-умористично-сверх-оригинальные посты, на вроде - "откажитесь от ежедневной кружки пива" будут расцениваться как попытки уйти от темы.
У Вас может и есть время строчить десятки постов, у меня нет.

Вроде это называется - православие головного мозга

картинко по теме

В ответ на: [Нет одного, - спонсора.И мне кажется я понимаю почему.....

Давайте попробуем. Сегодня, прямо сейчас, напишу Виктору в личку, предложу встретиться (для себя нужно кое-что спроектировать и его идеи послушаю). Посмотрим, что из всего провсего получится.

От себя по теме добавлю так: ЕДИНСТВЕННАЯ и главная проблема людей - их собственная лень. Не важно кто ты академик или студент, если ты ленив - ты ничто.
За разработкой различных товаров я обращался к "специалистам" по всей стране, к выдающимся "теоретикам". Итог - никому ничего не нужно. Не нужны деньги, не нужна работа, ничего не нужно.

Сейчас я в поиске. Дважды обращался в ТГУ (Томский гос.универ) по их венчурным проетам, которые меня заинтересовали. Итог - нет человека, ответственного за проект, канитель, никому НИЧЕГО не надо. Все делается для показухи и отчетов. Позор, стыд.

Пусть Сапромастер предложит. Готов выделить деньги под хороший проект.

В ответ на: если ты ленив - ты ничто

лень бывает разных видов, некоторый является двигателем прогресса

В ответ на: Все делается для показухи и отчетов. Позор, стыд.

пилится госбабло вот и все, и пилить его гоораздо легче чем работать по настоящим НИРам

вот - это же скорее всего и ждет наше "долину"

В ответ на: Не нужны деньги, не нужна работа, ничего не нужно.

возможно не там ищете...
Я как то был готов работать, но увы в России не предложили ничего стоящего и сейчас я успешно работаю в крупной зарубежной корпорации...

В ответ на: лень бывает разных видов, некоторый является двигателем прогресса

Да, вы правы. Очень верно замечено.

И вот есть общий вопрос к аудитории, здесь ведь весьма незаурядные люди общаются, и, что важно, все - разные, все - по своему мыслят. Так вот скажите, господа и товарищи,

Как вы считаете, что движет сообществом open source? Что, какая сила, мотивирует линуксоидов?

Роман, как ты думаешь, а вот если возникает два варианта -
1) работы на 2-3 месяца и финансовый результат весомый предполагается, ну например как средняя ЗП за пол-года
2) работы на полгода, адской работы, часов по 15 в день, и минимум гарантий, что вообще что-то заработаешь
И почему человек может взяться за № 2?
И где тут лень?

В ответ на: возможно не там ищете...

Ну куда уж точнее, когда звонишь на завод, располагающий необходимым оборудованием и простаивающий без госзаказа, предлагаешь им работу, а тебе в ответ: Че? Да мы танки делаем, вертолеты, а ты к нам лезешь со своей х..ней. Нее, мы не возмемся.

И эти все люди получают дотации из госбюджета, имеют зарплаты. А я не могу сделать товар, т.к. оборудования в стране нет, а завести его стоит таких сил.
Такая инновационная держава.

В ответ на: Что, какая сила, мотивирует линуксоидов?

Фрейд гений. Уже ответил на этот вопрос.

В ответ на: И где тут лень?

Ох, поездил бы ты с мое по заводам, посмотрел на "производственников".
Лучше зарплата в 15 тыщ, чем 50, но заказчик может и по шее дать. Ну его. Лучше 15 тыщ, но свои, без геморроя "заработанные".

У меня в Китае фабрика, работающая с 8 до 17 часов работала ночью, потому что я заставил всех проверять продукцию здесь же, до упаковывания в коробки. И хоть бы кто пикнул.
Директор завода вместе со мной первые 2 ночи контролировал, чтобы никто не халтурил.
Вот потому и Китай.

Итог.
Виктор-Сапромастер тот же академгородовский ученый, который задает вопрос: "А мне что с этого будет?". Вобщем теже самые грабли.

Мой вывод - всему настанет п..ц, Россия мертвая страна, люди мертвы, ничего им не надо.

Подумываю как Понаровская о ПМЖ в цивилизации. Что ждет меня здесь? Ненависть толпы к успеху и беспредел? Не более того.

В ответ на: "А мне что с этого будет?"

Несмотря на мое отношение к даному сказачному персоонажу и его бредовам идеям, вопрос справедлив и актуален, хотя и ваше отношение акулы капитализма тоже имеет место быть.

В ответ на: Хи-хи-хи. У этого государства никогда ничего не удавалось. Они и коммунизм такой построили, и капитализм... Год прошел как игорные зоны создали... Нью-Васюки. Нормальное государство не занимается Кремневой долиной или игроными зонами, а позволяет бизнесу самому этим заниматься. Когда в нашей стране наукой занималось государство, то вместо Кремневой долины всегда получалась шарашка.

хорошо сказано . вот пиар власти может и получится но то что из затеи со Сколково что нибудь путное выйдет НЕВЕРЮ !!!!! Даже название подобрали "подходящее" Сколково- Осколково . Вот осколки от этой затеи и получатся.
А вообще то правители всегда в нашей стране все как на подбор мудрые- мудрые Вот только как назло этим правителям с народом не повезло

В ответ на: Если два каких-то музыканта могут на досуге создать электронное устройство, организовать, чтобы кто-то его изготовил серийно, а затем продать его многими тысячами, то почему то же самое не может Академгородок?

"Поручите советскому инженеру сконструировать туфли, и получите что-то вроде коробок для обуви; поручите ему сделать из чего убивать немцев, и он превратится в Томаса, его мать, Эдисона."(с) Криптономикон

После вчерашнего впаривания, президенту России - пластмассовой коробочки, под видом - первого российского смартфона 4G - произведенного в тайване, из американо-китайских комплектующих я все больше и больше верю - будут от сколково - осколки, вот только денег не будет

Очень зачетно смотрелся сюжет по Вести 24, надо на память себе записать

\\\\F
Аститесь ребята , рыжему кормушка как надо http://news.rambler.ru/7525481/

В ответ на: Очень зачетно смотрелся сюжет по Вести 24, надо на память себе записать

Запишите
Прасти конечно Господи, понимаю что так - не хорошо. Но так наглядно...
А вообще с днем рождения Дмитрий Анатольевич..

У меня ощущение, что кругом слабаки.
Когда-то Сапромастер мечтал о центре промдизайна, а когда 3 недели назад я прямо ему предложил профинансировать его создание - он нашел отговорку. Потому, что за деньги, взятые у дяди, нужно отвечать, а отвечать не хочется.

И что в итоге? Не будет ни центра, ни дизайна, ни денег. Будут слова, гордыня и напыщенность от собственного величия.

Пропал тот дух, о котором судачит весь мир: РУССКИЙ дух. Мы пьем американское дерьмо, смотрим их фильмы, у нас образ жизни стремится к американскому, что осталось то в России?
Вобщем скорее бы уже бунт - хоть какое-никакое развлечение "по-русски".

Да, ты прав. Фрейд гений.Роман, с руссским народом всё нормально.
И с ЦПД всё тоже нормально, процесс идет. Медленно, но идет (мне торопиться некуда).
По части финансирования тоже.
Кстати, чем велик русский народ, так это нормальной житейской мудростью. Применительно к вопросу, который тебя так тревожит, тоже есть отличные образчики этой мудрости. Например - "дорога ложка к обеду", "за одного битого двух небитых дают", "птицу судят по полету, человека по делам", Слышал такие? Думаю, да.И последнее. Если есть конкретные технические вопросы, будут и конкретные технические ответы, а воду в ступе толочь какой смысл? Время=деньги. Поэтому извини, если не смогу поддержать дискуссию о "кругом слабаках" или судьбе русского народа "вообще". Ибо дел море.

PS

В ответ на: за деньги, взятые у дяди, нужно отвечать, а отвечать не хочется.

Ну а это стандартнейшее заблуждение инвесторов, особенно не имеющих ещё достаточного опыта в венчурных проектах.
Во-первых, разработчик-"ботаник" - это тоже один из факторов риска.
Во-вторых, конкуренция она и тут рулит (инвестор не всегда в единственном числе)
В-третьих, деньги для "ботаника" тоже мотиватор. Но не главный. Или не всегда главный. Вам в ВШЭ разве о мотивирующих факторах не рассказывали?

Пройдет год, пройдет пять лет, а центра как не было, так и не будет. И чтобы не признаваться в собственном бессилии ты назовешь центром все, что угодно, хоть комнатушку в кабинете офисного центра.
И оглянешься назад и, возможно, нечем будет гордиться то.
У тебя есть талант, но вектор его раскрытия неверный. Это лично мое видение.

А насчет "духа" - да нет его. Где ты видел людей, которые, купив BMW, работают для удовольствия и реализации собственных амбиций? Предел - квартира, машина. Все.

А где же желание "уделать" весь мир, показать всем кузькину мать??? Нет его.
Слабаки.

В ответ на: Или не всегда главный. Вам в ВШЭ разве о мотивирующих факторах не рассказывали?

Как отличник учебы и просто умнейший человек, скажу тебе: ВСЕ мировые открытия, все значимые для человечества практические новинки были обусловлены непосредственно желанием коммерционализации данных открытий. И ТОЛЬКО люди, стоящие за их коммерческим успехом могут по истине называться людьми прогрессивными.

Что толку, если бы многие открытия не нашли применения и финансирования? Они бы так и остались гордостью тех, кто их совершил.

Почти все российские ученые и просто довольно умные персонажи мыслят примитивно: я работаю не ради денег, а ради научного результата.
А толк от него, если нет рядом кошелька?

Подумай чем ты занимаешься.

cjukfcty
Согласен всё уже изобретено в 60Ё годы, сейчас только ставят на коммерческие рельсы и банально уменьшают в размерах.

В ответ на: Пройдет год, пройдет пять лет, а центра как не было, так и не будет. И чтобы не признаваться в собственном бессилии ты назовешь центром все, что угодно, хоть комнатушку в кабинете офисного центра.

Что за оруэловщина?Да и собственно говоря, тебе то какая разница, кто кого/чего кем/чем назовет? Да, он, этот ЦПД, именно так и будет сейчас физически выглядеть, именно комнатушкой, ну и что? Что с того?
Разве это мои проблемы, что власть не понимает, что в действительности требуется городу в части развития этих чертовых инноваций?
Так что я двигаюсь в рамках своего бюджета, и спокоен (прям как буддист)

Роман, скажу прямо, налицо наблюдаются сильнейшие психологические комплексы, если ты неровно дышишь в сторону ягуаров и супер-яхт, ну согласись, что это исключительно твое личное дело. Каждый сходит с ума по своему.
Да, явственно наблюдается и другое - далеко не все сибиряки готовы "автоматом" становиться вассалами "сюзеренов" с толстыми кошельками. Хотя последним очень хочется обратного ...
Как умнейший человек, осознай, процесс этот не сиюминутен, ему тыщи лет, и ещё не скоро что-то изменится (а скорее всего никогда), пойми это и прими как неизбежную неприятность. И сразу станет легче, и солнышко засияет вдвое сильнейПоверь, свобода стоит немалого. Кроме того, ты же наверняка десятки раз злился, стоя в пробке на Восходе ... Так какие проблемы? Измени направления улиц, планировку города, количество мостов, и все дела ...
Считаешь эту задачу трудноразрешимой? Да, действительно, стоим мы все в пробках, и не зависит сие от толщины кошелька ... А вывод? А он прост - рассматриваем пробки, как неизбежность, соответственно ей вносим поправки в свой жизненный ритм.
Вот и в вопросе диспута с разработчиками, на кой черт тебе надо сломать то, что сломать почти невозможно? Хобби что-ли такое?А не проще ли в этом замысловатом дифуре и этот икс оставить как есть, и не пытаться его изменить?
Ну и, как уже упоминал приватно, планы расписаны на месяцы вперед, цель понятна, средства почти ... , паровоз запущен и уже вряд ли остановится.
Итого, исходя из вышесказанного, тратить друг другу время и нервы далее не вижу смысла.

И, кстати, о буддистах ...

Желание есть страдание, Роман.
Таков главный постулат буддистов.

Но если уж так велико желание, попробуй
А) изменить мир
Б) измениться самому
Чем второй путь хуже первого?

Засим пока.

На счет комплексов - ты прав.
Давеча не могли с супругой и сыном сходить куда-нибудь поразвлечься, так скать - оставить честно заработанные.
И тут меня осенило. В Европе очень популярны парки миниатюр - миниатюрные копии известных архитеркурных сооружений. В России подобных парков нет.

При инвестициях около 200 млн. рублей (какая мелочь) ты представь посещаемость и доходы (а я уверен, что каждый житель Новосибирска сходил бы в подобный парк). А туристы?

Зачем я тебе это говорю? Да затем, что ты можешь быть причастен к созданию такого парка и заявить о себе. Это лучше, чем обвинять городские власти в их недальновидности.

Почему бы мне не обратиться к тебе или другим дезигнерам в частном порядке за кэш?
Да потому, что дезигнеры, в большинстве случаев мало из себя что представляющие, любят цену себе набить и ставить различные там условия, не имея на то никаких оснований (в виде имени, выполненных популярных продутах и т.д.).

А где мечта? Где комплексы?

Где, в конце коцов, мне найти настолько же закомплексованного дезигнера как я???
Вопрос.

Я бы предложил вам продолжить дискуссию через год, рассказав кто чего добился.
Пока что вы неудержимо скатываетесь во флейм, будет жалко если на этом дискуссия и заглохнет.
Вы ж не супруги, чтоб разочарование друг в друге выносить на открытое обсуждение :).

Да жалко мне, что такая голова пропадает.
И ведь знает он, что толком то ничего не сделал, а упирается.
А найти щас умную голову еще труднее, чем жену. Вот и уламываю

В ответ на: При инвестициях около 200 млн. рублей (какая мелочь) ты представь посещаемость и доходы (а я уверен, что каждый житель Новосибирска сходил бы в подобный парк).

Рерих (как художник, про его философию я сейчас не говорю) - это явно не любительские копии Версаля и пирамид. Вы уверены, что хотя бы четверть н-цев была хоть раз в картинной галерее?

Кто такой Рерих?Парк миниатюр лично для меня интереснее Новосибирского зоопарка, в который наша семья ходит 2-3 раза в год. Но, справедливости ради, нужно отметить, что европейские парки - это нечто. У нас и климат не тот и уровень обслуживания.

Но все равно это мега интересный проект. По моему скромному убеждению.

В главном зале краеведческого музей долго демонстировались неплохо сделанные любительские миниатюры Кижей и абстактной сибирской крепости обще площадью несколько кв.метов (точнее, молодой человек, кажется, инвалид, сделавший это для души, передал макеты в дар музею - они занимают половину стандартной жилой комнаты).

Особого интереса макеты не вызывали, а потом и вовсе исчезли из экспозиции.

Но Вы говорите про изделия несколько больших размеров. Кстати, какова предполагается цена входного билета?

В ответ на: Да жалко мне, что такая голова пропадает.
И ведь знает он, что толком то ничего не сделал, а упирается.

Думаю, если твоя точка зрения верна, амбиции возобладали над мотивацией. А может ты ему в профиль просто не понравился.

В ответ на: Но все равно это мега интересный проект. По моему скромному убеждению.

Ну так воспользуйся своим советом и сам сделай.
Мне вот аквапарка после переезда в Новосиб не хватает. И, думаю, он по любому зимой востребованней миниатюр будет. Вот запущу свой проект к весне и попинаю какую-нибудь аквапарковую франшизу.

В ответ на: И, кстати, о буддистах ...
Желание есть страдание, Роман.
Таков главный постулат буддистов.

Но если уж так велико желание, попробуй
А) изменить мир
Б) измениться самому
Чем второй путь хуже первого?

Засим пока.

Извените что встреваю в Ваш междусобойчиковый спор . но на это верхнее Ваше сообщение мне захотелось ответить .
А не кажется ли Вам что стремление измениться самому и "прогибаться под изменчивый мир " (с) это удел пусть и умных ,но слабых ! И как же всё таки хочется изменить именно мир --- глобально или локально вокруг себя - хоть это и является часто припятствием непреодолимым ! И знаете именно упрямцам-фанатикам часто и удавалось менять ход истории и изменять мир. А стремление измениться самому ---это всё таки если обобщенно ----женский тип поведения. Впрочем лично мне как то больше нравится не первое(А) и не второе(Б) ,а МУДРОСТЬ скрытая в"молитве" ананимных алкоголиков .

Боже, дай мне разум и душевный покой
принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого! (с)

1. Да, мудрые слова. Особенно насчет "мудрости отличить одно от другого!"

2. А не кажется ли вам, что в мире вообще нет "глупых" и "умных", "слабых" и "сильных" ... Есть что-то в этой классификации от расизма ... А точнее, от нашего мужского чванства, типа мы все такие шварцнеггеры.
А почитайте Дмитрия Беклемишева, у него есть такой трактат "О женской логике", и вывод там интересный - если женщины регулярно в споре одерживают верх, так чья логика сильней? (а между прочим, он, автор, профессор математики МГУ)
Мне встречались, к примеру, "глупенькие" женщины, с которыми было исключительно приятно, встречались шибко умные подлецы, пару раз приходилось даже втирать таким "либеральный гуманизм", по хлебальнику ... А встречались и такие парни, что при собственном весе чуть более 50 кг могли горы свернуть, и сворачивали ...
Так что подумайте хорошо, а стоит ли вообще делить людей на какие-либо "группы"?

3. А насчет "изменять мир", так это без проблем, давай устроим ему, миру, хороший ремикс ...
Я - только "за", и даже "пулемет" уже приготовлен (не орудие насилия, а интеллектуальный, конечно ... Но убойный) .
Да и скушно это и мелко как-то, какие-то бизнес-прожекты в рамках Н-ска мутить, об этом и шел спор (в том числе), действительно не хочется менять серьезные проекты на дискретный гешефт. Кроме того, г-н Доцент прав, хорошо бы ещё к горячности математики, расчетов и объективных законов добавить ...
И вообще спор без смысла, ибо один из спорщиков молод, горяч, и (пока ещё) полагает, что деньги могут всё, и деньги - это главное ... А так ли это? Большой вопрос.

В ответ на: И тут меня осенило. В Европе очень популярны парки миниатюр - миниатюрные копии известных архитеркурных сооружений. В России подобных парков нет.

При инвестициях около 200 млн. рублей (какая мелочь) ты представь посещаемость и доходы (а я уверен, что каждый житель Новосибирска сходил бы в подобный парк). А туристы?

Ход мыслей верный, Роман. И задумка явно перспективная.
Но выводы, нет, неверные. Причем неверны они именно в маркетинговой компоненте (согласись, что и отличники могут ошибаться, даже академики, причем умные люди даже радуются, если 1. ошиблись и 2. знают где ошиблись ... )

Истина, здесь она опять рядом, вот ведь какая штука.
Да, действительно, в Новосибирске такого явно не хватает, и именно таким проектам Новосиб конечно же удобен (транспортный узел, 1,4 млн народа, потоки гостей, амбиции властей и т.д.), но выводы ... выводы додумай, а то пшик получится.

Да Вы что?!
Какой такой Рерих?!
"Пипл хавает" совсем другое. Вот на этом "другом" и торопятся деньги делать.
Вот сдаётся мне, что на всяких уродов и дешёвые макеты динозавров, периодически выставляемых в картинной галерее, "пипл" щемится с бОльшим удовольствием, чем на Рериха.

Очень посмеялся

В ответ на: Но Вы говорите про изделия несколько больших размеров. Кстати, какова предполагается цена входного билета?

Намного бОльших.
Цена в пределах 100 рублей со взрослого человека.

Основные доходы: продажа билетов; спонсорство; продажа "путевок" свадебным кортежам, фотосессиям; выручка от сдачи в аренду павильонов под кафе, лотки и т.д.
Вобщем красотища получается неимоверная.

И заметье: макеты кушать не просят!!!

В ответ на: И вообще спор без смысла, ибо один из спорщиков молод, горяч, и (пока ещё) полагает, что деньги могут всё, и деньги - это главное ... А так ли это? Большой вопрос.

Народная мудрость гласит: "Мудрость не в бороде, а в ГОЛОВЕ!"

Но да ладно. Смысл мне спорить с человеком, который на деньги обменивает свой труд и при этом говорит, что деньги - не главное.

Могу рассчитаться мыслями, идеями, своим присутствием и еще чем-нибудь.

PS. Ох, и красавчик же Виктор. Ну просто неописуемый красавчик.

Не люблю лицемеров, которые просят "вдохновения" на сытый желудок.
А потом заявляют: "Нам ли желудок кормить, когда душа просит еды. Вдохновенья, вдохновенья мне..."

В ответ на: И заметье: макеты кушать не просят!!!

Ну, в общем-то, да. Правда, на охрану от вандалов придется тратиться не по-детски...

Ближайший аналог предлагаемого, применительно к Н-ску - ежегодный ледовый городок у гостиницы "Обь". Видимо, проект оказывается рентабельным (интересно, какая его посещаемость?)