Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Посол США в России М. Макфол и лидеры оппозиции

  • Спустя почти полтора месяца оранжевых протестов ОРТ, наконец, сподобилось и выпустила Леонтьева на оперативный простор. Первым под раздачу попал г-н Макфол, новый посол США в РФ.

    Несколько цитат:

    "В беседе с обозревателем Slon.ru Макфол заявил: "Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям, по революциям. И когда приехал в Союз в 1989 году, как раз оказался во времена такого движения. И пока жил в Москве в 1990-1991 годы, очень сблизился с российскими демократами. Это было, возможно, лучшее время моей жизни".

    Леонтьев: В 92-м году он уже представлял в России Национальный демократический институт, известный своей близостью к американским спецслужбам и занимающийся "подготовкой политических лидеров для стран третьего мира". А в 2010-м по программе этого же Института в Йелле прошел подготовку уже лидер следующего поколения "дэмократов" интернет-фюрер Алексей Навальный, добрый знакомый того же Макфола.

    Журнал "Форин полиси" отмечает, что назначение некарьерного дипломата послом в Москву — это второй случай нарушения этой традиции за последние 30 лет. А первым исключением был Боб Страус, назначенный Бушем-старшим, который, как раз, обслуживал развал СССР.

    Майкл Макфол гордится, что еще в 2000-м году разглядел в Путине второго Милошевича.

    "Продвижение свободы требует сначала сдерживания, а затем и ликвидации противостоящих ей сил, будь то отдельные лица, движения или режимы." Майкл Макфол. "Полиси ревью". 2002 год.

    Фундаментальный труд Макфола "Революция в оранжевом. Причины демократического прорыва Украины" с указанием сумм, структур и количественного состава задействованных, обосновывает причины этого самого прорыва. Интенсивной работой с украинской молодежью на американские денежные средства.

    Как пишет "Форин полиси", "В качестве американского посла всемогущий Макфол будет обладать возможностью не только наблюдать за происходящими изменениями в России, но и влиять на них — не только в интересах США, но и в интересах настрадавшегося российского народа".
    "

    Полный текст и видео здесь.

    Вот, интересно, это тоже "омерзительная сурковская пропаганда"?

    Все бы ничего, но вот еще одна новость от 17 января:

    "Шесть представителей оппозиции и парламентских партий были приглашены во вторник на встречу с первым заместителем госсекретаря США Уильямом Бернсом и новым послом США в России Майклом Макфолом, прибывшим в Москву в выходные, чтобы обсудить в числе прочего протесты после выборов в Госдуму, сообщает "Газета.Ru".

    «Персональные приглашения на эту встречу получили первый зампред международного комитета Госдумы от фракции КПРФ Леонид Калашников, представители фракции «Справедливая Россия» Оксана Дмитриева и Илья Пономарев, лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин, а также мой коллега, сопредседатель ПАРНАСА Борис Немцов», – сообщил «Интерфаксу» один из участников встречи Владимир Рыжков.

    Пришли также правозащитник Лев Пономарёв, глава ассоциации «Голос» Лилия Шибанова, глава российского отделения Transparency International Елена Панфилова и защитница Химкинского леса Евгения Чирикова.

    «Мы с Немцовым, например, обрисовав политическую ситуацию в стране, как мы ее представляем, проинформировали о подготовке к массовому митингу протеста 4 февраля», – пояснил Рыжков.

    Бернс на встрече заявил, что США намерены и в дальнейшем поддерживать развитие гражданского общества в России.

    «Мы призвали американцев скорее принять закон, чтобы чиновникам, замешанным в притеснении общественных активистов, закрывали счета и не пускали в США – речь о так называемом списке Магнитского», – сообщила Чирикова.
    "

    Полный текст здесь.

    Сопоставить два этих текста очень интересно. Обратим внимание, что в тексте Леонтьева в основном цитаты или самого Макфола, или авторитетных американских издений, а во втором - заявления самих оппозиционеров.

    Вот это все вместе тоже ничего не значит?

  • Госдеп США удивлен высказываниями российских СМИ в адрес американского посла Майкла Макфола. Он был и остается ведущим специалистом по России в США, а также главным "архитектором" перезагрузки отношений двух стран, заявила официальный представитель госдепартамента Виктория Нуланд. Ранее один из российских государственных телеканалов отметил, что Макфол, который приступил к исполнению обязанностей посла, не является экспертом по России и находится в Москве, чтобы подорвать стабильность в обществе. Ряд российских газет также предположили, что Макфол является экспертом по "цветным" революциям.

    PS. А кровь младенцев Маклоф случайно не пьет, Леонтьев ничего на этот счет не упоминал?

    Исправлено пользователем power7 (19.01.12 05:50)

  • Читайте внимательно и не передёргивайте. Леонтьев свои рассуждения строит на фактах и информации, полученных из американских изданий и самого Макфола.
    Поэтому свой, якобы остоумный, вопрос адресуйте лучше им.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: Читайте внимательно и не передёргивайте. Леонтьев свои рассуждения строит на фактах и информации, полученных из американских изданий и самого Макфола.
    ага, например блестящее рассуждение "боб страус обслужил развал ссср". охрененные факты, море информации, железобетонные логические связи.

    слова "леонтьев", "факты" и "рассуждения", поставленные в одно предложение - это нонсенс. даже доренко в разгар антилужковской кампании не порол такого бреда, какой беспрестанно сочиняет г-н леонтьев. феерический экземпляр.

    ё

  • Да бросьте, он выдергивает те факты, которые ему выгодны. Лценивать американских послов по творчеству леонтьева то же самое, что оценивать путина по творчеству новодворской

  • Советую в следующий раз правильней оформлять ссылки, разделять цитаты из "Форин полиси" и слова "известного специалиста" Леонтьева.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Зато наконец поставлена точа в вопросе о том, кто развалил ссср , горбачев или ельцин. Хрен вам - боб страус

  • "В качестве американского посла всемогущий Макфол будет обладать возможностью не только наблюдать за происходящими изменениями в России, но и влиять на них — не только в интересах США, но и в интересах настрадавшегося российского народа".

    У "настрадавшегося российского народа" уже появились интересы совпадающие с интересами сша, и очередной радетель за эти интересы? Мля, " с такими друзьями,и врагов не надо " (с).

  • Вы будете удивлены, но таки есть:
    борьба с терроризмом, борьба с наркотрафиком, сдерживание Китая
    Другое дело, что мне слабо представляется, как Маклоф будет влиять на политическое руководство России (читай на Путина). На него давний кореш Кудрин повлиять никак не может)

  • про наркотрафик вообще смешно, он на порядки увеличился с приходом американцев в афган, они не уничтожают маковые поля.
    А китай от чего сдерживать? Ну про южно-тихоокеанский регион нам побоку, а у нас они и не борзеют.

  • да бросьте, антонру и ко считают главной целью россии (и всего прогрессивного человечества) - унижение сша, желательно с последующим физическим уничтожением. поэтому всё что хорошо америке - нам нехорошо. доктрина, конечно, печальная, но логическими аргументами невозможно этому абсурду противостоять.

    ё

  • В ответ на: про наркотрафик вообще смешно, он на порядки увеличился с приходом американцев в афган, они не уничтожают маковые поля.
    А китай от чего сдерживать? Ну про южно-тихоокеанский регион нам побоку, а у нас они и не борзеют.
    Не знаю, кто там на порядки увеличился, но сейчас афганского героина в россии пркактически нет - поэтому нарки переходят на дезоморфин и винт.
    Китай - глобальный конкурент как США, так и России.

    Исправлено пользователем power7 (19.01.12 09:56)

  • В ответ на: да бросьте, антонру и ко считают главной целью россии (и всего прогрессивного человечества) - унижение сша, желательно с последующим физическим уничтожением. поэтому всё что хорошо америке - нам нехорошо. доктрина, конечно, печальная, но логическими аргументами невозможно этому абсурду противостоять.
    Ага,и любимый мой тост "За русский город Вашингтон". Вашим железобетонным логическим связкам позавидуют доренко и леонтьев вместе взятые.

  • В ответ на: поэтому всё что хорошо америке - нам нехорошо. доктрина
    Аж доктрина! :eek: Не подскажите,где,кем и когда принята?
    В ответ на: считают главной целью россии (и всего прогрессивного человечества) - унижение сша
    А может вы знаете и главную цель сша? Неужто установление демократии во всем мире?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: борьба с терроризмом, борьба с наркотрафиком, сдерживание Китая
    Результаты то есть?
    И что такое сдерживание Китая и кто этого осла об этом в России просил?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Не знаю, кто там на порядки увеличился, но сейчас афганского героина в россии пркактически нет - поэтому нарки переходят на дезоморфин и винт.
    Не знаю, откуда у Вас такие цифры (надеюсь, Вы - не пушер и ссылаетесь не на личный коммерческий опыт :ухмылка: ), но у ГНК данные совсем другие:

    "90% рынка наркотиков в России занимает героин, ежегодно в страну ввозится 35 тонн афганского героина, что составляет 5 млрд инъекций, сообщил глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов." Источник от 28.02.2010

    Или Вы полагаете, что янки именно за эти 2 года в корне изменили ситуацию с афганским героином?(притом, что в Афганистан они вошли более10 лет назад)

    Caveant consules!

  • Во-первых ссылка и правда старовата.
    Сейчас дезоморфин занимает уже 30% рынка.
    Если вам интересно, почитайте наркоманские форумы. Например, украинский "Мотылек"
    Люди там воют от того, что героин в России пропал. И почем свет матерят Путина)
    Во-вторых, слова товарища об отказе США сотрудничать по этой теме - лукавство.
    Была информация, тоже правда двухлетней давности, о предложениях США по этому вопросу, наши как-то не проявили энтузиазма.

  • В ответ на: А может вы знаете и главную цель сша? Неужто установление демократии во всем мире?
    Осмелюсь предположить, что цель США - сохранение международной стабильности с экономическим и политическим доминирование США

  • В ответ на: Например, украинский "Мотылек"
    Вы серьезно? :eek:
    Может все-таки пользоваться не наркоманскими,а официальными источниками и комментариями официальных лиц?
    Легко все находится.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Хорошо, дайте официальные цифры за 2011 по героину и посмотрим на динамику

  • " комментариями официальных лиц?" - это тех кто крышует наркотороговлю? Так они и расскажут о своих доходах:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: " комментариями официальных лиц?" - это тех кто крышует наркотороговлю? Так они и расскажут о своих доходах:улыб:
    Вы про Чуркина,Лаврова? :eek:
    "Надо сказать, к достижениям российской дипломатии, и в частности в ООН, можно причислить то обстоятельство, что мировое сообщество осознало тот факт, что талибская угроза в значительной степени подпитывается за счет средств, получаемых от торговли наркотиками", - полагает Виталий Чуркин. – "Поэтому сейчас с более пристальным вниманием рассматривается наше предложение о создании поясов наркотической и финансовой безопасности, то есть такой системы международного сотрудничества, которая, во-первых, не позволяла бы Афганистану экспортировать наркоугрозу, в том числе на территорию России, и, с другой стороны, не позволяла бы талибам пользоваться теми финансовыми средствами, которые от этого поступают".

    "Есть совершенно конкретное предложение о сотрудничестве Организации Договора о коллективной безопасности и НАТО", - отметил российский постпред при ООН. – "Это, казалось бы, очень логично, поскольку Североатлантический альянс действует на территории Афганистана, а ОДКБ обеспечивала был пояса безопасности по пути следования наркотрафика в Россию и через Россию в Европу, однако по идеологическим соображениям НАТО воздерживается пока от контактов с ОДКБ… Будем надеяться, что администрация Обамы пересмотрит свое отношение к этому вопросу", - заключил Виталий Чуркин.

    Прошло пару лет, а администрация Обамы так тити и мнет.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.


  • Ирак,Югославия,Афганистан,Ливия, Иран...-и это только за последнее десятилетие.
    Так это и есть сохранение международной стабильности?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.01.12 14:12)

  • Сербия сегодня угрожает мировой стабильности?
    Сегодняшнее положение Афганистана более опасно, чем во времена, когда он был террористическим гнездом Алькаиды?
    С Ираком, согласен, обкакались.
    С Ливией посмотрим чем закончится. И США, надо отметить, играли в этой ситуации далеко не ключевую роль, лодку раскачивали саркози с берлускони.

    Исправлено пользователем power7 (19.01.12 11:25)

  • В ответ на: PS. А кровь младенцев Маклоф случайно не пьет, Леонтьев ничего на этот счет не упоминал?
    Нет. Младенцев живьем миллионами жрал Сталин. Это известно каждому рукопожатному и неравнодушному человеку, гею или демократическому журналисту.

    Про Макфола известно другое.

    1. Макфол находился в Москве в 1990-1991. По его собственному признанию: "Большинство специалистов по России дипломаты, специалисты по безопасности, контролю над вооружениями. Или по русской культуре. Я — ни то и ни другое. Я не могу процитировать Пушкина наизусть. Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям, по революциям."

    По странноому стечению обстоятельств именно в это время развалили СССР по ставшему позже классическим оранжевому сценарию: массовые уличные протесты под руководством элиты и при финансовой, информационной и иной поддержке американских специалистов по демократии.

    Сейчас во время нынешних волнений к нам опять приехал тот же Макфол уже в качестве посла. Пустое совпадение?

    2. Макфол являлся официальным представителем Национального демократического института (NDI) или нет? Вы знаете, чем занимается эта контора или нет? Что такое Национальный фонд демократии (NED) - Вы знаете? Чем занимается - Вам известно? Что такое Международный республиканский институт (IRI) - Вы знаете? Чем занимается Вам известно? Кто руководители этих структур Вам известно? Вам известно, что эти структуры официально занимаются оранжевыми революциями по всему миру, что они созданы с этой единственной целью?

    Это сурковская пропаганда? Официальные данные госдепа - тоже сурковская пропаганда?

    3. Майкл Макфол гордится, что еще в 2000-м году разглядел в Путине второго Милошевича. Как свергали Милошевича Вы знаете? О том, что перед этим бомбили Сербию Вы знаете?

    4. "Продвижение свободы требует сначала сдерживания, а затем и ликвидации противостоящих ей сил, будь то отдельные лица, движения или режимы" - это слова Макфола или нет? Он говорит о ликвидации отдельных лиц и целых режимов или нет? Вы, извините за грубость, по-русски читать умеете?

    5. Цитата: "Фундаментальный труд Макфола "Революция в оранжевом. Причины демократического прорыва Украины" с указанием сумм, структур и количественного состава задействованных, обосновывает причины этого самого прорыва." Эту книгу написал Макфол или нет?

    6. Как пишет "Форин полиси", "В качестве американского посла всемогущий Макфол будет обладать возможностью не только наблюдать за происходящими изменениями в России, но и влиять на них — не только в интересах США, но и в интересах настрадавшегося российского народа"." - это пишет Foreign Policy или Сурков с Путиным?

    7. Встреча за закрытыми дверьми Макфола и первого зама Х. Клинтон с оппозиционерами, де-факто, подчеркиваю, де-факто требующими свержения сущестующей власти, была или нет? Такое поведение посла является явялется дружественным актом? Посол может встречаться с кем хочет и когда хочет? Это тинейджер? Понятия дипломатического протокола для послов США в РФ не существует? Это нормально, когда посол, приехав в страну с порога обсуждает возможности изменения гос. системы и принятия репрессивных мер по отношению к гражданам страны, куда он приехал?

    Вам открыто говорят о том, что Болото и Сахарова - это не народный протест, а инициатива США строго в интересах США - Вы читать умеете?

    Это говорит не Сурков и не Леонтьев - это говорят сотрудники Госдепа и наши оппозиционеры. Какие еще подтасовки?

  • В ответ на: Хорошо, дайте официальные цифры за 2011 по героину и посмотрим на динамику
    Вы и дальше будете ...э...мягко говоря придуряться?
    11год закончился полмесяца назад. Вы в курсе? Данные(официальные)появятся естественно попозже.
    А про ссылки-я специально не стал постить,ибо найти инфу проще простого. Я ещё понимаю,когда какую-то инфу найти действительно представляет определенную трудность.

    Пан Ги Мун вас хоть устроит?

    Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун на состоявшейся 13 декабря 2011 года 66-й сессии Генеральной Ассамблеи выступил с ежеквартальным докладом «Положение в Афганистане и его последствия для международного мира и безопасности», в котором предоставил последнюю информацию о деятельности ООН в Афганистане и дал краткие сведения об основных политических событиях, региональных и международных мероприятиях, имеющих отношение к Афганистану. Один из разделов доклада озаглавлен «Борьба с наркоторговлей».

    В нем, в частности, говорится, что проведенное в текущем году Министерством по борьбе незаконным оборотом наркотиков Афганистана и Управлением ООН по наркотикам и преступности (УНП ООН) обследование производимого в стране опия показало, что опийный мак в Афганистане культивируется на 131 тысяче гектаров. Это на 7 процентов больше, чем в 2010 году.

    Россия около двух лет назад предложила мировому сообществу конкретный план ликвидации афганского наркопроизводства «Радуга-2», предусматривающий, в частности, повышение через Совет безопасности ООН статуса проблемы афганского наркопроизводства до уровня угрозы международному миру и безопасности, ликвидацию культивации опиумного мака путем искоренения посевов через апробированные способы уничтожения с повышением эффективности с 3 до не менее 25 процентов, включение в мандат МССБ компетенции и обязанности уничтожения плантаций опиумного мака в Афганистане. Этому плану полностью соответствует принятая в декабре прошлого года Стратегия Европейского Союза по Афганистану. Однако заметных сдвигов в реализации предложенного плана пока не происходит.



    http://www.fskn.gov.ru/includes/periodics/events/2011/1228/021416457/detail.shtml

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Сербия кому то угрожала? Вы эту сербию на карте то видели? И куда сейчас эта ваша алькаида гнездо перенесла?
    сша пытается сохранить свое абсолютное политическое и экономическое доминирование в мире , как раз за счет дестабилизации международной обстановки.

  • В ответ на: Если вам интересно, почитайте наркоманские форумы. Например, украинский "Мотылек"
    Люди там воют от того, что героин в России пропал. И почем свет матерят Путина)
    Просто интересно: Вы не боитесь, что Вас поднимут на смех за такие ссылки? Или это уже не имеет значения?

  • А что с Ираком? Хусейна нет, Ирак больше не угрожает соседям, войска коалиции выведены.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да никому вроде бы ни угрожала. Война само по себе возникла в бывших союзных с Сербией республиках.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Нет, не боюсь.
    Я изучаю информацию в разных источниках.
    Динамику потребления героина в России гугл просто так не находит, вы мне тоже ничего конкретного не привели.

  • Ирак в луну раздолбили, потери среди гражданского населения составили более 1 млн. человек.Войска выведены, остались только частные армии наёмников безпредельщиков. А так то да,в остальном там все хорошо, стабильно.

  • В ответ на: А что с Ираком? Хусейна нет, Ирак больше не угрожает соседям, войска коалиции выведены.
    Дак и если в пендостане посадить с десяток "Тополей" он больше никогда никому угрожать не будет.
    А вот ситуация в самом Ираке? Жить стали лучше,демократические корни взошли? Население довольно,жить стали лучше? Или это уже не важно?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Сербия сегодня угрожает мировой стабильности?
    А в 1999 Сербия угрожала мировой стабильности? А выпестованный США&ЕС Косово, признанный европейской центр черной трансплантологии, а также распространения наркотиков и криминала, ничему не угрожает?
    В ответ на: Сегодняшнее положение Афганистана более опасно, чем во времена, когда он был террористическим гнездом Алькаиды?
    Ну, т.е. Вы не в курсе, что в Ливии действует Аль-каида, что в Йемене они пару дней назад захватили целый город, что из Афганистана она никуда не делась?
    В ответ на: С Ираком, согласен, обкакались.
    В Ираке, как и в Афганистане, как и в Ливии США четко и последовательно добиваются намеченных целей. То, что происходит в этих странах и на Ближнем Востоке в целом и есть цель США, а не некие процветающие демократии.
    В ответ на: С Ливией посмотрим чем закончится.
    Да, действительно. Тайна, покрытая мраком.

    Открою эту страшную тайну: ровно тем же, чем кончилось в Ираке и Афганистане.
    В ответ на: И США, надо отметить, играли в этой ситуации далеко не ключевую роль, лодку раскачивали саркози с берлускони.
    А это, конечно, стратегические противники США. И вообще США в Ливии никак не участвовало, да?

  • Данные о потерях гражданского населения пожалуйста приводите, хотя бы на Викепедию.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: " комментариями официальных лиц?" - это тех кто крышует наркотороговлю? Так они и расскажут о своих доходах:улыб:
    Гм, а ведь назови я, или допустим, Гром, некоего кандидата в президенты платным агентом Израиля (на том оснвании, что 95 % дохода он получает именно там), Вы наверняка бы возмутились "клеветой". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Нет, не боюсь.
    Я изучаю информацию в разных источниках.
    Среди которых наиболее авторитетными являются сайты украинских наркоманов. Мои поздравления.

  • Вы считаете плату за лекции незаконным доходом, а того кто его получил агентом ? Боюсь тогда по вашему критерию треть Сибирского отделения нужно будет сажать. И куда только органы смотрят?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Война само по себе возникла в бывших союзных с Сербией республиках.
    Вот это вот "само по себе" особенно прекрасно!

    И СССР "само по себе" развалился, и в Чечне в 1991 "само по себе" оружие осталось, и арабская весна "само по себе" началась, и наши протесты "само по себе" идут - не смотри, что оппозиция шакалит у посольства США! - и Каддафи "само по себе" убили, и Макфол, не являющийся дипломатом, но являющийся специалистом по оранжевым революциям, "само по себе" к нам приехал послом именно сейчас!

    Оно все "само по себе". И строго на благо демократии. Особенно американской!

  • Ученым СО РАН, возможно, платят за работу по специальности - они ведь не влияют на политику. А вот за что получает деньги (кстати сказать, примерно вдвое превосходящие доход обычного израильского профессора) известный политик, неформальный лидер зарегистрированной партии - это другой вопрос. :ухмылка:

    Где доказатеьства - да там же, где Ваши относительно того, что руководитель ГНК Иванов крышует наркоманов. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Я от вас жду цифры по потерям мирного населения в Ираке , подтверждения цифры в 1 млн.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Рынок героина теневой.
    Да, я считаю, что самая объективная информация в этом случае от "участников процесса".

  • В ответ на: Я от вас жду цифры по потерям мирного населения в Ираке , подтверждения цифры в 1 млн.
    Не зная цифр спрошу-а какова по вашему цена демократии в человеках?
    Т.е. если жертв 100тыс.,то уже можно демократизировать?Или 10тыс. и баста?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Где я написал такое "что руководитель ГНК Иванов крышует наркоманов" ? Приводите пожалуйста.
    А фактов когда сотрудники его ведомства этим занимаются полно, только наберите строчку в поиске, вы же знаете как это делать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Я от вас жду цифры по потерям мирного населения в Ираке , подтверждения цифры в 1 млн.
    Вмешаюсь в разговор:

    "Потери иракского гражданского населения в ходе войны неизвестны и не могут быть подсчитаны с достаточной точностью. Опубликованные оценки отличаются друг от друга, как правило, на сотни тысяч погибших Некоторые из этих оценок:

    Самая крупная цифра названа фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших[95]. Методика оценки состояла в опросе 2414 случайно выбранных взрослых людей по всей стране о том, сколько погибших было в их семье (домохозяйстве). Выяснилось, что в 20,2 % семей есть погибшие, и их среднее число составляет 1,26 человека на такую семью. Эти данные были экстраполированы на всю страну на основе данных переписи населения 1997 года, согласно которой в Ираке насчитывалось 4,05 млн семей. Данная методика однако приводит к завышению оценки, так как вероятность встретить респондента из крупной семьи выше, чем из небольшой, и вероятность гибели члена крупной семьи тоже выше, чем в небольшой семье. Хотя данные о размере семьи собирались в процессе опроса, при публикации результатов поправки за эффект размера семьи не вносились.

    По подсчётам проекта Iraq Body Count, на 12 декабря 2008 года в Ираке погибло от 89 612 до 97 840 мирных жителей[96]. Эта цифра является сильно заниженной, так как основана исключительно на сообщениях средств массовой информации. Также по данным Iraq Body Count непосредственно от действий американской армии и ее союзников на 1 января 2012 года в Ираке погибли 14 705 гражданских лиц.[97]

    Согласно исследованию министерства здравоохранения Ирака, проведённому для Всемирной организации здравоохранения, жертвы мирного населения с начала войны по июнь 2006 года составляют от 104 000 до 223 000 человек[98].

    Итоги исследования, проведенного американскими специалистами общественного здравоохранения из Университета Джона Хопкинса в штате Мэрилэнд (опубликован в октябре 2004 г.): «По нашим предположениям, в Ираке с момента начала войны в 2003 году погибло более 100 тысяч человек», — говорится в докладе, опубликованном в интернете медицинским журналом The Lancet.[99]
    "

    Это, к сожалению, википедия. Но там есть на все ссылки.

  • В ответ на: Хорошо, дайте официальные цифры за 2011 по героину и посмотрим на динамику
    Хорошо, дам свежие цифры.

    Действительно, наблюдается незначительное снижение: по словам Иванова "оборот героина в РФ снизился за последние 4 года в среднем на 20 проц." Данные от 21.12.2011

    Если интерполировать, то по сравнению с ранее приведенными мною цифрами двухлетней давности, снижение составило процентов 10. Т.е. вместо 35 тонн стало 30 тонн, а вместо 5 млрд.доз - 4.5 млрд. Поэтому даже в свете этих изменений Ваше утверждение: "сейчас афганского героина в россии пркактически нет" - лишено каких-либо оснований.

    И, самое главное, с чего начался этот спор?

    С Вашего утверждения, что героин исчез с российского наркорынка именно потому, что доблестные янки победили афганских наркодельцов. Но, во-первых, мы выяснили, что героин никуда не исчез, а, во-вторых, рост потребления дезоморфина связан с тем, что он по определению намного дешевле и доступнее героина: "Дезоморфин... стремительно набирает популярность. Причина этого — доступность кодеинсодержащих препаратов (большинство из них продаётся в России без рецепта), и в домашних условиях несложно сделать реакцию превращения кодеина в дезоморфин."(с) "Вики"

    Могут спросить: а раньше почему он не вытеснял героин? Все просто: как наркотик он стал распрстраняться недавно. "По данным Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России), если в 2007 году дезоморфин эпизодически потребляли в 19 субъектах Российской Федерации, то в 2009 году его потребление стало регулярным уже в 60 регионах. С 2009 года количество конфискованного в России дезоморфина увеличилось в 23 раза."(с) "Вики"

    Т.е. это не янки победили героин, это местные "умельцы" научились делать более дешевый дезоморфин.

    Caveant consules!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.01.12 14:39)

  • В ответ на: И почем свет матерят Путина
    так вот кто будет голосовать против путина!

  • Вот теперь все ясно. Каждый может решить каким цифрам он доверяет больше 14 тыс или 1 млн Или может все же какими то средними цифрами будет оперировать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • а перечисленные вами страны до бомбежек угрожали мировой стабильности?

  • В ответ на: а перечисленные вами страны до бомбежек угрожали мировой стабильности?
    Да

  • чем? тем что не милошович не позволял торговать внутренними органами сербов? У вас что не пост, то перл, вы наверно активный участник того-самого мотылька?

  • В цифрах надо разбираться.
    Но они какбы намекают и на то, что утверждения типа "растет вал афганского героина" тоже не соответствуют реальности

  • Тем что милошевич совершал военные преступления.
    Читайте материалы гаагского трибунала

  • В ответ на:
    В ответ на: а перечисленные вами страны до бомбежек угрожали мировой стабильности?
    Да
    Нет.

  • п.9
    Вот и поговорили)

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.01.12 15:30)

  • про растет никто и не писал, я писал вырос в разы с приходом нато, сегодняшние колебания мало кого е..т, 50 тонн или 20 разницы нет, основной факт тот, что поддерживая мировую стабильность, сша препятствуют уничтожению маковых полей.

  • В ответ на: Тем что милошевич совершал военные преступления.
    Обама плюет на резолюции ООН и также совершает преступления.
    Пендостан угрожает Сирии,Ирану.
    Может его демократизировать?

    п.с.Кстати вам уже неоднократно указывали, что сами вы цифр не приводите,а общение ведете на уровне тролля,постоянно нарушая при этом Правила форума.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: В цифрах надо разбираться.
    Но они какбы намекают и на то, что утверждения типа "растет вал афганского героина" тоже не соответствуют реальности
    Давайте не искажать высказывания оппонента.

    Прагматик сказал: "про наркотрафик вообще смешно, он на порядки увеличился с приходом американцев в афган".

    И это действительно так.

    "Вступив в программу УНП ООН по уничтожению посевов опиумного мака и альтернативному развитию сельского хозяйства в июле 2000 года, имам Омар запретил разведение опийного мака на территории Афганистана. Следствием этого стало практически полное искоренение опиумного мака на территории Афганистана: в 2001 г. было произведено всего 185 тонн опиума.
    Данные ООН
    ...
    С 2001 по 2009 (период присутствия американских войск) производство опиума возросло со 185 тонн до 6900 тонн. (с) "Вики"

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вот теперь все ясно. Каждый может решить каким цифрам он доверяет больше 14 тыс или 1 млн Или может все же какими то средними цифрами будет оперировать.
    Именно все ясно. "Светочи демократии" не утруждают себя в принципе, оценкой потерь среди мирного населения очередной "демократизируемой" страны.

  • В ответ на: Тем что милошевич совершал военные преступления.
    Читайте материалы гаагского трибунала
    Гаагский трибунал - это вам, ясен пень, не Басманное правосудие. Там-то все честно! Эти-то не обманут! Он специально создан под бывшую Югославию. Специально под конкретный проект! Причем конкретно создан по инициативе США и стран НАТО, а никаких-то там дурацких рашек и китаез - чтоб все по-цивилизованному. Поэтому фальсификации там, естественно, исключены!

    Ну, а то, что, например, постоянный представитель России при ООН В. И. Чуркин 4 июня 2008 года заявил: «Положение дел в МТБЮ считаем неудовлетворительным. Ожидаем от Трибунала подробного отчёта о мерах, принятых по …разоблачениям бывшего Прокурора МТБЮ Карлы дель Понте в отношении фактов, которые до последнего времени замалчивались Трибуналом. Возникает ощущение, что серьёзные обвинения, такие, как массовое насильственное изъятие человеческих органов, попросту игнорируются» - так это его проблемы! Кто будет слушать цепного пса кровавого путинского режима!

    Подумаешь, Милошевича выкрали! Подумаешь, он у них в тюрьме помер - зато там все по-демократическому! Ну, помер-то Милошевич, конечно, сам. Ну, как и другие лидеры стран, подвергшихся демократизации - Хуссейн, там, Каддафи. Да, кто их считает-то. Мубарака, вроде, хотят к стенке прислонить. Но это тоже детали.

    Ну, и теперь серьезно. Вот Вы, видимо, познакомились с материалами дела, да? Я вот не читал - говорю честно. Не скажите, что инкриминируется Милошевичу? Что он признал? Что удалось доказать? Есть у Вас такая информация?

  • Я читал материалы гаагского суда, они есть в открытом доступе.
    ТУт не только милошевич, там десятки военных преступников разных национальностей.
    В основном, сербы, ну так их в этих событиях участвовало больше всех

  • В ответ на: на порядки со 185 тонн до 6900 тонн.
    ну и чего мы видим? лажу видим. даже двух порядков нет. 1.6 порядка. ну, это помимо того, что эти 185тонн - фуфло на палочке.

    ё

  • вот беда - всего лишь "разы", амереканцы принесли несомненную пользу РФ.

  • В ответ на: Сербия кому то угрожала? Вы эту сербию на карте то видели?
    о.. это блестящий аргумент. вы чечню на карте видели?
    на останках югославии шла война. надо быть круглым идиотом, чтобы думать, что война посередь евросоюза никому не мешает.

    ё

  • п.9
    Ну, с Косово-то как теперь? Спокойнее стало?

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.01.12 15:36)

  • В ответ на: С 2001 по 2009 (период присутствия американских войск) производство опиума возросло со 185 тонн до 6900 тонн. (с) "Вики"
    Читать собственно доклад ООН и думать.
    C 1994 по 2001 год афганистан производил 3000-4500 тонн опиатов, в 2001 году 185 тонн, потом опять 3000-4000-6000 тонн. Интересно было бы узнать кто считал и как считал производство опиатов в Афганистане в 2001 году... В докладе написано "по данным комиссии ООН", но насколько они это проверяли сами (учитывая, что талибан не очень охотно пускал в страну иностранцев), или просто Омар подписал эту цифру... Я охотно верю, что США - империя зла и т.д., но только циферки стоит иногда читать в полном объеме, особенно когда речь идет о трендах... Вы жеж математик, должны понимать, что две точки - это не график. :улыб:

    Исправлено пользователем kosta (19.01.12 15:19)

  • Спокойней.
    Возьмем например Черногорию. Сегодня это - элитный курорт, чего не было при милошивиче (невольно кстати напрашиваются сравнения с Абхазией):улыб:

  • "В операции против югославии принимали участие 14 стран нато, в распоряжении которых было 1200 самолетов. Морская группировка насчитывала 3 авианосца, 6 ударных подводных лодок, 2 крейсера, 7 эсминцев, 13 фрегатов, 4 крупных десантных корабля."
    Надо быть полным идиотом, что бы думать, что удары крылатыми ракетами посредь евросоюза, бомбардировка и ввод натовских вооруженных сил на территорию независимого государства это забота сша о "международной стабильности", а не вооруженная агрессия против югославии.

  • У вас просто ангажированная позиция.
    Наверное, в штатах сейчас тоже какие -нибудь хомячки пишут в интернетах
    "Надо быть полным идиотом чтобы думать, что бомбовые авиаудары и полномасштабная война в таком сложном регионе как кавказ - это забота россии о региональной стабильности а не вооруженная агрессия против грузии"

  • Ваша пронатовская и проамериканская позиция, конечно нисколько не ангажированная. Я вижу, вы в курсе, что ваши хомячки пишут про Россию на каком нибудь брайтоновском форуме.

  • В ответ на: что бомбовые авиаудары и полномасштабная война в таком сложном регионе как кавказ
    Сколько стран участвовали в конфликте на стороне России? Сколько их, бомбящих маленькую джоржию? Об этом пиндостанские хомячки вам не поведали?
    :eek:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Спокойней.
    Возьмем например Черногорию. Сегодня это - элитный курорт, чего не было при милошивиче (невольно кстати напрашиваются сравнения с Абхазией):улыб:
    Да,ещё Черногория стала уважаемым, авторитетным, экономически и политически независимым государством. С огромной территорией в 13 812 км.кв (НСО 177 000 км.кв) и населением в 670 000 человек.

  • Ну так, США смогли убедить в необходимости операции в Югославии большую часть мирового сообщества, а наши даже вшивого луку в правильности своей позиции убедить не смогли)

  • И каким образом это ваше "мировое сообщество" выразило одобрение агрессии против югославии?

  • В ответ на: Ну так, США смогли убедить в необходимости операции в Югославии большую часть мирового сообщества, а наши даже вшивого луку в правильности своей позиции убедить не смогли)
    Вы опять врете.
    Китай,Индия,Россия да и почти все страны Латинской америки требовали прекратить удары по Югославии.
    Сколько населения проживает в данных странах вы наверно знаете? Или опять включите?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну, история борьбы талибов с наркотиками довольно известная.

    Сначала они делали на этоом бизнес. Но 15 октября 1999 года СБ ООН в резолюции 1267 выразил обеспокоенность резким ростом производства опиума на территории, подконтрольной талибам.

    В июле 2000 года талибы объявили запрет на выращивание мака, который был основан на следующих мотивах:

    1) талибы рассчитывали использовать этот запрет в качестве аргумента при международных переговорах

    2) это могло способствовать смягчению международных санкций, которые наносили ущерб более прибыльной, чем мак, транзитной торговле

    3) снизилась необходимость финансировать военные действия против внутренних оппонентов

    Итогом запрета стало резкое падение производства мака и опия в 2001 году. (по "вики" и ее библиографии)

    Как Вы понимаете, режим талибов был из тех, которые добиваются выполнения своих запретов. :ухмылка:

    В ответ на: В докладе написано "по данным комиссии ООН", но насколько они это проверяли сами (учитывая, что талибан не очень охотно пускал в страну иностранцев), или просто Омар подписал эту цифру
    Напомню, что данные ООН относятся к 2001 году, когда талибан не мог воспрепятствовать "визиту иностранцев" (прежде всего, армии США). Так что данные ООН 2001 года можно считать достоверными.

    Caveant consules!

  • С каких пор мнение миового сообщества равно мнению Китая + индии?
    Давайте смотреть по количеству члнов ООН, или членов Совбеза ООН в более узком смысле. Кто там кроме китая и России пртестовл? Нигерия? 3/15? Да, мощная оппозиция))

  • В ответ на: Давайте смотреть по количеству члнов ООН, или членов Совбеза ООН в более узком смысле
    Прежде чем постить свой очередной бред не потрудитесь выложить все решения Совбеза ООН и мандаты по Югославии,Ираку,Ливии и т.д.Или вы как всегда троль- ...ол.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Вообще не читал. Не осуждаю )))
    Я могу не соглашаться с мнением завсегдатыев этого форума.
    Но обсуждать опусы Леонтьева - это как искать смысл жизни в клоунских репризах в цирке...
    А скорее это чревовещание для кого-то...
    говнометы...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Вообще не читал. Не осуждаю )))
    Я могу не соглашаться с мнением завсегдатыев этого форума.
    Но обсуждать опусы Леонтьева - это как искать смысл жизни в клоунских репризах в цирке...
    А скорее это чревовещание для кого-то...
    говнометы...
    Согласен: с точки зрения либероида, ненавидящего свою страну, - только так и никак иначе!

  • В ответ на: с точки зрения либероида, ненавидящего свою страну
    вы попробуйте со своей точки зрения чего-нибудь внятное сформулировать. пока одни истерики. с вашей точки зрения - леонтьев беспристрастно оперирует чистыми фактами?

  • В ответ на: Сначала они делали на этоом бизнес. Но 15 октября 1999 года СБ ООН в резолюции 1267 выразил обеспокоенность резким ростом производства опиума на территории, подконтрольной талибам.
    В июле 2000 года талибы объявили запрет на выращивание мака
    вы чего, серьёзно? талибы, которые многократно и демонстративно клали с прибором на нато, оон и прочие советы безопасности, и вдруг отказались от своего единственного экспортного бизнеса? ну, я даже не знаю чего вам сказать. только "где логика, где смысл?"
    В ответ на: Итогом запрета стало резкое падение производства мака и опия в 2001 году. (по "вики" и ее библиографии)
    неубедительно.
    В ответ на: Как Вы понимаете, режим талибов был из тех, которые добиваются выполнения своих запретов.
    если только эти запреты придуманы режимом, а не вычитаны доцентом в википедии.

  • В ответ на: забота сша о "международной стабильности", а не вооруженная агрессия против югославии.
    противопоставление неуместно. следовало использовать союз "и"

  • В ответ на: Ну, с Косово-то как теперь? Спокойнее стало?
    да спокойно, вроде. или я пропустил чего?

  • В ответ на: > Итогом запрета стало резкое падение производства мака и опия в 2001 году. (по "вики" и ее библиографии)

    неубедительно.
    ...вычитаны доцентом в википедии.
    Лень лазить по библиографии из "Вики"? :ухмылка: Ладно, мы люди не гордые...

    Доклад ООН (см. стр.6)

    Caveant consules!

  • В ответ на: Лень лазить по библиографии из "Вики"?
    не то чтобы лень. пока не придумал - с какой целью.
    В ответ на: (см. стр.6)
    ну и чего вы мне пальцем тычете? вижу, 2001 год - неурожайный. видно, что как до американцев так и после опиум растёт и рос замечательно. а вот чего видно из той же страницы, так это что отпускная цена в 2001 году взлетела под небеса и до сих пор на место не вернулась.

  • В ответ на: вижу, 2001 год - неурожайный. видно, что как до американцев так и после
    Не.Не Господь разверзший хляби небесные и уничтоживший весь афганский гербарий был причиной запрета.А именно мулла Омар..Правда причины для этого были,ни разу ни забота о торчках по всему миру.Просто талибы рассчитывали рано или поздно влиться в мировое сообщество,как нормальное государство.Да и эмбарго замаячило.А до этого(о чем Доцент умолчал) производство было поставлено на поток именно Талибаном.Опий был практически статьей экспорта,крестьяне выращивающие его платили ушр(налог) вполне официально.Самое интересное,введя запрет на культивирование мака,талибы не запретили его вывоз,что намекает на огромный "стратегический запас".
    По поводу "желания"талибов свести наркоторговлю на нет.Это была мера вынужденная,что и подтвердили последующие события.В период 2005-2008 в провинциях контролируемых талибами производство героина выросло(см. доклад ООН). Провинция Helmand просто классический случай.Оно и понятно,откуда деньги то брать,на войну?

    В общем схема -злые янки разогнали талибский Госнаркоконтроль,мягко скажем выдумана.Все намного сложнее.

    Sooner or later we all gotta die

  • Наверно на днях нам Леонтьев расскажет, что делает сейчас в Москве Генри Киссинджер:улыб:и кому какие задания он давал:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >>>Напомню, что данные ООН относятся к 2001 году, когда талибан не мог воспрепятствовать "визиту иностранцев" (прежде всего, армии США)

    Напомню, что "визит иностранцев" состоялся лишь в октябре-ноябре 2001 после. До этого времени никаких иностранцев талибы там не приветствовали. К концу года урожай можно было уже и собрать. :улыб:А все остальные аргументы сомнительны для доказательства смысла начальной посылки "американцы суки виноваты". Франс уже ответил по существу.

  • В ответ на: вы попробуйте со своей точки зрения чего-нибудь внятное сформулировать. пока одни истерики. с вашей точки зрения - леонтьев беспристрастно оперирует чистыми фактами?
    То, что Леонтьев с 1999 ведет яростную пропутинскую и антиамериканскую пропаганду (теперь, пожалуй, в основном, антиамериканскую и в несколько меньшей степени, чем раньше, пропутинскую), хорошо известно. Так же, как известно о приключениях Леонтьева до его прихода на 1 канал. Поэтому обсуждение данного персонажа надо проводить отдельно, и это займет много времени.

    В этом же топике вопрос стоит несколько иначе. Приведены факты.

    Отсюда вопрос: по существу дела, т.е. по приведенным конкретным фактам, можете что-нибудь возразить, кроме Леонтьев_все_врет и вы_сурковская_пропаганда?

    Ну, там, например, Макфол этого не говорил, книгу не писал, в Москву не приезжал, оппозицию не звал. Только доказательно и проверяемо, если можно.

    Исправлено пользователем DeMent (20.01.12 07:10)

  • В соседнем, сходном топике, про "иуд" пришедших на встречу с послом, я уже постил фрагмент из дневника посла, что оппозиция пришла не на встречу с ним, а на встречу с Биллом Бернсом (США, заместитель госсекретаря по политическим вопросам.). Он же как посол обязан организовывать и присутствовать при таких встречах.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • 1. Для кого и для чего он их пишет?
    2. А почему это все должны свято верить тому, что какой-то там посол пишет в своих дневниках? Вполне возможно, что он придерживается вашего любимого принципа ("Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь").

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Ну, например, написал он книгу про Украину.
    Ну, например, встречался с оппозицией.
    Дальше то что?
    Сдетонировать оранжевый сценарий в России может только власть. Да, она много для этого делает, но недостаточно.
    Вы очень приувиличиваете значимость фигуры Макфола для мировой истории. Значимость фигуры Чурова и то поболее будет

  • Неужели не ясно, что все эти факторы нельзя противопоставлять или рассматривать по отдельности?
    Пусть всем надоело (а кому-то кажется устаревшим) определение революционной ситуации, однако главное в этом определении то, что в какое-то время какие-то факторы складываются в благоприятную для одних и неблагоприятную для других ситуацию.
    И тем, для кого ситуация благоприятна, надо приложить гораздо меньше усилий для достижения своих целей, нежели в другое время.
    Более того, без вмешательства внешних сил или деструктивных элементов может ничего и не произойти, а система может "излечиться".
    Т.е., всегда нужен толчок.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Я еще раз говорю, вы преувеличиваете роль личности Макфола в истории.
    Там кто-то написал, что он будет влиять на события в стране. Вот как он может повлиять на них? Даст 100 тыщ на очередной митинг. А что, без него эти 100 тыщ не нашли бы?
    Развитие политической ситуации в данный момент целиком зависит от политики Путина а не от задницы, которая сидит в посольстве США

  • Кроме посла об этой встречи, как и о встрече Уильяма Бернса с Лавровым и другими высокими чинами президентской администрации, сообщали многие СМИ.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: >>>Напомню, что данные ООН относятся к 2001 году, когда талибан не мог воспрепятствовать "визиту иностранцев" (прежде всего, армии США)

    Напомню, что "визит иностранцев" состоялся лишь в октябре-ноябре 2001 после. До этого времени никаких иностранцев талибы там не приветствовали. К концу года урожай можно было уже и собрать. :улыб:А все остальные аргументы сомнительны для доказательства смысла начальной посылки "американцы суки виноваты". Франс уже ответил по существу.
    Американцы может и суки, вам виднее, но они конечно не виноваты, что в афганистане хорошо растет опиум, сша не с наркотиками туда пришли воевать. Посыл был про то, что наличие вооруженных сил сша, в афганистане, никоим образом не сказалось на урожайности мака. а то что наркотиков в афганистане, после того как там появились американцы, стало производиться больше в несколько раз, это конечно просто совпадение.

  • В ответ на: Я еще раз говорю, вы преувеличиваете роль личности Макфола в истории.
    :yes.gif:
    И я ещё раз говорю... (см. выше).
    А вообще (если вы до сих пор не поняли), Макфол лишь инструмент для проведения политики США в отношении России. И они постарались подобрать наиболее подходящий инструмент.
    Поэтому (повторюсь), все факторы нужно рассматривать во взаимосвязи.
    Или ума не хватает?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Какая разница, кто конкретно распоряжения шакалам раздаёт, а кто лишь способствует?
    И к чему вы тут Лаврова приплели? Он что, тоже на том инструктаже присутствовал?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • То что при приезде высокопоставленного иностранного гостя существует достаточно утвержденная программа, в которой на первом месте встречи с официальными лицами, переговоры с ними, а затем встречи с оппозицией. Из недавней истории - при приезде Брежнева в любую страну, он обязательно встречался с лидерами компартий:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да, но при этом никто не стеснялся, не краснел, не мямлил, глаза не прятал.
    Кроме того, если вы ещё не заметили, на дворе 21 век с другими политическими реалиями, другими политтехнологиями и методами борьбы (про классовую забыли, а в друзья Россию так и не записали)...

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • в общем-то количество, которое произрастало при талибах и произрастает при американцах,не важно, важен факт, что американцы не уничтожают и не дают уничтожать поля, а ведь они несут добро в отличии от злых талибов.

  • Китайцы с "оппозицией" нашей не встречаются. Брезгуют. А Макфолу приходится, работа такая. Интересно он после таких встреч долго плюётся и руки моет?

  • В ответ на: он обязательно встречался с лидерами компартий
    Ну вроде как из всего этого балагана только митрохин и дмитриева вроде каких то партий?
    А кто такой немцов? Просто либераст?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Вы читали желтую английскую или французскую прессу тех времен, которая освещала тогдашние визиты Брежнева и что отвечали лидеры местных компартий выходя из советского посольства? Или все как всегда выдумали?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Если вы не знаете о контактах КПК и КПРФ, то лучше помолчите "Делегация КПРФ во главе с Председателем ЦК КПРФ Г.А. Зюгановым прибыла в Пекин по приглашению ЦК Коммунистической партии Китая в рамках действующего Соглашения о сотрудничестве между двумя партиями." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Неужели кричали "высуркоффская пропаганда и васфсехпосадют"? Мне вообще кажется, что макфол специально подставил всех этих унылых клоунов. Получилось то, реально, смешно.

  • Вы откровенно троллите? Или просто не соображаете?
    Коммунисты встретились с коммунистами,к тому же по ПРИГЛАШЕНИЮ.
    А оппонент вам постил про встречи с разношерстной оппозицией,многие из которых видимо сами не знают,каких партий будут.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Вы утверждаете что на прием зам. госсекретаря США в американское посольство кто то пробрался без приглашения???
    P.s. Для простых обывателей США, Англии или ФРГ лидеры местных ком ячеек были в то время представлялись даже хуже чем для вас наверное сейчас вся внесистемная оппозиция:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Про то что американцы не дают уничтожать поля - вы поаккуратней.
    Это абсолютно безосновательное утверждение.
    То, что в афганистане сложная ти местами неконтролируемая ситуация - бесспорно, но то что американцы поощрают наркоторговлю - чистейшей воды сурковская пропаганда

  • Абсолютно верно - не все что "после" = "в следствии". Путин тоже вроде не виноват, что в России возник вал дешевых безрецептурных кодеинсодержащих препаратов. Но возник этот вал при нем. Совпадение.

  • И где же вы эту секретную инфу раскопали? Наших пленных коммунистов пытали? Переодетую прессу к ним запускали? Или, может быть, в китайском посольстве прослушку ставили (агентуру вербовали)?

    Нет? Коммунисты сами, не стесняясь в отличие от наших шакалов рассказали? Да ещё сказали, что "Отношения КПРФ и КПК носят дружественный характер и являются важным фактором в развитии всесторонних отношений между двумя странами"? Обратите внимание, в целом ведь о развитии отношений двух стран говорится, а не партий.

    Сами в состоянии найти несколько различий между обсуждаемой и подсунутой вами встречами?

    Это я ещё не говорю о том, что встречались в Пекине представители двух дружественных партий двух дружественных государств, а не представители враждебного государства с оппозицией накануне выборов внутри страны, в чьи дела они норовят вмешиваться.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • А при чем тут Зюганов? Зюганов, лидер КПРФ, второй по популярности, партии в России.
    Я говорю про етих , как их там макфол назвал ..."лидеров гражданского общества".

  • Пожалуйста процитируйте мне речь Медведева, Путина или Лаврова где бы онм говорили что США враждебное государство?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы даже не в курсе, что на этой встречи были представители КПРФ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Для КПРФ это типа стремно, стесняются. :улыб:

  • В ответ на: Вы утверждаете что на прием зам. госсекретаря США в американское посольство кто то пробрался без приглашения???
    Вы опять ерунду придумываете.
    Для меня вопрос в другом-кто? Разномастная публика, которую наверно объединяет одно лишь слово-либерасты. Каких там они партий,наверняка и макфолу неведомо.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Про то что американцы не дают уничтожать поля - вы поаккуратней.
    Это абсолютно безосновательное утверждение.
    То, что в афганистане сложная ти местами неконтролируемая ситуация - бесспорно, но то что американцы поощрают наркоторговлю - чистейшей воды сурковская пропаганда
    А то что американцы активно борятся в афганистане с наркоторговлей- обычная госдеповская пропаганда. Американцы не дают уничтожать поля и не мешают выращивать мак, иначе местные аборигены стали бы слишком бысто умирать от голода.

  • В ответ на: Вы даже не в курсе, что на этой встречи были представители КПРФ?
    На какой на этой? На первой,про котрую есть ролик.
    Или вы стрелки уже перевели на другую? :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Угу...
    Это мы "международный терроризм" на прицеле ЯО держим, еле сдерживаем злодеев бородатых. :шок:

    У вас что, ума не хватает дипломатические реверансы от реальной политики отличить? :безум:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • На встрече у Макфола комми в лице Калашникова Л. были вместе с остальной оппозицией.
    Да и сам Калашников подтверждает свое присутствие там.
    web-страница

  • Так на встрече где присутствовал Митрохин , который как помнится вам так не понравился на ролике, кроме него были Леонид Калашников от КПРФ, зампред комитета Госдумы по международным делам, депутаты Илья Пономарев и Оксана Дмитриева от «Справедливой России»
    Если вы об этом не знаете то о чем дальше спорить?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)



  • Комментирует Леонид Калашников, первый зампред Комитета Госдумы по международным делам

    Действительно, было две встречи с послом США в России. На одну, на которой присутствовал и я, были приглашены представители оппозиции. Вторая состоялась с привлечением представителей гражданского общества.

    Что же касается визита в американское посольство лидеров ряда гражданских активистов — среди них были Евгения Чирикова, сопредседатель «ПАРНАСа» Борис Немцов, глава движения «За права человека» Лев Пономарев, руководитель российского филиала антикоррупционной организации Transparency International Елена Панфилова, глава ассоциации «ГОЛОС» Лилия Шибанова, журналистка Ольга Романова, глава Федерации автовладельцев Сергей Канаев и председатель движения «Бизнес-солидарность» Яна Яковлева, — то опять-таки, новому американскому послу необходимо лично знакомиться не только с официальными лицами власти, но и с теми, кто на получение этой власти претендует.

    Вот эти плешивые активисты и попались журналистам и видимо от такой удачи так облажались.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (21.01.12 16:52)

  • Я вам задаю четкий вопрос,а в ответ получаю флуд и вопрос.
    Вы откровенно троллите и флудите.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Абсолютно верно - не все что "после" = "в следствии". Путин тоже вроде не виноват, что в России возник вал дешевых безрецептурных кодеинсодержащих препаратов. Но возник этот вал при нем. Совпадение.
    А теперь мысли в кулак соберите и скажите, Путин каким боком, к американцем в афганистане, относится?

  • Ну кто-то же должен был за шакалами присмотреть? :ухмылка:

    В смысле, чтобы сильно не напивались. :biggrin:

    А если серьёзно, то почему-бы американцам (если они не "совсем тупые") не изобразить "равноудалённость" или грёбанную политкорректность, пригласив заодно и представителя КПРФ?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • вам уже писали в этом топике про "радугу" и это не утверждение, а факт. Причем америкосы его сами подтверждают, что если уничтожить поля(какие п..сы, в лат америке с разрешения и без уничтожают, потому как оттуда к ним наркота идет), то рядовым афганцам жить не на что будет, а кол-во этот факт подтверждает.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (21.01.12 16:57)

  • Вы для начала сами определитесь о какой встрече идет речь... О той на который был Митрохин или о той, на которой была Чирикова. Вчерашнее видео Ваше было о Митрохине. Или уже нет?

  • Я тоже понять не могу каким боком американцы в афганистане относились к послу США в России, но ведь дискуссия то идет... А Путин вроде бы ближе к американскому посольству, чем Афганистан.

  • >>>А если серьёзно

    Если серьезно... То топик весь яйца выеденного не стоит. Назначение Макфола очень может быть "не просто так", но причины этого "не просто так" внутри России, а не снаружи. Наверху идет какая-то активная борьба. То, что американцы хотят словить свой интерес в этой драчке - не удивительно и не особо интересно. Интереснее понять - что там за драчка наверху...

  • В ответ на: На встрече у Макфола комми в лице Калашникова Л. были вместе с остальной оппозицией.
    Да и сам Калашников подтверждает свое присутствие там.
    web-страница
    Комментарий и ссылка - на уровне обывательских сплетен. Вопрос обсасывасывается по форме: кто, когда, с кем, но не по существу, по содержанию встречи.
    Если заслушать само действующее лицо:
    "Леонид Калашников: Выступавшие до меня Владимир Рыжков и Борис Немцов подняли тему выборов, я же от имени компартии построил разговор в другом ключе. Я сказал, что американские политики отчасти сами виноваты в той ситуации, которая сложилась сегодня в России, и почему у нас стали возможными нечестные выборы. В 1996 году, когда Зюганов и Ельцин сражались за пост президента России, на второй же день после выборов американцы радостно объявили, что Ельцин победил, хотя тогда всем было ясно, что Ельцин победил благодаря подтасовкам, которые начались тогда и со временем приобретали все больший и больший масштаб. "Демократические принципы тогда вами же были попраны, и теперь вы пожинаете плоды этого", - сказал я заместителю Госсекретаря. Кроме того, я сказал и о том, что нас сегодня разъединяет в области противоракетной обороны, что это толкает нас на путь гонки вооружений. Именно об этом мы говорили, когда обсуждали в Госдуме ратификацию договора СНВ — 3. Так что, резюмировал я, начинать свою работу в Москве новому послу Макфолу надо не с выборов, а с тех проблем, которые нас действительно разъединяют. На это Макфол предложил мне встретиться отдельно и поговорить на эту тему"
    http://www.nakanune.ru/articles/16141/
    получается, что Макфол получал инструкции от комми, не?

    спробитоюносветлойголовою

  • Так видно что кое-кому на форуме и не хочется знать, о чем там действительно шла речь - главное проорать погромче "продались" и навесить ярлыков.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так об этом и речь... Второй топик на тему Макфола заводится патриотическими хомячками, которым совсем неинтересно - что, как, когда и почему происходило. У них как и у либеральных хомячков все исключительно не рефлексах.

    Юстас - Алексу, в смысле Леонид Калашников - Грому.
    Кроме меня, на этой встрече была Оксана Дмитриева из "Справедливой России". Там был Борис Немцов, Владимир Рыжков, Сергей Митрохин из "Яблока".

  • Упс, виноват. В ссылке kosta есть вроде бы слова Калашникова. Правда, не закавыченные, что меня попутало.

    спробитоюносветлойголовою

  • Они не продались, они купились , их развели и сделали очередное посмешище. А говорить там оне могли о чем угодно.

  • Их пригласили на встречу с зам. госсекретарем США и они согласились изложить свое понимание современной ситуации в России. А все остальное домысливает сам каждый в зависимости от своих личных взглядов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так я и не спорю, "хотели как лучше, получилось как всегда". У этих ваших либералов, какая то поразительная способность, просто талант сделать из всего клоунаду и шапито, и из текущей политической ситуации тоже.

  • Что поделать если у многих, вроде бы даже и молодых, в подкорке вбито - общается с иностранцами, ходит на прием в иностранное посольство - значит враг и предатель.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: У этих ваших либералов, какая то поразительная способность, просто талант сделать из всего клоунаду и шапито, и из текущей политической ситуации тоже.
    Да и у здешних либерастов есть такие же способности.Более того,они в упор не хотят замечать,ЧТО БЫЛО ДВЕ ВСТРЕЧИ.
    А Калашников был на одной из них(что впрочем тоже его не красит).

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Думаете врагов, предателей и агентов иностранных разведок нет в природе?

  • В ответ на: Назначение Макфола очень может быть "не просто так", но причины этого "не просто так" внутри России, а не снаружи. Наверху идет какая-то активная борьба. То, что американцы хотят словить свой интерес в этой драчке - не удивительно и не особо интересно
    абсолютно верно

    ё

  • В ответ на: Думаете врагов, предателей и агентов иностранных разведок нет в природе?
    есть конечно. только сегодня проку в государственных масштабах от всех этих трёх категорий очень немного. да и определить кто враг и предатель не так-то просто (в отличие от агента иностранной разведки, у которого есть формальные признаки). разве высокопоставленный вор и взяточник (но единоросс и патриот) - не предаёт свою страну?

    ё

  • В ответ на: В этом же топике вопрос стоит несколько иначе. Приведены факты.
    очень мало. в основном эмоции
    В ответ на: Отсюда вопрос: по существу дела, т.е. по приведенным конкретным фактам, можете что-нибудь возразить, кроме Леонтьев_все_врет и вы_сурковская_пропаганда?
    не надо мне приписывать фраз, которые я даже в горячечном бреду произнести не могу. я даже не знаю кто такой сурков.
    В ответ на: например, Макфол этого не говорил, книгу не писал, в Москву не приезжал, оппозицию не звал.
    в москву приезжал, и не раз. с оппозицией встретился. книгу написал. вот это - факты. и ничего зазорного для макфола в этих фактах я не вижу. больше того, мне сильно импонирует его оценка путина как "параноидального лидера, которому нужны внешние враги для обретения легитимности внутри страны", конец цитаты. а ведь, пожалуй, это самое ужасное из _фактов_, связанных с макфолом.

    ё

  • Было бы просто определять их врагов и предателей, давно бы уже мир во всем мире и всё такое.
    Воровство, взятничество и гос.измена все же разные статьи УК.

  • В ответ на: Из недавней истории - при приезде Брежнева в любую страну
    Сравнение не корректное. Брежнев - не дипломат. Вы лучше приведите пример, чтоб российский дипломат устраивал такие встречи с недовольными в США. Есть такие примеры?

  • Путин мешает выдумывать сша внешних врагов? Или у сша эти внешние враги реальные, а у России врагов нет, вокруг розовые зайцы пляшут.

  • В ответ на: Воровство, взятничество и гос.измена все же разные статьи УК.
    и что? вон, физик данилов сидит 14 лет за контракты с китаем. главный предатель, изменник родины, разбазариватель гостайн. на его месте может оказаться любой руководитель нии, поскольку начиная с 91-го года наука у нас в свободном плавании. ищи контракты, зарабатывай. естественно, с загранкой.

    а те, которые по "хорошим" статьям сесть бы должны, продолжают брать бабло чемоданами. ну и кто из них предал страну? по существу, не по названию статей ук

    ё

  • Так возьмите любой прием в посольстве России или СССР устраиваемый в честь приезда Лаврова или Громыко например, что там представители только правящей партии бывают?
    "7 ноября 1978 года в советском посольстве состоялся прием в честь годовщины Октябрьской революции. Среди 300 приглашенных были и 6 человек из «Храма», их присутствие вызвало возбуждение среди американских дипломатов. Советник Дуайер и вице-консул Д. Рис пытались убедить консула Тимофеева, что людям из «Народного храма» не место на дипломатическом приеме. Американские дипломаты также зондировали вопросы о намерении руководства «Храма» переселиться в СССР, а их тон выдавал озабоченность этой надвигающейся проблемой" web-страница
    Я надеюсь вы знаете что за организация была «Народный храм»

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: поскольку начиная с 91-го года наука у нас в свободном плавании
    Ну плавать одно,а берега попутать- другое.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Путин мешает выдумывать сша внешних врагов?
    не льстите себе и путину. когда сша волновали протесты россии о взаимодействиях с врагами сша?
    В ответ на: Или у сша эти внешние враги реальные, а у России врагов нет, вокруг розовые зайцы пляшут.
    внешние враги у нас общие. а вот внутренние проблемы у каждого свои. но мы любим тявкать на сша, чё нам враги да проблемы. это прикольнее

    ё

  • В ответ на: ну плавать одно,а берега попутать- другое.
    дружище, вы в море выходили? а тонуть доводилось? раскрою вам большой секрет: когда тонешь, на то чей берег

    ё

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.01.12 21:34)

  • Вы знакомы с материалами дела по данилову? Я тоже нет. Все обсуждения этого конкретного приговора суда будут на уровне домыслов.

  • Да Россию тоже протесты сша все меньше и меньше волнуют, хотя гавкает сша все громче и громче, при чем по поводу наших внутренних проблем.
    сша, бедолаги, оказывается в поте лица врагов наших бомбят, пока Путин бездельничает?

  • В ответ на: сша, бедолаги, оказывается в поте лица врагов наших бомбят, пока Путин бездельничает?
    И строят ПРО в Европе, чтоб туда какие-то ракеты какого то мифического врага не долетели. :eek:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: сша, бедолаги, оказывается в поте лица врагов наших бомбят, пока Путин бездельничает?
    можно сколько угодно изощряться в антиамериканском остроумии, но по сути это так и есть.

    ё

  • Прием послами представителей оппозиции - нормальная работа всех дипломатических ведомств
    "О встрече А.В.Яковенко с лидером британской оппозиции Э.Милибэндом 18 мая 2011 г.
    18 мая с.г. состоялась встреча Посла России в Лондоне А.В.Яковенко с возглавляющим оппозицию Лидером Лейбористской партии Великобритании Э.Милибэндом. В ходе беседы обсуждались вопросы российско-британского сотрудничества, перспективы интенсификации межпарламентских обменов, а также различные аспекты ситуации на Ближнем Востоке."
    "О встрече статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел России Г.Б.Карасина с членами Координационного совета соотечественников в США
    13 января статс-секретарь – заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации Г.Б.Карасин, находящийся с рабочей поездкой в США, встретился в Посольстве России в Вашингтоне с членами Координационного совета соотечественников во главе с его председателем И.А.Бабошкиным.
    Участники беседы рассказали, какими проблемами сейчас живет община, что делается в русле ее консолидации и сохранения этнокультурного наследия, в какой поддержке на этом направлении она нуждается со стороны исторической Родины."

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А вот почти аналогичная встреча
    "О консультациях Уполномоченного МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права К.К.Долгова в МИД Великобритании
    21 декабря Уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права К.К.Долгов провел рабочие консультации в Лондоне с директорами Департамента Восточной Европы и Центральной Азии Л.Бристоу и Департамента по вопросам прав человека и демократии МИД Великобритании Л. де Соузой. Были обсуждены актуальные вопросы международной повестки дня в областях прав человека, демократического развития и верховенства закона.
    Несмотря на подтвердившиеся различия в подходах двух стран по ряду проблем, в частности по правозащитным аспектам ситуации в Сирии, достигнуто понимание о важности развития двустороннего диалога по гуманитарно-правочеловеческой проблематике, в т.ч. в плане практического сотрудничества России и Великобритании на этом направлении в ООН, ОБСЕ и Совете Европы, в частности в контексте британского председательства в Комитете министров СЕ.
    К.К.Долгов также провел встречу с представителями авторитетных правозащитных НПО, отметивших наличие ряда проблем с обеспечением прав человека и основных свобод в Великобритании." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: внешние враги у нас общие
    Не подскажите, что плохого и когда М.Кадаффи и Ливия сделала для России? :eek:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • НЕ заплатил по долгам, а потом еще и кинул по обещаниям, которые давал для списания долга)

  • В ответ на: да и определить кто враг и предатель не так-то просто (в отличие от агента иностранной разведки, у которого есть формальные признаки).
    И по каким таким "формальным признакам" вы различаете эти категории?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: начиная с 91-го года наука у нас в свободном плавании. ищи контракты, зарабатывай. естественно, с загранкой.
    По-вашему "свободное плавание" означает, что можно зарабатывать и торговлей государственными секретами?
    А многие ли ученые думают так же или только те, кому до зарезу заработать охота и неважно, чем?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: внешние враги у нас общие.
    Югославия, Ливия, Ирак, Иран... Кто ещё?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: Прием послами представителей оппозиции - нормальная работа всех дипломатических ведомств
    "О встрече А.В.Яковенко с лидером британской оппозиции Э.Милибэндом 18 мая 2011 г.
    18 мая с.г. состоялась встреча Посла России в Лондоне А.В.Яковенко с возглавляющим оппозицию Лидером Лейбористской партии Великобритании Э.Милибэндом. В ходе беседы обсуждались вопросы российско-британского сотрудничества, перспективы интенсификации межпарламентских обменов, а также различные аспекты ситуации на Ближнем Востоке."
    А обсуждалась ли ситуация внутри самой Великобритании? Обсуждались ли проблемы тамошних выборов? А прятался ли потом (или до встречи) от английской прессы Милибэнд? Выдумывал ли он предлоги для встречи с послом РФ? Кричал ли истерично разные глупости представителям прессы после встречи?

    В ответ на: "О встрече статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел России Г.Б.Карасина с членами Координационного совета соотечественников в США
    13 января статс-секретарь – заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации Г.Б.Карасин, находящийся с рабочей поездкой в США, встретился в Посольстве России в Вашингтоне с членами Координационного совета соотечественников во главе с его председателем И.А.Бабошкиным.
    Участники беседы рассказали, какими проблемами сейчас живет община, что делается в русле ее консолидации и сохранения этнокультурного наследия, в какой поддержке на этом направлении она нуждается со стороны исторической Родины."
    А что, Бабошкин представляет какую-то оппозицию действующей американской власти? С ним обсуждались проблемы выборов в штатах и несовершенство выборного законодательства?

    В общем, как всегда несёте какую-то околесицу, даже не вникая в суть вопроса. Не понимаете разницы сами или придуриваетесь?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: Вы знакомы с материалами дела по данилову?
    в общих чертах - да. больше того, с самим даниловым хорошо знакомы близкие мне люди.

    ё

  • В ответ на: И по каким таким "формальным признакам" вы различаете эти категории?
    ёпрст.. читайте внимательнее. не категории разделяю, а определяю принадлежность к категории. как определить предателя - нет формальных признаков. а иностранного агента - есть. получил получку в госдепе - зачтено.

    ё

  • В ответ на: По-вашему "свободное плавание" означает, что можно зарабатывать и торговлей государственными секретами?
    смотря что вы вкладываете в понятие государственного секрета. если формально, то что лежит в папочке с соответствующим грифом - конечно нет. а по существу - конечно да. именно этим и занимается по сей день большинство крупных институтов. называется это сотрудничеством, а фактически, наши сотрудники едут за бугор и там свои знания (суть государственный секрет) реализуют в железе. потому что г-н путин с его ручной фурсенкой на железо хрен собачий дают. я уж молчу про "утечку мозгов". условный данилов мог же просто свалить за бугор со всеми своими секретами. и там "зарабатывать торговлей". но те, кто шибко к родине прикипают - они под раздачу всегда и идут. такая у нашей родины любовь странная.
    В ответ на: А многие ли ученые думают так же или только те, кому до зарезу заработать охота и неважно, чем?
    кто что думает - я не знаю. одно точно за всех сказать могу: все хотят жрать.

    ё

  • Предатель бесплатно работает что ли? :ухмылка:
    Кстати, агенты "получку" получают вовсе не в госдепе.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (21.01.12 17:40)

  • В ответ на: Предатель бесплатно работает что ли?
    я ж приводил пример. дело не в платности, а в источнике бабла. чувак, который своих доит - он же предатель самый главный. ладно бы госдеп доил..
    В ответ на: Кстати, агенты "получку" получают вовсе не в госдепе.
    ну простите, нет у меня практических знаний о зарплатах шпиёнов. вам виднее, видать

    ё

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.01.12 21:37)

  • В ответ на: в общих чертах - да. больше того, с самим даниловым хорошо знакомы близкие мне люди.
    В общих чертах, это значит, что не знакомы. Уголовные дела по такой статье, как правило, засекречены.

  • В ответ на: Предатель бесплатно работает что ли?
    А те, кто новейшими боевыми машинами торгуют, вооружая чужие армии, как называются? Это не Данилов с его смешным "макетом", более того , получивший разрешение на всех уровнях на научное взаимодействие с Китаем.

  • В ответ на: А те, кто новейшими боевыми машинами торгуют, вооружая чужие армии, как называются
    Вы наверно не поверите,но торговля оружием это часть бизнеса многих мировых держав в т.ч. сша. :eek:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Я, поверю, но причем тогда тут макет и Данилов? А США, торгуют по принципу: "бери Боже, что нам не гоже".
    Пусть кто-нибудь внятно объяснит случай с Даниловым.

  • В ответ на: но причем тогда тут макет и Данилов
    У вас надо вопросить. Это же вы начали с продажей оружия и даниловым.
    В ответ на: США, торгуют по принципу: "бери Боже, что нам не гоже".
    А Россия что Тополя,БУЛАВУ,Синеву и т.п. кому-то продала?
    В ответ на: Пусть кто-нибудь внятно объяснит случай с Даниловым.
    Шорцы же объяснили и как всегда внятно и самое главное аргументировано.:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • А следующий мой пост "К.К.Долгов также провел встречу с представителями авторитетных правозащитных НПО, отметивших наличие ряда проблем с обеспечением прав человека и основных свобод в Великобритании."" вы как всегда не заметили?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Шорцы же объяснили и как всегда внятно и самое главное аргументировано.
    Где такое было? Пропустил. Он запостил, что лично знаком с ним и всё.

  • Тема так долго держится в топах, словно и впрямь персонажи ролика с макфолом являются какой-то авторитетной силой в России и представляют реальную угрозу. Кто за ними пойдет-то? Идеологии- ноль. Левые идеи в обществе становятся все более популярны, но "возглавить" протест некому. Нет реальной силы. В этом и беда. Изменить хотим, цель смутно представляем, как реализовать не знаем. Т.Н. оппозиция всех мастей не рассматривается ввиду открытого и явно "оппозиционного" настроя .... к избирателям.

  • В ответ на: но "возглавить" протест некому.
    Делягин, например. Вполне Русский, вполне патриотичный, вполне умница и профессионал. Правда обгадят его за момент, но не все ведь дураки, понимают что и как.

  • В ответ на: Делягин, например. Вполне Русский, вполне патриотичный, вполне умница и профессионал.
    Пожалуй за него вполне можно было бы голосовать. Однако .... наверное не хочет участвовать в этом шоу. И правильно. Есть и другие формы борьбы за власть.

  • В ответ на: Однако .... наверное не хочет участвовать в этом шоу.
    Да ему никто не даст "раскрутиться".

  • Плохому танцору ...

    Есть выход!Перебейте всех барыг,
    и вены вскройте,торгашам трусами,
    Русь расцветёт! Торгашеских вериг,
    лишившись... под такими му*****и. !

  • американцы в начале 80-х однажды подарили стингеры... борцам против шурави
    потом остатки стингеров пришлось выкупать у боевиков по 1 млн.долл. за штуку.

    я к тому, что иногда американцы даже дарят своим "друзьям" новейшие системы.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: смотря что вы вкладываете в понятие государственного секрета.
    Ну чего вы юлите, как будто уже приторговываете гостайной? :ухмылка:
    Это не я "вкладываю", это закон определяет.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: Ну чего вы юлите, как будто уже приторговываете гостайной?
    да вы не волнуйтесь так, всё давно продано до нас.
    В ответ на: Это не я "вкладываю", это закон определяет.
    когда ж вы читать-то научитесь что вам отвечают на ваши вопросы? что закон определяет - ни боже мой, закон чтить надобно. это ж я вам третий раз повторяю.

    ё

  • В ответ на: я к тому, что иногда американцы даже дарят своим "друзьям" новейшие системы.
    Дарят тому, кто не в состоянии воспользоваться технологическими новшествами (т.е. не представляет опасности), а просто тупо пуляет этими "Стингерами" и всё.

  • Вот с этими, Макфол что то хочет замутить?

    • Оппозиция

  • В ответ на: очень мало. в основном эмоции
    Странно. Вы говорите, что мало фактов, а ниже Вы говорите, что факты, перечисленные Леонтьевым, верны. Ну, допустим, это оговорка, в лбом слуаче благодарю Вас за честность.
    В ответ на: не надо мне приписывать фраз, которые я даже в горячечном бреду произнести не могу. я даже не знаю кто такой сурков.
    Это на самом деле несколько странное заявление для завсегдатая политического форума. Но, допустим, это сарказм.
    В ответ на: в москву приезжал, и не раз. с оппозицией встретился. книгу написал. вот это - факты. и ничего зазорного для макфола в этих фактах я не вижу. больше того, мне сильно импонирует его оценка путина как "параноидального лидера, которому нужны внешние враги для обретения легитимности внутри страны", конец цитаты. а ведь, пожалуй, это самое ужасное из _фактов_, связанных с макфолом.
    1. По всему миру более 10 лет идут "цветные революции" по совершенно определенному сценарию с небольшими вариациями, но в целом чрезвычайно между собой сходные. США открыто их поддерживает, называя это работой по продвижению демократии. Эта же работа распространяется и на РФ.

    2. Накануне событий в России, а именно в 2011, Джо Байден и Джон Маккейн (для справки - кроме прочего, руководитель IRI) делают ряд заявлений, в которых говорится, что в случае выдвижения Путина на новый срок Россию ждет "арабский сценарий". Х. Клинтон объявляет о масштабных фальсификациях в ГД до объявления результатов (т.е. времени на то, чтобы, оценить масштаб у американских экспертов не было физически).

    3. В разгар разворачивающихся сегодня в России событий, которые по странному стечению обстоятельств тождественно удовлетворяют классическому сценарию цветной революции, в качестве посла приезжает не кадровый дипломат, а, ПО ЕГО СОБСТВЕННОМУ ПРИЗНАНИЮ, специалист по продвижению демократии.

    4. В предыдущую его командировку (1990-91) аналогичные события в Москве привели к расппаду страны. Тогда же послом США в СССР тоже был НЕ кадровый дипломат. Это два исключения за многие десятилетия дип. отношений между нашими странами.

    5. Последние 10 лет новый посол относился к откровенно антипутинскому крылу внешнеполитического американского истеблишмента.


    Казалось бы, причем тут Макфол и Госдеп?.. :dnknow:


    Примечание. Перечисленные пять пунктов рассматривать совместно, а не по отдельности.

    Исправлено пользователем DeMent (21.01.12 18:48)

  • В ответ на: Странно. Вы говорите, что мало фактов, а ниже Вы говорите, что факты, перечисленные Леонтьевым, верны.
    число "3" по моему мнению как раз подпадает под понятие "мало" в нашем контексте. не вижу ничего странного
    В ответ на: допустим, это оговорка
    ???
    В ответ на: Это на самом деле несколько странное заявление для завсегдатая политического форума. Но, допустим, это сарказм.
    нет тут никакого сарказма. я слышал много раз фамилию "сурков", но судя по контексту мне этот персонаж настолько неинтересен, что даже лень набрать его в поисковике.
    В ответ на: 1. По всему миру более 10 лет идут "цветные революции"
    сразу начинаете с диких преувеличений? какие ещё "по всему миру"? грузия, киргизия, украина, тунис, египет, ливия. вроде, всё. нет в этом списке ни швеции, ни бразилии, ни северной кореи.
    В ответ на: США открыто их поддерживает, называя это работой по продвижению демократии. Эта же работа распространяется и на РФ.
    какая "эта же"? по существу, плиз.
    В ответ на: 2. Накануне событий в России, а именно в 2011, Джо Байден и Джон Маккейн (для справки - кроме прочего, руководитель IRI) делают ряд заявлений, в которых говорится, что в случае выдвижения Путина на новый срок Россию ждет "арабский сценарий"
    я не слышал этих заявлений, подозреваю, что речь шла не об угрозах, а о прогнозе. также как на форуме нгс раз в месяц очередной юзер прогнозирует обвал доллара, войну сша с пакистаном и прочую муру. никто не воспринимает это как угрозу сибиряков обвалить доллар и науськать пакистан
    В ответ на: Х. Клинтон объявляет о масштабных фальсификациях в ГД до объявления результатов
    тпру! как это "до"?
    В ответ на: 3. В разгар разворачивающихся сегодня в России событий
    притормозите. какие ещё события? вы о спокойных митингах протеста против фальсификаций? которые как развернулись, так и свернулись? не надо самого себя накручивать. нет никаких "Событий".
    В ответ на: которые по странному стечению обстоятельств тождественно удовлетворяют классическому сценарию цветной революции
    я вас умоляю...
    В ответ на: 4. В предыдущую его командировку (1990-91) аналогичные события в Москве привели к расппаду страны.
    вы издеваетесь что ли? чего уж там, давайте ещё сравним пук младенца с выстрелом авроры.
    В ответ на: 5. Последние 10 лет новый посол относился к откровенно антипутинскому крылу внешнеполитического американского истеблишмента.
    это немудрено. попробуйте в американском истэблишменте найти пропутинского политика. это вам не госдума рф, где в кого ни плюнь, попадёшь в спортсмена-единоросса.
    В ответ на: Казалось бы, причем тут Макфол и Госдеп?..
    я не хочу вас переубеждать, как никак в нынешнем году по-любому конец света. так что можете сидеть на нервах. но на мой вкус можно найти себе страшилку повеселее. я лично за чёрную дыру на большом адронном коллайдере.

    ё

  • В ответ на: вы издеваетесь что ли? чего уж там, давайте ещё сравним пук младенца с выстрелом авроры.
    И тот и другой "холостыми".:улыб:А если серьёзно, то МакФол уже давно плетёт свою сеть в РФ, и приглашение смешных комедиантов (несистемная оппозиция) лишь отвлекающий от основных сил маневр.

  • В ответ на: число "3" по моему мнению как раз подпадает под понятие "мало" в нашем контексте. не вижу ничего странного
    3 факта перечислил я. Для примера. По рассматриваемому тексту их, кстати, больше. Но вообще даже не в этом дело.

    Речь идет о беспрецедентной по наглости явной подготовке к государственному перевороту, которое осуществляется "при участии и под давлением внешних сил". Выкладываются неопровержимые доказательства этого, публикуются заявления фигурантов, которые по характеру являются фактическими признаними, и вместо оценки этих фактов Вы говорите, что их мало. Что значит мало? Чего не хватает? Бомбардировок Новосибирска? Или военного вторжения на нашу территорию? Или этих фактов Вам тоже будет мало?

    В ответ на: нет тут никакого сарказма. я слышал много раз фамилию "сурков", но судя по контексту мне этот персонаж настолько неинтересен, что даже лень набрать его в поисковике.
    Простите, не очень люблю эту присказку, но когда Вы глаза закрываете - становится всем темно?

    В ответ на: сразу начинаете с диких преувеличений? какие ещё "по всему миру"? грузия, киргизия, украина, тунис, египет, ливия. вроде, всё. нет в этом списке ни швеции, ни бразилии, ни северной кореи.
    Христа ради! Простите и не обижайтесь, но русский язык - Ваш родной? Вы понимаете разницу между оборотом "по всему миру" и уточняющими выражениями "в каждой стране мира", "во всех странах мира", "в любой стране мира"? Я серьезно.

    В ответ на: какая "эта же"? по существу, плиз.
    Финансирование оппозиции, ставящей цель смену государственного устройства и/или политической системы.
    Финансирование образовательных и иных программ, направленных на формирование общественного мнения и социальных групп, реализующих определенные задачи в общественной, политической и социальной жизни нашей страны, которые бы отвечали интересам США.
    Создание негативного образа одних политиков, движений, негативных трактовок событий и пр. и/или позитивного образа других политиков, движений, позитивных трактовок событий и пр, как в СМИ на Западе, так и в подконтрольных США СМИ здесь, в России.
    Формирование общественного мнения и способствование созданию ситуации, благоприятной для смены режима/госустройства руками граждан РФ по возможности без военного вмешательства на первом этапе с подготовкой последующей оккупации или силами НАТО, или силами сателлитов (типа "арабской шестерки")

    Ссылки я давал в соседнем топике с избытком.

    В ответ на: я не слышал этих заявлений, подозреваю, что речь шла не об угрозах, а о прогнозе. также как на форуме нгс раз в месяц очередной юзер прогнозирует обвал доллара, войну сша с пакистаном и прочую муру. никто не воспринимает это как угрозу сибиряков обвалить доллар и науськать пакистан
    Послушайте, это бесподобно! Вы не знаете, кто такой Сурков, ни разу, наверное, не слышали о комиссии "Макфол-Сурков", Вы не в курсе заявлений крупнейших политиков мировых сверхдержав относительно России.

    Скажите, а на каком основании Вы тогда вообще делаете какие-то выводы и выносите те или иные суждения? На Ваш взгляд, какова обоснованность Ваших суждений, построенных без учета и при полном незнании ряда ключевых политических событий и ряда ключевых заявлений политиков, аналитиков, экспертов? И главное - при полном нежелании их узнавать и учитывать?

    Ну, и сравнивать по степени ответственности заявления вице-президента США или посла США (или любой другой страны) с постами, которые публикуют на анонимных интернет-форумах, это, конечно, извините, как-то уже совсем за гранью.

    В ответ на: тпру! как это "до"?
    Министр иностранных дел России С.В. Лавров в интервью порталу «Public Post» заявил:

    "...у всех имеются претензии друг к другу, которые мы обсуждаем в рамках специальных механизмов. Но можно о них говорить конструктивно и искать пути решения проблем через нахождение общих подходов. А можно просто огульно охаивать. Выступление Х.Клинтон было похоже на такое огульное охаивание. К тому же после своего выступления она ушла из зала, улетела в Женеву, что, собственно говоря, не предполагало дальнейшего диалога.

    Поэтому, мне кажется, заявлять о том, что выборы были нечестными и несправедливыми, когда еще нет официальных данных, когда даже наблюдатели от Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ (БДИПЧ) не изложили свою точку зрения, несколько неуважительно по отношению и к стране, о которой Х. Клинтон говорила, и к самой ОБСЕ. Думаю, это было немного высокомерно.
    "

    Или Лавров - тоже цепной пес кровавого путинизма, и его слова не может воспринимать всерьез ни один приличный и рукопожатный человек?

    В ответ на: притормозите. какие ещё события? вы о спокойных митингах протеста против фальсификаций? которые как развернулись, так и свернулись? не надо самого себя накручивать. нет никаких "Событий".
    Свернулись? А 4 февраля? А бесконечные заявления оппозиции относительно планирования все новых и все более массовых акций? А категорические заявления лидеров оппозиции о невозможности нового президентства Путина, в то время как по данным ВЦИОМ его поддерживает более половины граждан РФ? А провокационные призывы Навального взять Кремль на приступ?

    Постмодернистский стеб? Ни что ничего не значит?

    В ответ на: я вас умоляю...
    Да чего меня-то умолять. Это Макфола, Клинтон, Бжезинского и Шарпа надо умолять.

    В ответ на: вы издеваетесь что ли? чего уж там, давайте ещё сравним пук младенца с выстрелом авроры.
    Специалист по государственным переворотам находится в Москве накануне и во время государственного переворота. Потом тут же открывает представительство NDI - одной из основных структур США, сопровождающих государственные перевороты и осуществляющих последующий контроль. А теперь в разгар уличных выступлений снова приезжает в Москву. И все это на фоне заявлений наших оранжевых, а также заявлений первых лиц США о категорической необходимости сместить Путина.

    И это ничего не значит.

    Пользуясь Вашей терминологией, кто из нас сейчас издевается?

    В ответ на: это немудрено. попробуйте в американском истэблишменте найти пропутинского политика. это вам не госдума рф, где в кого ни плюнь, попадёшь в спортсмена-единоросса.
    Вы сравните хотя бы некоторые публикации о Путине хотя бы основных изданий за последние уже не 10, а даже 13 лет. Изданий уровня Washington Post, The New York Times. И сразу станет понятнее, как распределялись мнения в американской элите. Я Вам не назову сейчас пофамильно, но отследить общий тренд и процесс его деформирования вполне можно.

    В ответ на: я не хочу вас переубеждать, как никак в нынешнем году по-любому конец света. так что можете сидеть на нервах. но на мой вкус можно найти себе страшилку повеселее. я лично за чёрную дыру на большом адронном коллайдере.
    Ценю Ваш юмор.

  • В ответ на: Что значит мало? Чего не хватает?
    фактического материала.
    опять же, для чего не хватает? для того чтобы разбередить душу и память предков кондовых патриотов - много не нужно. вообще ничего не нужно, они всё время бредят памятью предков и вторжением сша. а вот для содержательной беседы маловато фактов.
    В ответ на: Простите, не очень люблю эту присказку, но когда Вы глаза закрываете - становится всем темно?
    я не знаю. с закрытыми глазами трудно понять не врёт ли человек, когда отвечает, что ему светло.
    В ответ на: но русский язык - Ваш родной?
    роднее некуда
    В ответ на: Вы понимаете разницу между оборотом "по всему миру" и уточняющими выражениями "в каждой стране мира", "во всех странах мира", "в любой стране мира"? Я серьезно.
    прекрасно понимаю. а вы понимаете разницу между несколькими отсталыми странами средней азии и средиземноморья и "всем миром"? такое впечатление, что вы слабо себе представляете географию планеты.
    В ответ на: Финансирование оппозиции, ставящей цель смену государственного устройства и/или политической системы.
    факты финансирования пока вами никак не показаны.
    В ответ на: Создание негативного образа одних политиков, движений, негативных трактовок событий и пр. и/или позитивного образа других политиков, движений, позитивных трактовок событий и пр, как в СМИ на Западе, так и в подконтрольных США СМИ здесь, в России.
    никто так не портит имидж путина как путин. даже не смотря на всю пропаганду внутри нашей страны, почему-то его образ не стал в моих глазах позитивным. опять сша виноваты?
    В ответ на: Формирование общественного мнения и способствование созданию ситуации, благоприятной для смены режима/госустройства руками граждан РФ по возможности без военного вмешательства на первом этапе с подготовкой последующей оккупации или силами НАТО, или силами сателлитов (типа "арабской шестерки")
    Ссылки я давал в соседнем топике с избытком.
    ну так повторите. избытка не надо. дайте одно, но железное подтверждение того, что сша готовит оккупацию россии силами нато.
    В ответ на: Скажите, а на каком основании Вы тогда вообще делаете какие-то выводы и выносите те или иные суждения? На Ваш взгляд, какова обоснованность Ваших суждений, построенных без учета и при полном незнании ряда ключевых политических событий и ряда ключевых заявлений политиков, аналитиков, экспертов? И главное - при полном нежелании их узнавать и учитывать?
    я делаю выводы на основании того, что узнаЮ, и непременно - здравого смысла. какого-то там вонючего макфола и не менее вонючего суркова со всеми их заявлениями у меня пока не было ни одного повода считать ключевыми. как только они достанут свои ключи - тогда и буду слушать и читать их заявления. а пока время тратить лень.
    В ответ на: заявлять о том, что выборы были нечестными и несправедливыми, когда еще нет официальных данных,
    и вы считаете, что не передёрнули, опустив слово "официальных"? смысл вашего заявления (и сделанные из него выводы), мягко говоря, в корне иной.
    В ответ на: Или Лавров - тоже цепной пес кровавого путинизма
    нет, что вы, он вольный орёл. ваще от путина не зависит ни секунды
    В ответ на: Свернулись? А 4 февраля?
    если путин не будет тупить как он уже начинает делать, прощупывая почву для того чтобы завернуть явлинского, то 4 февраля никто задницу от дивана не оторвёт.
    В ответ на: А бесконечные заявления оппозиции относительно планирования все новых и все более массовых акций?
    точно также как и бесконечные заявления кпсс о со дня на день наступающем построении коммунизма. ля-ля - не мешки ворочать.
    В ответ на: по данным ВЦИОМ его поддерживает более половины граждан РФ?
    истина, как водится, где-то рядом. никакой большеполовины, конечно, нет. мы видели на думских выборах реальный электорат путина (на графиках распределений), их около 30% (от проголосовавших). это существенно больше, чем у его оппонентов. так что оппозиция может (и должна) хорохориться, но результат мы знаем.
    В ответ на: А провокационные призывы Навального взять Кремль на приступ?
    пруфлинк!
    В ответ на: Специалист по государственным переворотам находится в Москве
    да достали вы уже. какой он специалист? чего он перевернул? коровью лепёшку палочкой?
    В ответ на: И это ничего не значит.
    да почему не значит-то. значит. только у вас кровавые мальчики в глазах пляшут, надо вам расслабиться и не собирать всякой чухни.
    В ответ на: Пользуясь Вашей терминологией, кто из нас сейчас издевается?
    ну уж не я. хотя я и люблю подшутить, но с вами я как с дитятей малым вошкаюсь, отвечаю на все ваши капризные вопросы. причём искренне. и даже без шуток.
    В ответ на: Вы сравните хотя бы некоторые публикации о Путине хотя бы основных изданий за последние уже не 10, а даже 13 лет. Изданий уровня Washington Post, The New York Times.
    с чем сравнивать-то? я специально время от времени почитываю что там запад об нашей раше думает. последние 50 лет - ничего хорошего. и я очень понимаю почему.
    В ответ на: Ценю Ваш юмор.
    не похоже.

    ё

  • В ответ на: а вы понимаете разницу между несколькими отсталыми странами средней азии и средиземноморья и "всем миром"?
    А Украина - тоже азия? :улыб:
    А Белоруссия?
    В Белоруссии тоже пытались - но пока ничего не вышло. Но это пока небольшие пробные попыточки были.

  • В ответ на: >А провокационные призывы Навального взять Кремль на приступ?

    пруфлинк!
    «Я вижу здесь достаточно людей, чтобы взять Кремль и Белый дом прямо сейчас, но мы мирные люди и не будем этого делать пока. Но если это жулье будет продолжать врать и воровать, обманывать нас, мы возьмем сами».
    http://chel.kp.ru/daily/25809/2789327/

    Caveant consules!

  • нет, по шорцам это срнедиземноморье вместе с грузией.

  • В ответ на: А Украина - тоже азия? :улыб:
    а чего второй вопрос не задали, про средиземноморье? украiна аккурат в промежности меж упомянутыми. да и чёрное море - то же средиземное. я уж молчу про то, что украина вернула всю свою революцию обратно взад.
    и вообще, от вас дуракаваляния я не ожидал. вы тоже считаете. что "ВЕСЬ МИР поразила оранжевая проказа"?
    В ответ на: А Белоруссия?
    ээээ.. эээ... я что-то пропустил? батько на рее вздёрнули?
    В ответ на: это пока небольшие пробные попыточки были.
    давайте не будем галлюцинировать. будет революция - будет зачёт. или хотя бы эволюция. а то там тухляк - всем тухлякам тухляк, почище нашего.

    ё

  • В ответ на: «Я вижу здесь достаточно людей, чтобы взять Кремль и Белый дом прямо сейчас, но мы мирные люди и не будем этого делать пока. Но если это жулье будет продолжать врать и воровать, обманывать нас, мы возьмем сами».
    ну и чё вы доказали? где призывы к захвату кремля?

    ё

  • В ответ на: нет, по шорцам это срнедиземноморье вместе с грузией.
    вы вместо того чтоб оды путину сочинять, попробуйте для разнообразия на карте мира закрасить оранжевым те площадя, где "неугомонный не дремлет враг". и сравните с площадью "всего мира". может так вам станет понятна суть моего возражения дементу.

    ё

  • В ответ на: >

    Caveant consules!

  • Тогда лозунг Вся власть советам должен рассматриваться как призыв к изменению конституционного строя . А какой может быть в вашей трактовке слова Зюганова "«На Орловщине мы сломали хребет фашистскому зверю, потому что мы были единым советским народом, мы сражались, как одна семья и победили. И теперь мы объединим усилия и обязательно победим»" ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ну по вашей методике конечно! не затронули аж 3 континента- австралию, антарктику и сев. америку, значит не по всем, а следовательно вообще не устраивают никаких революций. О горе вашим студентам.

  • В ответ на: Там, где выделено жирными строчными.
    это всё из разряда пословиц о тех, кто постоянно о бане поминает. я не вижу призыва, я вижу констатацию факта, что кремль брать не будут. что особенно важно: то что вижу я - подтверждается экспериментальными фактами. то что видите вы - ничем.

    ё

  • В ответ на: ну по вашей методике конечно!
    вы сперва свою методику огласите. я вам свою - раскрыл.
    В ответ на: не затронули аж 3 континента- австралию, антарктику и сев. америку,
    а южную, типа, затронули?
    В ответ на: значит не по всем, а следовательно вообще не устраивают никаких революций.
    очень смешно. я не обсуждаю (с вами) устраивают ли революции, и тем более кто их устраивает. я обсуждаю весь ли мир затронут т.н. цветными революциями. совершенно очевидно, что затронута ничтожная часть суши, хоть по площади, хоть по числу стран, хоть по населению. только по полушариям если считать - не скажешь "ничтожная", слишком крупный пиксель.
    если вы планируете продолжать спорить с таким очевидным утверждением, то я, пожалуй, впредь воздержусь от общения с вами вовсе.
    В ответ на: О горе вашим студентам.
    это точно. январь на исходе, а они месы не сдали. совсем от рук отбились.

    ё

  • В ответ на: и вообще, от вас дуракаваляния я не ожидал.
    Да ладно, я просто несколько не согласен с вами на этот раз.
    В ответ на: вы тоже считаете. что "ВЕСЬ МИР поразила оранжевая проказа"?
    Неа. Она не поразила ВЕСЬ МИР, но ползает по всему миру то там то тут. Фиг знает где в следующий раз появится. Может и у нас.

    ЗЫ А на Батьку у них пока руки коротки, как оказалось. Чуток попытались прощупать слабые места и покуда отступились.

  • Вам наверно невдомек, что фразу "по всему миру" , можно читать как в "разных точках мира", а не только буквально, включая антарктику, ну а про южную америку можете в гугле посмотреть, сколько там покушений на того же кастро было?

  • В ответ на: ну а про южную америку можете в гугле посмотреть, сколько там покушений на того же кастро было?
    И сколько же? Кастро, будучи значительно моложе, просто мечтал, чтобы его убили и вся Южная Америка всколыхнулась бы и погнала прочь эксплуататоров, установив царство социализма. Он неоднократно выезжал в соседние республики и бродил по улицам один, без охраны. Но вот никто не убил его, не случилось, не воплотилось.

  • В ответ на: фактического материала.
    опять же, для чего не хватает? для того чтобы разбередить душу и память предков кондовых патриотов - много не нужно. вообще ничего не нужно, они всё время бредят памятью предков и вторжением сша. а вот для содержательной беседы маловато фактов.
    Я Вас спросил прямо: для Вас убедительным фактом недружественной политики США по отношению к РФ является только факт бомбардировок городов РФ?

    Кстати, если агрессия по отношению к РФ будет осуществляться, например, по призыву российской оппозиции (как это было в Ливии, и как это сейчас пытаются организовать в Сирии), то, по Вашему мнению, может ли это считаться тем самым искомым фактом, доказывающим всю кровожадность планов США по отношению к РФ? А то, может, по Вашему мнению, и это тоже будет гуманитарной и вынужденной акцией.

    В ответ на: прекрасно понимаю. а вы понимаете разницу между несколькими отсталыми странами средней азии и средиземноморья и "всем миром"? такое впечатление, что вы слабо себе представляете географию планеты.
    :cray-1:

    В ответ на: факты финансирования пока вами никак не показаны.
    Например, в топике о финансировании российской оппозиции из США есть пост со ссылками. Это просто для примера. То, что можно нарыть в сети за достаточно короткий срок. По существу, верхушка айсберга.

    В ответ на: никто так не портит имидж путина как путин.
    Это Путин заказывает антипутинские публикации и видеосюжеты в США, ЕС и РФ?!

    В ответ на: даже не смотря на всю пропаганду внутри нашей страны, почему-то его образ не стал в моих глазах позитивным. опять сша виноваты?
    "А впрочем: о чем может говорить порядочный человек с наибольшим
    удовольствием? Ответ: о себе.
    " / Ф.М. Достоевский

    В этом, боюсь, США действительно не виноваты.:улыб:

    В ответ на: ну так повторите. избытка не надо. дайте одно, но железное подтверждение того, что сша готовит оккупацию россии силами нато.
    Вы с такой легкостью и простотой отмахиваетесь от любых железных и даже сталежелезобетонных подтверждений, что, боюсь, вряд ли существуют вообще какие-либо аргументы, способные Вас в чем-то убедить.

    И тем не менее попробую. Из спортивного интереса.:улыб:

    Первое. Если под "железным подтверждением" Вы воспримите только ссылку на речь Обамы в Конгрессе, где он говорит о необходимости скорейшей оккупации силами НАТО России, то, конечно, я проиграл. Обама такого не говорил.

    Так же, как и не говорил он об оккупации Ливии.

    Однако там уже почти год идет гражданская война с участием британских спецназовцев, частей регулярной армии Катара и наемников со всего региона, бомбардировками ливийских городов авиацией стран НАТО. Бомбардировки, кажется, завершились, зато пару дней назад туда высадился и 12-ти тыс. контингент уже армии США. Подчеркиваю, 12 тысяч военных США. Без упреждающего "железного подтверждения" со стороны г-на Обамы о подобной акции. Вот так вот бывает.

    Замечу еще одно: необязательно оккупация будет осуществляться силами НАТО (хотя это наиболее вероятно). Возможен вариант а-ля т.н. "арабская шестерка". Т.е. в случае расчленения РФ отдельные области (ставшие независимыми и, следовательно, неспособными себя защитить - например, обширная Сибирь с 20 млн населения) могут быть оккупированы силами Афганистана, Узбекистана, Казахстана, Китая, Японии etc.

    Поэтому речь может идти тольок о совокупности фактов, заявлений, увязки их между собой и имевшими место событиями. Но таки перейдем уже к железным аргументам, на которых Вы так настаивали. Начнем с очевидного

    1. ПРО у западных границ РФ (об этом, надеюсь, Вы слышали?). На всякий случай: с военной точки зрения ПРО в Восточной Европе не может противостоять ядерному удару со стороны РФ, поскольку средства доставки (АПЛ, Дальняя авиация) позволяют наносить удары с гораздо более близких расстояний. В задачу ПРО входит нейтрализация ТОЛЬКО возможного ответного удара со стороны РФ на ядерную атаку США. Последняя должная быть подготовлена таким образом, чтобы к наступлению часа X основная масса ядерных объектов на территории РФ и средств доставки была нейтрализована заранее (АПЛ на пиколе, бомбардировщики на аэродромах и тп). Таким образом, с оперативной точки зрения ПРО в ВЕ - часть наступательного арсенала, а не оборонительного.

    2. Заявления некоторых западных политиков о том, что Россия несправедливо владеет слишком большим количеством природных богатств. Этот вопрос обсуждался на прямой линии с Путиным (об этом, например, сказано здесь, но вообще ссылок на этот разговор много). На всякий случай: откровенный фейк на такого рода мероприятиях не обсуждается. Замечу, никакого возмущения на Западе по поводу "клеветы" и опровержений не последовало. Восстановление такого рода справедливости, как Вы понимаете, невозможно без введения наземных войск.

    3. Общая схема, предшествующая оккупации, отработана на Ливии и Сирии (оккупация Ирака проходила по иному сценарию без оранжевой революции, у нас она по факту началась, поэтому ливийско-сирийский сценарий нам ближе с поправкой на размеры страны, ЯО и ряд других факторов). Выглядит она так:
    - выступления оппозиции, явно или тайно поддерживаемые либеральной частью элиты, постепенно перерастаяющие в уличные беспорядки, гражданскую войну или межнациональные (в нашем случае это наиболее вероятно - см. Манежка, рост ваххабизма в мусульманских республиках, национальный сепаратизм) конфликты;
    - в случае провала оранжевого блицкрига (власть смогла удержаться), в том числе и неэффективности расшатывания ситуации элементами гражданской войны, оппозиция официально обращается к международному сообществу (читай - США, НАТО) с просьбой прекратить кровопролитие (см. новости из Сирии). После чего военная операция формально может считаться легитимированной. В нашем случае военному вмешательству извне должно предшествовать юридическое или фактическое расчленение страны.

    Наши внесистемщики к этому готовы, кстати, уже давно:

    - Белковский: "установление в России конституционной монархии при участии и под давлением со стороны внешних сил";
    - лекция О. Кашина: "Я же говорю, Великая Россия от Смоленска до Владимира. Нет, ну, скорее всего, конечно, больше, но при этом, очевидно, Махачкала будет по ту сторону границы. И Калининград по ту. И уж тем более Владивосток";
    - Крылов: "Вот сейчас русский народ занят тем, что составляет коллективное заявление об уходе. «Увольте нас от России». Вопрос только в том, какую дату поставить - со второго десятилетия XXI века или позднее. Но это уже вопрос технический.";
    - Явлинский: "Народ налаживает свою жизнь вне государства. «Уходящий» народ, считая государство чужим, естественно, и не является его опорой. В критических для государства ситуациях (таких, как в 1917 и 1991 годах) это приводит к его исчезновению (...) Такие настроения людей вновь стали существенной частью массового сознания, они являются ярким проявлением того самого рокового разрыва. Этот разрыв не ликвидировать в одночасье даже относительно честными выборами или внезапной отменой цензуры. Время упущено (...) С таким народом можно только дожидаться окончательного распада"

    На всякий случай: и Белковский, и Кашин, и Крылов, и тем более Явлинский принимают активное участие в оранжевых событиях, а первые трое представляют собой еще и этакий идеологический бэкграунд.

    4. В США до сих пор действует так называемый «Пакт о порабощённых народах №86-90» от 1959 года. В этом пакте, в частности, указывается, что на территории нынешней России оккупированными «странами» до сих пор считаются Казакия, Идель-Урал и Белая Рутения (Карелия, Марий-Эл, Мордовия и Коми). И в случае обретения автономии этими «государствами» США, используя все доступные им методы, наверняка, будут добиваться их легитимности в ООН и прочих международных организациях.

    5. В 2011 по приглашению, если не ошибаюсь, правого крыла Единой России в РФ с лекцией приехал Эвард Люттвак (республиканец, один из авторитетнейших военных стратегов США, главный советник Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, консультант Пентагона, Совета национальной безопасности, госдепа, а также руководства ВМФ и ВВС США и НАТО). Кургинян дает такую оценку визиту г-на Люттвака:

    "К чему сводится теория Люттвака? К тому, что ради того, чтобы помешать России снабжать Китай ресурсами, США готовы (добавлю, теперь готовы) отделить от России Дальний Восток и Восточную Сибирь, передав их в ведение Японии. По мнению Люттвака, геополитическими полюсами современного мира являются находящиеся в конфликте США и Китай, а России уготовано место союзника одного из полюсов. Люттвак не ставит под сомнение, что в итоге Россия примкнёт к США. Не целиком, говорит он, так по частям."

    6. Агентство Bloomberg (один из двух ведущих поставщиков финансовой информации для профессиональных участников финансовых рынков) пишет:

    "Россия рискует превратиться в автократию, напоминающую авторитарные режимы Ближнего Востока, если премьер-министр Владимир Путин победит на президентских выборах в марте 2012 года, считают в американском исследовательском центре Freedom House. (...) Игорь Юргенс, советник Медведева, заявил в январе, что Путин может вызвать волну протеста в стране, как случилось в Тунисе, если вернется в президентское кресло."

    И еще из цитируемого Bloomberg'ом источника (от 02.04.2011 заметьте - до наших выборов еще как до Луны):

    "Исполнительный директор Freedom House Дэвид Крамер заявил: "Коррупция — это не только источник, но и симптом серьезного недостатка построенной в России демократии. Предстоящее голосование по выбору президента можно было бы оценивать как реальный шанс для новых и значительных перемен.

    Но с каждым днем появляется все больше сомнений, что российскую систему в ближайшие годы можно успешно реформировать непосредственно изнутри”, тем самым сделал намек, и стоить заметить, довольно прозрачный, на возможность "реформ извне” наподобие ливийских.

    На этом Уокер не остановился и продолжил высказывать свои гадкие намеки: "В то время, как на Ближнем Востоке продажные правители уступают давлению масс, которые требуют демократических перемен, системная и мощная коррупция в России проявляется все больше”.
    "

    7. А вот узаканивающая любые действия США в отношении любой страны, в том числе и России, инициатива:

    "04 августа 2011 года в США учреждена новая правительственная структура, которую обозреватели уже назвали «Министерством Войны»:

    «Соединенные Штаты всё ещё испытывают недостаток во всесторонней политической структуре и соответствующем межведомственном механизме для того, чтобы предотвращать и отвечать на массовые злодеяния и геноцид. Я предполагаю учредить «Межведомственное управление по предотвращению злодеяний» (Interagency Atrocities Prevention Board) в течение 120 дней от даты этой Президентской директивы. Первичная цель «Межведомственного управления по предотвращению злодеяний» будет состоять в том, чтобы скоординировать весь правительственный подход к предотвращению массовых злодеяний и геноцида.

    Институциализируя координацию предотвращения злодеяния, мы сможем гарантировать:

    - что наш аппарат национальной безопасности распознает и прореагирует на ранние признаки потенциальных злодеяний,
    - министерства и ведомства будут способны разработать и осуществить комплексные меры по профилактике жестокости и стратегию реагирования;
    - что мы увеличиваем потенциал и разовьем доктрину для нашей дипломатической службы, вооруженных сил, профессионалов программ развития, и способность других субъектов заниматься полным спектром интеллектуальных мероприятий по профилактике; и оптимальную организованность работы с нашими союзниками для того, чтобы гарантировать, что бремя предотвращения злодеяния и реагирования было надлежаще распределено».
    "

    Вот это - юридическое обоснование основание для развертывания любых действий относительно любых государств, юридических или физических лиц. Америке теперь можно делать ВСЁ, если она увидела - о, ужас! - злодеяние!

    Это еще не все "жележные аргументы" относительно готовящейся агрессии, но надоело перечислять. Подчеркну, что ресь не о том, что она неизбежна, а о том, что она практически неизбежна, и к ней готовятся полным ходом.

    Подчеркну, что все эти факты надо рассматривать совместно. И с учетом перечисленного уже ранее, в предыдущих постах.

    На первый взгляд, может показаться, что это в огороде Бузина, а в Киеве дядька. Но. Посмотрите, как осуществлялась подготовка к Египту, Тунису и остальным жертвам демократизации, и Вы увидите, что схема, по сути, одна и та же. Только РФ больше и обладает ЯО, поэтому с ней и возни получается больше. И мероприятия помасштабнее. Но суть, повторюсь, та же.

    В ответ на: я делаю выводы на основании того, что узнаЮ, и непременно - здравого смысла. какого-то там вонючего макфола и не менее вонючего суркова со всеми их заявлениями у меня пока не было ни одного повода считать ключевыми. как только они достанут свои ключи - тогда и буду слушать и читать их заявления. а пока время тратить лень.
    А как Вы определите, что они, пользуясь Вашими образными оборотами, достали колючи? Ну, и потом, Вы же понимаете, что пока Вы ждете "ключей", как Наполеон под Москвой, события развиваются независимо от этого.

    Простите, конечно, и то, что Вы их не считаете ключевыми фигурами, никак не влияет на их фактическую роль, на степень их значимости в происходящих событиях.

    Может, лучше стоит прислушаться к тому, что говорят и пишут, проверяя предлагаемую информацию? Не думаете, что Вы, быть может, пропускаете что-то очень важное?

    В ответ на: и вы считаете, что не передёрнули, опустив слово "официальных"? смысл вашего заявления (и сделанные из него выводы), мягко говоря, в корне иной.
    А Вы считаете, что не передернули, когда не заметили прямо следом идущую фразу: "когда даже наблюдатели от Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ (БДИПЧ) не изложили свою точку зрения".

    А заодно не объясните, каким волшебным образом, не имея ДАЖЕ этих данных, Клинтон сделала вывод о фальсификациях? Вы, кстати, не обратили внимания на ее поведение во время этого ее заявления? А Лавров об этом сказал. По ссылке все это есть.

    Ну, и наконец, Вы считате возможным подобные поучения на таком уровне до объявления официальных результатов? Или Госсекретарь США может плевать на всё вообще (что, собственно, она и делает), и это нормально?

    В ответ на: нет, что вы, он вольный орёл. ваще от путина не зависит ни секунды
    Иначе говоря, Госсекретарю США мы верим безоговорочно и не смотря ни на что, а российскому МИД Лаврову НЕ верим безоговорочно и не смотря ни на что?

    Это такая особая форма патриотической логики? Или что? Или просто абсурд?

    В ответ на: если путин не будет тупить как он уже начинает делать, прощупывая почву для того чтобы завернуть явлинского, то 4 февраля никто задницу от дивана не оторвёт.
    Ну, а Явлинский, пользуясь тем, что его нельзя трогать (иначе всё сразу станет совсем уж тоталитарно, авторитарно и недемократично), может плевать с высокой колокольни на российское законодательство? На него самого, орущего на всех углах о правовом государстве и демократии, право как раз и не распространяется?

    Или мы опять строго верим одной стороне и строго не верим другой, а разбираться ни в чем не хотим, потому что и так все знаем, да?

    Между нами: тоже считаю, что будет ошибкой, если его не зарегистрируют. Кстати, этого добивается именно сам Явлинский. Отсюда и нарочитый брак с подписями. Ибо на выборах ни он, ни Прохоров не победят Путина абсолютно точно. А, между тем, оппозиция вовсю орет уже два месяца о том, что предстоящие выборы будут дико сфальсифицированы, и власть после 4 марта станет резко нелегитимной (именно так, кстати, действовали оранжевые на Украине в 2004).

    Поэтому демарш Явлинского рассчитан именно на это: выборы делегитимируются по сути уже за месяц до их проведения. Нельзя победить Путина на выборах? Ничего, пусть это быдло проголосует за своего Путина, а мы потом всех убедим, что все было нечестно с самого начала! Ну, все же видели, как завернули приличного человека. Подумаешь - подписи подделывал! Зато он против Путина! "А это для свободного человека поважнее будет!" (с)

    В ответ на: точно также как и бесконечные заявления кпсс о со дня на день наступающем построении коммунизма. ля-ля - не мешки ворочать.
    Хорошо, если б так.

    В ответ на: истина, как водится, где-то рядом. никакой большеполовины, конечно, нет. мы видели на думских выборах реальный электорат путина (на графиках распределений), их около 30% (от проголосовавших). это существенно больше, чем у его оппонентов. так что оппозиция может (и должна) хорохориться, но результат мы знаем.
    Возможно. Может и не 52. Хотя и насчет 30% сильно сомневаюсь.

    В ответ на: да достали вы уже. какой он специалист? чего он перевернул? коровью лепёшку палочкой?
    Простите, Вы читали то, что написано в первом посте? Это его интервью, между прочим. Ну, и интернет у Вас под рукой - посмотрите сами, если не верите. Это не так трудно.

    В ответ на: да почему не значит-то. значит. только у вас кровавые мальчики в глазах пляшут, надо вам расслабиться и не собирать всякой чухни.
    По существу можете что-то сказать?

    В ответ на: ну уж не я. хотя я и люблю подшутить, но с вами я как с дитятей малым вошкаюсь, отвечаю на все ваши капризные вопросы. причём искренне. и даже без шуток.
    Извините, это Вы все время требуете, чтобы Вам показали, нашли, дали ссылку, разжевали. Сами почему-то ничего найти не можете (не хотите). А когда Вам находишь, так Вы еще и делаете заявления в духе: "А я этого не знаю и знать не хочу". Этакий полимический инфантилизм. Извините.

    В ответ на: с чем сравнивать-то? я специально время от времени почитываю что там запад об нашей раше думает. последние 50 лет - ничего хорошего. и я очень понимаю почему.
    Сравнивать то, как менялся тон этих изданий за указанный период.

  • В ответ на: Я Вас спросил прямо: для Вас убедительным фактом недружественной политики США по отношению к РФ является только факт бомбардировок городов РФ?
    Давно подозреваю, что отдельные м***ки только повизгивать от восторга будут, если начнутся бомбардировки "кондовых патриотов вместе с душой и памятью их предков".

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Зюганов объяснил, что представитель КПРФ Калашников вовсе не шакалил в посольстве США, а совсем даже наоборот...:улыб:


    http://www.itar-tass.com/c12/323844.html

    Caveant consules!

  • В ответ на: Зюганов объяснил, что представитель КПРФ Калашников вовсе не шакалил в посольстве США, а совсем даже наоборот...:улыб:
    угу.
    тов. ленин тоже "не шакалил ... , а совсем даже наоборот", как Вы в своё время любезно отметили:
    http://forum.ngs.ru/board/test/tree/1898309137/?vc=1&sort=5&period=#Post1898309137

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Нус, господа "патриоты", после того, что Вы тут понаписали в адрес "шакалящих".
    Как поясните сии намерения?

  • Вы еще поставьте встречу с послом в упрек ВВП или ДАМ.:улыб:

    Воробьев ведь - официальное лицо, вице-спикер Госдумы.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Воробьев ведь - официальное лицо, вице-спикер Госдумы.
    Ну собственно та же Чирикова, вполне себе официальное лицо: российский политик, лидер движения «Экологическая оборона Московской области» («Экооборона») и «Движения в защиту Химкинского леса», член оргкомитета Стратегия-31.
    Встреча с "врагом" - измена Родине! Разве не так? Для чего интересно Воробьеву нужно обсуждать "прощение визового режима"? Вернее для кого просят этот самый режим упростить? Может Единороссы собрались "шакалить" в Америке? Просить деньги?

  • в каком месте она официальная то?

  • В ответ на: в каком месте она официальная то?
    Ну для Вас может и не официальная, а для Макфола - вполне себе.
    Да собственно не о Чириковой речь. О Воробьеве. Всегда думал, что все что касается визовых режимов, это прерогатива МИДа, или профильного комитета в той же думе. Но Воробъев-то с какой стати?
    Когда Калашников из КПРФ, член того самого комитета по международным делам, встречался с Макфолом, Зюганов вынужден был оправдываться. А ведь казалось бы в том-то случае вообще никаких вопросов не должно было быть. А тут, ну ясно же видно, Воробъев будет просить Макфола о чем-то, значит что-то в ответ уступит. Вот это я и называю - шакалить:улыб:

  • официальная, по-моему это имеющая гос должность, макфол может считать официальными хоть бомжей, которые всегда на улице и следовательно на острие протеста. Воробьева могли делегировать не формально поговорить, да и потом, сейчас макфол с загорелым просить будут, а не медвепуты.

  • В ответ на: Да собственно не о Чириковой речь. О Воробьеве.
    А если речь о Воробьёве, на кой чёрт вы Чирикову подсовываете?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: А если речь о Воробьёве, на кой чёрт вы Чирикову подсовываете?
    Я Вам уже Калашникова подсунул. Тут есть что сказать?

  • я жду про "официально", чирикова(красавица, 150 т $ за защиту никому не известного леса, защитники амазонки столько не получали) может принимать какие-то решения и\или на уровне государства?

  • Так речь же о Воробьёве? Не пойму, чего вы виляете?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • А.Воробьёв,А.Климов,В Никонов встретились с послом США М.Макфолом.
    Мероприятие-протокольное,формат-ознакомительный.
    Майкл Макфол будет выступать на конференции факультета госуправления МГУ 29 мая. У коллег-журналистов еще есть возможность аккредитоваться и при личной встрече задать свои вопросы господину послу.
    Куды катимся. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: угу.тов. ленин тоже "не шакалил ... , а совсем даже наоборот", как Вы в своё время любезно отметили:
    Вам неплохо бы вспомнить, что Ленин говорил о финансировании революционной деятельности, и как он обходится с финансирующей стороной. А так, кроме "угу" от вас ничего нет. Если "угу" ваш козырный "аргумент", то не отвечайте. Очередной раз "угу" не хочется слышать.

  • В ответ на: Нус, господа "патриоты", после того, что Вы тут понаписали в адрес "шакалящих".
    Тут речь идёт не о финансировании, а чисто протокольном мероприятии. Едроссы , сами могли бы посла профинансировать. Ваш пример неудачен.

  • В ответ на: Чирикова, вполне себе официальное лицо: российский политик, лидер движения «Экологическая оборона
    Если вы себя назначите защитником ворОн и крыс, будете ли вы "официальным лицом"? Чирикова, никакое не лицо и не официальное.

  • В ответ на: Зюганов вынужден был оправдываться.
    Зря он это сделал. Впрочем что с него взять. с ..........? Он подневольный (имхо). Ничего Воробьёв просить не будет, это- обычноет протокольное мероприятие, не более.

  • В ответ на: да и потом, сейчас макфол с загорелым просить будут, а не медвепуты.
    А им-то зачем просить? Достаточно арестовать некие счета и потратить их на операцию в Сирии, Иране или где там ещё? Им хватит.

  • В ответ на: Тут речь идёт не о финансировании, а чисто протокольном мероприятии.
    Подожди..Едросы всех рангов и мастей голосили: Макфол=враг! С этим -то спорить не станешь ?

    Какие протокольные мероприятия с человеком специально посланным посредством оранжевой чумы разрушить Россию ?
    Либо крестик сымаем,либо трусы надеваем :dnknow: И не надо про сложность межународной обстакановки...

    "Если вы наивно считаете, что факты в истории главное, то откройте глаза: на них уже давно никто не обращает внимания. Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда".В.Мединский

  • В ответ на: Либо крестик сымаем,либо трусы надеваем :dnknow: И не надо про сложность межународной обстакановки...
    <п.7>
    было время, когда Хрущёв грозился закопать США, Рейган называл СССР империей зла и пр.
    И что же? По-твоему, тогдашние руководители обеих стран отказывались от протокольных мероприятий, за грудкИ друг друга хватали?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (26.05.12 05:02)

  • Более того, даже 22 июня 1941 года Молотов, принимая гр.Шуленбурга, и Деканозов на приеме у фон Риббентропа обошлись без рукоприкладства. И Сталин их во враги народа не зачислил - но понимал, что работа у них такая.

    Caveant consules!

  • обаме надо просить подыграть ему на выборах, но путин от него дистанцировался.

  • В ответ на: обаме надо просить подыграть ему на выборах
    Обама хочет на второй срок, поэтому вряд ли будет просить ВВП "подыграть", так как после такого подыгрыша он гарантировано проиграет. Думаю, что в этой ситуации Ахмадинежаду и Ким Чен Ыну надо выразить "поддержку" Обаме, это будет полным кошмаром для него.:улыб:

  • ну почему же проиграет? предположим путин снимает вопрос по про или "сдает" сирию, крупная внешнеполитическая победа обамы и т.д.

  • США по своему обыкновению хотели купить Киргизию за стеклянные бусы, а теперь обижаются. :ухмылка:

    "Как отметил Макфол, "ваша страна подкупила Киргизию, чтобы американцев вышвырнули из Манаса". Посол признал, что США также предлагали "взятки" Бишкеку, однако их размер был "примерно в десять раз меньше".

    web-страница

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: Посол признал, что США также предлагали "взятки" Бишкеку, однако их размер был "примерно в десять раз меньше".
    Ну раз "признал" то неплохо бы и номера помеченных купюр выложить на всеобщее обозрение.

    Возможно потому в США среднему человеку в 10 раз спокойнее и сытнее,что они в 10 раз меньше на всякую пургу тратят..
    НО, "это не наш метод!"

    "Если вы наивно считаете, что факты в истории главное, то откройте глаза: на них уже давно никто не обращает внимания. Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда".В.Мединский

  • В ответ на: ...отдельные м***ки только повизгивать от восторга будут, если начнутся бомбардировки "кондовых патриотов вместе с душой и памятью их предков".
    О каких бомбардировках речь ? Дружим в полный рост! Вот и Пехтин заявил:

    "встреча руководства "Единой России" с Майклом Макфолом была организована в строгом соответствии с парламентским протоколом". А порицание оппозиционерам зимой комиссия вынесла "не за то, что они ходили на встречу в посольство", а за то, что

    депутаты "от оппозиции[цвет:rgb(0, 0, 255)][цвет:rgb(0, 0, 255)] проигнорировали просьбу (единороссов.— "Ъ") рассказать о ДЕТАЛЯХ!!! встречи
    [/цвет] с Майклом Макфолом"[/цвет],

    объяснил теперь господин Пехтин. Вчера же, по его мнению, "была встреча представителей двух великих держав, организованная на основе полного равноправия сторон ".
    Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1942680

    "Если вы наивно считаете, что факты в истории главное, то откройте глаза: на них уже давно никто не обращает внимания. Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда".В.Мединский

Записей на странице:

Перейти в форум