Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление?

Печать RSS Деревом

дед2222
member
Сообщений: 75
27.12.10 14:51Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Novosibirets
В ответ на: (при том, что уничтожение евреев - это действительно одно из самых больших преступлений фашистов).
Уничтожение славян невинная забава. АГА?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
27.12.10 15:12Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Dama Oppa
Ах эти гадкие русские фашисты и откуда они появились среди славных россиян в стране победившей фашизм.
"Мы, русские, очень нежные,
Пальни по нам из травматики — мы и помрем.
Чьи-то друзья придут на Манежную
И устроят погром.

Потому что конкретно по жизни
Наши русские существа
Чрезвычайно склонны к фашизму,
Как давно установил центр «Сова».

А лица кавказской национальности
По строению своего организма —
Напротив — склонны к интернациональности
И антифашизму.

Как увидит русский фашист кавказца,
Сразу плетет вокруг него интриги.
А если тот не поддается на провокации,
Начинает кидать в него зиги.

Это подло зигами кидаться,
Можно попасть человеку в глаз.
И тут, отложив свою толерантность,
Кулаки сжимает Кавказ.

Антифашисты фашистов всегда побеждали,
Вот русский лежит с простреленной головой.
С его стороны конфликт был национальный,
С противоположной стороны — бытовой.

И милиция тоже за антифашистов,
Они вспомнят битву под Курской дугой,
Поглядят на их смелые, честные лица
И отпустят с почетом в горы, домой.

Но пока еще обезврежены
Далеко не все провокаторы,
И волнуется площадь Манежная,
И твердят «Погром» комментаторы.

Вот они шагают — русские фашисты,
Стройными рядами навстречу судьбе.
Двоечники, троечники и хорошисты
Из 10-го «А» и 9-го «Б».

Многих из них в тюрьму посадят
За то, что они — фашистские сволочи,
На Манежной площади нагадили
И сломали китайскую силиконовую елочку.

Поздравляю с наступающим Новым годом!
И желаю трудящимся по мере сил,
Чтобы каждый был со своим народом,
Где его народ с другим народом стрелку забил.

Только помните, что мы очень нежные,
Мы подвластны резиновым пулям и острым ножам,
По весне расцветают наши трупы-подснежники
По большим затаившимся городам.

И когда наши тела расцветут над свалками
Теплым светло-розовым цветом,
Мимо них пролетит кавалькада джипов с мигалками,
Салютуя из золотых пистолетов.

(С)Всеволод Емелин"
Сдается мне, что фашизму (нацизму) никак не меньше 20 лет, и он отнюдь не всегда носит свастику на рукаве и вскидывает руку. Разве что на публику, по заказу тех, кто с фашизмом борется.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
27.12.10 15:19Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Docent
В ответ на: кое-кому в свое время было очень выгодно, чтобы "обобщенное" явление было названо именно фашизмом (хотя сами пленные немцы очень обижались, когда их называли фашистами - мол, фашисты - это макаронники, а мы - национал-социалисты).
"...улучшились отношения и стали бесспорно удовлетворительными между СССР и Италией...
...фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. "
И.В.Сталин. Отчетный доклад XVII съезду ВКП(б), 1934
Думается все проще - нельзя же в самом деле людей пришедших завоевывать русскую землю называть социалистами, пусть даже и "национал". Кому нужны лишние аналогии
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IEEE
experienced
Сообщений: 846
27.12.10 16:28Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Dama Oppa
В ответ на:
В ответ на: Какой национальности Ваши дети?
Русские, мы русские, в три поколения в России живём
На месте Ваших детей я бы боялся не, так называемых, "русских фашистов", а малообразованных представителей национальных меньшинств(которых скоро станет большинство), имеющих привычку носить с собой холодное(и не очень) оружие и привычку применять его налево-направо без всякой жалости.
Исправлено пользователем IEEE (27.12.10 16:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20095
27.12.10 16:29Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Dama Oppa
национальная идентификация вещь достаточно тонкая.

Общество состоит из разных подмножеств, находящихся в своеобразном отношении друг с другом.

Нация это этап в развитии, это , несколько упрощая, этнос с профессиональной культурой и политикой.

В среде ведущим этнический образ жизни несомненно является важным иметь безупречный этнический фенотип. Если этого нет, то в даже в этносах с достаточно терпимым отношением к особенностям окружающих (русские) человек всё равно будет иметь репутацию, связанную с его происхождением - "китаец", "грузин", "фашист" (немец) и т.п. Это несколько надоедает, но терпеть можно. Но в основном дейект фенотипа для большинства этносов это катастрофа, особенно для находящихся в фазе кровно-родственных отношений.

Обычно такая картина в пролетарских слоях, и части среднего класса.

Адаптация возможна только в слоях, обеспечиваюх специфику нации - в культуре и политике. Под культурой подразумевается весь комплекс - наука, искусство, техническое творчество, среднее и крупное предпринимательство (частично) и т.п. Эта среда всегда была настроена терпимо при соблюдении правил игры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AKIRO2
guru
Сообщений: 4782
27.12.10 21:10Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Spirit
это Вы щас с кем говорили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
27.12.10 21:57Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя AKIRO2
Спирт обычно сам с собой беседует, сам вопросы ставит - сам себе и отвечает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20095
28.12.10 08:20Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя AKIRO2
Ну, форумчанин, которому я ответил, переживает за своё происхождение.
Обычно - это неправильная тактика и стратегия адаптации к политическим социальным реалиям.

Не будучи полностью соответствующим, внедриться в этническую среду практически невозможно. Можно сказать - по биологическим причинам. Совсем просто говоря - физиономия не та. Это касается всех без исключения этносов. Тут в значительной степени природа. И никакого фашизма.

Можно сказать так - этнос это деревня, аул, местечко и всё такое прочее. Туда можно приехать, прожить всю жизнь, и всё равно будешь считаться чужим. А если уж неместного этнического происхождения, то вообще и дети будут иметь соответствующую репутацию, даже если вступить в смешанный брак.

Кстати, это не бессмысленный эффект. Это часть системы - многое основывается на особенностях этнического уровня.
Поэтому бесконтрольная этническая миграция ничего хорошего из себя не представляет.

А вот на национальном уровне вполне возможна конструктивная адаптация.
Нация - это город.
Поэтому стратегия адаптации на национальном уровне - это стать высоколассным специалистом, обзавестиь знакомыми в национальной среде и вести образ жизни нации, среди которой собираешься жить, причём даже более тщательно и чуть демонстративней, чем , так сказать, коренные...

Ну, примерно то, что пропагандируют в США - заманивают специалистов со всего мира и предлагают им американский образ жизни, основанный на англо-саксонских традициях. Очень эффективно.
Пример, правда относительный, всё-таки американцы это весьма своеобразная среда.

Но и в Европе весьма заинтересованно относятся к специалистам. Культурный слой наций там живёт по своим традициям.
Попытки же перенести эти методы на этнический уровень ("мульткультура") потерпели сокрушительный провал.
И в России будет то же самое - никогда "простые" среднеазиаты и кавказцы не адаптируются и не интегрируются в русское общество.
Есть отличные примеры этносов, живущих столетиями внутри других этносов и не интегрирующиеся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Das
activist
Сообщений: 235
28.12.10 10:02Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Spirit
Во многом Вы правы - так всё разложили по полочкам... Хотел бы только добавить один, на мой взгляд, существенный момент: проблема обостряется многократно не по национальному (этническому, политическому - нужное подчеркнуть) признаку. Основным раздражающим фактором является внедрение "чужих" в своё личное пространство. И вот тут-то наблюдается разница в восприятии "своего" пространства - у кого-то это два метра вокруг себя, а у кого-то всё что в поле зрения. ИМХО. А уже от воспитания и его направленности зависит кто и как отстаивает это "своё" пространство. Один уходит в сторону, другой выходит на Манежную, а третий одевает форму наци Мне совершенно фиолетово какой национальности человек если он соблюдает приличия и правила общежития (как говорили в СССР), но если "они" ведут себя как вздумается, без оглядки на окружающих (читайте: наплевательски), то это не может не напрягать.
формула ценности нации: Цн = (С-О)/Н, где: С-кол-во самородков, О- количество отморозков, Н-число людей, не желающих никуда вмешиваться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dama Oppa
activist
Сообщений: 221
28.12.10 13:00Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Das
Просто если я и моя семья и все предки всех поколений жили и живём в России, мы всегда будем считать приезжих из других республик приезжими, хоть они тут и жильё купят. Правильно, вопрос об их принятии зависит от их поведения в нашей стране!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
28.12.10 18:53Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Dama Oppa
Вот одна из причин http://www.newsland.ru/news/detail/id/607490/cat/94/
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
28.12.10 19:44Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Dr.Loh
Славно написано.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
28.12.10 20:23Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Dr.Loh
Покровский молодец!
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20095
29.12.10 08:06Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Das
Большинство простолюдинов (95%) населения живут воспроизводя шаблоны и установки, значительная часть по принципу "стимул-реакция" - бихейвиоризм.

Но СИСТЕМА этих шаблонов - разная. Зависит от воспитания, типа культуры и вплоть до генетики. Изменить эти шаблоны население не в силах.

Поэтому смешение простолюдинов одного этноса с другим будет порождать этнические конфликты с неизбежностью смены сезонов - была весна, настало лето.
Нестыковка шаблонов, стресс, конфликты ещё более усугубляющие стресс.
Это если не находят взаимодополнительные ниши.

Вот, к примеру, пока среднеазиаты и кавказцы занимали нишу рыночной торговли фруктами, лавашем, шаурмой, чебуреками и прочей такой продукцией - никаких конфликтов не было. Кстати, обратите внимание на ниши на рынке - мясом торгуют местные, фруктами - азиаты. Система ниш.

Вот, когда начинается вторжение в системные ниши, то и возникают конфликты. особенно, когда эти ниши связаны с властью - милиция, прокуратура, администрация, спецслужбы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
29.12.10 12:30Ответ на сообщение Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Dama Oppa
Давайте в голове приводить всё в порядок!
1. В ВОВ мы воевали не с фашизмом, как с идиологией, а с государством-врагом (Германией) и его союзниками, которое хотело нас поработить и уничтожить наше государство. Да, идеология у этого государства была национал-социалистическая (частный случай фашизма). Но к причинам этой войны идеология имеет второстепенное отношения.
2. Как доказательство последнего можно привести противостояние Германии и России в Первой Мировой Войне. Идеологии тогда у обоих государств были другими (и довольно близкими друг к другу), а геополитичиские цели те же.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
29.12.10 12:58Ответ на сообщение Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Dama Oppa
Исходя из изложенного в предыдущем посте, я, как человек русской культуры, человек с адекватным мышлением, не воспринимаю фашизм, как идеологию враждебную моему народу. Я воспринимаю национал-социализм (н-ц), как идеологию неприемлемую для русского человека по следующим аспектам:
1. Неприменимость н-ц для русских из-за отсутствия условной "чистоты крови".
2. Неприменимость н-ц для России, как для МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства по тем же причинам.
3. Не считаю уничтожения одних нацистов другими нацистами (т. н. "холокост"), явлением подлежащим порицанию. У меня безразличное к этому отношение.
4. Считаю пропоганду "холокоста", как уничтожения евреев проявлением нацизма.
5. Считаю, что замалчивание темы уничтожение русских и малоросов как нацистами немецкими (1941-1945), нацистами польскими (1918-1939), так и нацистами еврейскими (1917-1932), преступлением и нацизмом.
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
29.12.10 13:04Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Dr.Loh
В ответ на: Вот одна из причин http://www.newsland.ru/news/detail/id/607490/cat/94/
Либерально-популистская демагогия.

Из Покровского:
"Люди – стайные животные. И в этом они не так далеко ушли от остальных животных, живущих по законам стаи, – вожак должен быть справедлив, честен со стаей и он должен выполнять закон...

Даже гиеновые собаки выполняют закон... И пищу они едят все вместе – вожак не забирает себе лучшее..."

Однако, если верить науке, люди произошли не от собак, а от обезьян. А как у них?

"Строжайшую иерархию в стаде гамадрилов соблюдают все его члены. Власть вожака распространяется даже на прием пиши. Когда обезьянам дают корм, первым приступает и трапезе сам вожак. И пока он не насытится, никто не имеет права прикоснуться к пище....

У самых крупных человекообразных обезьян - горилл, а также у макак существует строгая субординация, порядок и дисциплина. Постоянные вожаки групп обладают неограниченной властью.... " Источник

Поэтому популистские "примеры" Покровского из биологии - пустой треп.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
29.12.10 13:36Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Docent
В ответ на:
В ответ на: Вот одна из причин http://www.newsland.ru/news/detail/id/607490/cat/94/
Либерально-популистская демагогия.

==========================================
Отчего-же? Наличие у автора абстрактного мышления и не более того
Людей можно сравнить с собаками,с птицами,рыбами,да хоть с насекомымиВсе это будет художественный прием,но никакая не истина.
В данном случае ,автор провел аналогию с гиеновыми собаками лишь потому,что внутреннее устройство их стаи показалось ему наиболее справедливым. Имеет право.
Кстати,мне не очень нравится обезьянья версия
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
29.12.10 17:53Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Угрюм-Река
В ответ на: замалчивание темы уничтожение русских и малоросов как нацистами немецкими (1941-1945), нацистами польскими (1918-1939), так и нацистами еврейскими (1917-1932)
надо бы развить тему, дядя, особливо про нацистов еврейских, инте'гесно
Исправлено пользователем Куклачёрт (29.12.10 17:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
29.12.10 18:57Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Куклачёрт
Красный террор. Сколько жертв? Кто жертвы по национальности? Или вам неизвестна национальность Троцкого, Свердлова, Каменского, Бухарина, Урицкого, Ленина по маме, и т.д.? Чего тут развивать? Или жечь в печах более криминально, чем просто гасстгеливать во имя Геволюции?
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
29.12.10 19:34Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Куклачёрт
А что, тема польских нацистов не интегесна?
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20095
30.12.10 06:41Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Угрюм-Река
Чтобы устроить террор не обязательно быть фашистом.

Вот в США террор против индейцев и содержание негров в рабстве проводила вполне демократическая система.
И расовые законы там были до середины 60-х годов 20 в.

Законы о стерилизации были в США и монархической Швеции.
А фашизм в Европе (Испания, Португалия) очень даже терпели до конца 70-х.

Так что - не следует смешивать сущности.

Если говорить о стиле, то по этому признаку вполне фашистской была партия эсэров, вот Керенский - типичный фюрер. Если бы они победили, то строй был бы вполне в духе итальянского фашизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
30.12.10 07:35Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Угрюм-Река
проводился к'гасный те'го'г не по национальному признаку, поэтому он не еврейский, а коммунистический
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
30.12.10 08:23Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Куклачёрт
Для тех, кто "в танке".
Типичная отмазка в стиле "грузина" Сванидзе: "Причём здесь евреи? Это были большевики!"
Извините, я это уже не покупаю! )))
Красный терор был направлен новыми большевиками-евреями (фамилии повторять не надо?) против старой русской элиты и интелектуалов. Делалось это жля того, чтобы запугать, подавить возможное сопротивление. И расчистить тёплые места дла "своих".
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Угрюм-Река
experienced
Сообщений: 657
30.12.10 08:42Ответ на сообщение Re: Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление? пользователя Spirit
Вы близки к пониманию фашизма (не национал-социализма)!
Только давайте начнём разбираться в конкретных определениях!!!
ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ? (не национал-социализм)
Когда Вы чёткими определениями ответите на этот ключивой вопрос, то к Вам прийдёт ПОНИМАНИЕ!
Народ точит топоры молча...
Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: