симптоматично, что никто и не вспомнил ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение октябрьский 1917 года переворот пользователя appraiser
вчера день мужчин был - тоже вроде народ пил молча. девальвация праздникофф
Ответ на сообщение октябрьский 1917 года переворот пользователя appraiser
симптоматично, что никто и не вспомнил ...
Ну так же как ранее с царями. Пропаганда делает своё дело.Ответ на сообщение октябрьский 1917 года переворот пользователя appraiser
На основном висит топ "7 ноября".
Ответ на сообщение октябрьский 1917 года переворот пользователя appraiser
симптоматично, что никто и не вспомнил ...
Сомневаюсь, все кто учился в школе при СССР помнят.
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя WapStok
Сегодня пытались вспомнить в Питере - пройти к Авроре. В результате около 100 задержанных."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Ech_Aleks
Сегодня пытались вспомнить в Питере - пройти к Авроре. В результате около 100 задержанных.
Инфа от Эдика Лимонова:
У точнение о событиях в Петербурге
Уточнение. Активисты "Другой России" прибыли на митинг, организованный КПРФ по случаю годовщины Октябрьской революции.
Нападение ОМОНа произошло в районе пересечения Воткинской улицы и Самсоньевского проспекта. ОМОНом широко применялись дубинки,бойцы ОМОНа ломали флаги. Задержав БОЛЕЕ СТА активистов "Другой России" ОМОН набросился на идущих следом членов СКМ,- молодежной организации КПРФ.Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя elephant
Инфа от Эдика Лимонова:
хм.
У точнение о событиях в Петербурге
Уточнение. Активисты "Другой России" прибыли на митинг, организованный КПРФ по случаю годовщины Октябрьской революции.
Нападение ОМОНа произошло в районе пересечения Воткинской улицы и Самсоньевского проспекта. ОМОНом широко применялись дубинки,бойцы ОМОНа ломали флаги. Задержав БОЛЕЕ СТА активистов "Другой России" ОМОН набросился на идущих следом членов СКМ,- молодежной организации КПРФ.
а на кого, собс-но, омон напал ?
из текста г-на лимонова получается, что не на митингующих членов кпрф ...
коммунистов, вроде бы и не трогали ...
"В частности, милиция провела ряд задержаний активистов организации "Левый фронт", которые пытались примкнуть к колонне коммунистов.
Руководитель ЛФ Сергей Удальцов по телефону рассказал, что представители КПРФ его людей в свою колонну не пустили, после чего милиция стала их хватать. "
http://www.lenta.ru/news/2010/11/07/kprf/
явная провокация, против которой, заметим, возражала кпрф ...
так стоит ли поднимать визг по поводу ЗАКОННЫХ действий омона, разгонявших провокаторов, не имевших, по всей видимости, разрешения на проведение митинга ?незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Ech_Aleks
Сегодня пытались вспомнить в Питере - пройти к Авроре. В результате около 100 задержанных.
так задержали провокаторов, пытавшихся в нарушение закона пристроиться к кпрф с несогласованными лозунгами ...незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя appraiser
Да конечно, я и забыл что чтобы выйти на ноябрьскую демонстрацию нужно лозунги согласовать. Ведь лозунг "Да здравствует Октябрьская Революция" может сойти как подстрекательский
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение октябрьский 1917 года переворот пользователя appraiser
Да, шёл мимо памятника в центре - красные даже пикета не выставили. А ведь есть целая парламентская партия.
За развал пропагандистской работы их должны наказать. Как раньше было при генералиссимусе - партрбилет на стол!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя appraiser
Вообще-то коммунистам доверять нельзя.
У них традиция - всех "кидать" - с 1917 и даже раньше.
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
А кому доверять можно?
"Есть такая партия"? (с)Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя vert
Есть степень доверия.
На практике в политике хорошая величина доверия 1%..
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Т.е., степень доверия КПРФ Вы оцениваете ниже 1%?
Чем измеряли?
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя elephant
Печально. Фашистов так не разгоняли 4-го-то!Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя vert
Ну сравните с практикой.
Вот сколько заявлений, деклараций и прочего делают "политические силы", и сколько из них реально сбывается?
Насколько устойчивы коалиции?
Не больше 1%.
Это же касается и КПРФ, проверить ещё проще - это официальная парламентская партия с официальными способами публикации своих решений.
Она представлена и в органах власти и в Новосибирске.
В реальной политической жизни её фактически нет.
Выставлять свою кандидатуру на выборах мэра - отказалась, поддержав кандидата ЕР.
Ну о каком доверии вообще может быть речь?
1% не так уж мало.
Например, если есть 10000 сторонников, то 1% это 100 человек. Если бы в какоё-то политической организации в Новосибирске было бы 100 человек, действующих скоординированно - то город Новосибирск фактически политически был бы вотчиной этой организации.
Разумеется, имеется в виду НЕ хождение с флагами по улицам, а правильное применение политических технологий.
Ну и сколько коммунистов в Новосибирске, которые могут что-то гарантировать?Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя andreymongol
Никаких фашистов 4 Ноября не было в Новосибирске.
Главный лозунг был - русские девочки русским парням.
См. соответствующее видео.
Хороший лозунг, особенно в контексте лозунгов о здоровом образе жизни.
А вот в Монголии есть самые натуральные фашисты и их никто не разгоняет
http://www.abirvalg.net/570-mongolskie-nacistyyeto-zh-prosto-pipec.html
Забавно, правд?
Но самое интересно, что стиль работает даже среди монгол ...Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Да, шёл мимо памятника в центре - красные даже пикета не выставили.
Гуглим: "Новосибирск демонстрация КПРФ" и читаем первую ссылку:
"7 ноября в центре Новосибирска, на площади возле ГПНТБ состоялся торжественный митинг, посвященный 93-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. В митинге приняли участие более трех тысяч новосибирцев."
PS Какие плохие коммунисты: не хотят ввергать Россию в пламень смуты. А ведь отдельным национал-анархистам так хочется загребать жар чужими руками.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
Наверное у меня были галлюцинации.
Я проходил в 14.30 мимо памятника напротив Оперного, шёл унылый осенний дождь, тоскливо проезжали автомобили по Красному проспекту - никаких следов коммунистов не было.
Может они прошли раньше.
Ну, могли же они выставить пикет на пост номер 1 (для них).
Или какие-нибудь альтернативщики к КПРФ.Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
. А ведь отдельным национал-анархистам так хочется загребать жар чужими руками.
Какой- такой "жар"? Может проясните? И кто его загребает, да ещё "чужими руками"?Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Дык мероприятия были у ГПНТБ, да и прошли они до 14.30. Высиавлять "пикет" - такого и при Советской власти не было: прошла демонстрация - и все по домам, за праздничные столы.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
Национал-анархизм это политико-экологический подход.
В экологии главное - сохранить природные ниши обитания зверюшек в экосистеме, слегка окультурив ландшафт для людей.
Гармония с природой.
А политико-экологический подход подразумевает сохранение основных политических ниш в социальной системе, естественных для населяющих их индивидуумов.
Анархизм же будет глобальным системообразующим фактором...
Зачем же здесь "жар"?Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Никаких фашистов 4 Ноября не было в Новосибирске.
Угу - так же не было вскинутых рук и деталей униформы вермахта.
В этом году уезжал, а вот в прошлом хотел сходить на митинг коммунистов. Так ведь в последний момент перенесли митинг с утра на вечер. Это ли не препятствие?
З.Ы. монгол я не потому что родом из монголии, точнее я совсем не из монголии
Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
Если бы Вы были на месте Ленина, то наверное не стали бы брать Зимний. Зачем? Скоро Учредительное собрание!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Однако, Spirit. А какая партия у вас все-таки вызывает степень доверия более 1%? Лично мне такой ни одной не известно.Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя andreymongol
Ну, мало ли клоунов по-жизни....
К массовым мероприятиям кто только не прилипает.
Вот на хелоуин народ ведьмами и вурдалаками наряжается, но ониж не вурдалаки... По крайней мере - не все.
Там ещё был, судя по видео, Блэк Блок - вот это интересно - неужели и до Н-ска дошло?Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя andreymongol
Ну, я же национал-анархист.
Тут на форуме и Манифест мой есть.
Вот, ему я и доверяю...
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Похожие клоуны в Италии пришли к власти быстро.
Манифест почитаю на досуге, интересно стало :). Небось в свою партию агитировать будете?
Насчет 7-го ноября в продолжение реплики ТС.
У нас как-то сильно рьяно стараются забыть. Иногда кажется, что заставляют. Неожиданно "вспомнили", что москву освободили от поляков. А вот французы от чего-то не стараются забыть свой день взятия Бастилии, хотя потом сколько разных режимов было и сколько голов срубленых. Может и нам все-таки не стоит забывать?Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Если бы Вы были на месте Ленина, то наверное не стали бы брать Зимний. Зачем? Скоро Учредительное собрание!
Дык я голосую за партию, во главе которой - не Ленин, а Зюганов, прямо заявивиший: «Россия исчерпала свой лимит на революционные восстания».
:DCaveant consules!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
Это Зюганов исчерпал свой лимит.
Пусть себя с Россией не ассоциирует.
Недавно вот по ТВ каналу Россия 24 видел его интервью.
Смотрю - появляется суперухоженное русское лицо Зюганова.
К сожалению, это всё, что можно сказать хорошего про него.
дальше идёт нытьё, типа - вот, мы пришли с прожектом народного хозяйства к Кудрину, а он надсмеялся над нашим проектом. Как таперча жить?А ? Граждане!... Што ж это деется то?
И так по всем проблемам.
То есть, он боится даже разговаривать как претендент на смену власти. Это не лидер оппозиции, а какой-то проситель у власти.
В его положении надо жёстко критиковать, всем видом показывать, что может в любой момент привести новую команду в Кремль и взять управление на себя.
А тут как у Некрасова - у парадного подъезда.
Крестьяне просители. Помнте?
"И пошли они солнцем палимы..."
Они так, конечно, все боятся, что их от кормушки отодвинут, если будут "много на себя брать".
Ну так надо рисковать. Тем более, что лично Зюганову ничего не угрожает.
Более того, есть перспективы "польского варианта".
То есть - когда ставят посткоммунистов во власть, типа Квасневского. И задача реальная есть. Коррупция уже начинет подъедать систему даже на Западе. Нынешний истеблишмент с ней справиться разумеется не может. Вот и могут поставить посткоммунистов, но с одним условием - ликвидировать коррупцию ЛЮБЫМИ способами.
Но Зюганов слишком долго заседает в Думе. Даже что-то гламурное в нём появилось....Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя andreymongol
Французы после всех событий монотонно стали терять волю (но не ум), превратились в первую зону секс-туризма , а во Вторую Мировую вообще отказались воевать.
Так и проели круассаны всю войну, а потом вместе с державами-победителями приняли капитуляцию Германии.
Францию никак из Европы не выбросишь.
В принципе, Россия тоже нужна Западу, как фигура для игры в Азии.
А забывать, конечно, не следует.
Ворос только в том, каой спекталь на историческую тему предложить массам.
Раньше была героическая опера "Партия наш рулевой".
Теперь нечто вроде "Кошмаров на улице Вязов", только структурно на месте Фредди Крюгера - товарисч Сталин.
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Это Зюганов исчерпал свой лимит.
А что, с Россией могут ассоциировать себя только экстремисты, у которых, как правило, на нарушение ст.278 и 279 кишка тонковата, но на ст.280 они наболтать вполне могут?
Пусть себя с Россией не ассоциирует.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Ну сравните с практикой.
По Вашей методике коэффициент поддержки ЕР практически зашкаливает.
...Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Ну, я же национал-анархист.
И опять-таки согласно Вашей методике коэффициент доверия национал-анархизму просто катастрофически стремится к абсолютному нулю (физические аналогии просто сами напрашиваются).
Тут на форуме и Манифест мой есть.
Вот, ему я и доверяю...
:D
Ответ на сообщение октябрьский 1917 года переворот пользователя appraiser
симптоматично, что никто и не вспомнил ...
Пока дяденька считает, вот что охота спросить ...
Теперь то понятно, что в целом марксизм как наука вполне состоялся, однако в одной его компоненте точно был офигенный изъян - а именно в том, что только пролетариат самый вменяемый управленец. В действительности номенклатура с мажорами появились практически сразу после 17 года.
Ильф и Петров хорошо так, живописно и реалистично, этих ребят показали... Да и Булгаков тоже.
Вот интересно, победители так радикально перекроили всю литературу, а "Золотого теленка" с "Собачьим сердцем" почему-то не тронули ...
Как вы думаете, почему?Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
Ассрциировать можно себя по-разному.
Вот Зюганов почему-то лимиты устанавливает.
Что значит - исчерпала лимит? То есть теперь можно издеваться как угодно над народом, который должен тупо всё тепеть? Лимиты-то отпущенные исчерпаны....
Революции бывают разные.
В том числе - большинство ложилось спать в одной стране, а проснулось при другой.
Вот Февральская революция 1917. Николай 2-й поехал на фронт императором, а возвратился простым гражданином Романовым. (О причинах и последствиях я не говорю - только технологический факт).
Или вот - распад СССР.
Надо только вести систематическую работу в обществе - каждый день. А не появляться из кустов переред выборами.
Ну и , разумеется - подготовка кадров.
В том числе - политических.
В общем то, КПРФ это единственная партия, которая могла бы теоретически подготовить политические кадры.
ЕР это сборище бюрократов, которые разбегутся при при первом удобном случае.
СР - -вообще живёт "по доверенности".
ЛДПР - реликт из 90-х, используемый для того, чтобы проталкивать то, что "западло" политическим паханам.
Да только КПРФ нечему учить. Что весьма странно на первый взгляд.Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя vert
Реально ЕР не доверяет никто.
Включая главу партии Путина - он в неё не вступает.
На выборАх у ЕР в Новосибирске - только административный ресурс.
Причём общественные тенденции в Новосибирске, как и в Москве и СПб - на шаг впереди в России остальных регионов.
Фактически - не хождение на выборы это форма протеста. И если протестный электорат не задействован, то это только вина оппозиции. Которой доверяют тоже очень мало.
Что касается национал-анархизма, то всё находится в стадии переговоров между частными лицами.
Партии и движения, которых вчера ещё не было, и вдруг у них и головной офис в Москве и отделения в регионах, и актив, и представители на местах, и съезд на 500 человек, пресса, сайт с хорошей проработкой - то это 100% создание спецслужб или администрации президента или премьер министра.
У меня есть представление - как это делают. И самостоятельно, и с помощью. Даже стил чувствую.
Партия вещь затратная. желающие могут посчитать на досуге.
По минимуму - снять комнату 10 - 15 ув.м., мебель, комп, офисная техника - всё по-минимуму. и хотя бы один человек, получающий зарплату и постоянно находящийся в офисе, не руководитель, а технический исполнитель.
В принципе, можно деньги заменить фанатизмом , организованностью и систематичностью - то есть временем. Недаром говорят - время - деньги. То есть - всё время работать - организовываться и вести пропаганду. Так вот лимоновцы, к примеру, работали. Правда, немного устарели, Лимонов - буквально, в смысле - физически, но не как писатель.
Но тут свои проблемы.Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя sapromaster
Теперь то понятно, что в целом марксизм как наука вполне состоялся
Что делать с наукою этой?
М.Булгаков- интеллигенцию мордой в подливу !Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Минуточку-минуточку!
Вначале, говоря о доверии, вернее, методике, пользуясь которой, Вы вычисляете "степень доверия", Вы приводите следующую сентенцию -
"Ну сравните с практикой.
Вот сколько заявлений, деклараций и прочего делают "политические силы", и сколько из них реально сбывается?
Насколько устойчивы коалиции?
Не больше 1%."
А когда я сказал, что по этой методике коэффициент доверия ЕР зашкаливает, Вы тут же сменили неудобную методику и заявили -
"Реально ЕР не доверяет никто.
Включая главу партии Путина - он в неё не вступает.
На выборАх у ЕР в Новосибирске - только административный ресурс.... и т.д. и т.п."
И так же быстро отказались от этой "методики", когда я заметил, что коэффициент доверия национал-анархизму практически равен нулю.
Свели всё к каким-то мутным переговорам (на кухнях, поди, как водится?) между частными лицами. Получилась какая-то псевдомногозначительная шутка типа: "Видишь анархистскую партию?" Я честно: "Не-а." А Вы: "А она есть!"Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя vert
Именно по тому, в частности, как выполняются обещания партии власти и создалась такая картина. особенно - разрекламированных.
Удвоение ВВП, снижение инфляции и её величина, рост благосостояния и тому подобное. Заявления здесь явно не не в пользу ЕР.
На фоне всё ухудшающейся криминогенной обстановке, росту коррупции и произвола - всё вокруг начинает принимать зловещие формы.
Это же элементарно!
Система тотально обанкротилась.
Это политический дефолт.
Не взлетают даже баллистические ракеты.
К сожалению, незрелой оказалась и оппозиция.
И причём тут национал-анархизм. Я никогда не позиционировал его как массовое движение. Чтобы применять анархическую политическую технологию необходима очень высокая степень осознанности и сознательного отношения к реальности. С чем большая проблема в самой анархической среде, увы. Многие почему-то воспринимают анархизм как тусовку приколистов. такое отношение, кстати, создавалось в обществе централизованно, в частности - посредством кино.
Я никогда не использовал приёмы массовой пропаганды.
Я веду переписку и переговоры с частными лицами. Степень их доверия меня устраивает.Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Многие почему-то воспринимают анархизм как тусовку приколистов. такое отношение, кстати, создавалось в обществе централизованно, в частности - посредством кино.
Ну, значит не зря киношники ели свой хлеб с маслом.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
Ну, значит не зря киношники ели свой хлеб с маслом. :)
Ага.
Пока кое-кто гнушается приёмами массовой пропаганды и ведёт кухонные переговоры с частными лицами...
Ой, страшно далеки они от народа...Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
Коммунисты злостно "кинули" всех соратников в результате провокаций и - анахистов (Махно, "Кронштадский мятеж") и левых эсэров (6 Июля), о чём не любили вспоминать.
Были целые кампании по дискредитации.
Дзержинский вообще курировал таких братьев Гординых, которые под маркой анархизма занимались всякой фигнёй, типа - борьбы с инопланетянами.
Борьба с анархистами и эсэрами продолжалась до самого начала войны.
Вот пьеса Вишневского "Оптимистическая трагедия" - она же целиком посвящена "разоблачению" анархизма.
Судя по всему, ориентировались на вкусы Сталина, наверное рекомендовавшего создавать образы анархистов как "несерьёзных людей", а эсэров как тупых фанатиков-убийц.
Сталин специально переработал свою раннюю дореволюционную статью об анархизме и включил в своё ПСС после войны.
В принципе, движение анархистов к 1917 было ещё очень молодым, чтобы соперничать с социал-демократией, от которой отпочковались большевики, но которая им покровительствовала.
Позиции анархистов были сильны в 30-х в Испании.
Я думаю, шансы анархизма велики как системообразующего глобального фактора.Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Я думаю, шансы анархизма велики как системообразующего глобального фактора.
Я использую методы общей теории систем в своей профессиональной деятельности. Одним из основных свойств систем является иерархичность. Анархия - вещь, противоположная иерархии и, следовательно, - фактор антисистемный.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя vert
А почему Вам не нравятся кухонные переговоры?
так и делаются дела.
Вот в СССР обделывать дела боссы любили в банях. Я думаю потому, что на голом теле тогда негде было спрятать записывающую аппаратуру. Сейчас техника сделала гигантский прогресс, аппаратуру могут куда-нибудь затолкать, так что и снаружи видно не будет.
Практически вся политика делается в неформальной обстановке.
Или в полунеформальной - клубы общества.
В России явный дефицит такой культуры.
Бюрократичекое мышление на фоне общинных условных рефлексов. Несчастные несогласные думают, что борьба это заседание типа политинформации или "слушали-постановили".
Заседают, а толку никакого.
Вы думаете я никогда не принимал участия в разных съездах и форумах? Ещё как принимал! Максимум зачем они нужны, это передать импульс, а все решения принимаются заранее.
Ну технологичнее надо быть!
Вот нынешней Россией, я думаю, управляют человек максимум сто контролируют все параметры и к их мнению прислушиваются. А решения принимают - человек 10.Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
Среда, принимающая решения в иерархических системах - полностью анархична. Только так могут быть приняты решения, путём непредвзятого компетентного обсуждения и творческой коммуникативной атмосферы.
Другое дело, что эта среда может использовать эту технологию для эксплуатации остальной части общества.
Этот эффект действует всегда. Даже при монархическом строе - это королевская семья.
При демократии - истеблишмент.
Вопрки представлениям - внутри этой системы порядки более строгие, чем в обществе в целом - то есть - ответственность выше. И детей готовят с раннего возраста по специальным методикам.
Это неизбежно.
И массово невозможно.
Кстати, над этим неплохо думал такой писатель как Иван Ефремоф, описывавший в своих утопиях "Туманность Андромеды" и других потенциальное земное анархо-коммунистическое будущее. Если Вы читали, то наверное помните, что в этом обществе наряду с ростом продолжительности жизни искусственно увеличивали продолжительность детства и юности - лет до 50. Только в этом случае удавалось победить животные наклонности человека, и то не совсем. С кем не получалось - тех селили на особом острове.
Человек много думал и хорошо метафорически описал проблему.
Максимум, что можно сделать сейчас - это путём многоступенчатого отбора сформировать из природно сознательных людей высокотехнологичное интеллектуальное сообщество в глобальном масштабе.
Вот каим мыслям я предаюсь в свободное от основной работы время!
:D.
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
Я использую методы общей теории систем в своей профессиональной деятельности. Одним из основных свойств систем является иерархичность. Анархия - вещь, противоположная иерархии и, следовательно, - фактор антисистемный.
А я кстати буквально недавно готовил статью, а заодно ещё раз позанимался теорией как раз вот в смежной области ... буквально рядом с озвученным вами императивом.
Так вот, выводы ваши - радикально антинаучны.
Конечно, к примеру, иногда в учебниках можно встретить яростные нападки на "нелогичность", "хаос" и прочие якобы вредные штучки ...
Однако, да будет известно уважаемому вам, антисистемность + антииерархичность это как раз и есть те самые факторы, которые как раз и двигают НТП (в числе прочих, естественно).
А стоит только ученому начать запихивать непонятные лично ему факты в некую понятную ему систему, тут то и настают кранты всем этим массово обожаемым инновациям.
Так что отложите свои посыпанные нафталином "системы" куда-нибудь под сукно ...Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Максимум, что можно сделать сейчас - это путём многоступенчатого отбора сформировать из природно сознательных людей высокотехнологичное интеллектуальное сообщество в глобальном масштабе.
А остальных куда? На вершину Нараямы?Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Среда, принимающая решения в иерархических системах - полностью анархична. Только так могут быть приняты решения, путём непредвзятого компетентного обсуждения и творческой коммуникативной атмосферы.
Услышав это, Рузвельт, Черчилль, Сталин, де Голль или Франко долго бы смеялись.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя sapromaster
Так что отложите свои посыпанные нафталином "системы" куда-нибудь под сукно ...
Достойный тон ведения научной дискуссии.
Или после защиты диплома в реальной академическй или вузовской среде Вам выступать не доводилось?
Теперь по существу. Ваша реплика совершенно ничего не опровергает.
Был обмен тезисами:
Спирит: Анархизм будет системообразующим фактором!
Доцент: Анархизм противоречит системным принципам и потому антисистемен.
И тут появляетесь Вы: "антисистемность + антииерархичность это как раз и есть те самые факторы, которые как раз и двигают НТП (в числе прочих, естественно)."
Так что давайте для начала определимся, кого Вы опрвергаете: меня ("мол, классические системные пинципы - тормоз НТП") или Спирита ("мол, если анархизм системен, то он тормоз НТП").Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя sapromaster
Как куда?
Будут жить, как хотят.
Кто хочет - при капитализме.
Кто хочет - при сталинизме.
Отдельная страна для любителей толерантности.
И т.д.
Главное, чтобы не доходило до смертоубийства по идейным соображениям.Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Docent
У Вас легендарные представления о том, как принимались решения этими людьми.
Сталин и Гитлер - это особый случай, причём они не были монархами и всем говорили, что они выполняют волю народа или нации. Маскировались. Это кризисные политические менеджеры.
Франко опирался на ультртрадиционалистские круги и его никто не трогал до самой смерти, хоть он имел репутацию фашиста.
Черчилля и де Голля культурно попросили со своих постов, когда надобность отпала. Да и они контролировали довольно узкую нишу.
А при чём тут Рузвельт - непонятно....Ответ на сообщение октябрьский 1917 года переворот пользователя appraiser
Самый главный вопрос кому и зачем была нужна эта революция? Готовить-то начали задолго, царя, премьера, градоначальников и другие крупные чины убивали, заручившись полной поддержкой общества. Что хотел сделать с Россией народ без своего государства? Идея-то какая-то была, но вот какая?
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Kazanova
Самый главный вопрос кому и зачем была нужна эта революция? Готовить-то начали задолго, царя, премьера, градоначальников и другие крупные чины убивали, заручившись полной поддержкой общества. Что хотел сделать с Россией народ без своего государства? Идея-то какая-то была, но вот какая?
==============================
О том, какая это была идея , О.Бисмарк,прочитав опус Маркса, сказал примерно следующее: "Теория,конечно интересная,но чтобы ее испытать,надо найти народ,который не жалко."
На 1/6 части суши произошла величайшая трагедия в истории человечества,а мы всё никак не можем (или не хотим)это осознать. Мы- народ с искалеченой психикой и отсюда все наши проблемы. И никто нам не поможет,пока сами не исцелимся. Мне и самому это не нравится ...
: 
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
А почему Вам не нравятся кухонные переговоры?
Ну почему так категорично "не нравятся"?Просто они являются одним из факторов, который и формирует образ "тусовки приколистов".
А решения принимают - человек 10.
Ваша кухонная тусовка не входит в их число? Или только стремитесь к этому?Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Dr.Loh
На 1/6 части суши произошла величайшая трагедия в истории человечества,
Я понимаю (хотя и не разделяю) логику тех, кто считает Октябрь трагедией, вот только на "величайшую" трагедию она ну никак не тянет даже в российском масштабе - монгольское нашествие было куда более разрушительным, да и от Смуты XVII века страна оправлялась намного дольше. А после Октября мощь Державы восстановилась быстро - не прошло и 30 лет, как реализовались несбывшиеся планы времен Первой Мировой, и русские солдаты вошли победителями в Берлин и Вену.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя vert
Вот я удивлён Вашим отношением к феномену. Вроде увлекаетесь историей спецслужб и связанной с этим явлением структурой пропаганды, а так грубо подходите к политическим явлениям.
Вот товарищ Сталин и его товарищи прекрасно знали, что в неустойчивом обществе идеи могут разростись из самых мелких организационных и пропагандистских форм. Как говорил поэт - из искры возгорится пламя..
Поэтому в СССР даже в 60-е и позже можно было попасть на нары за политизированные письма и записи в дневнике. А до этого могли и расстрелять.
Про 10 человек я имел в иду тех, кто рулит финансами и материальными ресурсами.
Что касается пропаганды, то тут дело другое.
Тупая массированная пропаганда по СМИ начинает давать сбои.
А в новых информационных средах система полностью проигрывает, например - в интернете.
В интернете вся инициатива у самой разнообразной оппозиции. Вопрос лишь в том - насколько быстро эта среда станет координирующим фактором в реале. Роль интернет-пропагандистов непрерывно повышается. В некоторых сферах уже есть авторитетные люди, которые овладели идейной инициативой. То есть - то, что они придумывают через короткое время становится фактором общественного мнения по типу - утром в газете, вечером в куплете.
Некоторые знакомые так вообще - обнаружили новый перспективный слой - участников сетевых игр и из них составляют успешные политизированные команды , как получивших большую практику целенаправленной коммуникации, умения договариваться и вести скоординированную деятельность.
Между прочим, я сам запустил в интернет несколько идей, которые затем разрослись до достаточно распространённых форм.
Известны и исторические примеры. Вот французские энциклопедисты сидели на кухнях и писали друг другу письма и книжки. Полтора десятка человек. В итоге - сгенерировали новую эпоху.
А сейчас всё убыстрилось в связи с техническим прогрессом на порядки.
Кстати, и что к Вам привязалась эта "кухня"?
Можно собираться, к примеру , в кафе. Как это делается на Диком Западе.
Люди поначалу собирались в ресторанах, музеях, пивных - это ж романтика!
Работать надо с удовольствием. беда многих патриотов, что они как-то грустно общаются. какие-то обшарпаные подвалы, закоулки.
Как говорит один мой знакомый - что началось в сарае, в сараеи будет находиться в дальнейшем.Ответ на сообщение Re: октябрьский 1917 года переворот пользователя Spirit
Как говорит один мой знакомый - что началось в сарае, в сараеи будет находиться в дальнейшем.
а как же старая байка про то, что первый пк был собран в гараже ?незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта