Социальный лифт

Расслоение общества это данность с которой не поспоришь. Не все хотят пахать и зарабатывать. По моему термин "социальный лифт" в выступлениях Путина звучало относительно вооруженных сил, то есть рядовых срочников. Не секрет что в институт поступить не так просто, а если семья мало обеспечена и тебя не могут кормить еще 5 лет то придется пахать чтобы жить. И насколько я помню было предложено чтобы срочники могли поступать в институт на льготных условиях, что по сути и поможет человеку стать на ступеньку выше. Все таки как не крути но люди и богатые и не богатые получая равное образование, получают практически равные шансы стать главным инженером, директором и т.д. Насколько я слышал в других странах это распространенная практика, отслужить срочную и далее получать привилегии при поступлении в учебное заведение или вообще гражданство.

В ответ на: С детства знал, что в нашей стране все люди равны, и даже верил в это...

Вы, правда, этому верили?! Вы ошущали равенство между простым инженером и товароведом обувного магазина? "В принципе ты прав, конечно, в принципе, но по существу ты глубоко ошибаешься..."

Вспомните каких людей на землю спускали, сейчас такое невозможно. Куда там простому товароведу.
Видео

Именно. Стоит также вспомнить такие замечательные слова из лексикона советских граждан как "блат" и "кумовщина"

В ответ на: Вспомните каких людей на землю спускали, сейчас такое невозможно.

Гм, Вы никогда не слышали про Березовского, Гусинского, Ходорковского?

Сравнили генерала и нуворышей. Они не "лифтом" пользовались, а пили кровь нескольких поколений советских людей. Считаю пример не корректным.

Можно и про генерала....

"28.03.2011
Восточно-Сибирский окружной военный суд вынес приговор по уголовному делу в отношении бывшего начальника автомобильной службы Сибирского военного округа генерал-майора Александра Стецурина, признанного его виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч.4 ст.160 УК РФ (растрата) и ч. 4 ст.290 УК РФ (получение взятки). Об этом сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Генпрокуратуры РФ. Установлено, что в 2009г. А.Стецурин отдал подчиненным приказание списать и передать коммерсантам со складов автомобильное имущество на сумму около 4 млн руб.

За свои "услуги" генерал получил от одного из предпринимателей вознаграждение в размере 1 млн руб. Суд приговорил А. Стецурина к 9 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима, со штрафом в размере 1 млн руб. Он также лишен воинского звания "генерал-майор" и государственных наград." Источник

Вот его же допустили к власти не коммунисты, а ельцинисты-демократы. Да и воровать на верху стали все, уже ни чего удивительного на одну зарплату жить не комильфо, когда у соседа дача в три этажа, а надо удивить пятиэтажной. Как на зарплату чиновника это сделать ? Лужка скажите скинули, в моём понимании он политический. Социализм решил устроить в отдельно взятом городе , щенок

В ответ на: Можно и про генерала....

эти ваши одинокие примеры только подчёркивают отсутствие систематической законности. тоска...

а где она есть, системная законность?

да нет никаких ни лифтов, ни лестниц с эксклаторами
ибо не быть сыну генерала маршалом пока у маршалов рождаются свои сыновья
а все это посулы - морковки, чтобы завлечь либо в армию, либо в исчо куда похлеще

В ответ на: ...ибо не быть сыну генерала маршалом пока у маршалов рождаются свои сыновья...

Интересно, а у Чурбанова папа генералом был? Или он воспользовался социальным лифтом, а точнее лифчиком?

Это попытки подарить надежду, которая исчезла из современной жизни.

В ответ на: Стоит также вспомнить такие замечательные слова из лексикона советских граждан как "блат" и "кумовщина"

Да я то помню, а вот некоторые обитатели форума не имея об этом понятия кричат, что в те времена всё было "чики-пуки"!

В каждом социальном лифте есть социальный лифтёр, который не всех туда пускает. А только - "своих и наших".

В ответ на: Да я то помню, а вот некоторые обитатели форума не имея об этом понятия кричат, что в те времена всё было "чики-пуки"!

В ваших воспоминаниях как и в воспоминаниях топик стартера есть одна, но принципиальная ошибка. Социальные лифты работали только при Сталине, Хрущев их выключил.

А вообще есть уже где-то это рабочее? У нас ведь ничего не открывается, только наследуется. Кто-нибудь проводил уже "патентный поиск"?

В ответ на: Социальные лифты работали только при Сталине, Хрущев их выключил.

угу, только уехать на них мона было часто именно в расстрельный подвал

Так это как раз и открывало молодым дорогу на верх, старые кадры своих мест добровольно не покидают, только в лагеря. Вот вам и условие при котором работают соц. лифты.

В ответ на: Социальные лифты работали только при Сталине, Хрущев их выключил.

Это по 58-й статье в ГУЛАГ?

В ответ на: ...старые кадры своих мест добровольно не покидают, только в лагеря.

ИМХО, сегодня не мало людей желающих таким образом подняться.

В ответ на: ИМХО, сегодня не мало людей желающих таким образом подняться.

Можете сколько угодно гнуть как угодно пальцы, но забравшись наверх, редко кто уходит добровольно. И всегда защищается, это действительность.
Если знаете другие методы, поделитесь.

В ответ на: Если знаете другие методы, поделитесь.

В политике - прописанное в основном законе ограничение срока пребывания в верхней должности.
В бизнесе всё регулируется само собой - снизилась прибыль и собственник выкинет неэффективного менеджера.

В ответ на: В политике - прописанное в основном законе ограничение срока пребывания в верхней должности.

Вы реальную жизнь от формальностей отличаете?

В ответ на: В бизнесе всё регулируется само собой - снизилась прибыль и собственник выкинет неэффективного менеджера.

Простите а аналог собственника во власти кто, бессменный царь или безликая толпа?

"Социальная мобильность — это возможность смены социального слоя. Социальная мобильность может быть высокой и низкой. Примером высокой социальной мобильности могут послужить Соединённые Штаты Америки, примером низкой — Индия. Понятие социальной мобильности близко по значению к понятию социального лифта."вики
Против чего же протестовать? Против возможности мальчишки из многодетной крестьянской семьи в глухой деревне поступить в военное училище и стать полковником/генералом/ а то и министром? Или поступить в ВУЗ и стать врачом, физиком и т.д.? Не протестовать, а развивать нужно. В проклинаемом СССР эта система ой как хорошо работала. Примеров миллионы.

В ответ на: Если знаете другие методы, поделитесь.

В ВУЗах, например, избрание по конкурсу каждые 5 лет.

В ответ на: В проклинаемом СССР эта система ой как хорошо работала. Примеров миллионы.

Во-первых здесь никто не проклинает СССР, во-вторых, Вы действительно верите тому, что написали? Видимо такие понятия тех времён, как "блат" и "кумовство" Вам не знакомы, в связи с Вашим возрастом...

В ответ на: Во-первых здесь никто не проклинает СССР, во-вторых, Вы действительно верите тому, что написали?

Я даже не столько верю, сколько знаю. Речь шла, и ответ был дан о социальных лифтах. Их определение я привел.

В ответ на: Я даже не столько верю, сколько знаю.

Знаете о чём? О таких явлениях, как блат и кумовство в советские годы? Через эти явления никакой социальный лифт не провозил.

В ответ на: ...как блат и кумовство в советские годы? Через эти явления никакой социальный лифт не провозил.

Хотя, возможно, для кое-кого именно эти явления и были социальным лифтом.

В ответ на: Хотя, возможно, для кое-кого именно эти явления и были социальным лифтом.

Народный фронт?

с плавным переходом во второй беларусский
мона дослужиться до капитана

В ответ на: "Хотя, возможно, для кое-кого именно эти явления и были социальным лифтом." - Народный фронт?

Поясню на примере, для особо одарённых. Два студента по окончании ВУЗа получают назначение, для тех, кто не помнит - в советские времена существовало такое явление, как распределение, и выпускник ВУЗа должен был по распределению отработать 3 года по месту назначения, один в третьестепенный городишко, типа Тогучина - другой в аспирантуру, один - сын простого инженера с завода, другой - сын декана соседнего факультета. Так вот первый студент пошёл по служебной лестнице - второй воспользовался социальным лифтом.

Видимо Вы устали от наездов?
мой вопрос может звучать так: Если проецировать сист му "лифтования по блату" на сегодняшний день, может ли быть иНародный фронт им. Путина, той узаконенной проекцией? Ваше мнение.
И если да, то куда он ведет?

В ответ на: ...мой вопрос может звучать так...

Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате - её там может и не оказаться... Самый эффективный способ познать какую-либо систему - изучить её изнутри. Вступите в этот самый фронт, в качестве этакого засланного казачка, разберитесь во всём и напишите на форуме.

В ответ на: Стоит также вспомнить такие замечательные слова из лексикона советских граждан как "блат" и "кумовщина"

Действительно, рейдерство, коррупция, "крышевание", киллерство, проституция, повальная наркомания и пр. много меньшее зло, чем "блат и кумовство". Вы- правы.

В ответ на: эти ваши одинокие примеры только подчёркивают отсутствие систематической законности. тоска...

Что такое систематическая законность?

В ответ на: Действительно, рейдерство, коррупция, "крышевание", киллерство, проституция, повальная наркомания и пр. много меньшее зло, чем "блат и кумовство". Вы- правы.

Его фамилия на самом деле Повальный?

В ответ на: ...как блат и кумовство в советские годы? Через эти явления никакой социальный лифт не провозил. Хотя, возможно, для кое-кого именно эти явления и были социальным лифтом.

Биографию некоего Ельцина Бориса Николаевича не прокомментируете под этим углом зрения? Ну, или, скажем, Горбачёва Михаила Сергеевича?...

Коптюга Валентин Николаевича добавьте.

В ответ на: Биографию некоего Ельцина Бориса Николаевича не прокомментируете под этим углом зрения?

Там был социальный лифт или обычная служебная лестница?

Когда из крестьянских детей в руководители столицы (говорим про его карьеру в рамках СССР) - это социальный лифт: из низшего сословья в элиту.

это очередной модный термин, раньше аналогичное что то создавалось, но так и не было реализовано. теперь это называется так

В ответ на: ...это социальный лифт: из низшего сословья в элиту.

Ну, если Вам так хочется - думайте так... Только я не считаю крестьян низшим сословием. Сегодня точно так же любой деревенский мальчик может поступить в ВУЗ, в том числе и военный, окончив который может подняться по служебной лестнице, для этого нужно иметь достаточный уровень подготовки.

Дайте Ваше определение.

В ответ на: для этого нужно иметь достаточный уровень подготовки

Вспоминается "пусть едят пирожные".

В ответ на: "для этого нужно иметь достаточный уровень подготовки" - Вспоминается "пусть едят пирожные".

Вспоминайте сколько хотите, и что хотите. Только недалеко от моего дома НГТУ, у которого много, емнип, 6 общежитий, в которых живут студенты не из Новосиба, в том числе и из сельской местности. Для того, чтобы поступить в ВУЗ нужно сдать ЕГЭ - это сегодня, раньше нужно было сдать вступительные экзамены. Так вот те, кто прошёл по результатам экзаменов - идут по служебной лестнице, они имеют нужный уровень подготовки. Те, кто принят в обход экзаменов - пользуются социальным лифтом, так есть, так было, хочется, конечно, чтобы этого не было впредь, но на жизнь смотрю с точки зрения реалиста.

В ответ на: Сегодня точно так же любой деревенский мальчик может поступить в ВУЗ, в том числе и военный, окончив который может подняться по служебной лестнице, для этого нужно иметь достаточный уровень подготовки.

аха сильно ему помогут эти корки
ни знаний толком, ни связей, ни папы с мамой при должностях
потом будет на подфоруме про работу возмущаться, что кроме как в Тиенс-групп больше никуда и не приглашают

В ответ на: Вспоминается "пусть едят пирожные".

Пусть лучше учатся и будут готовы к поступлению в ВУЗ.

В ответ на: аха сильно ему помогут эти корки...

В губернаторы сразу не возьмут.

В ответ на: ...ни знаний толком, ни связей, ни папы с мамой при должностях...

Вас папа с мамой при должностях проталкивали в социальный лифт?

В ответ на: ...ни знаний толком..

Вы считаете, что все одинаковы?

мнения разделились. Хорошо. Кто скажет -где он вход то в этот социальный лифт???

В ответ на: мнения разделились. Хорошо. Кто скажет -где он вход то в этот социальный лифт???

Вход в НГУ,НГТУ и т.д...

Да нет, со школы надо начинать.

В ответ на: Те, кто принят в обход экзаменов - пользуются социальным лифтом

Вы упорно подменяете понятие "социальный лифт" на "блат и кумовство". Шукшин и Шаляпин - это пример первого, а Ф.Бондарчук и К.Орбакайте - пример второго. Почувствуйте разницу.

а михалков?

О социальном лифте в отношении Михалковых говорить не приходится. По-моему, они с 15 века все непотопляемые при любом режиме.(web-страница)
ЗЫ. "Нетонущие" - так будет правильнее.

В ответ на: мнения разделились. Хорошо. Кто скажет -где он вход то в этот социальный лифт???

Легко вам говорить. Из-за того что мнения разделились по вопросу куда идти - вперед или назад - страна на пороге революционного катаклизма.

Вход в социальный лифт находится в голове оборудованной мозгом.

В ответ на: Вы упорно подменяете понятие "социальный лифт" на "блат и кумовство". Шукшин и Шаляпин - это пример первого...

Типичный путь по служебной лестнице, только эти люди выбрали служение искусству, другие выбирают служение науке, и т.д. Для нормальных людей лифт не нужен - он своими способностями, своими силами всего добьются. Не будете же Вы утверждать, что деревенским детям закрыт путь в ВУЗ только потому, что они не из того "сословия" для которых ВУЗ предназначен. А если так, то о каком социальном лифте идёт речь? Зачем он?

"Типичный путь по служебной лестнице" привёл бы Шукшина (как и Ельцина с Горбачёвым) в колхозные бригадиры, Шаляпина - в зажиточные крестьяне, Пол Маккартни вкалывал бы до пенсии на какой-нибудь ливерпульской фабрике, Ильюшин сделал бы блестящую карьеру чернорабочего, а Русланова до конца дней просидела бы на паперти...

В ответ на: Не будете же Вы утверждать, что деревенским детям закрыт путь в ВУЗ только потому, что они не из того "сословия" для которых ВУЗ предназначен

Сейчас большинству деревенских детей путь в ВУЗ закрыт в силу 1) недоступности на селе школьного образования нормального уровня и 2) недостатка финансовых средств у родителей. Так что, де факто, крестьяне - не то сословие, для которого доступно обучение детей в ВУЗах.

В ответ на: Сейчас большинству деревенских детей путь в ВУЗ закрыт в силу

мне почему то вспоминается Ломоносов.

Потому и вспоминается, что исключение из правил.

Ломоносов кстати нетипичный пример - из крепкой середняцкой поморской семьи и крепостного права там сроду не было их там больше попы донимали чем помещики-феодалы

В ответ на: Сейчас большинству деревенских детей путь в ВУЗ закрыт...

А кто же живёт в многочисленных общежитиях НГТУ?

В ответ на: Ломоносов кстати нетипичный пример - из крепкой середняцкой поморской семьи и крепостного права там сроду не было...

Более типичным будет пример отца Деникина - из крепостных крестьян в офицеры Его Императорского Величества!

В ответ на: Более типичным будет пример отца Деникина - из крепостных крестьян в офицеры Его Императорского Величества!

Да, но за какой срок?

"В 1834 году был забран рекрутом в армию. Служил в армейской пехоте, принимал участие в Венгерской кампании 1849 года и Крымской войне, за отличия был произведён в фельдфебели.

В 1856 году Деникин успежно сдал экзамены на офицерский чин и был произведён в прапорщики. Получил назначение в Калишскую бригаду Пограничной стражи. В 1863—1864 годах служил в Варшаве и в рядах Александровской бригады пограничной сражи принимал участие в подавлении Польского восстания, за боевые отличия получил чин поручика и орден св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом.

В 1869 году Деникин с производством в майоры вышел в отставку и поселился под Варшавой. "(с) Вики

Т.е. 15 лет служил до фельдфебеля, еще 7 лет - до прапорщика, а потом 8 лет - до поручика.

Для сравнения - пример другой офицерской карьеры тех лет, тоже начатой не с офицерского училища.

1852, февраль - фейервекер (арт.юнкер)
1854, январь - прапорщик (за отличие в делах против горцев)
1854, сентябрь - подпоручик
1856, март - поручик (за отличие в сражении против турок, англичан и французов)

Как видите, если путь от прапорщика до поручика быв.крепостной И.Е.Деникин проделал за 8 лет, то граф Л.Н.Толстой - за 2 года.

В ответ на: Как видите, если путь от прапорщика до поручика быв.крепостной И.Е.Деникин проделал за 8 лет, то граф Л.Н.Толстой - за 2 года.

Надо полагать, что и уровень образования у них различался, или Вы этого не хотите учитывать?

Различался.

Но я специально не стал рассмтривать 22 года службы Деникина до производства в офицеры.

После же производства в офицеры предыдущее не-военное образование на уровне присвоения обер-офицерских чинов особой роли не играло - "базовый уровень" был уже подтвержден экзаменом на первый чин (тем более, что Толстой не имел даже гражданского ВО, бросив университет). Но... один и тот же путь граф проделал за 2 года, а быв.крепостной - за 8 лет

В ответ на: А кто же живёт в многочисленных общежитиях НГТУ?

К студгородку НГТУ я отношения никогда не имел, поэтому на этот вопрос я Вам не отвечу. Зато, с несколькими сотнями личных дел студентов имел возможность ознакомиться. Большинство "иногородних" - действительно из других городов - типа Усть-Каменогорска, Улан-Удэ, Якутска, Рубцовска, Белово..., городков типа Тогучина, Болотного, и т.д. и т.п.; ещё часть - из крупных пригородов н-ска - Мочище, Бердска; мало - из крупных сёл и пгт типа Ордынки, Кыштовки, Линёво...

Так вот, это последнее меньшинство - из достаточно крупных населённые пунктов, где есть какая-никакая промышленность, уровни доходов выше деревенских и по нескольку школ (либо одна-две, но нормально укомплектованные учителями-предметниками). И, самое важное, хотя бы один из родителей этих студентов имеет высшее образование.

[п.7]

В ответ на: Большинство "иногородних" - действительно из других городов - типа Усть-Каменогорска, Улан-Удэ, Якутска, Рубцовска, Белово...

Улан-Удэ, Якутск - столицы автономных республик, там есть свои ВУЗы, так что от-туда вряд ли много студентов поедет учиться. Белово - Кемеровская область, где тоже не мало ВУЗов, Рубцовск - Алтайский край, выходцам из этого города удобнее в Барнауле учиться.

В ответ на: ...городков типа Тогучина, Болотного, и т.д. и т.п.; ещё часть - из крупных пригородов н-ска - Мочище, Бердска; мало - из крупных сёл и пгт типа Ордынки, Кыштовки, Линёво...

Так Вы и перечислили практически сельскую местность! Вопрос в другом: почему деревенские дети не поступают в ВУЗы? Может быть их устраивает тот образ жизни, к которому они привыкли? Возможность этого у них никто не отнимал. Вы предлагаете социальный лифт для того, чтобы туда насильно заталкивать тех, кто не хочет двигаться вверх по служебной лестнице?

[п.7]

В ответ на: Улан-Удэ, Якутск .......

Из Улан-Удэ в начале 2000-х был реальный наплыв. Кстати, студенты из Барнаула и Бийска тоже были. Были студенты из Башкирии, с Урала и, даже, из Крыма.

В ответ на: Так Вы и перечислили практически сельскую местность!

<п.6>откройте вики: Тогучин - это город с 21 тыс. населения, 5 средних школ; город Бердск - почти 100 тыс. жителей; пгт Линёво - 22 тыс. человек и т.д. и т.п. Например, в том же Тогучине и пгт Горный живёт только половина населения Тогучинского района и это - ГОРОДСКОЕ население. Другая половина - это собственно СЕЛЬСКОЕ население.

В ответ на: Вопрос в другом: почему деревенские дети не поступают в ВУЗы? Может быть их устраивает тот образ жизни, к которому они привыкли? Возможность этого у них никто не отнимал.

Угу, пусть едят пирожные.

В ответ на: Угу, пусть едят пирожные.

Это Вы хотите заставить их питаться пирожными, в то время, как они привыкли к простой крестьянской еде. Им не запрещено поступать ни в ВУЗы, ни в колледжи, ни в военные учебные заведения, ни в школу милиции, теперь, видимо, полиции, потому что они из крестьянских семей. И немало выходцев из деревни делает это вполне успешно.

В ответ на: Тогучин - это город с 21 тыс. населения, 5 средних школ...

А что преобладает в Тогучине? Промышленность или сельское хозяйство? Какие строения преобладают? Многоэтажные, многоквартирные дома или дома сельского типа с удобствами во дворе? Ну, большая деревня, названная городом, что меняется? Каков там образ жизни? Такой же как и в Новосибирске?

В ответ на: Что навело вас на эти грязные измышления?

Только то, что доступ к таким документам ограничен.

в общежитии НГУ, со мной в комнате жил один из казахстанского поселка(большая деревня) и один из рубцовска, а в соседней комнате один был из казахстанского поселка городского типа, все бюджетники. На эконом факе знал детдомовца, тоже на бюджете(хотя на ЭФ в то время на бюджет было поступить крайне сложно).

В ответ на: А что преобладает в Тогучине? Промышленность или сельское хозяйство? Какие строения преобладают? Многоэтажные, многоквартирные дома или дома сельского типа с удобствами во дворе? Ну, большая деревня, названная городом, что меняется? Каков там образ жизни? Такой же как и в Новосибирске?

Судя по официальным данным за 2010 год что-то около 6% среднесписочного состава работников г.Тогучина трудились в сельском хозяйстве и лесном хозяйстве (не забываем про Тогучинский лесхоз-техникум на его территории).
[п.7]

Да, вид Тогучина явно городской...

Что это доказывает?
Хотите, я тут накидаю видов столицы Сибири ещё хлеще?

В ответ на: Так что, де факто, крестьяне - не то сословие, для которого доступно обучение детей в ВУЗах.

В совке было еще хуже в деревне чем сейчас и ничего, толпами валили и учились за гос-счет. Что кончилось: деньги или толпы?

В ответ на: Так что, де факто, крестьяне - не то сословие, для которого доступно обучение детей в ВУЗах.

Ерунда. Просто крестьянские дети предпочитают работать и жить в той среде, в которой выросли и были воспитаны. Тоже самое происходит и в большинстве рабочих семей. При этом следует отметить, что материальное положение семьи, в которой отец, например, автослесарь или водитель-дальнобойщик, может быть выше, нежели в семье, в которой родители инженеры или другие специалисты с высшим образованием.

"Правила" поменялись. У подавляющего большинства тех, кто получил образование, перспективы поиска работы после вуза сильно ограничены проблемой доступного жилья.

Вроде бы я уже приводил пример с деревенским пчеловодом, у которого "под присмотром" более 100 пчелиных семей. Дети у него сильно хотят учиться в вузе, но какие у них перспективы после окончания, если учесть тот факт, что даже их отец, работающий буквально днем и ночью, не в состоянии их материально поддерживать?

В ответ на: "Правила" поменялись. У подавляющего большинства тех, кто получил образование, перспективы поиска работы после вуза сильно ограничены проблемой доступного жилья.

Возможно, перспектива получить место в комнате общежития на долгие годы, как это было в советские годы, отошла в сторону.

В каком смысле "отошла в сторону"? Общежитие сейчас доступно только избранным. Я знаю вузы, где даже проректора живут в общежитиях не один год.

В ответ на: Ерунда. Просто крестьянские дети предпочитают работать и жить в той среде, в которой выросли и были воспитаны.

Это вы сами себе рассказываете или явление "отток населения из села", и "мертвые деревни" придумано полит-технологами.

Просто удивительно насколько короток ваш носок. Да. Вот надо декана переспорить и все идет в дело. И блины и пироги в море синее летят, потушить его хотят.

Завтра зайдет базар об индустриализации и вы первый завопите как город высосал все соки из деревни и ничего там кроме самого пресамого отстоя не оставил. Лучшие свалили и валят в город, в деревнях остаются те, кто не может.

А тех кто не хочет - единицы.

В ответ на: Общежитие сейчас доступно только избранным.

Просто волшебный способ готовить отличных специалистов. Если бы они еще кому-то были нужны.

В ответ на: "Правила" поменялись. У подавляющего большинства тех, кто получил образование, перспективы поиска работы после вуза сильно ограничены проблемой доступного жилья.

Я не понял. Зачем тогда получать образование, если невозможно его отбить: найти работу или открыть дело и жить где угодно.

То есть для вас ВО как бы печать качества. А куда табуретка со знаком качества пойдет - в думу или в туалет вокзальный - не важно.

В ответ на: "Правила" поменялись. У подавляющего большинства тех, кто получил образование, перспективы поиска работы после вуза сильно ограничены проблемой доступного жилья.

у подавляющего большинства тех, кто получил диплом о высшем образовании (!), перспективы поиска работы после вуза сильно ограничены полным отсутсвием профессиональной подготовки - товарец, извините, некондиционный ... и спрос на этот товар соответствует его качеству ...

В ответ на: ...товарец, извините, некондиционный ...

Если рассматривать рынок труда, то работа тоже товар. И зачастую некондиционный с точки зрения зарплаты. Естественно стимул получения образования, а для этого нужно приложить определённые усилия, снижается. Зато появляется возможность заработать на "консультациях" студентов, которым некогда делать курсовые работы, т.к. они порой совмещают учёбу и работу.

Вы, как преподаватель с, если не ошибаюсь, еще советским опытом, не припомните ли, когда вузы выпускали профессионально подготовленных специалистов?

50е начало 60х. Было очень высокое качество выпускников.

Получается, в начале 80-х то, что самизнаетекто называл "движением по служебной лестнице" происходило намного проще для "приехавших из деревни" выпускников вузов, чем сейчас. И уровень профессиональной подготовки в этой разнице играет не определяющую роль.

<п.9>

После института нужно еще постараться определится что ты можешь хорошо и что ты хочешь. У нас с группы 20человек ни кто не бедствует и работу искали не больше месяца. Сейчас уже к 35 все либо директора, либо начальники ПТО, главные инженеры и т.д. мало кто задержался в менеджерах (были и такие). человек 12-15 по специальности пашут. Даже те кто с области приехал без всяких связей. У меня только одно сожаление что пару ооочень сообразительных людей из моих знакомых не смогли поступить в институт именно из-за того что не было денег их доучивать. В институте профессии не учили. Да по моему ходила пословица "мы вас не заучивать все заставляем а разбираться в сути". И научить учится самому. Что нужно добавить в образовании в Институте инженеру.? даже не знаю. Как вы это качество мерить будете не понимаю.
Спрос то очень простой, на бывшего грамотного студента нужно потратить месяц два чтоб получать уже какой то результат, на тупенького месяца 4-6. Но сейчас у всех в норме сроки работ "Вчера". в таких условиях никто не хочет, и не может тратить время, ищут людей хотя бы со стажем год два. Да и стабильности особой нет. Сегодня работы вал завтра нет. Сегодня ты взял студента, а завтра платить нечем. А сейчас деваться некуда будут брать и студентов.

В ответ на: 50е начало 60х.

ты то откуда знаешь? или тебе уже 73?

В ответ на: Вот надо декана переспорить и все идет в дело.

Почему декана? А может быть ректора? Или министра образвания?

<п.9>
У меня отец до сих пор интеграл взять может. Думал половина форума старше 27 лет этого уже даже с учебником не смогут.)

В ответ на: Если рассматривать рынок труда, то работа тоже товар.

опа ...
таки Вы покупаете работу ?

В ответ на: таки Вы покупаете работу ?

А Вы покупаете работника? Во всяком случае я выбираю работу, и не кидаюсь на первую попавшуюся вакансию, предлагая за неё, в качестве платы, свои профессиональные навыки и способности.

В ответ на: Вы, как преподаватель с, если не ошибаюсь, еще советским опытом, не припомните ли, когда вузы выпускали профессионально подготовленных специалистов?

недовольство практической подготовкой выпусника вуз'а, которое действительно высказывалось производственниками 20-30 лет назад ("приходится переучивать") и
констатация полного отсутствия профессиональной подготовки у подавляющего большинства тех, кто получил в последние годы российский диплом о высшем образовании - это две большие разницы ...

тридцать лет назад в вуз попадало 15-20 % выпускников школы, т.е. был хоть какой-то отбор среди абитуры по уровню подготвки. заканчивало вуз’ы около 70% поступивших, т.е. был отбор и среди поступивших по способности и желанию учиться.

сегодня в вуз поступает значительная часть выпуска школы ... многие из поступивших не только не способны освоить программу вуз'а, но и не проявляют ни малейшего интереса к освоению оной, что никак не мешает им апосля получения диплома (а его почти все поступившие получат) кричать о том, что их е берут на работу ...

почти вся российская промышленность загнулась потому, что рынок отверг некачественный товар ...

тоже самое должно произойти и, надеюсь, произойдёт с системой высшего образования - 70-80% нынешних вуз'ов должны уйти с рынка образовательных услуг ...

и, если оставшиеся не будут расширять набор студентов, то у них появится возможность ВЫБИРАТЬ как студентов, так и преподов, а нуждающаяся в специалистах промышленность (а она нуждается) будет потреблять выпускаемый вуз'ом продукт ...

В ответ на: 50е начало 60х. Было очень высокое качество выпускников.

профессура в 70-е - 80-е высказывала недовольство уровнем подготовки аспирантов, заявляя что "падёж" произошёл за последние 20 лет ... на наивный вопрос аспирантов, почему же их готовили хуже, чем предшественников, профессура не отвечала ...

В ответ на: уровень профессиональной подготовки в этой разнице играет не определяющую роль.

и это сыграло немалую роль в падении интереса к получению такой подготовки ...

В ответ на: <п.9>
У меня отец до сих пор интеграл взять может. Думал половина форума старше 27 лет этого уже даже с учебником не смогут.)

читаю лекции будущим экономистам ...
2 и 3 курсы ...
какой интнеграл, уравнение прямой через две точки составить не могут ...
наивысшую математику сдали на хорошо и отлично

В ответ на: читаю лекции будущим экономистам ...

Ну, так что же обижаетесь? Каких готовите - таких и получаете.

<п.9>

НА эти 2% и живу. Вспоминается хороший анекдот.)))

В ответ на: ...апосля получения диплома (а его почти все поступившие получат)...

А почему получат? Потому что выдадут! А кто мешает выдавать вместо диплома справку о том, что студент прослушал курс ВУЗа? Студенты знают, что им поставят, точнее "нарисуют" оценки - поэтому и не прикладывают усилий.

Собственно говоря не пойму зачем заведён топик? Социальный лифт нужен для преодоления препятствий между различными социальными слоями в получении образования, продвижении по служебной лестнице, и т.д. А где эти препятствия? У нас разве запрещено крестьянским детям поступать в ВУЗы? Читая топик создаётся впечатление, что социальный лифт нужен для продвижения лиц определённого социального слоя через препятствие необходимой подготовки. Что, необходимо ввести квоты? Например в ВУЗ обязательно принимать столько-то процентов детей из крестьянских семей, столько-то процентов из рабочих семей, столько-то из семей служащих и ИТР? В чём проблема?! Дошли до маразма, утверждая, что пасечник имея более сотни пчелосемей не имеет возможности дать детям образование! Денег ему на это не хватает, видите-ли! Городская учительница может выучить сына, а пасечник - нет! Это даже не смешно! Это глупо! Хочет человек учиться в ВУЗе - пусть готовится, сдаёт экзамен, сегодня это ЕГЭ - и пожалуйста! Его, что не принимают по социальной принадлежности?

<п.9>

вот только одна незадача - меня почти двадцать лет не было в вуз'е ...
http://rabota.ngs.ru/forum/board/study/tree/1875795171/?vc=1&sort=5&period=#Post1875795171
и ситуацию знаю, скорее, как потребитель некачественного продукта, нежели как производитель оного ...

В ответ на: НА эти 2% и живу. Вспоминается хороший анекдот.)))

угу ...
мне он тоже приходил в голову
сразу, чтобы было понимание, в аудитории есть и умные ребятишки, но знаний нет ни у кого - ни у уммых, ни у остальных ...
соответственно, если умных можно хотя бы "натаскать" (научить при отсутствии базы невозможно), то остальных и натаскать не получается

В ответ на: вот только одна незадача - меня почти двадцать лет не было в вуз'е ...

Ну, вот: сбежали от трудностей и хотите, чтобы оставшиеся готовили Вам хороших выпускников! А самое главное, имхо, что у Вас остался ВУЗовский подход к потреблению кадров. Вы хотите получить всё и сразу, потому что привыкли получать подготовленных абитуриентов, но абитуриенты были подготовлены к обучению, а не к работе. Никогда выпускник ВУЗа не становился сразу ведущим специалистом. Если он приходил работать в КБ, то ему никто не доверял сразу разработку сложного механизма или узла, и уж тем более изделия в целом - его сначала на деталировку садили. А потом, постепенно из него получался, или не получался, профессионал. Вы же хотите, чтобы ВУЗ выпускал готовых профессионалов - так не было, и не будет, хотя бы потому, что студент понятия не имеет, где и кем ему придётся работать.

В ответ на: ...можно хотя бы "натаскать" (научить при отсутствии базы невозможно)...

А может быть при отсутствии способности или желания научить? Если у студента есть желание, и пусть даже посредственные способности - его можно научить.

В ответ на: Никогда выпускник ВУЗа не становился сразу ведущим специалистом.

это как раз нормально
речь о другом - выпускником вуз'а становится человек, не имеющий ни специальных знаний, ни умения их приобретать ...
такой человек НИКОГДА не станет специалистом ...
дипломированного инженера опасно допускать к эксплуатации оборудования ...
а если выпускник идёт работать (по специальности) врачом или учителем, то это просто страшно

В ответ на: А может быть при отсутствии способности или желания научить? Если у студента есть желание, и пусть даже посредственные способности - его можно научить.

эту задачу решали (и, если верить советской историографии - решили) в советских вуз'ах 20-х годов прошлого столетия ...
но Вы сами написали ключевое условие: "Если у студента есть желание" ...
сегодня же большая часть студенческой аудитории относится к другой категории ...
соответственно, обучить/натаскать желающих учиться можно только удалив их аудитории нежелающих ...

В ответ на: а если выпускник идёт работать (по специальности) врачом или учителем, то это просто страшно...

Не сгущаете ли Вы краски? Человек не научившийся профессии не пойдёт работать по специальности. Сегодня распространено, довольно дурацкое мнение, что если человек не лох, то он должен иметь высшее образование - вот и лезут в ВУЗ разные, порой не способные к обучению, люди ради дипломов. Да и потребность в специалистах с высшим образованием, имхо, ниже нежели количество выпускников. В советские годы, когда я работал на заводе, у нас в техотделе больше половины сотрудников не имели высшего образования - были выпускниками техникумов! И этого образования им вполне хватало! А теперь я напишу то, что многим очень не понравится, и к чему, возможно, придерётся масса троллей. А именно: ВУЗы не способны обучить многих студентов, из которых могут выйти очень даже неплохие профессионалы! Подумайте сами: раз в неделю лекция, раз в неделю практическое занятие, раз в неделю лабораторная работа - так учиться могут не все. Так вот техникумы в те времена из таких учеников и готовили специалистов, потому что там обучение шло, да и сейчас, видимо, идёт, по другой схеме, когда на уроке и опрос, и новый материал, и тут же практическая работа! Информация обрабатывается студентами совсем по другому, и по другому усваивается. Отсюда я делаю вывод, что для повышения качества профессионального образования необходимо уменьшить количество студентов обучающихся в ВУЗе - тут я с Вами согласен. И поднять престиж техникумов и колледжей, преподаватели которых умеют работать с такими студентами, которым трудно учиться по ВУЗовской схеме, и с которыми не умеют сегодня работать профессора и доценты! Да и нЕзачем специалистам среднего звена иметь высшее образование - мастер, начальник цеха, рядовй технолог, конструктор, разрабатывающий несложные изделия - вполне могут обойтись средним-специальным образованием! Я думаю, что и в экономических отделах немало найдётся должностей для таких выпускников. Сделав высшее образование легкодоступным понизили его качество - это естественный результат.

В ответ на: ...выпускником вуз'а становится человек, не имеющий ни специальных знаний, ни умения их приобретать...

Зачем ему выдавать диплом? Пусть идёт со справкой, что прослушал курс ВУЗа!

В ответ на: ...обучить/натаскать желающих учиться можно только удалив из аудитории нежелающих...

Как я с Вами согласен! Только эту практику нужно распространить не только на ВУЗы, но и на школы - тогда Вы будете получать более подготовленных абитуриентов! А для этого необходимо отменить обязательное среднее образование! Пусть по окончании 9-го класса идут получать профессию, вместо того, чтобы мешать ученикам, желающим идти учиться в ВУЗы! Я рассматриваю 10...11 классы как трамплин для поступления в ВУЗ. Необходимо изменить схему финансирования обучения в 10...11 классах. Если до 9-го класса включительно финансировать из расчета 25 человек в классе - класс полный, то в 10...11 - необходимо снизить это количество, лучше всего до 15 человек в классе - это повысит качество подготовки.

В ответ на: Я рассматриваю 10...11 классы как трамплин для поступления в ВУЗ.

так и было в семидесятые годы ...
разница только в том, что с трамплина могли прыгнуть 15-20% ...
ну и классы имели номера 9-10 ...

необходимо снизить это количество, лучше всего до 15 человек в классе - это повысит качество подготовки.

а Вы закон о бюджете на 2012 и ... смотрели ?

В ответ на: так и было в семидесятые годы ...
разница только в том, что с трамплина могли прыгнуть 15-20% ...

Не совсем так, в те годы многие шли в 9-й класс не предполагая поступать в ВУЗ, хотя понять таких мне было трудно, наверное хотели продлить своё детство...

В ответ на: а Вы закон о бюджете на 2012 и ... смотрели ?

Разумеется нет...

Причем тут небожители? Вот хотя бы и на этом форуме нередко можно прочитать комментарии типа "отсутствие перспектив". Социальные лифты это есть еще большие возможности развития своей жизни.

А 10% от числа без калькулятора могут определить? Значит ещё не совсем.А дипломы выдадут всем-подушевое финансирование.А если обучение платное-за всё "заплачено".

В техникумах сейчас тоже несколько иная ситуация.Сильно устарела материальная база.Раньше педколлектив пополнялся кадрами с заводов и предприятий, кадры -то ушли выживать кто как где сможет.Пенсионеры-профессионалы почти все закончили свой трудовой путь, а молодых с производственным опытом нет, где онм этот самый опыт приобретут.Обучать профессии,например, в технике
по учебникам? Не очень получается....Учить насильно безрезультатно.Мотивация к обучению отсутствует у большинства студентов.Либо родители заставили,либо как-то от призыва потянуть, да и куда потом устроиться? Вот и придумывают "разные" способы заработать "лёгкие" деньги.А то и что ещё похуже....

В ответ на: А дипломы выдадут всем-подушевое финансирование.

Вместо диплома можно выдать справку о том, что человек прослушал курс ВУЗа...

В ответ на: Вот и придумывают "разные" способы заработать "лёгкие" деньги.А то и что ещё похуже...

Вы так всех оплевали... Откуда инфа? Одна баба сказала?

В ответ на: но знаний нет ни у кого - ни у уммых, ни у остальных ...

Жена смотрит телепередачу какую-то, пришла смеётся, говорит, что на вопрос "знатокам" что такое было Чехословакия был дан ответ, что это Чехия и Югославия. Такие вот "спецы", а что говорить про инженерию, высшую математику, химию, физику, биологию и пр?