Что-то понять не могу - как только кепку надевают, так сразу - в сторону Финляндии. Там что, медом намазано? Мне интересно - что же скажут об этом ПРЕЗИМЬЕР и ПРЕДЕНТ, что , в принципе, одно и то же? Или теперь ужо поздно говорить, а ,тем более, спрашивать? Да, осиротеют "Лужки" безМЭРно.
Ответ на сообщение А куды "кепка" рванула? пользователя Ostrog
Мылый мой, к чему этот кирпич тут вывалили?
Вы бы хотя бы политическую азбуку выучили и поняли что к примеру премьер и презик это вообще ни разу ни одно и тоже и что они давно уже друг на друга ножики точат.
Какие ещё "Лужки" осиротеют? Сделайте личико попроще (т.е. применяйте понятную простым смертным терминологию) и тогда к вам, небожителям, потянутся.Всё проходит и только доблесть бессмертна!
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Cancerogen
премьер и презик это вообще ни разу ни одно и тоже и что они давно уже друг на друга ножики точат.
МНе кажется Вы глубоко заблуждаетесь, нанопрзидент - плоть от плоти, кровь от крови - путинец. Все эти мнимые разногласия - это чушь. У медведева нет никакой своей воли, чтобы идти в разрез с путиным.
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
ННП
Ответ на сообщение А куды "кепка" рванула? пользователя Ostrog
Ну готовит Лужков запасной аэродром, как и все чиновники для своей семьи.
Ответ на сообщение А куды "кепка" рванула? пользователя Ostrog
Дык, вроде, в новостях сказали, что забрили визу бедолаге....Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Ещё один эксперт доморощенный. Вас что в одном инкубаторе тут делают?
А аргументация ГДЕ?Всё проходит и только доблесть бессмертна!
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Cancerogen
А аргументация ГДЕ?
Где-где...
В каком-нибудь ЖЖ, где такие же "эксперты" и упражняются.
п.7 ФлудИсправлено пользователем scanner (18.01.11 10:25)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Cancerogen
Ещё один эксперт доморощенный.
А вот неча пенять на зеркало, когда рожа крива. (пословица) Вы сами-то как я погляжу не особо утруждаете себя аргументацией, когда пишете о том, что путин с медведевым друг на друга ножички точат
А аргументация ГДЕ?
? Процитирую: "А аргументы ГДЕ?"
А в подтверждение моего мнение, лучшим аргументов является отсутствие таковых у Вас
ну для начала может приведете хоть один факт действий медведева в разрез с мнением и планами путина?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Где-то в топике рядом. Ротшильд кажется бросал ссылочку.
Впрочем вас не заподозришь в том, что вы чужие ссылки смотрите.
А в подтверждение моего мнение, лучшим аргументов является отсутствие таковых у Вас.
ну для начала может приведете хоть один факт действий медведева в разрез с мнением и планами путина?
Вступление в ВТО.
Путин против, хотя и не прямо, Медведеву эта операция проплачена. Это новые СРП.Всё проходит и только доблесть бессмертна!
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Cancerogen
Вступление в ВТО.
НУ что сказать, даже на 2-ечку. не тянет.
Путин против, хотя и не прямо, Медведеву эта операция проплачена. Это новые СРП.
НУ я понимаю если бы мы туда вступили, или я сто-то упустил и мы уже в ВТО? А то что медведев(дворкович) говорит и обещает, абсолютно идентично тому, что до него 8 лет подряд говорил путин(шувалов).
з.ы. Вступление в ВТО это неизбежный процесс, если конечно Россия хочет нормально развиваться, а не хочет пойти по пути северной кореи.
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Вступление в ВТО это неизбежный процесс, если конечно Россия хочет нормально развиваться
__________________________
Это неизбежный процесс, если Россия хочет вколотить гвоздь в гроб своей энергетической независимости (а следовательно, машиностроения, металлообработки и всех остальных энергоемких производств) и преимуществ на рынке природных ресурсов.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Удивительно, вот возьмем например Китай, с момента его вступления в ВТО, экспорт Китая удваивается чуть ли не каждый год, по некоторым оценкам 400 млн. китайцев - распрощалось с нищетой. Если посмотреть какие страны еще не всутпили в ВТО, то можно увидеть, что это далеко не самые развитые государства. Все остальные чувствуют себя там достаточно хорошо. А преимущество на рынке природных ресурсов у России только по природному ГАЗу. КИтай в год $5-6 млрд. вкладывает в развитие своей газопереработки и химической промышленности, а мы только сырым газом и торгуем. США лидер в химической отрасли. О какой энергетической независимости Вы говорите? РОссия, далеко не самый интересный кусок мирового пирога. ВТО нужнее Росии чем она ему
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
"После вступления" и "вследствие вступления" не есть синонимы.
В вашем-то возрасте следовало бы это знать.
Или вы сознательно передёргивате понятия?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя vert
Вы считаете, что резкий рост Китайского экспорта это не есть последствие вступления в ВТО, а просто так совпало?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
А вы никогда не слышали, что Китай плевать хотел на требования ВТО, которые ему не выгодны, и придерживается только тех, которые выгодны? И никакая ВТО ничего с ним сделать не может.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя vert
А вы никогда не слышали, что Китай плевать хотел на требования ВТО, которые ему не выгодны, и придерживается только тех, которые выгодны? И никакая ВТО ничего с ним сделать не может.
Вы еще забыли про мощное китайское лобби.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nsk_predator
Да ничего я не забывал.
Это некоторые оппоненты забыли. Хотя невозможно забыть то, чего не знаешь.
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя vert
А вы никогда не слышали, что Китай плевать хотел на требования ВТО, которые ему не выгодны, и придерживается только тех, которые выгодны? И никакая ВТО ничего с ним сделать не может.
Слышал, и в Ваших словах не мало преувеличений. И тем не менее, Китай нашел в ВТО гораздо больше плюсов. Да и чем не пример для России? Вот как так, китай и в ВТО и например с момента вступдения все время вынужден снижать ввозные пошлин, и при этом забросал своими автоподелками полмира. А Россия и не в ВТО, и пошлины - мама не горюй, и ничего миру кроме модельного ряда 70-хх годов даже собственному населению предложить не может?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Cancerogen
Медведеву эта операция проплачена. Это новые СРП.
-------------------------------------------------------------------------------
Неужто вы проплатили? Счета (аргументы) в студию! Ждемсссс....
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Cancerogen
"Медведеву эта операция проплачена. " - кто проплатил?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Во что вкалачивать? Те что есть, им ВТО не помеха. Помеха только тем, кто не хочет делать открытыми торги и конкуренции. И какие у нас преимущества сейчас ? Газпром своими действиями чуть ли не 1/4 рынка потерял в Западной Европе"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя vert
Это на какие требования ВТО Китай плевал? Назовите, если вам не трудно?
И зачем тогда Китаю громкие судебные процессы над производителями и экспортерами некачественных товаров по требованию ВТО, над теми, кто контрафакт производит ?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Сельское хозяйство однозначно саваном накроется."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Сельское хозяйство однозначно саваном накроется.
О чем Вы? Никто так не угнетает отечественного крестьянина-зернопроизводителя, как свои же зерновые трейдеры. Как-то мне попадалась статья, в чьих интересах путин наложил, запрет на экспорт зерна. Как скажите связаны ВТО и постоянные жалобы крестьян на закупочные цены? Поинтересуйтесь сколько стоит мясо в странах членах ВТО и в Новосибирске
и уж самое беспредельное, цена картошки 
мне всегда было удивительно почему в Новосибирске, картошка стоит дороже чем в Кемеровской области 
Хотя может Вы про какое-нибудь другое сельское хозяйство говорите?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nsk_predator
Вы еще забыли про мощное китайское лобби.
Самое мощное "китайское лобби" это, несколько сот миллионов платежеспособных граждан. Будь у Росии 150 млн. платежеспособных потребителей, с нами бы как с писанной торбой весь остальной мир носился бы!Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Я говорю о том, что за счет получаемой от своих государств поддержки, в разы превышающей то, что есть у нас, иностранные сельхозтоваропроизводители могут поставлять сюда свои товары дешевле наших. И даже попросту демпинговать с далеким прицелом.
К тому же вступление в ВТО предполагает отмену и без того худой поддержки своих производителей и вообще всяческую либерализацию. На то она и _торговая_"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Читаю вас и не понимаю - как 153 страны - члена ВТО еще не загнулись от всего вами перечисленного. Или они это, заманивают? И вообще ВТО изначально существует только для того, чтобы заманить Россию и нагадить ей?Исправлено пользователем power7 (18.01.11 21:43)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя power7
За все ВТО не скажу, но в большинстве стран поддержка собственного сельского хозяйства в разы превышает объем оной в России. Можно поискать тему "ВТО и сельское хозяйство России". Если Вам на самом деле интересно - посмотрите, если хотите со мной подискутировать - придется подождать, пока я найду. Некоторое время назад пришлось близко с этой темой столкнуться."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя power7
Как-то так.
Некоторая тенденциозность, конечно, присутствует, но они все-таки стараются упомянуть доводы и за, и против. Остальные просмотренные мной ссылки либо вообще не имеют мало-мальских обоснований (ни в ту, ни в другую сторону), либо несколько лукавят, приводя одни цифры, но не приводя другие."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Некоторое время назад пришлось близко с этой темой столкнуться.
Да нам собственно всем, с этой темой приходится сталкиваться через день. Хотя впрочем, может Вы в магазин за продуктами не ходите
Вот лично я, когда вижу в магазине огурцы местного "сельхозпроизводителя" по 8 евро за кг. (я помню поискал сколько стоят свежие огурцы зимой в Финляндии и охренел) мне хочется спросить, какого х@ра
Вы знаете, что больше половины стоимости овощей ввозимых к нам из средней азии приходится на налоги и пошлины?
Ну и главное что мне непонятно, почему Вы дважды готовы оплачивать местным сельхозпроизводителям, и без того в два раза завышенную стоимость их продукции, лишь бы не вступать в ВТО?
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
когда вижу в магазине огурцы местного "сельхозпроизводителя" по 8 евро за кг.
Хе-хе, в Ленте яблоки привезённые затридевятьземель из Польши или Китая, стоят дешевле чем так называемые Кубанские, злобными цапками наверное выращены.
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Некоторая тенденциозность, конечно, присутствует, но они все-таки стараются упомянуть доводы и за, и против.
Причем когда видишь, что среди "-" минусов первым делом называется - Ослаблению национального суверенитета
понимаешь что ВСЕ аргументы "против", это все бред чистой воды.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Trotzdem
в Ленте яблоки привезённые затридевятьземель из Польши или Китая, стоят дешевле чем так называемые Кубанские, злобными цапками наверное выращены
Пару лет назад один местный "сельхозпроизводитель" заказал на Кубани несколько фур яблок. Когда яблоки сюда приехали, тут все тихо офу@ли
их оттуда отгрузили - навалом. скандал был жуткий, возня пошла, в общем чем там дело закончилось я не знаю но думается мне кто заплатил за "потери" и так понятно. В тоже время знаю лично одного производителя яблок из Азербайджана - торговал на Хилке парень И одного вредно-противного хохла который возит сюда яблоки из Польши. ТАм цена за килограмм 12 рублей оптом 
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Сельское хозяйство однозначно саваном накроется.
Это все весьма спорно. Ибо даже при нынешних ценах на сельхозпродукцию,которые повыше мировых крестьянин ничего не имеет.
И не дотации и субсидии тут виноваты. А стаи посредников и лоббистов, которым потакают в Правительстве на всех уровнях. Только на словах володя и дима иногда грозят пальчиками. На деле-полное потакание всякой шушере.
Плюс полное нежелание развивать инфраструктуру внутри страны в угоду таким монополистам как РЖД например.
Осенью перед охотой разговаривал с одним фермером,который попутно под одну сеть вырастил немного капусты.Правда эта сеть "передумала". И он с большим трудом распихал ее в городе по 9руб. Ибо там, на месте,больше 6руб. заезжие перекупы не давали. Сам нанимал транспорт и наводил суету в городе.
И где (у кого) эти 300% от его цены?
Колумбийские наркобароны лопнули бы от зависти от такой маржи.
А у нас вам скажут "все диктует рынок".
Токо рынком этим кто-то умело дирижирует. За огромные деньги. Так может дирижера(ов) того?Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
Плюс полное нежелание развивать инфраструктуру внутри страны
Вот это и непонятно 70 лет в стране существовала, по большому счету хорошая инфраструктура, призванная обслуживать всю цепочку, сельхозпроизводитель - покупатель. Потребкооперация называется, даже целый институт есть. Толоконский емнип весьма близок в свое время был к этой структуре. Да чего говорить, во всем мире она отлично работает. А у нас постепенно и планомерно разрушается. Наверно это тоже происки ВТО. И китайских лоббистов. Других обьяснений - нет Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
Это я как раз в курсе (про маржу и тэ дэ).
Только с чего бы после вступления в ВТО всё это воровство и лоббизм куда бы то ни было девались? У нас и так банкротят сельхозпредприятия, чтобы получить их задешево или землю под ними. У нас и так мелкие производители "крутятся" около нуля рентабельности, периодически сливая молоко в реку или закапывая яблоки/капусту/еще чего в землю. А горожане едят масло, которое наполовину из маргарина, американские окорочка и - да, аргентинские яблоки. Что это за яблоки, которые прилетели из-за моря на самолете, будучи собранными несколько месяцев назад , - и все такие гладенькие да блестящие? Это чем их мумифицировать надо? О, еще баранина австралийская (если учесть, что там баранов на шерсть выращивают, а не на мясо).
Дирижеров бы, может, и того, только ведь у нас придется как в Италии - лет 30 и с та-акой кровью..."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Я, кроме того что в магазин хожу, еще на земле живу и в сельхозНИИ работаю с некоторых пор."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
А теперь к этому бардаку (который, разумеется, и есть основная причина почти окончательного кирдыка нашего с/х) добавятся требования ВТО."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
и чо не спиться в ночь глухую?*зевающий смайлик"...а австралийская баранина - фантастичекий по вкусноте и качеству продукт...даже мороженный...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Потребкооперация называется, даже целый институт есть.
Красный проспект 29.Там заседают эти "потребкооператоры".
Такой экономической импотенции как у них, я не видел нигде.
В СССР была построена сеть закупконтор,сеть магазинов,баз,рынков.Но эти ребята сумели похеоить все.
Сейчас основной доход этого учреждения сдача в аренду, остатков собственности.
И хрен кого сковырнешь оттуда.Сидят 70-и летние деды и навалили они на всех крестьян, один большой .....
Кто боится ВТО, зайдите сначала в это учреждение.
Даже если при вступлении в ВТО, заставят половину колхозников расстрелять, то и то не факт , что ВТО хуже ......
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
,,,,И не дотации и субсидии тут виноваты. А стаи посредников и лоббистов, которым потакают в Правительстве на всех уровнях....
Как правительство должно бороться с перекупщиками?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
У Китая есть очень большое преимущество, его валюта независима от бакса в отличии от рубля. Благодаря этому он способен поддерживать внутренних производителей и без субсидирования. Поэтому уже только по этим параметрам сравнивать не корректно. А если еще и вспомнить про средний заработок простого китайца и как он пашет, так же хотите?
Сравните лучше с прибалтикой.Ответ на сообщение А куды "кепка" рванула? пользователя Ostrog
Давай те лучше ближе к теме. Лужков и Батурины просто спасают свой капитал от очередной "народной приватизации".Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nsk_predator
Да я тут просто теперь "ума" набираюсь.У народа, похоже, более монументальные задачи. Просто не знал, что проявятся такие "глубокие" и радикальные взгляды (расстрел колхозников). Страшновато и не интересно стало. Ухожу, ухожу, ухожу...Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ostrog
Латыши - идиоты. Да лужок будучи в фаворе вытирал об них порой ноги. Но это мелкие обиды, а сколько бабла Батуринасы могли в Латвию привезти! Деньги не пахнут!
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
деньги не пахнут...
только в Латвии надо было давать троим на лапу...
видать не дал... одному... вот он и "вето" сказал...
зато сейчас другие прибалты ждут... денег в экономику
Хотя... Лужков-Батурин вполне сможет получить вид в лондОне... как это делают все олигархи РФПрошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Sky
сегодня по радио слышал комментарий к этой новости, коммент сказал, что в Лондоне для пчёл климат не подходящий ;-)Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nsk_predator
Лужков и Батурины просто спасают свой капитал от очередной "народной приватизации".
Да капитал то они давно видимо спасли.
К тому же кремлядь их не прессует. Так,делает вид.
А насчет вида жительства в латвии-это какой-то финт ушами.Не более.
Для какой-то другой цели.
Нафиг Лужку эта латвия?
В Европе он во многих странах вполне может обосноваться.Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
А преимущество на рынке природных ресурсов у России только по природному ГАЗу. КИтай в год $5-6 млрд. вкладывает в развитие своей газопереработки и химической промышленности, а мы только сырым газом и торгуем.
О какой энергетической независимости Вы говорите? РОссия, далеко не самый интересный кусок мирового пирога. ВТО нужнее Росии чем она ему
________________________
Наверное, можно мыслить как-то масштабнее что-ли... хотя бы шага на 1,5 - 2 вперед? и смотреть чуть шире?
Тогда стало бы очевидным, что когда вам говорят об энергетической независимости и о конкурентоспособной (пока еще) металлообрабатывающей, сталелитейной, машиностроительной промышленности, имеют в виду возможность обеспечения низких тарифов на энергоносители для производства, а отнюдь не торговлю газом. При вступлении в ВТО такая возможность будет ликвидирована, т.к. будет расценена как необоснованные преференции российским производителям, что похоронит вышеназванную промышленность с точки зрения конкурентоспособности на мировом рынке за счет значительно возросшей себестоимости. Это, в свою очередь, расчистит мировой рынок от товаров машиностроения и металлообработки российского производства (одних из немногих пока наших преимуществ), дав дорогу остальным странам - членам ВТО, и в этом в т.ч. их прямая выгода от вступления в ВТО России.
И вообще, если хотите вернуться к обсуждению плюсов и минусов вступления Росии в ВТО, рекомендую воспользоваться поиском и почитать соответствующий топик черт-те знает скольколетней давности: аргументы с тех пор мало изменились.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
Да капитал то они давно видимо спасли.
Ну это пока есть друзья у Лужкова в Кремле
К тому же кремлядь их не прессует. Так,делает вид.
.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nsk_predator
Смысл прессовать есть только для показательной порки.
Капитал - это активы, и не в коем случае не деньги. И как они их спасли?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nobble
На эхо не нарывайся!"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nobble
австралийская баранина - фантастичекий по вкусноте и качеству продукт...даже мороженный...
_____________________________
Если это не кенгурятина...Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Дмiтрiй
Капитал - это активы, и не в коем случае не деньги. И как они их спасли?
Как и все умные бизнесмены и политики перевели в нужное место.
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nsk_predator
Как и все умные бизнесмены и политики перевели в нужное место. :D
Могут найтись и другие (не менее умные) политики, которые перекроют краны (если деньги все таки переведены)......а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя sandro
Ну самое главное себя обезопасили, и детям и внукам обеспечили достойную жизнь на Западе.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nsk_predator
достойную жизнь на Западе.
Если так то они сильно ошиблисьОтвет на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nsk_predator
Ну самое главное себя обезопасили, и детям и внукам обеспечили достойную жизнь на Западе.
________________________
А мне вот интересно, кто-нибудь из присутствующих, будь он на их месте, поступил бы иначе? Обрек бы детей и внуков на самостоятельное выживание без поддержки родительского капитала?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Наверное, можно мыслить как-то масштабнее что-ли... хотя бы шага на 1,5 - 2 вперед? и смотреть чуть шире?
Согласен
Тогда стало бы очевидным, что когда вам говорят об энергетической независимости и о конкурентоспособной (пока еще) металлообрабатывающей, сталелитейной, машиностроительной промышленности, имеют в виду возможность обеспечения низких тарифов на энергоносители для производства, а отнюдь не торговлю газом.
можно мыслить как-то масштабнее что-ли... хотя бы шага на 1,5 - 2 вперед? и смотреть чуть шире?
Тогда стало бы очевидным, что когда вам говорят не об энергетической независимости и о конкурентоспособной. А о соблюдении корыстных интересов узкого круга владельцев этой самой металлургической промышленности. В частности? кто там у нас производит и торгует "овеществленной электроэнергией", Дерипаска? Так ему его друг путин чуть не в дерективном порядке устанавливает тарифы, даже ниже чем другим потребителям. Ну и как долго Вы думаете в таком режиме отечественная экономика будет оставаться конкурентоспособной? Еще лет 10? А что будут делать, когда и этих прреференций хватать не будет? Доплачивать Дерипаске за пользование электроэнергией из бюджета, попутно собирая деньги на это с граждан? Или Вы так далеко не смотрите? Ограничиваетесь 2 шагами вперед и "чуть шире"
вот интересное интервью. Скажите мне, как человек смотрящий далеко (?) вперед. Почему Украинским металлургам ВТО - "благо" а Русским -"зло"?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
А мне вот интересно, кто-нибудь из присутствующих, будь он на их месте, поступил бы иначе? Обрек бы детей и внуков на самостоятельное выживание без поддержки родительского капитала?
Думаете их дети будут бедствовать? Наверняка у них уже на счетах нормально бобла (у детей)... Они получили ПРЕКРАСНОЕ образование и не пропадут... В любом случае......а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Исходя из того, что вы пытаетесь строить свой анализ соотношения плюсов и минусов от вступления России в ВТО, не делая никаких различий между факторами, определяющими внешнюю политику и торговлю России и какой-то Украины, а также учитывая вашу апелляцию к интересам олигархиии, разговор в этих категориях считаю бессмысленным.
Вы знаете примеры сильных в финансовом, экономическом, политическом, социальном и т.д. отношении государств в условиях противодействия государства интересам олигархической верхушки? Приведите. С удовольствием послушаем, что вы скажете в этой связи по поводу финансового, социального и какого угодно благополучия народа в этих странах.
А так... Нравится сравнивать несравнимое и впихивать невпихуемое? Вольному - воля. Развлекайтесь.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя sandro
Не нужно пытаться приписывать мне собственные измышления.
Свой вопрос я сформулировала четко и однозначно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Дмiтрiй
Надо читать историю. И не повторять ошибки прошлых поколений.достойную жизнь на Западе.
Если так то они сильно ошиблисьОтвет на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Nsk_predator
Надо читать историю. И не повторять ошибки прошлых поколений.
Еще очень неплохо следить за ситуацией в миреОтвет на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Кто про что, а я про баню.
Металлургии отечественной как раз пророчат благо в ВТО, поскольку на прокат конкурентоспособен и дешевле американского (хотя США что-нибудь все равно придумают). Чего не скажешь о сельском хозяйстве. Полагаю, что кол-во металлургов и "их" градообразующих предприятий меньше, чем аграриев и мест, где они живут за счет своего труда (а также кормят население вокруг себя). Не нужно сбрасывать со счетов также и психологический фактор (когда население лишается традиционного занятия, это его деморализует) и проблему продовольственной безопасности страны."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Про ВТО все просто.
Поднимутся практически все ресурсодобывающие.
А все производство где есть конкуренты в ВТО загнется. в силу неконкурентоспособности.А для добычи ресурсов болшее население не требуется.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Так при всех переговорах которые велись, четко оговаривалось то, что субсидии для сельского хозяйства будут сохранены. Спор шел на сколько можно будет еще их увеличить. Вдруг цены на нефть еще выше поднимутся и можно перед выборами добавить гос. финансирование села. За то время пока ведутся переговоры при желание можно было все сельское хозяйство перестроить. Но такого желания нет , есть повод прикрыться с/х тем, кто не хочет вступать в ВТО."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Металлургии отечественной как раз пророчат благо в ВТО, поскольку на прокат конкурентоспособен и дешевле американского (хотя США что-нибудь все равно придумают).
_________________________
Вот потому-то наш прокат и конкурентоспособен на мировом рынке, что его себестоимость сравнительно низкая относительно конкурентов. А низкая она исключительно в силу низких затрат на энергоносители. А затраты эти низки в свою очередь исключительно в силу щадящих тарифов на электроэнергию в металлургическом производстве. Так вот всех этих преимуществ мы лишимся сразу же, вступив в ВТО, т.к. установление низких тарифов для производства будет трактоваться как необоснованные преференции одному из участников ВТО, ущемляющие законные интересы остальных членов ВТО.
Поэтому повторюсь: членство России в ВТО - это гвоздь в гроб отечественной металлургии, металлобработки, машиностроения. А так же - лишение самостоятельности России при принятии решений об установлении тарифов на собственные же ресурсы в границах собственной же территории.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Фигня это все. Нынешняя поддержка нашего с/х - около 4,5 млрд (в США - порядка 100, если не ошибаюсь). Сначала вели речь о том, чтобы зафиксировать эту цифру на уровне 19 млрд, в итоге сдулись и выговорили разве что 9 млрд на пару лет, а потом - снова до нынешнего уровня. Спросите у рядового производителя - чувствует он и каким местом эту самую государственную поддержку? Наверное, примерно как мамашки - детские пособия или инвалиды - пенсии. Только агонию продлевать."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Поэтому повторюсь: членство России в ВТО - это гвоздь в гроб отечественной металлургии, металлобработки, машиностроения. А так же - лишение самостоятельности России при принятии решений об установлении тарифов на собственные же ресурсы в границах собственной же территории.
Вам не нравится сравнение с Украиной, несравниваемое говорите. Вот статья. Те же проблемы, что и у Российской металлургии, кокс возят из России и как мне кажется совсем даже не по Российским тарифам, электроэнергия и газ, ну тут даже и говрить не надо. Один факт, что в середине 00 ГМК Украины давал до трети ВВП страны и более 40% валютных поступлений в госбюджет. Казалось бы должен был просто поставить большой и жирный крест на вступлении какой-то там Украины в ВТО. АН нет, вступили и довольны. НЕсравниваемое горите. Так по слухам крупнейший Мариупольский металлургический комбинат купила в 2010 году "неназываемая" Российская металлургическая группа выходит и олигархи одни и те же. И правда - - не сравниваемое. ЧТо хохлу хорошо, то русскому серпом по яйцам.
Вы знаете примеры сильных в финансовом, экономическом, политическом, социальном и т.д. отношении государств в условиях противодействия государства интересам олигархической верхушки? Приведите.
ДА запросто. Вспомните ставшую уже классикой историю, когда Американские Автомобильные олигархи попытались надавить на президента (Рейгана кажется) с целью запретить ввоз и производство Японских автомобилей на территории США. ЧТо он им ответил? И как-то в лидерах американского рынка до сих пор ходят Дженерал Моторс и Форд Моторс,Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Вспомните ставшую уже классикой историю, когда Американские Автомобильные олигархи
________________________
Не смешите меня этими анекдотами : )
Дожили... Украины в качестве примера для подражания вам показалось мало... вы еще демократию по-американски приведите нам в качестве того, к чему Россия должна стремиться... а то сами-то они не справляются с насаждением ее квадратно-гнездовым способом по всему миру.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Я говорю о том, что за счет получаемой от своих государств поддержки, в разы превышающей то, что есть у нас, иностранные сельхозтоваропроизводители могут поставлять сюда свои товары дешевле наших.
Мож, я чего упустил... Эти "иностранные сельхозтоваропроизводители" - они из стран, не участвующих в ВТО?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя sandro
Могут найтись и другие (не менее умные) политики, которые перекроют краны
Кто ж его перекроет то? Если он сам кран?Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Не смешите меня этими анекдотами : )
ВЫ можете хоть уписаться от смеха. ТОлько помните, что американцы ездят на автомобилях, а мы на ВАЗ2107 котрый начали разрабатывать в 60-х годах прошлого векаи мало того, Вы еще за это платите по 600 рублей с каждого человек в россии. Не нравится пример Украины и США. Посмотрите историю Индийского автопрома последних 20-ти лет.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Не нужно сбрасывать со счетов также и психологический фактор (когда население лишается традиционного занятия, это его деморализует).
НАше население деморализует только если его лишат традиционного распития спиртных напитков на троих, а сельским хозяйством оно как-то уже бросило заниматься.
и проблему продовольственной безопасности страны
тут ведь вот какая штука. Что понимать под этой самой безопасностью? В моем понимании, продовольственная безопасность - это когда картошки и мяса много и по доступной цене! Я хочу пойти на рынок, и заплатить за килограмм картошки 20 рублей. а Вы мне предлагаете сначала отдать 20 рублей колхознику из бюджета, потом пойти и купить килограмм картошки у него же за 40 рублей? Нафиг мне такая продовольственная безопасностьОтвет на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Поэтому повторюсь: членство России в ВТО - это гвоздь в гроб отечественной металлургии, металлобработки, машиностроения.
В гробу как известно покойники. Так что быстрей гвоздь, и в последний путь.Иначе разлагаться начнет.Уже начало.
А по поводу себестоимости и конкурентоспособности-ну действительно смешно.
Металлурги давненько уже сталь на внутреннем рынке реализуют дороже,чем на мировом.
Ибо тот металлопрокат по другим ценам там вообще нафиг не нужен.
А вот многие виды сталей у нас просто днем с огнем не найти. Тот же "Термофор" для своих печей сталь аж из Испании тащит.
А про машиностроение...
Ну в таком виде покойника хоронить уже пора.
Негоже в таком виде держать.Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Михаил_1
Участвующих, конечно же. Только они СНАЧАЛА (и давно уже) установили своим с/х производителям (под их давлением, разумеется), хорошие дотации, а потом уже, объединившись в ВТО, установили правила, по которым государствам, туда вступающим, нельзя увеличивать поддержку внутреннего производителя - потому что это нарушает принцип свободного рынка. А иногда и напрямую такая поддержка запрещена. Разрешена поддержка развития инфраструктуры, но сколько у нас там разворовывают - никаких дотаций не напасёсся."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Ну, если огульно хаять свое население - тогда и дискутировать нечего. Я, как уже говорила, в силу специфики работы с аграриями контактирую - поверьте, пить им особо некогда. К счастью. Пока что.
Что касается продовольственной безопасности - то это не моя придумка, а существующий термин, который подразумевает способность государства производить продукты питания своими силами. Сейчас мы, пусть криво и косо, но в основном способны на это. Когда АПК развалят окончательно, то в случае чего первыми кирдык почувствуют горожане, т.к. сельские жители себе хоть что-то вырастят, но на всех этого не хватит."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Есть другие способы поддержки, которыми активно пользуются многие страны, в том числе и Россия. Ну а прямое субсидирование с/х - так это уже было не так давно."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Я к тому, что - если сельхозпроизводители страны, участвующей в ВТО, имеют возможность демпинговать на рынке страны, в ней не участвующей - то, может, используя опыт и методы этих стран - и у нас всё будет больше и дешевле?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Михаил_1
может, используя опыт и методы этих стран - и у нас всё будет больше и дешевле?
___________________________
Да поймите, правила игры уже написаны, и написаны давно - под конкретных игроков, объединившихся когда-то в ВТО с совершенно определенной целью - обеспечить собственное преимущественное положение на рынке. Игроки давно "сыгрались". И новые члены этому сообществу нужны для того, чтобы:
- ликвидировать преимущества конкурентов на внешнем рынке (и включение нынешних конкурентов в состав игроков по правилам, писанным без учета их интересов, - как нельзя более эффективно решают эту задачу);
- обеспечить новые рынки сбыта собственным неликвидам (вступление в ВТО свяжет новым участникам руки в отношении установления пошлин, максимально облегчив экспансию лежалого барахла и просто хлама на новые рынки).
Поймите, интересы России никого из стран-членов ВТО не волнуют, их волнуют собственные интересы, которые могут быть достигнуты, благодаря вступлению России в ВТО.
И России, вступи она в ВТО, никто не позволит переписывать правила под себя. Не для того это решение продавливается, не для того ее туда настойчиво тянут.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Что то не очень то тянут и продавливают. Уже рекорд поставили по длительности "вступления" Если бы это так было важно для стран-лидеров ВТО чтобы "доить Россию" , то давно бы уже приняли."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Конечно, приняли бы, с превеликим удовольствием, если бы Россия в этом вопросе не свои интересы отстаивала, а согласилась бы на непременные условия, выдвигаемые ей.
Для вас ведь не секрет, что вступление России в ВТО рассматривается не просто как таковое (и в тех целях, о которых уже сказано), а на определенных условиях: американцы лелеют надежду, что Россия, став членом ВТО, бесповоротно откажется от поддержки науки и сельского хозяйства, Европа непременным условием выдвигает установление внутренних цен на энергоносители на уровне мировых, крупные азиатские страны, страдающие от переизбытка собственных трудовых ресурсов, ждут-не дождутся беспрепятственного для них открытия рынка рабочей силы.
А рекорд по длительности потому и рекорд, что Россия в этом вопросе (пока, во всяком случае) отстаивает свои интересы, а не их.
Но ее ждут... спят и видят просто.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Откуда это вот : "Россия, став членом ВТО, бесповоротно откажется от поддержки науки и сельского хозяйства, Европа непременным условием выдвигает установление внутренних цен на энергоносители на уровне мировых, крупные азиатские страны, страдающие от переизбытка собственных трудовых ресурсов, ждут-не дождутся беспрепятственного для них открытия рынка рабочей силы. " ? Если кто о таком и мечтает, то как говорится мечтать то не вредно. Что то ни одна страна Запада не открыла свои границы для рабочей силы с востока, хотя все входят в ВТО. Одни и те же страшилки уже почти лет 20. Пока об одном только договорились - Аэрофлот (частная компания) не будет получать деньги за пролет над Россией самолетов иностранных компаний, да запретительные пошлины на вывоз необработанного леса Россия не вводит. Пошлины на автомобили как были запретительными так и останутся чуть ли не до 2018 года. Да и с западными сельхозпроизводителями Онищенко так борется, что везде в мире цены на продукты в 2009 падали, а у нас росли. И ничто не помогает нашему с/з - урожай - беда, неурожай - снова беда. Вроде как сейчас никто не ограничивает, можно поддерживать сельское хозяйство и науку и цены на нефть большие и где же та помощь? Посмотрите как при увеличивающимся гос. бюджете сокращается поддержка науке. Одно словоблудие на уровне некоторых депутатов и чиновников - "мол вдруг мы воспылаем любовью к науке и с/х а нам не дадут это сделать""Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Янки поставили вступление России в ВТО в зависимость от приговора Ходорковскому:
«ВТО — организация, основанная на соблюдении взаимных договоренностей и главенства права. Для большинства стран мира этот вердикт — демонстрация того, что прогресса в области главенства права в России нет. Вердикт определенно подрывает репутацию России. Он определенно повредит перспективам [вступления страны в ВТО]»,- заявил вчера высокопоставленный член администрации президента США Барака Обамы.
ВедомостиCaveant consules!
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Docent
Янки поставили вступление России в ВТО в зависимость от приговора Ходорковскому
Видите ли,если Вы решили поофтопить и окончательно увести тему в блуд,то не могли не заметить,что там не только янки, но и многие мировые лидеры придерживаются такой же позиции.
И лидеры наших партий высказываются неоднозначно. В том числе и КПРФ, за котрую Вы отдаете голос.
Но опять же ни о какой прямой зависимости там речь не ведется. Только о "повредит". И то со слов неназванного члена Администрации Обамы.
У нас вообще в разы пустозвонов больше. Но если всех слушать, то мы уже давно должны были обмыть сапоги в Индийском океане.Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Откуда это вот : "Россия, став членом ВТО, бесповоротно откажется от поддержки науки и сельского хозяйства, Европа непременным условием выдвигает установление внутренних цен на энергоносители на уровне мировых, крупные азиатские страны, страдающие от переизбытка собственных трудовых ресурсов, ждут-не дождутся беспрепятственного для них открытия рынка рабочей силы. " ?
___________________________
Послушайте, если уж профильные комитеты Госдумы вынуждены прикладывать недюжинные услилия, чтобы получить от МЭР и МИД РФ информацию об условиях вступления Росси в ВТО, прямо говоря, что "до настоящего времени широкой общественности неизвестны цели и условия вступления России в ВТО, риски и обременения, а также возможные негативные последствия для отечественных товаропроизводителей", а получив разъяснения, не торопятся их обнародовать, то каких ссылок вы хотите?
В условиях полной непрозрачности данного рода информации народ вынужден самостоятельно выуживать истину из фраз типа:
"Условия вступления России в ВТО должны быть таковыми, чтобы в том числе обеспечить опережающий рост отечественной обрабатывающей промышленности, особенно наукоемкой... Попытки американской стороны навязать такие условия вступления России в ВТО, которые нанесут серьезный ущерб российской промышленности и сельскому хозяйству, будут отвергнуты Россией... Полностью правомерной является линия на обеспечение таких условий вхождения России в ВТО, которые позволили бы России создать дееспособную национальную банковскую систему... Страны Восточной Европы утратили значительную часть своей суверенности в результате того, что на их территории практически не осталось национальных банков после вступления этих стран в ВТО на условиях Запада, который заинтересован в глобальном доминировании своих финансовых институтов..." и т.д. и т.п.
Причем фразы эти слетают не с уст городских сумасшедших, а произносит их, ни много - ни мало, целый председатель комитета Госдумы. Есть под ними основания, как вы полагаете? Или "одно словоблудие"?
Или что? Придумывают? И вы хотите сказать, что по отношению к России не выдвигаются эти требования?
Тогда, может быть, вы огасите те, которые выдвигаются?
Может быть, у вас имеются какие-то более достоверные источники информации именно об условиях вступления России в ВТО? Тогда огласите, пожалуйста, процитируйте.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Ну если председатель профильного комитета Госдумы не может понять зачем 17 лет Россия вступает в ВТО то или Думу нужно менять или Правительство во главе с премьер-министром и президентом. Что то одно. Пусть Путин объяснит своим соратникам по партии зачем России быть в ВТО. Или на посту председатель профильного комитета не представитель Единой России, а? Сколько лет можно менять банковскую и страховую систему России ? 17 не хватило. 20-30 ? А это ведь работа профильных комитетов.
Вы еще забыли сказать что процитировали слова Председателя Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрея Кокошина сказанные им в 2006 году."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
почему Вы дважды готовы оплачивать местным сельхозпроизводителям
Так в этом и суть. Что после вступления в ВТО мы будем оплачивать не местным сельхоз, машино, самолёто и прочим производителям. А наши то куда денутся? Наростить производительность и качество вряд-ли успеют. На улицу, бомбить пешеходов?Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Vinni2
Как будто вы сейчас местным машино, самолёто и прочим производителям платите."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Призываете менять Думу или Правительство? : ) Ну что ж... флаг в руки - меняйте : )
Только каким образом эти ваши призывы отвечают на заданные вам вопросы относительно требований и обременений, выдвигаемых России в качестве условий для вступления в ВТО? Будет конкретика? Или как обычно: вокруг да около?
Что касается цитат, то все они честно закавычены, так что суть ваших претензий - флуд. Кстати, в цитатах не только часть выступления председателя комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками, но и выдержка из протокольного поручения в адрес тогда еще МЭРТ и МИД РФ (тоже закавычена).
При этом ваше возмущение по поводу сроков рассмотрения вопроса вступления России в ВТО (17-ю годами вы возмутились? : )) довольно-таки забавно, если учесть, что даже весьма ангажированные эксперты по данному вопросу (например, Дэвид Кристи) видят в этих длительных сроках только лишь плюсы для России с точки зрения условий и обременений вхождения.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Вы еще забыли сказать что процитировали слова Председателя Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрея Кокошина сказанные им в 2006 году.
А что, что-то с той поры изменилось? Ваши западные дружбаны стали белыми и пушистыми и готовы последнюю рубашку отдать России?
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
На мой взгляд, мировой кризис показал всю бездумность и безумность попыток вступления в ВТО. Но наши кремляди с упорством обречённых пытаются туда влезть. То какие протекционистские меры принимали, по отношению к своим производителям, руководители большинства стран, и то как они успешно поклали с прибором на правила ВТО, о многом говорит“Hoc vince”
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя vert
Это вы скажите Путину и Медведеву. Или только мне можете приписать таких друзей?
Что изменилось? У нас что никаких изменений не произошло в банковском, страховом деле? Законодательство не меняется? Онищенко не находит новых методов борьбы с ограничением ввоза товаров?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Поскольку тут именно вы рьяно морочите головы людям либерастическими сказками, я говорю это вам. При этом вовсе не нуждаюсь в ваших советах, кому и что говорить.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
американцы лелеют надежду, что Россия, став членом ВТО, бесповоротно откажется от поддержки науки и сельского хозяйства, Европа непременным условием выдвигает установление внутренних цен на энергоносители на уровне мировых, крупные азиатские страны, страдающие от переизбытка собственных трудовых ресурсов, ждут-не дождутся беспрепятственного для них открытия рынка рабочей силы
Ну и не лень же Вам по второму кругу повторять пустые фразы? Ну надеются, ну лелеют, ну ждут и выдвигают. Газпром вон много чего Европе выдвигал и выдвигает, но сходятся обычно на промежуточных условиях.
Факты то против Вас, Вы их и два года назад не опровергли и сейчас не опровергаете.
1. Внутренние тарифы на электроэнергию и энергоносители в странах ВТО различаются даже не на проценты - в разы. И ничего, никто не рыпается, не заставляет какую-нибудь Данию или Австрию (не помню я уже точно) снижать цены до среднеевропейских.
2. Бесконтрольного и массового перетока рабочей силы из Азии в Европу не наблюдается. Все, что Европа пустила - это в подавляющем большинстве по ее же желанию.
3. Про сельское хозяйство еще в том топике детально поговорили. Конечно лелеют, конечно хотели бы, чтобы мы согласились есть только ножки Буша. Но опять же, и в Германии и во Франции и в Канадской провинции Альберта сельское хозяйство живет и здравствует. Даже несмотря на то, что климат в Альберте - практически новосибирский.
4. Ну за науку - это Вы не подумав ляпнули. Мало того, они-гады еще и сами поддерживать нашу науку готовы.
Может быть уже пора научится отличать риторику предварительного давления от окончательных договоров?
PS. Поднял я тот топик двухгодичной давности. Спорил я тогда с Вами и Прагматиком. Как показало время, Прагматик уже облажался, необдуманно заявив два года назад, что китайская экономика рухнет, потеряв американский экспорт. Ничо, Китай на пике кризиса успешно переориентировался на внутренний рынок, вполне компенсировав потери от снижения экспорта.
Надо отдать Вам должное - в отличие от Прагматика, Вы более обтекаемы в формулировках.
PPS. Какое отношение все это имеет к Лужкову - вообще непонятно.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Ну отчего же произошло изменений? Произошло-произошло... Вот Грузия, например, сказала свое веское слово не далее как в октябре прошлого года относительно своих представлений о том, каким образом России обеспечивать охрану собственных границ, США в дополнение к прежним требованиям, касающимся энергоносителей и с/х, выдвинули новые: на этот раз им покоя не дает пиратство на медиарынке : )
Процесс идет... только вот суть не меняется: Россию всеми способами при помощи обременений и условий вступления в ВТО пытаются загнать в неудобный и неинтересный ей "угол" : )
Так вы приведете ссылки на условия, выдвигаемые России? Или ограничитесь беспредметной критикой чужих цитат? : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Россию всеми способами при помощи обременений и условий вступления в ВТО пытаются загнать в неудобный и неинтересный ей "угол"
Так вы приведете ссылки на условия, выдвигаемые России?
Не перепечатки и пересказы, а конкретные условия. Я два года назад Вам уже подкидывал прямую ссылку на дукументы ВТО, но Вы отказались нам ее анализировать сославшись на занятость.
Ну посудите сами, алекс - геолог, я - химик, а Вы таки - околоюрист. Вам ведь сподручнее продираться сквозь дебри терминологий. Так возьмите на себя этот почетный труд и объясните нам, но только на основе оригинальных документов.
Форумные потомки Вам будут благодарны.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Вот ведь чудак-человек... И что из того, что Австрию и Данию не принуждают приравнять внутренние и внешние цены на энергоносители? России-то это требование предъявляют. И причина такого разного подхода очевидна: металлургия Австрии и Дании не мешает США и Европе, поэтому и тарифы их нафиг никому не нужны, а вот Россию с этого рынка ох как хочется потеснить : ) да руки пока коротки.
А в целом действительно, аргументация сторон осталась приблизительно на том же уровне, ничего нового я не услышала, так что... беседа на эту тему теряет всяческий смысл.
П.С. Относительно "обтекаемости" моих фраз категорически не соглашусь: говорю предельно четко и конкретно. Другое дело, что за эти годы вы не смогли найти противоречий между моими словами и действительностью, но это уже совершенно другой разговор, и не "обтекаемость" тому причиной : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Вы таки - околоюрист
_________________________
Ну и на какой обмен мнениями вы при этом рассчитываете?
Придется вам самостоятельно на пару с геологом продираться сквозь дебри вами же приводимых документов. Это несложно, достаточно задействовать мозг.
Добавлю одно: инсинуации на тему того, что достоверная информация обо всех требованиях к России для вступления ее в ВТО и обо всех обременениях и ограничениях, связанных с этим, опубликована и доступна, - либо клоунада, либо преследуют целью чужими руками достать каштаны из огня.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (20.01.11 15:16)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
>>>Относительно "обтекаемости" моих фраз категорически не соглашусь: говорю предельно четко и конкретно.
У нас разные понятия о конкретике. Пересказывание я не полагаю конкретикой, тем более, если речь идет о пересказывании лиц, так или иначе заинтересованных в вопросе. В России есть заинтересованные и за и против. Вы оперируете высказываниями тех, кто против, не приводя ни одного количественного аргумента.
Например, Вы упорно напираете на выравнивание энерготарифов. Оставим пока за скобками вопрос о том, что они не обязательно равные для членов ВТО.
Поставим вопрос так - сколько стоит электроэнергия для КрАЗ и для какого-нибудь канадского алюминиевого завода. И насколько должна возрасти цена для КрАЗ, чтобы это было достойным ВТО? Будут цифры?
PS. Околоюрист - это комплимент. Я плохо представляю Ваше образование (увы мне), но подозреваю, что юридическая компонента там присутствовала. Так что все еще рассчитываю на просветительскую, а не только риторическую деятельность с Вашей стороны.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Вы конечно забыли о чем мы спорили в прошлый раз, да и сейчас не внимательно читаете. Ведь как раз я и озвучил конкретные вопросы что были у членов ВТО к России и что уже решены.
По субсидии с/х . " до 2012 года уровень господдержки АПК остается на нынешнем максимальном уровне - $9 миллиардов в год; - с 2013 по 2017 год она будет сокращаться по представленному нами графику до $4,4 миллиард" (справка по данным министра с/х Скрынник она составляет как раз те самые $4,4 миллиард) web-страница
При этом Россия с 2017 года планирует резко увеличить субсидирование «Зелёной корзины» - меры, не оказывающие искажающего воздействия на торговлю, к ним относятся: социальное развитие села, плодородие, услуги по инфраструктуре и другие услуги общего характера, проведение научных исследований, экология, борьба с вредителями и болезнями сельскохозяйственных культур и животных и другие меры. Такие меры применяются без ограничения"
Не стала Россия , как я уже выше упоминал вводить заградительные пошлины на экспорт необработанной древесины. Ликвидируется плата за пролет над территорией России, которая почему шла не государству а частной компании.
По железнодорожному вопросу — российское правительство взяло на себя обязательство приравнять экспортный грузовой тариф к внутреннему (сейчас первый в два раза ниже второго, а это нарушает всемирные правила равной конкуренции).
Что теряет Россия не вступая в ВТО. Сейчас действуют более 100 антидемпинговых мер в этих странах и регионах по отношению к России. Вступление в ВТО позволяет более эффективно бороться с этим.
Ну и еще требование к Россия - защита прав интеллектуальной собственности."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение А куды "кепка" рванула? пользователя Ostrog
МОДЕРАТОР!!! Закрывай топик, или хоть переименуй. Я уже все для себя выяснил через столицу.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Оно и сейчас есть. Как и в других странах. Только в нищенских масштабах и несистемно."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Docent
Значит, долго еще топтаться будем. ))"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Хоспидя, у нас прямая-то поддержка, которая "понятна", незнамо где незнамо кому достается, а Вы верите, что у нас будут развивать такие "тонкие материи", как инфраструктура, социальное развитие и ты пы? Да ерунда это все и прекраснодушные мечтания! Наши сельхозакадемики по-тихому сливают загибающуюся аграрную науку, чтобы подольше усидеть в своих креслах, а минсельхозы, не особо скрываясь, лоббируют интересы крупных собственников, имея от них прямой "интерес" - и это еще не худший вариант, который представляет из себя сознательное банкротство успешных хозяйств в пользу желающих получить их мощности или земли."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Хоспидя, у нас прямая-то поддержка, которая "понятна", незнамо где незнамо кому достается, а Вы верите, что у нас будут развивать такие "тонкие материи", как инфраструктура, социальное развитие и ты пы? Да ерунда это все и прекраснодушные мечтания! Наши сельхозакадемики по-тихому сливают загибающуюся аграрную науку, чтобы подольше усидеть в своих креслах, а минсельхозы, не особо скрываясь, лоббируют интересы крупных собственников, имея от них прямой "интерес" - и это еще не худший вариант, который представляет из себя сознательное банкротство успешных хозяйств в пользу желающих получить их мощности или земли.
Даже исходя из нарисованной Вами картины видно, что тут как со смертельно больным - все средства хороши, тем более средство неоднократно проверенное на многочисленных пациентах.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Это весьма распространенное мнение, что если все плохо, то хороши любые изменения.
На самом деле мы всегда умеем сделать еще хуже. Сейчас система полуживая и полугнилая, но в ней существуют и как-то выживают реальные живые люди. После "хирургических" мер система, может, и поправится, а вот люди...
Может, хватит уже телодвижений в стиле "до основанья, а затем"?"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
ТАк в том-то и дело, что методика многократно проверена, и в основном дает только положительные результаты. Поверьте, граждане этой страны только выиграют, а вот те кто 20 лет ведет нечестную игру - проиграют :))Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Лес рубят - щепки летят?"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Лес рубят - щепки летят?
Да ктож его рубить-то собирается? Его собираются высаживать!Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Кстати, о высаживании. Европейцы "успешно" (для себя) таки засадили ряд южных стран монокультурами. Теперь те полностью зависят от спроса на эти культуры. Национальные традиции побоку, традиционный образ жизни - там же. И вряд ли им стало лучше..."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Национальные традиции побоку, традиционный образ жизни - там же. И вряд ли им стало лучше...
ДА, не говорите вот у половины Африки была традиция кушать друг-дружку. А эти клятые Европейцы, так долго и упорно колонизировали и эксплуатировали бедную Африку, не беря во внимание традиционный образ жизни. Но Африка - поднялась, к середине 20 века. гнет сбросила, суверенитет восстановила, и вот уже более полувека - процветает!
Вы какие "южные страны" и какую "монокультуру" имели ввиду если не секрет? И еще, один вопрос, каким сельхозпроизводителям НСО в частности Вы видите угрозу со стороны ВТО?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Может, и кушали. Систематическим явлением он является в основном для пигмеев (Центр. А.), вроде бы кое-где на юге тоже. В остальных местах - не как регулярное явление.
Сколько их было просвещенными европейцами вывезено в рабство и погибло? Я так думаю, никому столько не сожрать...
Про развитие отдельный разговор, чуть попозже. Хотя мое личное мнение: насильно в рай не загоняют. Тем более что рай относительный. Никакие традиционные виды хозяйствования не приводят к такому истощению почвы, изменению климата, слому традиционного образа жизни (я не ратую за него, но невозможно сломать вековые устои за несколько лет без неизгладимого урона психике), как европейские интенсивные технологии. Африканцы распрекрасно могли бы жить без какао и других культур (как узбеки без хлопка, например).
А Вы полагаете, что при европейцах Африка процветала? Ха-ха три раза. Колониальная политика по определению не направлена на улучшение жизни местного населения. А эффект "культурного влияния" имеет двойственный характер - в лучшем случае.
Впрочем, это для более обширной беседы, чем я в данный момент в состоянии вести. Я, типа, еще и работаю сижу. )))"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
К слову.
"До конца XVIII века в арсенале европейской медицины традиционно присутствовала человечина, сообщает свежий номер еженедельника Der Spiegel. Человеческое мясо следует нарезать на мелкие кусочки, добавить чуточку мирры и алоэ, несколько дней выдержать в винном спирте, а затем провялить в сухом помещении, писал в XVII веке немецкий фармаколог Иоганн Шредер.
Подобные "лекарственные средства" использовались в Европе в XVI- XVII почти так же часто, как травы, коренья и кора. "Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке", - утверждает британский историк медицины Ричард Сагг из университета Дарема. "Самыми прилежными каннибалами были не жители Нового Света, а европейцы", - утверждает он.
Еще древние римляне, указывает автор публикации Филип Бетге, считали кровь гладиаторов лекарством от эпилепсии. В эпоху Возрождения популярность обрел порошок из египетских мумий, считавшийся "эликсиром жизни". В начале XVII века медики пускали в дело останки казненных, а также трупы попрошаек и прокаженных. Одним из ярых сторонников использования трупов в лечебных целях небезызвестный Парацельс.
Человеческие черепа служили для остановки кровотечения. Жир ? для лечения ревматизма и артрита. Кроме того, если человек умер не естественной смертью, считалось, что, вкусив его плоти, можно заполучить оставшиеся годы его жизни.
Когда в 1492 году Папа Иннокентий VIII находился при смерти, его врачи выкачали кровь трех мальчиков и дали ему ее выпить. Мальчики умерли. Папа тоже. Было ли это каннибализмом? На данный вопрос Сагг отвечает утвердительно.
Однако в конце XVIII века с подобной практикой было покончено. Вместе с ней пропал и интерес к рецептам наподобие того, что составил умерший в 1754 году британский проповедник Джон Кеоф. При головокружениях он рекомендовал толченое человеческое сердце - "по щепотке с утра на голодный желудок".
Отсюда"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Если у нас и поддержки нет, то почему вы именно эту поддержку, ставите как основную потерю для экономике России при вступление в ВТО? Идете на поводу у политических демагогов?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Это известный факт. Слово "кровопийца" имеет вполне буквалистическое значение, а не тольько переносное.Ваня Хренов-2.
Мало не покажется!Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Мне на политику вообще, как это у вас, мущщин, называется...
Но те события, которые могут меня коснуться достаточно близко, интересуют. И не колышет, кто именно пропагандирует или критикует те или иные идеи, которые мне кажутся приемлемыми или неприемлемыми.
Поддержка с/х есть, но мизерная - в сравнении с развитыми странами. Система кривая и косая, но люди в ней уже как-то устроились, раскорячившись, и работают - после того, как прежнюю недавно поломали (тоже не идеальная была, разумеется). Считаю, что в наших условиях было бы правильно какое-то время удерживать статус-кво, просто потому что людей слишком задергали ежегодными сюрпризами. Перемены не всегда хорошо.
Про ВТО и не только. Я не считаю, что ВСЕ достижения мирового капитализма - безусловное благо для всех. Мы слишком часто пытаемся встрять в тенденции, которые давно уже не новы, повторяя в итоге с опозданием путь, который другими странами пройден, но почему-то с теми же ошибками. Один из самых понятных примеров - система образования."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Хрен_из_Иваново
Это было к вопросу об африканских каннибалах."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Да конечно, 150 стран в ВТО, а Россию кое-кто так и хочет загнать в изгои. То что уровень нынешний сохранится, а в инфраструктуру увеличится как - это вы пропускаете, не верите чиновникам нашим. Но причем тут ВТО и капитализм?"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Про ВТО уже было сказано: далеко не все ее участники процветают. И основные (крупные) ее участники там давно, изначально установив себе те условия, которые выгодны им.
Вступают? Ну а куда деваться. От американская экономики вон многие не в восторге, как и от доллара, однако в участвуют во всей этой байде, и накрываются тазом каждый раз, когда в США лопается очередной пузырь или вскрывается очередная афера.
Немножко цифр"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
когда в США лопается очередной пузырь или вскрывается очередная афера.
Вы вроде взрослый человек, а такую ерунду запостили.И ссылку дали того же плана.
Нам бы так загибаться, как пендосам.
Тут этих тем(и в Финансах инвестициях) и сказок про крах экономики США и крах доллара сотни посвящены были.
Особенно в начале кризиса последнего народ ошалел.
Послушал наверно сказку-песенку в исполнении тандема дима-вовочка про "тихую гавань", "Россия выйдет из кризиса сильной","про мировой финансовый центр" и т.п.Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Будучи в ВТО Россия может выставлять свои условия, тем более само ВТО очень неоднородно. Сейчас же она этого не может делать. По с/х мы и так открыты всем сейчас. По требованиям ВТО пошлины не должны превышать 12-15% Тем более для стран новичков устанавливаются переходный период во время которого пошлины могут составлять 25% . Назовите продукты питания ввозимые в Россию, где пошлины выше? Ну разве что на вина"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
Каждый загибается с того уровня, куда добрался. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет".
Мне, честно говоря, макроэкономика пофиг, Точнее, я считаю, что все эти экономические типа механизмы зачастую не коррелируют с нормальной житейской логикой. Например, ситуация в стране может ухудшиться, если были стихийные бедствия, войны и пр. Тогда объяснимы дефицит и рост цен. А когда эти вполне физические параметры зависят от каких-то виртуальных спекуляций - по-моему, это свинство.
К сожалению, нет времени сейчас (может, позже) найти чудесную байку, где в доступной простому обывателю (мне) форме описаны биржевые и прочие финансовые манипуляции, которые позволяют "голому королю" красоваться на людях.
Только не говорите мне, что финансовые механизмы - следствие прогресса и развития. Вон кое-кто за бугром доразвивался попутно до "трех видов изнасилования" и нумерации родителей. А как правило, развитие общества - вещь комплексная. Нельзя, положим, взять из ислама более высокий в среднем уровень нравственности, не заимствовав там же систему морально-религиозных ценностей. Нельзя взять из системы образования (можно, только результат фиговый) одну лишь систему оценок, не поменяв по меньшей мере способы обучения. И т.д."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
А что, если источник "не тот", то такие общедоступные циферки в нем неверны?
Мне, в общем-то, по барабану экономика США. Они в ней неплохо существуют, и флаг им в руки. Но я, во-первых, не сторонница механического пересаживания какого бы то ни было успешного опыта в чужую почву. А во-вторых, в эти прения ввязалась только потому, что последние несколько лет вынуждена близко наблюдать отечественный аграрный сектор в "региональном разрезе", и в отличие от министра, оптимизмом там никто не пышет."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
НПП.
Топик начинался про Лужка и зачем ему латвийское гражданство.
Потом все свели к путину с медведевым и вто.
Поговорили каждый как смог о ВТО.
Затем пытались сделать выводы о ВТО, что она виновата в разлагании трупа российской экономики.
Затем о том,что и страны члены ВТО в частности США сами на грани краха.
Вообщем все как всегда в последнее время на "политическом".Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
В "разлагании" не она, конечно, виновата, но плясать на нем не позволим!"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
И еще, один вопрос, каким сельхозпроизводителям НСО в частности Вы видите угрозу со стороны ВТО?
Египетскую картошку в продаже в "Ленте" видели?Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя vert
Я изумлялась, когда лет цать назад увидела в Нске мороженую черную смородину польского происхождения.
Теперь уже ничему не удивляюсь."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Поставим вопрос так - сколько стоит электроэнергия для КрАЗ и для какого-нибудь канадского алюминиевого завода. И насколько должна возрасти цена для КрАЗ, чтобы это было достойным ВТО?
______________________________
А если так:
Сколько стоит комбикорм для российской коровы и сколько для английской? И насколько должна возрасти цена корма для российской, чтобы цена на ее мясо сравнялась с ценой на мясо английское?
Ответ: и считать не буду, т.к. английское мясо мне изначально не нужно, пока есть российское, тем более, что мясник мне уже неоднократно дал понять, что оно (английское) еще к тому же и дороже по умолчанию.
За каким... интересом вы предлагаете лезть в расчетные дебри, если само условие повышения внутренних цен на энергоносители уже неоднократно озвучено?
Не важно, на сколько повысится цена, важно, что она повысится, и это повлечет за собой негативные последствия в виде потери конкурентоспособности металлургической промышленности на внешнем рынке. И это всего лишь один из аспектов.
А переписывать и менять правила под себя, будучи членом ВТО, как здесь расписывает ваш геолог, никто России не даст: правила уже написаны, и написаны они для тех государств, которые объединялись в организацию изначально, чтобы отстаивать свои интересы, а все остальные там для того, чтобы хоть как-то вписаться в мировую экономику и не оказаться задушенными гигантами - т.е. на правах младших партнеров. Так вот что приемлемо для какой-нибудь Грузии, Украины или Прибалтики, которые всю жизнь только и делали, что подстраивались под сильного и прогибались, пытаясь урвать хоть толику пирожка (в этом и заключалась их политика), не пристало России: если она сама не прогнется (а вступление в ВТО на невыгодных для себя условиях - это и есть прогиб), никто ее не сломит.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
>>>>что мясник мне уже неоднократно дал понять, что оно (английское) еще к тому же и дороже по умолчанию.
В Евросоюзе свинина без кости, разделанная на порционные куски, стоит в магазине от 5,5-6 евро за кг. Сам покупал. Нет, в Европе можно покупать мясо по 13-15 евро за кг, но можно и по 6 - вполне такая нежирная свининка. Очень хорошо идет на запекание. Сравните с ценой свинины без кости, разделанной на порционные куски в российских магазинах.
Возвращаясь к вопросу об энергетике, хотелось бы отметить, что на данный момент средняя цена на электроэнергию для промышленных потребителей составляет примерно 5-6 центов за киловатт-час (1561 руб за 1000 квт-час - официальные данные минэкономразвития за конец 2009 года).
В Канаде аналогичная величина колышется по регионам от 4 до 8 центов за киловатт-час. В США средняя цена для промышленных потребителей тоже на уровне 5 центов за киловатт.
Так что не только мясник, но и электрик Вас слегка обманывают или явно недоговаривают.
А Вы упорно повторяете - нам придется повысить, чтобы сравнятся с... Нам уже повысили промышленную цену на электроэнергию до уровня США и Канады. Но Вам же это не интересно, Вы продолжаете повторять свои мантры.
>>>>правила уже написаны, и написаны они для тех государств, которые объединялись в организацию изначально, чтобы отстаивать свои интересы
Безпредметный разговор. Вы правил не видели, я тоже. Повторяю в сотый раз - хотите разговаривать, давайте разговаривать об оригинале, а не о том, что "некто" сказал по поводу оригинала. Я могу столь же безаппеляционно заявить, что правила ВТО всего лишь прописаны под интересы сильных экономик. Россия пока еще в десятке-шестерке таковых.Исправлено пользователем kosta (21.01.11 14:26)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Вы правил не видели, я тоже. Повторяю в сотый раз - хотите разговаривать, давайте разговаривать об оригинале
______________________
Так давайте уже оригинал!!! Причем оригинал не общих формальных правил, а конкретных требований, предъявленных России. Есть у вас? Ах, нет? Вот ведь досада. У меня тоже.
Рот - на замок? Ни гу-гу по поводу собственного понимания последствий от вступления в ВТО, основанного на собственном анализе? Ну хорошо. С вами больше не обсуждаем.
П.С. говядина меня не интересует, была приведена в качестве абстрактного примера, иллюстрирующего бесполезность перехода на цифры при понимании принципиально проигрышности условий.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Если уважаемый работник гос. органов не знает, что в ВТО очень неоднородная организация и что существует разные группы по интересам, которые стараются пробить то или иное изменение, то приходится это геологу напоминать. Я привел вам конкретику а от вас сплошные лозунги. Впрочем этого и следовало ждать. И какие сейчас пошлины на английскую говядину? Кстати зерна то в России сейчас больше и оно не дороже чем в Англии, а правила ВТО не запрещают субсидировать строительство заводов про производству комбикормов. Так же не запрещает субсидии на повышение урожайности и защиту от вредителей. На Украине с/х развито не меньше чем в России и что после вступление в ВТО там все рухнуло?
Главное в ваших словах - "а вступление в ВТО на невыгодных для себя условиях - это и есть прогиб" Так это точка зрения вашего председателя "профильного комитета" . С каких пор правда Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками стал профильным в экономике. Есть и другие точки зрения , того же Медведева и Путина, что в долгосрочной перспективе вступление в ВТО выгодно."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Так это точка зрения вашего председателя "профильного комитета" . С каких пор правда Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками стал профильным в экономике
_________________________
Прекращайте бредить, товарищ геолог.
Моя фраза звучала так: "профильные комитеты Госдумы вынуждены прикладывать недюжинные услилия, чтобы получить от МЭР и МИД РФ информацию об условиях вступления Росси в ВТО". И если после этого вы решили, что профильные комитеты - это не отраслевые по отношению к названным министерствам, а почему-то Комитет по делам СНГ, то это исключительно ваши проблемыХотя никто не может запретить председателю Комитета по делам СНГ (и далее по тексту) также интересоваться вопросами вступления в ВТО и давать по этому поводу свои комментарии, что он и сделал, о чем свидетельствует одна из цитат, приведенных мной.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Ах да у вас не было профильного комитета Ну тогда наверно ему позволительно не знать чего то и лозунги нести в массы в 2006 году перед очередными выборами в Гос Думу. Что не скажут лишь бы выбрали"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Но опровергнуть-то вы его, тем не менее, не можете Также не можете и внятно осветить те вопросы, в незнании которых его упрекаете, а чуть раньше предлагали гнать в шею из Правительства
Всё, что вы смогли в ходе разговора о вступлении в ВТО - это пропагандировать псевдолиберальные псевдоценности.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
>>>>Так давайте уже оригинал!!!
Посылку доказывает тот, кто ее изложил. Вы начинаете в сотый раз разговор о невыгодных условиях, так логично Вам и искать оригиналы.
>>>>С вами больше не обсуждаем.
А что обсуждать то? Вашу демагогию типа "правила ВТО написаны для основателей и поэтому...". Китай никогда не был основателем ВТО. Китай туда приняли в 2001 через шесть лет после основания. Как Вы полагаете, кто больше выиграл от вступления?
Ладно. Будем считать, что поговорили и каждый, как это частенько у нас получается, остался при своем.Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Я вам конкретно ответил какие были проблемы и как они сняты. Вы же не ответили ни на счет пошлин, ни по другим вопросам Одна демагогия. О том что наши компании теряют за счет того что введены пошлины - вы принимать в расчет не желаете. По поводу с/х у вас одна демагогия без цифр."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Посылку доказывает тот, кто ее изложил.
_________________________________
В открытом доступе есть масса метериалов с комментариями и оценками по обсуждаемому вопросу авторитетных (и не очень) политиков, экономистов, экспертов как отечественных, так и зарубежных. И в условиях отсутствия возможности иметь официальную информацию в первоисточнике даже у членов правительства (правда, рядовых, но тем не менее), что уж говорить о простых обывателях, не занимающихся данным вопосом профессионально? Они имеют возможность составить свое мнение, основываясь на тех данных, которые им доступны.
Так что ваши попытки приравнять отсутствие ссылки на официальный документ, содержащий требования к России и ограничения в связи с возможным вступлением в ВТО, к бездоказательности позиции противников вступления несостоятельны: сторонники вступления также не имеют и не могут привести никаких официальных документов в доказательство своей позиции.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Рыба гниет с головы.
Какие советчики, такие и стратегии развития.
Я был сегодня в шоке, когда прочитал в журнале, что предлагает Накоряков, наш сибирский академик.
Предлагает возродить стройбаты, набить их соответственно молодыми неустроенными россиянами, сформировать из них дивизии (о какие планы!), и этими дивизиями строить новые технопарки, жилые дома для "модернизаторов" и т.д.
Позор таким советчикам!
И как, спрашивается, после таких "советов" должна развиваться Сибирь?
И куда нас поведут чиновники? Ведь именно СО РАН для них - житница идей ...
УЖАС!!!
---------------
ПС
Раньше как-то было приятнее читать Накорякова ...
Что происходит вообще???
Готовится новая реинкарнация ТрудАрмии?
Новый виток кризиса так зацепил умы?
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта