Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Голосуем против вступления России в ВТО

  • Вот уже несколько лет с достойным лучшего применения упорством продолжаются попытки части российского руководства втянуть страну во Всемирную Торговую Организацию (ВТО). Доводы учёных и экспертов, предупреждающих о пагубных последствиях этого скоропалительного шага для экономики, финансовой системы, продовольственной и энергетической безопасности страны, демонстративно не слышат. Протесты общества игнорируются.

    И вот теперь процесс включения России в ВТО выходит «на финишную прямую». Задаче втянуть Россию в ВТО придан высший государственный статус. Нынешняя, полностью управляемая политическая система страны, даёт возможность принять соответствующую законодательную базу практически мгновенно, узким кругом лиц, без какого-либо общественного обсуждения, не говоря уж о референдуме. Резко активизировались усилия в этом отношении наших западных «партнёров» и сроки вступления называются самые сжатые – вероятно, речь идёт о второй половине 2011 года. Если это произойдёт, то по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и может превзойти тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов. Причем очень быстро.

    Россия потеряет сельское хозяйство, машиностроение, обрабатывающую промышленность, химическую и фармацевтическую промышленность, финансовую систему и даже минимальную продовольственную безопасность. Социально- экономический шок после вступления в ВТО вызовет падение и без того низкой рождаемости. Неизбежное падение доходов бюджета после закрытия тысяч предприятий приведут к краху пенсионной системы, к существенному сокращению трат на науку, образование, культуру, сравнимому с тем, что случилось в начале 90-х годов.

    Всё это наложится на продолжающееся сворачивание социальной сферы, непопулярные в обществе управленческие и политические решения властей и крайне неблагоприятно развивающиеся внешнеполитические факторы, и тогда возникнет реальная угроза дестабилизации и разрушения России.

    Вступление в ВТО не просто бессмысленно с точки зрения здравого смысла – оно для нас просто смертельно. Осознавая это, ряд общественных движений и аналитических структур 22 февраля образовали оргкомитет по созданию надпартийного общественного движения «СТОП ВТО», целью которого является координация усилий партий, движений и отдельных граждан, стремящихся не допустить столь безответственного и убийственного для России шага, как вступление в ВТО.

    Мы не претендуем на статус лидера или автора идеи, ибо немало организаций и просто честных разумных людей выступали против вступления России в ВТО много раньше: наша задача – соединить и скоординировать усилия ВСЕХ заинтересованных сил, потому что ВРЕМЕНИ ПОЧТИ НЕ ОСТАЛОСЬ – МЫ СТОИМ «У ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЫ».

    Опасность для страны слишком велика, чтобы мы могли обращать внимание на какие-то личные амбиции, старые счёты или идеологические разногласия.

    Нашей общей целью должно стать – остановить вступление России в ВТО. Пусть это станет нашей основной текущей целью. Об остальном договоримся потом.

    Подробнее: http://stop-vto.ru/

  • Прежде чем говорить о катастрофе надо узнать условия на коих вступаем.
    Единственная угроза что я вижу, это если в Россию пустят иностранные банки, голубая мечта ростовщиков.

  • Банки иностранные не очень то и стремятся в Россию. Многие из тех, кто имели свои отделения, уже ушли. Разве что вступление в ВТО снизит заградительные пошлины на автомобили и ряд других товаров.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • на новые автомобили

  • В ответ на: Банки иностранные не очень то и стремятся в Россию.
    У как ты далек от реальности. Ты еще скажи что второй волны приватизации они не ждут.

  • Вы посмотрите какая квота на филиалы иностранных банков, сколько их их было три года назад и сколько осталось сейчас. А после этого можно о чем то говорить. А так только бла бла бла.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я не мелких имел в виду, работающих на кредитовании населения

  • Опять страшилки из разряда Мы скоро все умрем. Умрем мы все рано или поздно, не волнуйтесь.

    Зачем нам в вто? http://antiliberast.livejournal.com/260505.html http://antiliberast.livejournal.com/259539.html Все хорошо расписано.

  • А чё голосовать-то?Нас всё равно туда никто не возьмёт!:хехе:

    Prophet nicht, in meinem eigenen Land

  • Вступление в ВТО для России несмертельно, хотя и немного обременительно. Но чего мы научились за последние 10 лет - так это торговать, всем и всюду. Ну, продадим все, но ведь не бесплатно, на эти деньги купим того же, но иностранного и поменьше. А может и побольше. Почему бы и нет? Знаете, как в анекдоте: "Ватсон - вы гомосек? Но почему, Холмс?! А почему бы и нет, Ватсон!" Зачем бояться новых возможностей? Состоят же в ВТО Албания, Грузия, Гондурас и Зимбабве, и не сказать, что очень об этом жалеют. Кому интересно вот список участников . Неужели экономика Зимбабве настолько мощнее экономики России, что мы ВТО боимся, а Зимбабве - нет. Такая великая страна, как Киргизия - в ВТО, и ничего, живут как-то. И неплохо, по слухам, живут, президента вон даже на курорт отправили, немного даже постреляв при этом. А мы все боимся. А Гана и Конго - нет, дураки, наверное, или же их экономики настолько мощные, что они не боятся совершенно никого. Монголия, Ангола и Латвия - ну, это просто монстры, их точно все боятся, особенно Латвии, особенно форумчане НГС...

    С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.

  • В ответ на: Разве что вступление в ВТО снизит заградительные пошлины на автомобили и ряд других товаров.
    Насколько это снижение скажется на цене того же авто, если теперь аналоги производимые в России, существенно дороже, чем за границей.

  • В ответ на: А Гана и Конго - нет, дураки, наверное, или же их экономики настолько мощные, что они не боятся совершенно никого.
    А может причина со следствием напутана? Может Гондурас потому и Гандурас, Конго-Конго а Гана-Гана, что в свое время не побоялись вступить?

  • В ответ на: Прежде чем говорить о катастрофе надо узнать условия на коих вступаем.
    Вот примерно на таких.источник
    site WTO

  • Считаете, что есть определенные причины опасаться? Какие же?

    С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.

  • Немедлено вспомнилось:

  • Да ладна ... :ухмылка: Пусть Россия вступает в ВТО, в НАТО и вообще,во все международные организации какие только есть. Им же хуже будет :спок:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Самая смешная шутка в мире
    Два охотника из Нью-Джерси были в лесу, когда один из них упал на землю. Его дыхания не было слышно, его глаза закатились кверху. Другой охотник достал мобильный телефон и позвонил в больницу, сказав оператору: Мой друг мертв! Что мне делать? Оператор тихим, успокаивающим голосом сказал: Успокойтесь, я постараюсь вам помочь. Сначала убедитесь, что он действительно мертв. Некоторое время оператор ничего не слышал в трубке, затем прозвучал звук выстрела, после чего охотник, вернувшийся к телефону, сказал: OK, убедился, что дальше?

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Вступление в ВТО убьет экономику РФ. Очевидно. Не выдержит конкуренции.
    Группа товарищей предлагает проведение референдума. Очень разумно:

  • Один вопрос- с чего Вы это взяли?

    Видели условия вступления? Те предварительные, которые озвучивались публично практически не несут изменений, пошлины будут снижаться годами, так же останутся квоты и т.д.

    Есть масса организаций в нашей стране которые на этом наоборот поднимутся.
    И кстати наше производство не может же вечно быть под защитой и опекой государства, они должны сами завоевывать себе место под солнцем.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Есть масса организаций в нашей стране которые на этом наоборот поднимутся.
    Гунвор??? или еще кто? Огласите весь список.
    Желательно с именами владельцев.:хехе:

    Многие думают, что они думают.

  • Забейте в Гугл или Яндекс -"заградительные пошлины для российского экспорта" и узнаете весь список. Он достаточно широк - от металлургических и химических, до пивоваренных и кондитерских. Или по поиску прочтите то что по ВТО обсуждали на этом форуме неоднократно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Вступление в ВТО убьет экономику РФ. Очевидно. Не выдержит конкуренции.
    Вот правильный подход. В России не умеют делать качественный продукт, или не хотят. Как с этим бороться? Правильно, оградиться от всех, чтобы избавиться от более дешевого и более качественного импорта. За неимением другого купят то, что есть.
    Действительно, зачем подтягивать свою промышленность до их уровня? Зачем? На же нужны дорогие и некачественные товары, зато произведенные здесь. Нам же так нужна наша экономика, что мы готовы отказаться от всего, лишь бы она выжила. Нам не нужна конкуренция, нам важно вздыхать, что за 80 лет советской власти мы отстали на все 200. Мы не хотим сами делать качественный конкурентоспособный продукт, зато нам так нужно это никчемное производство! :death:

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: и узнаете весь список.
    Не узнаю. И Вы не узнаете.
    В ответ на: Он достаточно широк - от металлургических и химических, до пивоваренных и кондитерских.
    С сырьем всё понятно, с кондитерскими, большой вопрос. Какой процент ВВП составляет экспорт кондитерских изделий? Пиво? соглашусь, Балтика немного от этого приобретет(радует). Но в основе своей, страна просто юридически закрепит статус сырьевого придатка. Ну да, будет некоторая краткосрочная выгода в прибыли сырьевиков. и в налогах соответственно. ну а дальше то что??? На обслуживание трубы больше 50 млн населения не надо. Че с остальным то делать?

    Многие думают, что они думают.

  • Выигрывают все, кто работает на экспорт.
    Металлургические и химические предприятия не отличаются малочисленностью работающих. Причем надо учитывать что квотные ограничения особенно охотно накладывались на изделия металлургов с высокой добавленной стоимостью.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Вот правильный подход. В России не умеют делать качественный продукт, или не хотят.
    Если я правильно догадался, вы живёте не в РФ и умеете делать качественный продукт, конкурентный во всём мире. Так?

  • В ответ на: Если я правильно догадался, вы живёте не в РФ и умеете делать качественный продукт, конкурентный во всём мире. Так?
    А при чем я то? Я говорил о том, что не надо бояться ВТО потому что мы сами так и не научились делать ничего, кроме оружия.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: что за 80 лет советской власти мы отстали на все 200.
    Вы-это кто? :eek:
    Куда и от кого и когда отстала Советская Власть?
    Факты,статистику в студию или вы п..бол.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: В России не умеют делать качественный продукт, или не хотят. Как с этим бороться?
    Думаю, что умеют. Как этого достичь - вопрос к "госуправленцам" и г-м бузинессманам.... Наиболее эффективной формой представляется материальная заинтересованность в результате трудовых усилий субъекта.

    В ответ на: Правильно, оградиться от всех, чтобы избавиться от более дешевого и более качественного импорта.
    Его смогут приобретать далеко не все. Особенно после того, как будут закрыты градообразующие предприятия и другие, которые не смогут конкурировать с "дешевым и качественным". Их бывшие работники окажутся неплатежеспособными.

    В ответ на: Нам не нужна конкуренция, нам важно вздыхать, что за 80 лет советской власти мы отстали на все 200.
    В период советской власти производительность труда в СССР отставала от ПЕРЕДОВЫХ!!! экономик мира. За последние четверть века Россия так и не приблизилась к ним. Отставание выросло. Конкуренции я что-то тоже не наблюдаю. Возьмем основное: энергоносители, услуги, продукция машиностроения. Нет конкуренции.

    В ответ на: Мы не хотим сами делать качественный конкурентоспособный продукт, зато нам так нужно это никчемное производство!
    Думаю, что многие хотят, но не могут. "Налоговая политика" и "поддержка малого и среднего предпринимательства" убивают его на корню, даже всходам в большинстве случаев не дают появиться. Что бы сие изменить нужно менять систему. Система "сверху" не меняется, значит будет меняться "снизу". Хвалёное качественное западное будет недолго, т.к. "Запад" стоит перед угрозой социальных революций по Марксу. Так что теперь нужно думать именно о собственному промышленном строительстве. Хотя "эти" заниматься этим не будут.

  • Но в основе своей, страна просто юридически закрепит статус сырьевого придатка. Ну да, будет некоторая краткосрочная выгода в прибыли сырьевиков. и в налогах соответственно. ну а дальше то что??? На обслуживание трубы больше 50 млн населения не надо. Че с остальным то делать?
    _____________________

    А Маргарет Тэтчер уже давно об этом сказала. И теория "золотого миллиарда" не на пустом месте была в свое время сформулирована, а затем откорректирована (в части того, что "элитарность" подразумевается не по территориальному принципу, а исходя из принадлежности к "финансовой элите" вне прямой зависимости от страны проживания).
    Только ведь ангажированные политические идеологи (а за ними и узколобые подпевалы-бестолочи) склонны по этому поводу ерничать на тему "всемирного заговора", "мировой закулисы", просить ссылки на цитаты и пр., стараясь поднять оппонента на смех... испытанный и старый метод смещения внимания от действительно важных вопросов в любую иную плоскость.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: В период советской власти производительность труда в СССР отставала от ПЕРЕДОВЫХ!!! экономик мира.
    А что же, ответьте, производила советская экономика? Легкая промышленность? Да, веселенький ситчик был, больше не было ничего, кроме пальтишек в клеточку с искусственными воротниками. Пищевая? А что же жрать было нечего то? Автомобилестроение? Даже смешно.
    Почему ничего нельзя было купить? Можно было только "достать" и "по блату". Почему при такой производительности труда был тотальный дефицит абсолютно на все? Да потому что труд с его производительностью был только на бумаге! А реально же было просиживание штанов и кресел от звонка до звонка.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Да потому что труд с его производительностью был только на бумаге! А реально же было просиживание штанов и кресел от звонка до звонка.
    Спорно применительно к советскому периоду, и совершенно бесспорно к нынешнему (капиталистическому ли?).

  • В ответ на: <п.9>
    Спорно применительно к советскому периоду, и совершенно бесспорно к нынешнему (капиталистическому ли?).
    К нынешнему? Это ж где такие работы дают? Вроде как конкуренция, кто успел, тот и съел, вроде как и некогда штаны просиживать?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (04.04.12 17:06)

  • В ответ на: К нынешнему? Это ж где такие работы дают? Вроде как конкуренция, кто успел, тот и съел, вроде как и некогда штаны просиживать?
    Заходите в ближайшие магазины-бутики, рынки, рыночки, агентства недвижимости и прочие конторы-офисы по занятиям непонятночем. В процессе движения осматривайтесь и попробуйте найти хотя бы несколько человек, занятых полезным производством. Соотношение будет не в пользу последних. Причем в разы. С вступлением в ВТО ситуация будет еще хуже, т.к. производства будет еще меньше. И части сидельцев в офисах-рынках-агентствах придется подумать чем зарабатывать на хлеб насущный. С ужасом они обнаружат, что практически нечем, потому что невозможно бесконечно долго только продавать, ничего не производя. Это объективный закон экономики.

  • Вы так говорите, как будто конец света прошел по России. Во-первых, барьеры для импорта останутся, по крайней мере на время. Во-вторых, нужно заставить шевелиться и наше производство, а то они устроились с позицией что государство нас защитит от конкуренции. Будет стимул работать эффективнее.

    А про продажи- они ж не воздух продают, а товары и услуги. Куда ж они денутся.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Спорно применительно к советскому периоду, и совершенно бесспорно к нынешнему (капиталистическому ли?).
    Спорно? Вспомните классику, фильм "Служебный роман" про то, как активистку в бухгалтерию послали. Вот так и работали. А вы говорите "спорно"...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Спорно? Вспомните классику, фильм "Служебный роман" про то, как активистку в бухгалтерию послали. Вот так и работали. А вы говорите "спорно"...
    Судить по фильму об экономике СССР , мягко говоря некорректно. В ней было много проблем. По производительности труда мы отставали. Но, подчеркиваю, только от ВЫСОКОРАЗВИТЫХ КАП.СТРАН!!! Да и то не во всем , и не безнадежно.

  • В ответ на: Во-вторых, нужно заставить шевелиться и наше производство, а то они устроились с позицией что государство нас защитит от конкуренции. Будет стимул работать эффективнее.
    Не будет. Пример: АвтоВАЗ. Без госдотаций он бы "загнулся" на следующий день. Отгадайте, почему гос-во его так активно субсидирует? ЗИЛ, АЗЛК и многие прочие загнулись без гос.поддержки. Может дело в дирижерах?
    Произв-во "зашевелится" только тогда, когда в стране будет проводиться экономическая политика по его поддержке.
    "Субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии – 70, в России – лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли." источник.
    Или:
    "Во многих странах рыночной экономики существуют особые фонды государственной поддержки малого бизнеса. В Японии, например, на эти цели в расходной части бюджета выделяется 2-3 млрд. долл. У нас государственная поддержка малых форм производства с первых шагов малого бизнеса сводилась, в основном, к системе налоговых льгот на прибыль
    Одной из важнейших проблем малого бизнеса в России является кредитование. Кредиты предоставляются только под залог или поручительство, которые не всегда могут предоставить малые предприятия. Союзы малых предприятий, как и специальные фонды,- в настоящее время не выступают поручителями по кредитам, получаемым этими предприятиями. Отсутствуют специальные банки, которые бы обслуживали малый бизнес. В особо трудном положении оказываются частные малые предприятия. Невозможность получения кредита исключает способность конкурировать с иными предприятиями.
    Во многих зарубежных странах малому бизнесу оказывается серьезная финансово-кредитная поддержка со стороны государства через специальные структуры и фоццы,, например, через "Администрацию по дел;ш мелкого бизнеса" (США), "Корпорацию страхового кредитования малого бизнеса" (Япония), "Кредит для средних и мелких фирм" (Франция)." подробнее.

  • Заметьте и эти страны в ВТО. А помогать своим - помогают. А АвтоВАЗ помоему поэтому и неахти, потому что знает, что чуть что ему государство денег даст, поэтому и не чешется особо. Сейчас им аообще РеноНиссан управляют насколько я знаю.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Заметьте и эти страны в ВТО. А помогать своим - помогают.
    Именно. Потому что эта фирмочка ими и создавалась для обслуживания их интересов. И условия они себе прописали самые "лакомые". "Цель правил ВТО – не предоставить равные и справедливые условия торговли для всех стран, а дать возможность корпорациям сохранить и расширить свои рынки сбыта, «открыв» экономики других стран." web-страница

  • Ну я думаю наши тоже догадаются правила для себя выкружить. Какие я слышал - получается. (про машины по крайней мере).

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • "А Маргарет Тэтчер уже давно об этом сказала. " - интересно сколько я буду лет просить всех, кто ссылается на такие её слова чтобы мне привели точно - когда и где Маргерт Тэтчер такое сказала. И текст её высказывания лучше на английском. А то столько лет это байка ходит по русскому инету байка.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ну я думаю наши тоже догадаются правила для себя выкружить. Какие я слышал - получается. (про машины по крайней мере).
    А что "выкружили"? Снизили и без того невысокие пошлины? А что про машины? Роспил через АвтоВАЗ-понятен. Прекращение этого мероприятия может вызвать крайне нежелательные для коллективного путина последствия. Капиталюги как не строили у нас полноценные автопроизводства, так и не будут. Выпуск отечественных качественных авто никому из "правящего менеджерата" невыгоден. Их задача в перекачке ресурсов Западу, а биомасса и так перетопчется. А как вот это поддается осмыслению с т.з. здравого смысла?:
    «При вступлении в ВТО эта отрасль требует особого внимания, особых, изощренных форм защиты», – заявил глава правительства на встрече с производителями сельхозпродукции в Воронеже. По его словам, необходимость поддержки этой отрасли объясняется тем, что среди производителей свинины и говядины есть напряжение, передает «Интерфакс».
    После присоединения России к ВТО будет обнулена импортная пошлина на ввоз свинины, а пошлина на ввоз живых свиней снизится с 40% до 5%. Это вызывает серьезную тревогу у российских свиноводов.
    Правительство примет ряд мер, направленных на сохранение определенных возможностей по квотированию импорта свинины, пообещал Владимир Путин. Он добавил, что сейчас производство свинины растет. «Надеемся, что так оно и будет», – подчеркнул премьер... Он напомнил, что в ходе переговорного процесса по вступлению в ВТО Россия обеспечила себе право до 2013 года напрямую субсидировать сельское хозяйство в объеме 9 млрд долларов. «Это, к сожалению, меньше, чем мы реально вкладываем в отрасль. Поэтому здесь никаких ограничений нет», – заверил он." web-страница
    Да никак. Коллективный путин озабочен и вместе с тем продавливает РФ в ВТО. Потребителю будет хорошо, говорят сии "деятели", забыв добавить "недолго". Когда сей бред читаешь, возникает ощущение, что эти люди находятся в состоянии неадекватного восприятия реальности, читай сумасшедшие. Ну или.... враги народа и страны.

  • спохватились
    мы уже давно добровольно лямку тянем
    а не будет ни хуже ни лучше
    будет та же тягомотина
    только одни виды помосчи заменят на иные преференции и так же распилят

  • А сколько денег шло в бюджет от импортных пошлин? И сколько станет после всяческих снижений и обнулений? Речь не только о свинине.

  • В ответ на: А сколько денег шло в бюджет от импортных пошлин? И сколько станет после всяческих снижений и обнулений? Речь не только о свинине.
    И я хотел бы видеть это. Только где? На сайтах правительства? Там этого или нет, или не будучи специалистом, простому человеку в этом не разобраться. Где прозрачность бюджета: приход, расход остаток? Все покрыто мраком. А зачем "быдлу-биомассе" эта информация? Ему сего знать не надобно. Для этого есть специальные люди, знающие тайны и распоряжающиеся народным достояние в своих интересах. Вот вовин друг заявляет:
    "— Несмотря на наличие некоторых предсказуемых негативных последствий от вступления России во Всемирную торговую организацию, скорейшее присоединение и последующее полноправное участие России в ВТО — одна из приоритетных задач правительства России. Решение этой задачи является необходимым условием продвижения российских реформ, поскольку сопровождающая этот процесс либерализация экономики существенно улучшит предпринимательский и инвестиционный климат в России." web-страница

    Негативные последствия будут, но вступать надо. Что еще скажешь?

  • В ответ на: Негативные последствия будут, но вступать надо. Что еще скажешь?
    Они сильно надеются, что будет как в Китае, где вступление в ВТО привело к серьезным инвестициям и размещению западных производств на территории Китая...
    Но те подготовительные меры по вступлению - по организации "рыночной экономики" (всякие там СРО и законы) у нас, это даже не смешно, а просто бездарно.
    Китайского варианта и близко не предвидится.
    Как в лучшие годы СССР: выдвинули лозунг, формально отчитались о его воплощении в жизнь, а все осталось как прежде :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вот и "плоды" вступлений в ВТО в том числе:
    "Считаем необходимым дополнительно повысить (внутренние цены на газ)", - сказал на брифинге начальник управления организации поставок, транспортировки и хранения газа холдинга Алексей Мельников....
    По неофициальной информации, Газпром просил поднять цены для промышленных потребителей на 26,3% с четвертого квартала текущего года в дополнение к ожидающемуся в июле 15-процентному повышению. По другим данным, холдинг предлагает поднять тарифы для компенсации потерь от роста НДПИ на газ с 1 сентября." web-страница

  • Вождь отказал в дополнительном повышении

  • В ответ на: Вождь отказал в дополнительном повышении
    Пока отказал.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Повторяю, что у меня такое мнение: " что потерявши голову по волосам не плачут". Поздно уже суетиться, пусть всё идёт как идёт, хотя ещё год назад я так не считал, но время меняется. Что толку от этих дискуссий в инете? Нет толку, за исключением того, что один сделает себе карьеру, плотно пропиарившись, другой заработает на постинге, ну а нам - третьим, просто время провести, кому-то вместо бутылки (или вместе с ней), кому-то вместо партейки в шахматном клубе НСКа, кому-то узнать чужие мнения (хотя таковые обычно отсутствуют, всё на кого-то ссылаются) итд.

  • Невысокие пошлины? Зайдите и почитайте какие пошлины на растаможку.

    А про свиней, тут еще ничего не известно, ведь условия еще не утверждены.

    А как последняя инстанция- это Онищенко со своими каркнтинами и изапретами на ввоз может вполне полно контролировать импорт сельхозпродукции даже при ВТО.

    В целом, развитие конкуренции при поддержке основных и приоритетных внутренних сфер экономической деятельности - положительный момент, разве нет?

    А про бред- дело каждого,

    У всякого свой вкус, один любит арбуз, а другой свиной хрящик. (с)

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Повторяю, что у меня такое мнение: " что потерявши голову по волосам не плачут". Поздно уже суетиться, пусть всё идёт как идёт, хотя ещё год назад я так не считал, но время меняется. Что толку от этих дискуссий в инете?
    Политико-просветительскую работу по раскрытию глаз "спящих" никто не отменял. Вспомним историю России второй половины 19-го и начала 20-го веков.

    "Суетиться" никогда не поздно. Пример: две лягушки в емкости с молоком. Одна смирилась и приняла смерть, вторая боролась до "упора" и получила в награду жизнь. А если бы усилия были помножены вдвое? А мы ведь не лягухи, а человеки разумные.

    Тем более проведение референдума или отказ в его проведении может стать знаковым моментом в истории страны.
    "В Москве инициировано проведение всенародного Референдума о вступлении России в ВТО. 4 апреля 2012 года в столице прошло собрание региональной подгруппы инициативной группы по проведению Референдума о вступлении России в ВТО от субъекта Российской Федерации – г. Москвы.
    Мероприятие началось в 12:00 мск и растянулось на несколько часов: в соответствии с Федеральным конституционным законом № 5-ФКЗ от 28.06.2004 г. «О референдуме Российской Федерации» собрание региональной инициативной группы признаётся полномочным, если на нем зарегистрировались не менее 100 человек, что должно быть нотариально заверено. За четыре часа нудной, утомительной процедуры были нотариально зарегистрированы 129 участников мероприятия, так что требуемые законом условия соблюдены." текст статьи.

  • В ответ на: А мы ведь не лягухи, а человеки разумные.
    В сегодняшнем "молоке" обе лягухи бы утонули, так как никакого масла из растительных жиров не сбили бы. Выводы делайте сами. Главный из них - не попадать в "молоко" (ВТО).

  • В ответ на: Невысокие пошлины? Зайдите и почитайте какие пошлины на растаможку.
    Дело не только в пошлинах. Если смотреть поверхностно , то вроде как ничего и почти не меняется. Цены естественно не понизятся, а начнут повышаться через некоторое время, когда зависимость от импорта будет абсолютной. Дело еще и в том, что нам предлагают:
    "Сторонники вступления России в ВТО утверждают, что членство в этой организации позволит отечественным производителям включиться в систему глобальной экономики – структуру, повинующуюся единым правилам торговли. Более внимательное изучение этих правил позволяет увидеть, что де-факто основная цель вышеназванных процедур и регламентов – сохранить и укрепить монопольное экономическое превосходство развитых стран над странами «третьего мира».

    Когда экономики развивающихся стран вступают в конкурентную борьбу по жестким правилам ВТО, они оказываются в роли подростка, который прочитал несколько книг о боксе и вышел на ринг, чтобы сразиться с профессиональным бойцом. Результат таких схваток предсказуем - используя свои конкурентные преимущества и юридические инструменты, лидеры мировой экономики взламывают слаборазвитые национальные рынки, захватывая контроль над ресурсами неосторожных новичков, ликвидируя даже потенциальную угрозу своему экономическому лидерству.

    При оценке вступления России в ВТО, следует понимать реальное состояние экономики нашей страны. Передел собственности, проведенный в 90-е годы, не привел к структурным изменениям в российской экономике, сохранив ее сырьевой характер. Увлеченность российского руководства играми в макроэкономический финансовый менеджмент при холодном равнодушии к реальному сектору экономики привело к катастрофическому износу инфраструктуры и основных средств. Высокотехнологичные производства, ранее концентрированные в сфере ВПК, исчерпали задел, созданный в советские годы. Постоянная утечка квалифицированных специалистов за рубеж не позволяет на равных конкурировать с западными научными школами. Средства, выделенные из российского бюджета для финансирования прорывных отраслей, либо разворовываются, либо вкладываются в зарубежные компании. Тотальная коррупция привела к тому, что в России перестали работать рыночные механизмы свободной конкуренции, связанные с борьбой за потребителя. В подобной плачевной ситуации нам предложено «конкурировать» с сильнейшими экономиками мира, открыв свои таможенные границы для иностранных товаров.

    После ратификации договора, Россия станет постоянным членом ВТО. Однако, словесные заверения о стремлении к равноправному партнерству не были подкреплены юридически. Напротив, Россия взяла на себя максимальное количество обязательств – 164, что в среднем в два раза больше, чем у других стран. При этом снижение ставок импортных пошлин и импортных квот составит около 30% и коснется всех отраслей экономики, кроме добычи топливно-энергетического природного сырья. Россия также принимает на себя обязательства по облегчению допуска иностранных компаний на рынок по 116 из 155 секторов услуг." весь текст

  • В цитируемом вами тексте четко сказано " Средства, выделенные из российского бюджета для финансирования прорывных отраслей, либо разворовываются, либо вкладываются в зарубежные компании. Тотальная коррупция привела к тому, что в России перестали работать рыночные механизмы свободной конкуренции, связанные с борьбой за потребителя." Отсюда напрашивается вывод что бороться надо не с вступлением в ВТО, а с коррупцией.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Отсюда напрашивается вывод что бороться надо не с вступлением в ВТО, а с коррупцией.
    А реально (не на словах), кто бороться будет с коррупцией, и долго ли такая структура проживёт, включая "борцов"? Как считаете?:улыб:

  • В ответ на: Отсюда напрашивается вывод что бороться надо не с вступлением в ВТО, а с коррупцией.
    Два взаимосвязанных направления. Изменить нужно систему госуправления на народовластие. "Эффективность борьбы с коррупцией "сверху" я наблюдаю более 20 лет с начала "деятельности "борца с привилегиями".


    После этого интервью он более о "борьбе" не заикался. Его последыши "борются" так же как и сам.

    Исправлено пользователем baendor (07.04.12 15:43)

  • В ответ на: А реально (не на словах), кто бороться будет с коррупцией, и долго ли такая структура проживёт, включая "борцов"? Как считаете?
    Как кто ? Орган напрямую подчинённый президенту и ему ,только ему подотчётный.
    Руководящее звено(20-25 человек) назначается лично президентом ,им же и проверяется их биография, вплоть до личного выезда президента на место работы(рождения) этих людей.

    Людям работающим в таком органе,страхуют жизнь на большую сумму, и после окончания срока контракта (4-6 лет) они получают крупную сумму,чтоб хватило без проблем до конца жизни.

    Всё имущество перед началом работы,они продают. Деньги в гос.банк. В случае доказанной взятки или чего подобного,эти люди получают автоматом минимальный срок - 10 лет одиночки, с изЪятием всей суммы.

    Я бы согласился на такие условия,а ты ?

  • Вот всё же интересно, а куда делся настоящий Ельцин? На этом видео - настоящий.

    Исправлено пользователем Градус (07.04.12 16:13)

  • В ответ на: Как кто ? Орган напрямую подчинённый президенту и ему ,только ему подотчётный.
    Поищите в гугле какой процент поручений президента выполняется, начиная с ВВП и заканчивая ДАМ.

  • Если два-три моих распоряжения не выполняются,я выгоняю с работы. Насколько я помню,у президента есть в подчинении Генеральный прокурор. На крайний случай.

  • В ответ на: Если два-три моих распоряжения не выполняются,я выгоняю с работы.
    Ситуации разные бывают, не упрощайте и не равняйте ваше предприятие с РФ. Допустим (просто допустим), что некоторые ваши подчиненные вас "кормят" и пополняют счёт в банке, а другие возмущаются, что вы им благоприятствуете. Что сделаете вы? Ну правильно - грозное заявление, без последствий.

  • Не расположен на себя примерять ваши фантазии. Погано работают,воруют - увольняю.
    Остальное в пользу бедных.
    Кто хочет работать — ищет возможности. Кто не хочет работать— ищет причины.
    Этой мудрости миллион лет.Она не стареет.

    Отмазка про нерадивых исполнителей,уместна год-два,пока своих не набрал. После она лишь веселит или раздражает.

  • В ответ на: Кто хочет работать — ищет возможности. Кто не хочет работать— ищет причины.
    И таких возможностей может стать существенно меньше. Прогноз:

    "Прямые потери отечественной экономики к 2020 году могут составить 4 трлн рублей (а по некоторым оценкам – 1,5 трлн рублей ежегодно). При этом, по прогнозам, безработными к концу этого десятилетия могут стать порядка 8 млн человек." web-страница

  • И чё? Цифры..цифры..Безработица,вывезенный капитал,цена на нефть..Чё они выражаею? Да ни чО!

    Единственное,что представляет интерес,до какого предела(снижения уровня потребления) может терпеть массовый россиянин. А нет этого предела, не наработан. Фермер хранцузский молоко у Елисейского дворца разливает,только чуть почует.
    А наш человек, создаёт механизмы собственного выживания,до которых рука государства дотянутся не может. Наш человек - не имеет предела выживания,у его всегда скрытые механизмы сопротивления беде есть. А кто их из высших гос.голов знает ? Да никто.
    Поэтому страна загнётся, но многие надеюсь выживут.

  • Почитала тему и думаю, нет смысла обсуждать, хорошо или плохо, смысл в том, что сильные мира сего все равно сделают так, как им удобнее.

  • В ответ на: что сильные мира сего все равно сделают так, как им удобнее.
    И откуда они только берутся эти "сильные мира"? Такими рождаются, или Фортуна улыбнулась. А может они - инопланетяне?:улыб:

  • Вот это ваше утверждение
    В ответ на: Если два-три моих распоряжения не выполняются,я выгоняю с работы.
    говорит о том, что вы выполняете административно-распорядительные функции в какой-то организации, т.е являетесь управленцем....?

    В ответ на: И чё? Цифры..цифры..Безработица,вывезенный капитал,цена на нефть..Чё они выражаею? Да ни чО!
    Тогда это выражение вызывает изумление... Интересно, чем вы измеряете свою работу, делаете прогнозы, проводите анализ бизнес-процессов без цифр и фактов? Увольнениями личного состава? Хотя и здесь без цифр не обойтись. Печально....:хммм:

  • В ответ на: Почитала тему и думаю, нет смысла обсуждать, хорошо или плохо, смысл в том, что сильные мира сего все равно сделают так, как им удобнее.
    Всё зависит от нас. Будем молчать и терпеть как предлагают некоторые товарищи, добра не жди. Но есть и другие люди, которые предлагают иной путь. Такие например : "Антиглобали?зм — политическое движение, направленное против определённых аспектов процесса глобализации в её современной форме, в частности против доминирования глобальных транснациональных корпораций и торгово-правительственных организаций, таких как Всемирная торговая организация (ВТО)....Основной тезис антиглобалистов — нынешняя модель глобализации сформирована под покровительством мирового капитала и ведёт за собой:
    Растущий разрыв в доходах, уровне потребления, здоровья, образования в странах «золотого миллиарда» и «третьего мира».
    Недопустимые условия для работников низкой квалификации транснациональных корпораций.[11]
    Доминирование массовой поп-культуры, подавление свободного творчества, «стандартизация умов»
    Потребительское и хищническое отношение к природе, попытка «обхода» экологических проблем, вывоз грязных производств в страны «третьего мира»
    Господство идеологии неолиберализма в целях все большей экспансии капитала по всему миру, формирования из стран-неучастников «золотого миллиарда» сырьевых придатков т. н. «развитых стран» и т. д.
    Этой модели глобализации противопоставляется иная — глобальное социальное творчество, совместное решение глобальных проблем, интернационализация, «сетевые структуры» по всему миру и т. д." web-страница

    "В Москве инициировано проведение всенародного Референдума о вступлении России в ВТО. 4 апреля 2012 года в столице прошло собрание региональной подгруппы инициативной группы по проведению Референдума о вступлении России в ВТО от субъекта Российской Федерации – г. Москвы."
    Не стоит опускать руки. В них наше будущее.

  • :agree:

    Остальное - пыль и тщета.

  • В ответ на: Кто хочет работать — ищет возможности. Кто не хочет работать— ищет причины.
    Этой мудрости миллион лет.Она не стареет.
    Ответ по существу будет?
    Напоминаю, что некоторые из ваших подчинённых регулярно не выполняют ваши поручения, но ЛИЧНО ВАМ приносят в конверте, либо перечисляют на счёт большие суммы, будете ли вы их увольнять?

  • Мне - не заносят,не заносили и не будут заносить.Я не дают повод пустить в голову,желающему заносить,подобную мысль.

    Т.е по аналогии,ты намекаешь,что наивысшему руководству страны "заносят" суммы?
    <п.7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (08.04.12 15:58)

  • Кстати про поддержку.

    До 2020 года инвестиции в развитие производства (завода Автоваз) составят около 169 млрд рублей. "Это значит, что у АвтоВАЗа отличное будущее", - предсказал Путин.

    http://www.rg.ru/2012/04/05/putin.html

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Кстати про поддержку.

    До 2020 года инвестиции в развитие производства (завода Автоваз) составят около 169 млрд рублей. "Это значит, что у АвтоВАЗа отличное будущее", - предсказал Путин.
    В этом случае дело не в инвестициях, а в головах.
    "— Если есть шанс поставить салазки криво, то сборщик поставит их криво. Менталитет, — реагирует на мое ерзание Козенков. (Вот здесь, пожалуй Козенков выдал главный секрет, главнейшую духовную составляющую работников Автоваза от директора и до последнего упаковщика: делать криво! Пожалуй это реальный девиз Автоваза — "Делать криво!". Если работник на Автовазе за день нигде криво не сделал, то день прожит зря и его уволят с работы.)"web-страница

    Исправлено пользователем baendor (08.04.12 14:15)

  • Да это не в этом случае, а везде. Государство может сколько угодно помогать и раздавать деньги, но в пока петух известно куда не клюнет, на местах никто не зашевелится. Может ВТО и будет этим петухом.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Может ВТО и будет этим петухом.
    ВТО будет могильщиком. Т.к. автовазы и прочие тазы и тазики во всех отраслях промышленности и сфере услуг не смогут конкурировать с передовыми производствами, технологиями, сектором услуг , которые руководствуются принципами "Клиент всегда прав, чего изволите? мы обслужим вас быстро, качественно, внимательно". У нас этого нет... Для вступления в ВТО нормальные страны и гос.менеджеры вначале создают конкурентноспособные отрасли, а потом открывают "врата ада", естественно имея ввиду получить массу выгод от данного сотрудничества. А Почему Россия не Америка , господин Паршев описал аж в 1999 г. С тех пор ситуация не улучшилась, и даже наоборот.

    Исправлено пользователем baendor (08.04.12 14:47)

  • гос менеджеры не могут максимально эффективно управлять бизнесом. Они могут создавать условия и помогать они это делают. Конкуренция - двигатель любого развития. Я думаю что при вступлении в ВТО наши руководители всё-таки постараются защитить неэффективные предприятия. Но делаться это должно времеенно. Все должны понимать что на госхаляве производство не поднять.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: гос менеджеры не могут максимально эффективно управлять бизнесом. Они могут создавать условия и помогать они это делают.
    Аааааа!!!!!!!! Нинада мне памагать!!! Ни-на-даааааа!!!!!

  • теперь неотвертишься! :help.gif:


    :biggrin:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем ahr154 (08.04.12 15:12)

  • В ответ на: гос менеджеры не могут максимально эффективно управлять бизнесом.
    Они и не должны этим заниматься. Их задача-создание условий для развития бизнеса всех форм и размеров. Китайские, сингапурские, малазийские, корейские это делают. Россиянские этот самый бизнес уничтожают.

  • Все никак уничтожить не могут. А он сопротивляется, а они его уничтожают. Звери, просто звери. :улыб:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Согласен:

    РИА "Новости" | 04:22:15
    Российская Федерация поднялась на четыре ступеньки вверх в ежегодном рейтинге Doing Business-2012 ("Ведение бизнеса-2012"). Россия вышла со 124-го на 120-е место, говорится в отчете, подготовленном Всемирным банком и Международной финансовой корпорацией (IFC).
    Доклад "Ведение бизнеса - 2012" охватывает 183 страны. Согласно обзору, Россия закрепилась на 120-м месте между Республикой Кабо-Верде (119-е место) и Коста-Рикой (121). В прошлом году РФ соседствовала с Угандой и Уругваем.
    По мнению составителей доклада, повышение России в рейтинге стало возможным благодаря четырем факторам - упрощению условий международной торговли, введению электронного документооборота в различных сферах бизнеса, совершенствованию доступа к электроэнергии и упрощению процедуры регистрации собственности на земельные участки.
    Негативным фактором, повлиявшим на положение РФ в рейтинге стало повышение ставки страховых взносов для работодателей. Как отмечают авторы доклада, это усложнило российскую налоговую систему.
    Пятерка стран, лидирующих в рейтинге по степени благоприятности условий ведения бизнеса, осталась без изменений. Возглавляет список Сингапур, за ним следуют Гонконг, Новая Зеландия, США и Дания. Замыкает рейтинг республика Чад, занявшая 183 место.
    Среди стран СНГ лидирующую позицию занимает Казахстан. Он поднялся на 47-е место с 58-го годом ранее. За ним следуют Армения - 55, Азербайджан - 66, Белоруссия - 69, Киргизия - 70, Молдавия - 81, Таджикистан - 147, Украина - 152 и Узбекистан - 166.
    Лидером среди стран постсоветского пространства выступает Грузия. Она заняла 16-ю строчку в рейтинге против 17-й годом ранее."

  • Надо уже давно понять , что многое что подкидывают нам с запада является зачастую откровенным вредительством.
    То же самое и ВТО, основное то что у глобалистов в планах извести побольше российского населения, в частности ВТО как раз и продвигает ГМО , что является фактически генетическим оружеем. Надо требовать аннулирования договора с ВТО , т к его подписывала уже нелегитимная власть.И требовать объявить Россию территорией свободной от ГМО. Кто вообще ратует за ВТО по указке эмериканского обкома -Тупин и Медведков ? а против то сотни тысяч...

    Исправлено пользователем Радомир (15.04.12 16:15)

  • В ответ на: И требовать объявить Россию территорией свободной от ГМО
    А что есть тогда будете?

  • А если все пустить на самотёк , то через некоторое время есть вообще некому будет...

  • "13 апреля Минюст отказал нашей инициативной группе (Константин Бабкин, Михаил Делягин, Максим Калашников и другие) в проведении референдума по вопросу присоединения РФ к ВТО.
    Все – маски окончательно сброшены. Режим показал нам свою отвратительную компрадорско-сырьевую харю...
    Мотивировка отказа в исполнении Минюста изумительна. Дескать, нельзя проводить референдум по вопросам, относящимся к компетенции федеральных органов власти – Госдумы и Совфеда....
    Итак, глава государства РФ может принять решение о вводе войск НАТО прямо в центр РФ, контролируемые послушной «Единой Россией» Дума и Совфед ратифицируют документ – и готово дело. Мы не можем протестовать против решений органов федвласти!...
    Вторая часть мотивировки: референдум невозможен, поскольку протокол о присоединении РФ к ВТО – это 1600 с гаком страниц текста на английском языке (перевода на русский нет), в рамках коего РФ взяла на себя 23 тысячи 125 обязательств. Мол, народ аглицкой мове не обучен – разобраться не сможет.
    Интересно, а как в сем тексте разберутся за оставшиеся до ратификации полтора месяца депутаты Госдумы? Когда они успеют провести юридическую и экономическую экспертизы этого талмуда?
    И опять сюр выходит. Оказывается, в РФ можно подписывать важнейшие, касающиеся судьбы страны договоры, но только – на английском. На языке хозяев, то есть. А потом – делать с РФ все, что пожелают хозяева. После этого пакт Молотова-Риббентропа – просто верх прозрачности."web-страница

  • Я бы согласился на такие условия,а ты ?
    ________________________

    И жить они будут хорошо, но недолго.
    : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Послушай, Бендер!
    Это что на полном серьезе?
    Минюст такой бред несет?

    Хотя чего я удивляюсь, перед распадом СССР был референдум насколько я помню, по выяснению мнения хотят ли люди СССР жить и дальше одной дружной семьей. Народ сказал желаем, а ЕБН наплевал на всё это
    и подписал Беловежский пакт о самороспуске СССР... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Минюст такой бред несет?

    Хотя чего я удивляюсь, перед распадом СССР был референдум насколько я помню, по выяснению мнения хотят ли люди СССР жить и дальше одной дружной семьей. Народ сказал желаем, а ЕБН наплевал на всё это
    и подписал Беловежский пакт о самороспуске СССР...
    Т.н. "власть" дает всему обществу подсказку: плевать мы хотели на вас и ваше мнение. Изменения возможны только "снизу". Лозунг "голосуй, не голосуй, все равно ничего не изменишь", стал реальностью. Часть общества еще уповает на изменения, которые произойдут сами собой "сверху". Это иллюзии. Изменения возможны только при активном участии общества/ граждан государства. Группа, узурпировавшая управленческие функции в государстве сама не уйдет, и все "проводимые ими реформы" будут направлены во вред стране и населению оной.

  • Не всему обществу, а Вам.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Конкуренция по-российски.

    Нас с самого начала строительства капитализма в России уверяют, что рынок всё расставит по местам, конкуренция снизит цены и т.п.
    Но этого почему-то не происходит. Почему?
    Ну, во-первых, нигде в мире конкуренция не является механизмом ценообразования. Это механизм борьбы с конкурентом, в т.ч. и через понижение цен, чтобы разорить конкурента.
    Во-вторых, снижение цен для того, чтобы продать больше чем конкурент, тут же выйдет боком, поскольку конкурент чаще всего также может снизить и опять конкуренты будут равны… Поняв это, конкуренты уже давно не понижают цены, а чаще наоборот повышают до цен конкурента. И это не обязательно ценовой сговор, по крайней мере формально, это просто создание монопольной цены группой продавцов: при равной цене, покупатели чаще ходят в ближайший магазин или более удобный для них. Поэтому весь мировой рынок делает акцент на сервисе для покупателя, а не на конкуренции по ценам.
    Ценовая конкуренция западных товаров по отношению к нашим из той же области выдавливания конкурента с рынка, а как только конкурент выдавливается – цены возвращаются к тому же уровню.
    Поэтому все заверения нашего Правительства, что рынок сам установит приемлемые для народа цены – миф для неграмотных экономически людей.
    Рыночная экономика, которую нам навязывают, на Западе уже давно не рыночная, а транскорпоративная. Цены формируются и диктуются наднациональными транскорпорациями. Все остальные, так называемые игроки «рынка» подстраиваются, если имеют такую возможность, под этот ценовой шаблон. Кроме того, ценообразование часто имеет политическую составляющую, как с ножками Буша, и это тоже не относится к рыночным механизмам.
    Перестройка нашей экономики на рельсы «рынка» это прежде всего требование наднациональных транскорпораций. Именно поэтому они и стараются всех загнать в ВТО, с прозрачными для них правилами игры.
    Полагаю, те, кто предложил у нас в СССР и РФ реверс в сторону рынка, хорошо знал, что из этого получится, и что сам он получит большие дивиденды.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну чем то всё же в России питались за сотни тысяч лет до того...
    ГМО - это генетическое оружее, даже негры в Африке понимают это
    и отказываются от гумунитарной " помощи " с ГМО

  • В ответ на: Ну чем то всё же в России питались за сотни тысяч лет до того...
    Своей пищи нам не хватит. Как только наметился резкий подъём в сельском хозяйстве, так сразу и в ВТО затащили.
    А тем, чем питались "сотни тысяч" лет назад , вы вряд ли захотите.:улыб:Момонтьё.в нетути, шерстистых носорогов всех поели, коренья и ягоды малопитательны, на зиму не хватит. Да и населения многовато стало.

  • Как только наметился резкий подъём в сельском хозяйстве, так сразу и в ВТО затащили.
    ______________________

    Противно и не поддается пониманию то, почему люди в упор не хотят видеть, что данный механизм окончательно и бесповоротно поставит крест на продовольственной безопасности страны, на корню (в превентивных целях) задушит потенциально конкурентоспособных производителей качественной и здоровой с/х и продовольственной продукции, полностью открыв при этом наш внутренний рынок для беспрепятственного потока дешевой "пластмассы" под видом продуктов питания и поставит всех нас (нашу экономику и рынок потребления) в полную зависимость от манипуляций тех стран-членов ВТО, в интересах которых она и создавалась.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: что данный механизм окончательно и бесповоротно поставит крест на продовольственной безопасности
    Я иногда общаюсь на украинских форумах. Так там местные демоюзеры вопят ( в перемешку с проклятиями "грязной рашки") о небывалых успехах сельского хозяйства Украины после вступления в ВТО. Посмотришь по поисковикам, там наоборот про "печальные последствия вступления" (ссылок много не буду приводить). Понятна, что объективность "нэзалэжных" на уровне "т-с-с......", но всё же вопят.
    А что до нас, то я тоже не понимаю зачем.

  • Вроде как запретили голосовать против вступления в ВТО. Т.е. этот топик не актуален. Пять дней назад запретили.
    web-страница
    Соответствует ли это положениям Конституции непонятно.

  • Как не хватит своей пищи? Мы ж не Бангдадеш, так-то есть где выращивать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Конкурентоспособных не задушит. И про бесприпятственный поток "пластмассы" - вообще беспочвенно.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Поговорим года через 2 после вступления. Вернее, вы запоете, а я послушаю.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Кто петь то будет? За то время пока Россия готовилась вступить в ВТО можно было все предусмотреть, поменять, усилить и улучшить:улыб:Но в основном предпочитали только пугать и плакаться как будет плохо всем. Как будто сейчас все очень хорошо.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ну, во-первых, нигде в мире конкуренция не является механизмом ценообразования. Это механизм борьбы с конкурентом, в т.ч. и через понижение цен, чтобы разорить конкурента.
    .............................................................................
    Неужели монополия рынка приводит к снижению цены и повышению качества?
    Конкуренция в купе с извлечением прибыли эта и есть та самая штука, благодаря которой вы сейчас имеете возможность общаться на форуме, или вы забыли какой у нас был интернет лет десять назад при одном - двух провайдерах? И ведь если бы не было Apple, Intel, Motorola, IBM, Texas Instruments и множество других компаний, которые вынуждены были конкурировать между собой и бороться в конечном итоге борясь за потребителя, ни компьютеры, ни софт не были бы доступны широкой массе людей.

  • вам про валенок, вы про калошу

  • Не успели еще даже обрадоваться автолюбители возможным снижением пошлин и соответственно возможному снижению цен на ввозимые автомобили в связи с вступлением в ВТО, как им сказали - не мечтайте. Правительство планируют ввести сборы на утилизацию, который практически запретит ввоз бу автомобилей.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы как всегда раньше времени паникуете.
    Есть весьма обоснованное мнение, что как раз ВТО и не даст ввести такой сбор (или в таких размерах).
    Утилизация авто в Европе стоит в среднем 1000 евро (она заложена в цену). Причём, владелец авто, сдавая его на утилизацию, получает часть этой суммы обратно (как мы когда-то получали 12 копеек за сданную бутылку).

  • То что подписан договор с ВТО вопреки мнению общественности и мотивировка насчёт отказа референдума то что условия договора написаны на английском и имеют слишком большой объём, говорит о том, что этот договор скорее
    похож на какую то авантюру. Вот на этом, например , форуме 65 % высказались против ВТО
    http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=185436
    И вспомним как нам говорили в 90-ых , что отпуск цен это тоже " хорошо " для населения , однако все помнят к чему это всё привело...

    Исправлено пользователем Радомир (22.04.12 22:08)

  • Так в Европе по прежнему тару сдают, а у нас, хоть цена и вложена в бутылку, но кто её сейчас возвращает?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Сумма утилизационного сбора, заложенного в нашу бутылку, сопоставима (пропорционально, конечно) с той цифрой (600 000 руб.), по поводу которой вы тут паникуете?

    А то, что вы не стремитесь вернуть часть средств, сдав бутылку, - исключительно ваш личный выбор, как свободного гражданина.
    <п.7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (23.04.12 11:33)

  • В ответ на: Неужели монополия рынка приводит к снижению цены и повышению качества?
    Конкуренция в купе с извлечением прибыли эта и есть та самая штука, благодаря которой вы сейчас имеете возможность общаться на форуме, или вы забыли какой у нас был интернет лет десять назад при одном - двух провайдерах? И ведь если бы не было Apple, Intel, Motorola, IBM, Texas Instruments и множество других компаний, которые вынуждены были конкурировать между собой и бороться в конечном итоге борясь за потребителя, ни компьютеры, ни софт не были бы доступны широкой массе людей.
    Я говорил о другом.
    Но извольте.
    Это требует пояснения, поскольку 90% нашего населения также наивны и верят в свободную конкуренцию.
    Верят все, кроме тех, кто сам занимается реальным бизнесом.
    Я хорошо знаю как боролись между собой Apple, Intel, Motorola, IBM.
    Мы все наблюдали как на наш рынок как на помойку устремились устаревшие товары со всего "развитого мира". Наверное вы слышали о поправке Венинга, которая до сих пор не отменена и запрещает США продавать нам высокие технологии и высокотехнологичное оборудование?
    Или может вы хотите поговорить о ценах провайдеров? Которые якобы сложились конкурентным образом...

    И замечу, что у нас в целом не конкурентные и не монопольные цены, а цены, формируемые бандитским капитализмом, созданным еще в начале 90-х.
    Именно бандитские группировки до сих пор контролируют основные рынки РФ, и это не отменит то, что многие из них сами ушли от "кровавых дел" и убивают теперь чужими руками.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Наверное вы слышали о поправке Венинга, которая до сих пор не отменена и запрещает США продавать нам высокие технологии и высокотехнологичное оборудование?
    Нет. Ни сном, ни духом.
    Расскажите, пожалуйста, кто он такой и что поправил до такой степени?

  • Поправка Джексона—Вэника (англ. Jackson-Vanik amendment) — поправка 1974 года конгрессменов Генри Джексона (англ.) (31.05.1912 — 1.09.1983) и Чарльза Вэника (англ.) (7.04.1913 — 31.08.2007) к Закону о торговле США, ограничивающая торговлю со странами социалистического блока, препятствующими эмиграции, а также нарушающими другие права человека. Формально не отменена до сих пор (c 1989 года США ежегодно продляют мораторий на действие поправки, однако конгресс официально ее не отменял).:1:

    Поправкой Джексона—Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию а также другие права человека "that restrict freedom of emigration and other human rights". Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов.

    PS. Ну исказил немного фамилию Веника, в чем извиняюсь.
    Но суть от этого не изменилась :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Премного благодарен.
    Хорошо не вендинг...

  • В ответ на: Это требует пояснения, поскольку 90% нашего населения также наивны и верят в свободную конкуренцию.
    Верят все, кроме тех, кто сам занимается реальным бизнесом.
    Я занимаюсь непосредственно реальным бизнесом, на рынке написания программного обеспечения для дестопа и embedded. И так же участвую в конкурентной борьбе, методы могут быть разные безусловно но в конечном итоге все решает потребитель. Майкрософт была одно время лидером на рынке мобильных операционных система с Windows Mobile, но в результате в честной борьбе проиграла рынок IPhone и Android, туже участь ждет скорее всего Symbian. Siemens в честной борьбе проиграл рынок мобильных телефонов и вообще продал этот бизнес. Intel пока ни как не может выйти на рынок мобильных процессоров и составить конкуренцию ARM, хотя делает неоднократные попытки и т.д.

    Более того как только процессоры ARM стали производить десятки компаний, цена на них упала на порядок.


    В ответ на: Наверное вы слышали о поправке Венинга, которая до сих пор не отменена и запрещает США продавать нам высокие технологии и высокотехнологичное оборудование?
    Знаю сам страдал от нее, приходилось отладочные киты из США через Китай заказывать, но это ни как не отменяет существовании рынка, конкуренции и рыночных механизмов

    В ответ на: Мы все наблюдали как на наш рынок как на помойку устремились устаревшие товары со всего "развитого мира".
    У нас была огромная доля неконкурентоспособной промышленности доставшейся от СССР, тяжелые 90 – е годы, и пр, кто же виноват что десятилетняя подреженная японка разработанная и произведенная в условиях жесточайшей конкуренции на автомобильном рынке, на порядок лучше новой АвтоВАЗ - кой 6,7,9 - ки и т.д.

  • В ответ на: Siemens в честной борьбе проиграл рынок мобильных телефонов и вообще продал этот бизнес.
    Не поэтому ли Siemens платит большие взятки за лоббирование своих интересов и периодически на этом ловится?

    Не потому ли "высокоэтичный" Walmart является ведущим ритейлером в Мексике, что выплатил в своё время $24 млн. в виде взяток за вхождение на рынок?

  • В ответ на: Не поэтому ли Siemens платит большие взятки за лоббирование своих интересов и периодически на этом ловится?
    Да именно по тому, что хочет в итоге получить еще больше прибыли, подвинуть конкурентов, я надеюсь, что для вас это не открытие что в мире существуют взятки откаты и коррупция, везде хоть у нас хоть в Швейцарии, вопрос лишь в масштабах и принципиальности, как в случае с Икея.
    И именно поэтом, безусловно, необходимы органы по борьбе с монополиями, с коррупцией и пр, если все пустить на самотек то Майкрософт бы давно поглотила или вытеснила многих разработчиков софта. Но опять же это все ни как не отменит того что конкуренция вынуждает снижать цены и повышать качество, в борьбе за потребителя.

  • И всё-таки вы г-н программер неисправимый оптимист.
    Честной конкуренции ни у нас, ни у "них" нет и никогда не было...

    Если конечный пользователь и получает с этой борьбы какие-то дивиденды, то это скорее случайность, а не закономерность...
    Насчет софта - его цена как правило превышает 1000% по отношению к издержкам (копия программы много труда не требует, а получение новых версий в большей мере не реальное улучшение ПО, а способ посадить пользователя на крючок абоненского обслуживания) :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: И всё-таки вы г-н программер неисправимый оптимист.
    Честной конкуренции ни у нас, ни у "них" нет и никогда не было...
    Ну я вам привел пример мобильные операционные системы в чем не честность проигрыша Майкрософта? Ну наверное можно поискать какие то моменты в области патентов, промышленном шпионаже, еще чего то, но в целом вполне себе нормальная конкуренция, естественно некоторые компании как примеру Майкрософт пытаются использовать свое доминирующее положения, известный случай с браузерами, но все опять же происходит по вполне нормальной схеме, тех кого Майкрософт ущемляет подают в суд, ну а дальше юристы, суды, штрафы, скандалы.

    В ответ на: Если конечный пользователь и получает с этой борьбы какие-то дивиденды, то это скорее случайность, а не закономерность...
    Да вы как будто на другой планете живете, вы же сами заходите на форум через компьютер который еще несколько десятков лет был размером со спортзал, и был не доступен для домашнего пользователя, а теперь смартфон по вычислительной мощности его превосходить на порядки.

    В ответ на: Насчет софта - его цена как правило превышает 1000% по отношению к издержкам (копия программы много труда не требует, а получение новых версий в большей мере не реальное улучшение ПО, а способ посадить пользователя на крючок абоненского обслуживания)
    Насчет 1000% это явно не как правило а редкие исключения, изготовление копии программы конечно усилий не требует, однако сама разработка программного продукта, требует определенных усилий разработчики, тестеры, тех. писатели, и пр, хотя безусловно порог вхождения в целом ниже чем к примеру при изготовлении каких то девайсов.

    Исправлено пользователем Programmer (23.04.12 10:31)

  • В ответ на: Ну я вам привел пример мобильные операционные системы в чем не честность проигрыша Майкрософта?

    Да вы как будто на другой планете живете, вы же сами заходите на форум через компьютер который еще несколько десятков лет был размером со спортзал, и был не доступен для домашнего пользователя, а теперь смартфон по вычислительной мощности его превосходить на порядки.

    однако сама разработка программного продукта, требует определенных усилий
    1) Начнем с того, что на заре появления Виндов, Майкрософт украл идею Виндов у Эйпл, заслав туда своего человека... И таких примеров масса. Не хочу в этом копаться.

    2) И что это доказывает про компьютер величиной с динозавра? Нормальный технопрогресс...

    3) Разработка ПО конечно требует усилий, но на много меньше цены полученного рыночного продукта. Речь об игле на которую разработчики ПО как правило садят своих пользователей...
    Кстати разработчики до сих пор не могут договориться о единой платформе для айфонов и прочей нечисти, что сделало бы конкуренцию действительно полезной для пользователя.
    Им всем выгодно проталкивать именно свою платформу.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1.Начнем с того, что на заре появления Виндов, Майкрософт украл идею Виндов у Эйпл, заслав туда своего человека... И таких примеров масса. Не хочу в этом копаться
    Да таких историй масса, вы точно знаете какая была идея у Эпла, на какой стадии реализации как она была озвучена? Хотя по другой версии все вроде украли у Xerox - са, хотя уверен что это все сильно преувеличенные истории.

    В ответ на: 2) И что это доказывает про компьютер величиной с динозавра? Нормальный технопрогресс...
    Что значит нормальный технопрогресс, компания Intel, улучшает характеристики своих процессоров только ради прогресса? Безусловно там есть и исследовательский интерес, какие образовательные, благотворительные миссии, но основная ее задача и то что ждут от нее акционеры это извлечение прибыли. Точно такого же ждут от AMD, IBM и пр, и собственно именно это заставляет их гнаться за потребителей в том числе и за вами что бы вы приобрели себе продукцию их производства.

    В ответ на: Разработка ПО конечно требует усилий, но на много меньше цены полученного рыночного продукта.
    Где как где то и есть и 10% прибыли где то и 200% к примеру компьютерные игры, хотя бюджеты последних могут доходить до десятков миллионов долларов.

    В ответ на: Кстати разработчики до сих пор не могут договориться о единой платформе для айфонов и прочей нечисти, что сделало бы конкуренцию действительно полезной для пользователя.
    Им всем выгодно проталкивать именно свою платформу.
    Конечно всем выгодно протащить на рынок свою платформу, и тем самым пытаясь сделать ее более привлекательной для потребителя, вы как потребитель имеете возможность выбора. А насчет единой платформы ну даже предположить что договорились, через год появиться какой ни будь стартап начнет делать свою платформу которая может оказаться в чем то лучше имеющихся найдется инвестор и мы получим новую платформу.

  • НПП
    Такими темпами скоро не будет вообще нормальных продуктов питания. :шок:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • кругом ритэйл, а ведь его доля достаточно не велика(по сравнению с "развитыми" странами), что мешает киосочникам и рыночникам продавать намного дешевле сетей, если у тех такая великая накрутка?

  • Делягин про ельцина, зю и ВТО:

Записей на странице:

Перейти в форум