У нас нет государства

нету, и не свалить никуда, мы не нужны ни своей стране, ни чужой

Ну товарищ вовсе не открыл никакой Америки....Государств как таковых (где реально работают законы и госслужбы) в мире наберется ну может штук 40-50. А всего в мире стран порядка 200. Так что....И интересно - что бы написал в развитии темы тот же Бабченко, если бы пожил годик-другой где-нибудь в Йемене, Чаде, Либерии или Центральноафриканской республике...

Ну вроде как, потихоньку склеивают бездумно разрушенное "реформаторами", но что-то уж слишком потихоньку. Если не прекратить "пилёж" бюджетных средств (о котором сто раз сообщалось), то ничего хорошего у нас не будет. Но вот КТО прекратит?

В ответ на: нету, и не свалить никуда, мы не нужны ни своей стране, ни чужой

В принципе, есть абсолютно автономные общества глубоко в тайге, которые живут по своим законам и не жалуются. Там уже многие известные личности (я не имею в виду общину Виссариона Христа в Минусинской долине). Хотите от цивилизации подальше, это - к ним. В случае планетного катаклизма спасетесь, а городские "муравейники" обречены, так как любое изменение быта - катастрофа.

В ответ на: И интересно - что бы написал в развитии темы тот же Бабченко, если бы пожил годик-другой где-нибудь в Йемене, Чаде, Либерии или Центральноафриканской республике...

Зачем брать такие экстремальные примеры?

Возьмем Китай, который многие рассматривают как пример несостоявшегося развития для России.

" Мощные ливни вызвали наводнение в Китае. Под удар стихии попали 8 провинций. Пострадали около 2,5 миллиона жителей. Несмотря на все усилия спасателей и экстренную эвакуацию, погибли десятки человек. В районы бедствия перебрасываются продовольствие и питьевая вода. "
http://www.vesti.ru/doc.html?id=850251&cid=9

"На Пекин обрушились сильнейшие за последние 60 лет ливневые дожди, приведшие к гибели 10 человек. Тысячи людей застряли в главном аэропорту китайской столицы.

Еще четыре человека погибли в провинции Шаньси и шесть в провинции Сычуань.

ТэгиСтихия, Китай Стихия разыгралась в субботу днем, дожди продолжались всю ночь, и вода затопила главные магистрали Пекина, передают государственные СМИ.

Люди погибли под обрушившимися крышами домов, а также от ударов электрическим током и из-за разрядов молний.

В главном аэропорту Пекина были отменены более 500 рейсов, передает Beijing News.

По данным государственного информационного агентства Синьхуа, в пекинском районе Фаншань выпало 460 мм осадков. В среднем по столице Китая этот показатель составил 170 мм."
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/07/120722_beijing_record_floods.shtml

В ответ на: . В случае планетного катаклизма спасетесь...

с чего такая уверенность?
знаете его сценарий?

странно, вроде бы все умные люди, многие например директора по административным вопросам, а очевидных вещей не видели еще лет 15 назад. Россия - не государство, а проект Московского княжества, несомненно связанного с мировыми элитами. Цель - создание буфера между Западом и Китаем и восточными мусульманскими странами. Роль пока успешно выполняет. Но Европе потепенно приходит пипец, население стареет, мигранты из арабских стран и Африки ее заполонили. Капитал и бизнес перемещается (и будет перемещаться) в другие регионы. Европу скоро отнесут на кладбище. Россия как буфер станет не нужна. Будет сырьевой площадкой Китая. Население нафиг никогому не надо в таком количестве.
Никто не вкладывает в инфраструктуру - это первый сигнал о том, что скоро все сгниет и станет колом. Нефть которую выгодно добывать закончиться примерно к 2025 году. Газ - немного подольше, но Китай не Европа, покупать возможно будет совсем за бесценок.
Вот поэтому никто не вкладывает в медицину катастроф, МЧС и пр. государственные службы. Советую уезжать в более перспективные регионы, детей учить китайскому или хинди.

В ответ на: Советую... детей учить китайскому или хинди.

А Ваши отпрыски какой язык учат: испанский или китайский?

В ответ на: Россия - не государство, а проект Московского княжества

Ух как вы сразу сурово-то отсекли Россию. Маладца. Масквачи в своём княжестве уже тогда (по вашей глубокой мысли) затеяли нехорошее - создать псевдогосударство аж до Курил (про которые они несомненно в своём княжестве знали). Офигенная "элита" Европы тех времён, воняющая грязным телом и бесконечно воюющая друг с другом, конечно же, первоочередной целью имело то, как превратить Московское княжество в Россию, а уж Росию в псевдогосударство. Именно так и было
А буфер с тогдашним Китаем с переменным успехом отбивавшемся от монголов и ведшим междоусобные войны точно надо было создавать, чтобы не зарился на наш "буфер". Это так сказать из прошлого "Московского княжества". А то, что вы о настоящем буровите, даже комментировать не хочется.

Ну ежели обратиться к классикам, а именно товарищам Ленину В.И. и Энгельсу Ф., то есть у нас государство.
" ...«Государство, - говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, - никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также «действительность нравственной идеи», «образ и действительность разума», как утверждает Гегель 4. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка».И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство» ...

Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса. ...

Эксплуататорским классам нужно политическое господство в интересах поддержания эксплуатации, т. е. в корыстных интересах ничтожного меньшинства, против громаднейшего большинства народа. Эксплуатируемым классам нужно политическое господство в интересах полного уничтожения всякой эксплуатации, т. е. в интересах громаднейшего большинства народа, против ничтожного меньшинства современных рабовладельцев, т. е. помещиков и капиталистов." В.И. Ленин, Государство и революция, изд.5 т.33.

Все точь в точь Россия 2012 г. И ничтожное обжирающееся меньшинство и забитое нищее большинство.

В ответ на: Ну вроде как, потихоньку склеивают бездумно разрушенное "реформаторами", но что-то уж слишком потихоньку.

Реформаторы склеивают ими же порушенное? Это где и как?

В ответ на: В принципе, есть абсолютно автономные общества глубоко в тайге, которые живут по своим законам и не жалуются.

Весьма интересный и на мой взгляд перспективный вариант, как альтернатива бегству в перенаселенные и кризисные Европы/Америки. Территории огромнейшие, населения -мизер. Старообрядцы от "реформатора" Никона бежали, и не они одни.

В ответ на: Весьма интересный и на мой взгляд перспективный вариант

Мой приятель хочет к ним уйти, был в двух поселениях или как они там называются не запомнил. Всё хорошо, но с медобеспечением у них слабовато, хотя есть врачи, медсёстры , фельдшера. Да и местные власти начали к ним подбираться на "крузаках", чтобы заставить платить. В самой глубине- вообще простецкая жизнь, ни денег нет, ни ТВ, ни интернета, ни власти никакой. Что сам добыл или вырастил, то и ешь, что сам построил, там и живи, в ходу прялки и ещё какие-то приспособления для создания ткани (не запомнил).

один китайский, второй испанский

это не псвевдогосударство, ошибаетесь. я такого не говорил. подменять понятия не надо.
элита Европы хоть и воняла, но имела уже в то время систему государства и стратегию его развития.
Китай был позже. А монголы - была суровая реальность. Европейцы сделали все правильно - организовали под властью масквичей и с помощью церкви государство, вдули в головы людей "Москва за нами". Хороший буфер.
в дальнейшем, признание мировыми державами Советской России прошло не просто так. Геополитика вещь во многом спорная, но она существует.

В принципе, есть абсолютно автономные общества глубоко в тайге, которые живут по своим законам и не жалуются.
___________________

Отшельничество в 21 в. - не выход. Безысходность, скорее... акт отчаяния.
Да и какие там "свои законы"? Эти люди ставят себя в ситуацию вне закона вообще.

В ответ на: странно, вроде бы все умные люди, многие например директора по административным вопросам, а очевидных вещей не видели еще лет 15 назад. Россия - не государство, а проект Московского княжества, несомненно связанного с мировыми элитами. Цель - создание буфера между Западом и Китаем и восточными мусульманскими странами. Роль пока успешно выполняет.

1(ЕДИНИЦА),без права пересдачи и на второй год.
15 лет назад вам +Западу было понятно что ? Необходимость создания буфера со страной(Китаем), валовой продукт которой на уровне Бельгии ?
Россия буфер между Западом и Турцией+Саудовской Аравией? Карту подарить ?
Что за манера складывать невзрачную мозаику из грязных стекляшек,а после "продавать" её как шикарный витраж?

В ответ на: вдули в головы людей "Москва за нами". Хороший буфер.

То у Вас Сибирь "буфер" то Москва. Определитесь с "буферами". И ещё с "суровой реальностью" тех дней.

В ответ на: Эти люди ставят себя в ситуацию вне закона вообще.

У них там ДРУГИЕ законы, причём такие, что людям нравятся и они туда идут, чтобы жить среди сообщества, а не в каменной клетке с интернетом.

Это НЕ законы. Это общинные обычаи в лучшем случае. М/б они людям и нравятся, но что они такое с точки зрения государства, на территории которого эти общины расположены? Вопрос риторический, ибо - ничто.

В ответ на: Это общинные обычаи в лучшем случае.

Законы - тоже общинные обычаи, только община много больше. А точкой зрения государства, как я понял, там не интересуются. Не для того они уходили от государства туда где подальше и где не найдет их государство со своими законами.

Ну вот видите - значит можно жить без государства!

То есть, государство конечно есть сейчас, но когда надо (конкретным дяденькам и тётенькам) - он включается, а когда им не надо - выключается.

Глупости всё это. Маргинализация в чистом виде.

Отлично сказано.

Более прозаическими словами - нарастание идиотизма и разложения государства и общества.

С попытками сохранить политическое статус кво путём ужесточения законов с невнятными критериями ответственности фактически против политической оппозиции .

Я думаю, это не поможет сохранить сложившуюся ситуацию.

Достаточно сравнить ситуации, схожие по критерию "строгости законов" с бывшим СССР.
Если сравнить кадры и дисциплину в госаппарате с СССР, то возникают прогнозы далеко не в пользу нынешнего исеблишмента, выродившегося истеблишмента СССР.

В ответ на: Глупости всё это. Маргинализация в чистом виде.

А что глупости-то? То что люди хотят жить так как ОНИ хотят, а не так как им навязывают? Не вижу никакой "маргинализации".
Община Виссариона конечно не пример, но повод для размышлений даёт. Почему люди из "столиц" устремились в Мариинскую тайгу и стали жить там.

Маргинализироваться по русски значит - исподлиться, стать подлецом.

Действительно, уровень подлости - нарастает.

Причём когда-то считалось, что "подлыми" являются "низы" общества, а, так сказать, по направлению "вверх" подлось уменьшается и нарастает честь.
То сейчас , как говорится, всё перевернулось.

В некотором смысле это некоторыми и воспринимается как "исчезновение государства".
То есть - истеблишмент демонстрирует во всю, что закон ему не указ.

И это действительно разрушает государство.

Уже никто не рассчитывает на государство, а все ждут от него каких-либо неприятностей.

А кое-кто даже себя сжигает среди тех, кого считает властью.

В ответ на: Причём когда-то считалось, что "подлыми" являются "низы" общества, а, так сказать, по направлению "вверх" подлось уменьшается и нарастает честь.
То сейчас , как говорится, всё перевернулось

Что было, то и есть...

"...Разница между публикою и народом у нас очевидна (мы говорим вообще, исключения сюда нейдут).

Публика подражает и не имеет самостоятельности: все, что она принимает чужое, принимает она наружно, становясь всякий раз сама чужою. Народ не подражает и совершенно самостоятелен; а если что примет чужое, то сделает это своим, усвоит. У публики свое обращается в чужое. У народа чужое обращается в свое. Часто, когда публика едет на бал, народ идет ко всенощной; когда публика танцует, народ молится. Средоточие публики в Москве - Кузнецкий мост. Средоточие народа - Кремль.

Публика выписывает из-за моря мысли и чувства, мазурки и польки, народ черпает жизнь из родного источника. Публика говорит по-французски, народ - по-русски. Публика ходит в немецком платье, народ - в русском. У публики - парижские моды. У народа - свои русские обычаи. Публика (большею частью, по крайней мере) ест скоромное; народ ест доступное. Публика спит, народ давно уже встал и работает. Публика работает (большею частью ногами по паркету); народ спит или уже встает опять работать. Публика презирает народ; народ прощает публике. Публике всего полтораста лет, а народу годов не сочтешь. Публика преходяща; народ вечен. И в публике есть золото и грязь, и в народе есть золото и грязь; но в публике грязь в золоте, в народе - золото в грязи. У публики - свет (monde, балы и пр.); у народа - мир (сходка). Публика и народ имеют эпитеты: публика у нас - почтеннейшая, народ - православный... "

(с) К.С.Аксаков, "Молва", 1857, N 36 (14 декабря), с. 410 - 411.

А какое это имеет отношение к житию отшельников? Ещё Мельников-Печерский, ктторый хоть и принимал деятельное участие в разгроме старообрядчества, всё же написал про них ряд произведений. Про тех кто не хотел жить по навязанным законам, а по своим.
Сейчас ведь что происходит?

Аксаков был предельно идеологизирован.

В нынешней России же хотят жить по Западным стандартам в любой деревне. Телевизор и видео они смотрят.

Другое дело, что обобщённый Запад это разумеется миф.
Точнее - полумиф.
Всё-таки первый опыт объединения Европы есть. Хоть он немного трещит по швам.

Есть Западные страны со своей спецификой каждая.
В которой эктерриториален в общем только высший слой производящий культуру, хоть и с национальной спецификой. Ну, типа - шотландский националист и по совместительству артист Шон Коннери живёт в Испании.

В США - своя специфика.

Так что - включаться надо, но со своей программой.

Сейчас новый истеблишмент стремиться разложить морально остатки всех сословий в России, и не допустить новых.

Нужны новые сообщества на уровне сословий.

сынок, 15 лет назад выборы выиграл Борис Николаевич. и стало понятно, что страна Россия отдана на раграбление олигархам и семье. Я за Запад тут не отвечаю и от имени Госдепа не вещаю.
Буфер от Персии (Ирана), Ср. Азии, частично и Турции. Буфер от Китая стал необходим в начале 20 века.
Про Саудовскую Аравию ничего не писал.
функция России как буферного государства исправно выполняется. а если нет документального подтверждения этого, ничего страшного. все в мире не просто так. значит так кому то надо. а если кому-то надо - значит так есть.

Сибирь колония Москвы. про буферную зону в Сибири не постил.
Россия да, буферное государство. Зона отчуждения в современном мире. Закрыта визами и границами на Западе.

В ответ на: выиграл Борис Николаевич. и стало понятно, что страна Россия отдана на раграбление олигархам и семье.

Буфер от Китая стал необходим в начале 20 века.
Про Саудовскую Аравию ничего не писал.

функция России как буферного государства исправно выполняется. а если нет документального подтверждения этого, ничего страшного. все в мире не просто так. значит так кому то надо. а если кому-то надо - значит так есть.

Я не думал,по предыдущим постам,что всё настолько безнадёжно А оно-то оказалось
Это чьё ? Твоё ?
..очевидные, еще лет 15 назад,вещи. Россия - не государство, а проект Московского княжества, несомненно связанного с мировыми элитами. Цель - создание буфера между Западом и Китаем и восточными мусульманскими странами(с)

Как создание "буфера" коррелируется с победой Бориса? Давай ты выложишишь хоть какое-то подтверждение своим основным тезисам.

1)Каким образом МосКняжество было завязано с "мировыми элитами".

2)Кто идеолог и воплощатель ИДЕИ создания буфера с Китаем В НАЧАЛЕ 20-ГО ВЕКА??? СТАТЬЮ,ВЫСТУПЛЕНИЕ ...МОЖНО МОНОГРАФИЮ...Выкладывай,не стесняйся..

3) Саудовская Аравия=не мусульманская страна ? Доказываем,доказываем..

4)Про то,что "всё в мире не просто так.." даже бабушки у подъезда судачат.
А как именно не просто ?
Чья конкретно цель - создание буфера? Кто лично её курирует ? Какие ресурсы выделяются на осуществление оной ? Ну ..?

P.S. Зачем люди мусолят темы,их пониманию недоступные,и почему они не понимают, что они их(темы) не понимают...
Загадка века.

Московское княжество с мировыми элитами было связано напрямую после того, как в качестве жены царя, точне - тогда великого князя Ивана 3, была прикомандирована Софья Палеолог. Элитнее не бывает.

Правда она была связана лично и политически с итальянцами.
Которые и построили, между прочим, Московский Кремль и все главные государственные православные храмы.

В ответ на: Отшельничество в 21 в. - не выход. Безысходность, скорее... акт отчаяния.

Речь не об отшельничестве, а скорее о жизни подалее от дикостей современной цивилизации. Посмотрите на карту хотя бы НСО, и увидите огромное кол-во таких автономных мирков, которые живут и выживают сами по себе, не ожидая помощи от т.н. власти. При желании в таких мирках можно создать очень высокий уровень комфорта. С электричеством, канализацией, интернетом и прочими радостями жизни. Те, кто осваивал огромные территории Сибири, Д.Востока, и прочих Америк, неужто от отчаяния это делали? Отнюдь. Это можно сказать "лучшие представители" рода человеческого с гигантским пассионарным потенциалом. Благодаря им мы и живем ныне в Новосибирске. Это они были первыми.

В ответ на: Да и какие там "свои законы"?

Зачастую на порядки лучше т.н. государственных. И работают очень эффективно. И исполняются на 99%. Знаете почему? Потому что устанавливаются исходя из реалий быта в "мирке", и их неисполнение может угрожать существованию мирка и его жителей, и потому что их не пишут люди, которые не понимают где они находятся, и что происходит вокруг них.

"Уходить от мира" нужно так, чтобы эффективно использовать все его достижения.
В век развитых компьютерных сетей и транспорта это вполне реальный вариант.
Плюс - оставляя "опорные пункты" в ключевых местах цивилизации.

А если просто свалить к чёрту на рога и жить жизнью 17 века - это чистый проигрыш и наказание за собственную дурость.

Плюс - оставляя "опорные пункты" в ключевых местах цивилизации.
________________________

Ну и какая же это "независимость от государства"? : )
Всё равно, что взрослый лоб-сынуля, "независимый" от родителей по всем вопросам своего жизнеопределения, помимо маминого ежедневного обеда из 3 блюд : )

Независимость от государства (как и от многого другого) это значит быть эффективнее государства (от прочего много другого тоже).
Желательно - минимум на порядок.



Хотя бы в некоторых избранных областях деятельности для начала.

Тут вот какая проблема.
За тысячелетия государство вывело такую породу людей, которая без государства жить не может.

Тут полная аналогия с комнатными собачками. такие собачки в природе ниш не имеют, и будучи брошенными хозяевами быстро погибнут.

Вот так и с государством.
Много людей, которые могут быть только деталью в государственной машине.

Поэтому не следует уж слишком упорно демонтировать госформы, хотя бы из человеколюбия.

А надо быть эффективными.

Тем более, возникла и развивается фактически негосударственная среда - глобализм, в котором основную роль играют мегаинформационные технологии.
Вот кто эффективнее будет работать с информацией - получит реальное преимущество.

В ответ на: "Уходить от мира" нужно так, чтобы эффективно использовать все его достижения.

Вроде уже постил, что был в такой общине в Алтайском крае много лет назад. Они живут действительно натуральным хозяйством. Пьющих просто так нет, работают все. Одежда часто самотканная. Быт простой, на редких праздниках пьют настоящую медовуху (заметьте не самогон). Ну и главное: "зачем им это?". Большинство считают, что только они и спасутся, а жители больших городов погибнут в неминуемой катастрофе (это где-то лет 10 или более назад было), другим просто нравится так жить. До деревни можно добраться только летом и то, если нет дождей.

В ответ на: Московское княжество с мировыми элитами было связано напрямую после того, как в качестве жены царя, точне - тогда великого князя Ивана 3, была прикомандирована Софья Палеолог. Элитнее не бывает.

Правда она была связана лично и политически с итальянцами.

У вас как обычно, много общих,бессвязных и малопонятных утверждений.
КАК ФАКТИЧЕСКИ реализовывалась эта связь ? Как она повлияла на ход русской истории ? Ивану в "кредит" ,под ручительство Софьи, давали деньги ? Он что,посылал солдат десятками тысяч воевать за интересы,этой самой западной элиты

Как ?
Ну кроме того,что эта "связь" отложилась в вашем,чрезвычайно восприимчивом,сознании.

В жизни растения наверное тоже есть своя прелесть.
Главное, чтобы это соответствовало потребностям.

Но это жизнь до того, пока кому-нибудь не понадобится их территория.

Ко всему прочему такие группы обычно беззащитны.

Но это - ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Вот если бы у них был интернет, они бы выдавали произведения искусства плюс ко всему обучались бы вооружённой самообороне и обследовали местность на предмет её военно-тактических особенностей - тогда было бы другое дело.

Плюс разъяснительная работа с местным населением.
Не в смвсле какого-то бунта.
А просвещение и зарабатывание авторитета.

И таких мест было бы много.

А, к примеру, в Новосибирске интеллектуальный и координирующий центр.

Вот это было бы отлично.

На Россию обратили внимание как на перспективное развивающееся государство.
По следующим причинам -
- источник сырья
- противовес Турции на юге
- потенциальный союзник против союзников других государств - Франции, Англии, давление на своих союзников по Священной Римской империи.

В итоге все три пункта через 100 лет стали более чем актуальны.

Кстати, у меня с политической картиной того периода как раз всё предельно понятно и стройно.

А вот вы - профессиональные историки - как раз вообще не можете объяснить - в чём была политическая мотивация тогдашних событий

Вся официальная история носит балалаечно- водевильный характер.

Вот зачем выдали замуж Софью Палеолог?
С точки зрения официальных историков всё просто - выдали замуж хорошу девку. Типа - у нас товар, у вас купец.
Всё чин-чинарём - сыграли свадебку, долго пели и плясали. Ишшо с ней архитектор прехал - Ванька Фрязин - хорошо храмы ставил.

ВЫ вот всё тут иронизируете, аж до судорог.

И не разу не написали - как было на самом деле.

Вот в чём смысл всего этого предприятия с выдачей замуж Палеолог?
Она ж из рода византийских императоров. Это было повышение статуса великого князя Московского по меньшей мере с точки зрения европейской системы престолонаследия.

Э-хе-хе...
Проблема ещё и в том, что народ наш в основном с крестьянским менталитетом.
То есть, к примеру, русский бизнсмен сегодняшний наш это - разбогатевший крестьянин, то есть - кулак.
А если ещё степень научная есть - это кулак со степенью.
И соответствующей манерой выражаться.

Ну, это исторически, хе-хе, обычный процесс.
Через поколение-два - будут в роду нормальные европейского типа бизнесмены.
Как в 18-19 веках - Рябушинские, Мамонтовы, Третьяковы и прочие.
Первое поколение - кулаки, а третье будет участвовать в строительстве культуры и политики.

В ответ на: Вот если бы у них был интернет

Они ушли от цивилизации, зачем им интернет. Ведь интернет это - лжедействительность, и как только он у них появится, так их община и закончится. Молодые сбегут.

Интернет является лжедействительностью для того, кто не может им пользоваться - не умеет, или не хватает способностей от природы.
В последнем случае действительно - слияние с природой, с ландшафтом может действительно это персональный выход.

В общем случае это 100% проигрыш.

Вот поглядите на действительно остатки детей природы - пигмеев, жителей джунглей уровня каменного века и т.п. - они что, пример для подражания?

Весь эмоциональный эффект от "ухода" заключается в том, что "уходит" человек с багажом цивилизованных знаний, а потом занимается самолюбованием.

Реальная жизнь человека "в природе" имеет следующие параметры -
- средняя продолжительность жизни 24-27 лет и меньше
- детская смертность 50-70%
- смертность после родов 5% ("родильная горячка", то есть от травм изаражений)

Никакого обратного пути у человека нет.

Другое дело - жизнь СРЕДИ природы. Цивилизованная.

В ответ на: На Россию обратили внимание как на перспективное развивающееся государство.
По следующим причинам -
- источник сырья
- противовес Турции на юге
- потенциальный союзник против союзников других государств - Франции, Англии, давление на своих союзников по Священной Римской империи.

Я понимаю,что даже гомерический хохот в оба уха вас не напряжОт.. Это понятно.. Дзииинь,т.е дзен.

Кто обратил-то ? Кто сделал такие глубоко идущие выводы? Кто автор(актор)сего предвидения? В каких источниках можно прочесть эту стратегию ЦЕЛИКОМ,а не в вашем ,местечковом пересказе? Где ?

Я хочу създить,на могилу,поклонится человеку который за 500 лет знал про газ и нефть. К чьей могилке припасть,слезу пустить ?
Ну вы сами посудите,это ж явно был гений(или их была группа?) Поменять бабу не первой свежести на сырьё.
Софу подсунули, а войны с турцианами через 200 с лишком лет начались...

Еще раз. КТО предвидел? И ГДЕ прочитать ?

P.S. Кстати,неплохо бы вам так же процитировать "официальных" историков,в трактующих свадьбу Ивана и Софьи в исключительно балалаечно-водевильном стиле? Кто ?

P.P.S.
Очередная демонстрация неприязни к людям бизнеса,окончательно убедила меня в наличии комплексов .

я приведу только всем известные факты:
- от монголов Европу прикрыли
- Наполеона на Россию направили
- Вторая мировая война
факты вещь упрямая и без монографий.

пароли, явки...?
а вообще например Романовы как бы родственники европейских монархов. Ярослав Мудрый также был их родственником (его дочь как вы припоминаете была женой французского короля, т.е. королевой Франции).
документов возможно не сохранилось, конечно не сохранилось. но факты, что Россия всегда подставляется под первый серьезный удар - вещь неоспоримая.

Трудно понять - чему учат на исторических факультетах.

В Европе к тому времени центрами власти являлись -
- Франция - самая великая держава, так сказать
- Священная Римская империя - сильнейшая конфедерация
- Венецианская республика
- набирали силу Испания, Англия и Голландия

Всем проблемы составляла Турция, во многом стабильность Св.Р. империи и впоследствии Австро-Венгрии определялось необходимостью противостоять Турции.

Сильное государство представлял собой Иран.

Причём, кстати, тут нефть и газ?

Торговля с Россией и , кстати, степными кочевниками процветала.
Торговых путей было несколько.

Волга. На Волге торговлю вели купцы из Ирана. В основном - армяне. Архангельск, Казань, Нижний Новгород - опорные пункты этой торговли.

Старые торговые пути - через Крым, по Дону и т.д. - т.н. путь из варяг в греки.

На севере активно торговал Новгород, бывший ганзейским городом.

Торговали, к примеру - пенькой. Стратегически важный товар - из неё делали канаты для кораблей. Также пушнина, лён, хлеб.
Были и курьёзы - вывозили "слоновую кость", точнее - ископаемые бивни мамонтов.
Или даже - строительный лес. В том числе - брёвна для свай для фундаментов в Венеции.

Что касается проекта "Софья Палеолог", то это судя по всему инициатива североитальянских государств, входивших в Св.Р. Имп. плюс Венеция. Там в то время потомки византийских императоров, включая Софью, и обретались. Откуда, кстати, всякие Максимы Греки и приезжали в Россию - "исправлять книги". То есть - фактически там и был "центр православия". Подконтрольный Св.Р.И..

Зачем им было это нужно, "православие" и т.д.? В частности - в качестве противовеса претензиям Папы Римского и его команды.

Причём , кстати, здесь - "местечковый пересказ"?
В каком стиле надо писать на форуме?
Излагаемая концепция лично моя, но, разумеется, основанная на чтении исторической литературы.

Никакого неприятия бизнес-тусовки у меня нет.
А есть только констатация фактов.
Например такого, что нынешнее поколение бизнесменов - это не политическая среда. Увы. Как я уже говорил - это разбогатевшие крестьяне, кулаки с кулацким менталитетом. То есть - политика от слова полис, то есть город. (как и полиция). А русские кулаки всё ещё пребывают ментально в деревне. Например - в деревнях Новосибирск и Москва.

Ну где объединения русских бизнесменов, к примеру, защищающие интересы русского бизнеса? Таких нет. Кулаки униженно стараются угодить бюрократии и силовикам, наивно полагая, что с ними можно договориться. Некоторые идут на поводу у разных этнических группировок - эти некоторые вообще дураки в политическом смысле.

Это первое поколение русских бизнесменов.
Политическим будет третье.
А вот интересный портрет второго поколения русских бизнесменов есть в романе Достоевского "Идиот" в образе Рогожина - человека уже с подорванной кулацкой психологией, но ещё не вошедшего в политизированное общество.

Так что - какой смысл пытаться политизировать нынешнее русское бизнес-сообщество?
Это дурацкая идея.

Хотя, разумеется, нерешаемых задач нет.
Надо только правильно их поставить.
Ну, примерно так - те русские бизнесмены, которые будут поддерживать русскую национальную политику (националистов) получат в итоге бонус в виде крупной русской промышленной собственности - русским бизнесменам русская промышленность и другие производственные мощности!

Ну то есть - русский бизнес уже натренировался в управлении средней собственностью, пора русским подумать и о крупной!

Наивно немного, но может сработать.
При наличии дисциплинированной политической национальной команды.

возникла и развивается фактически негосударственная среда - глобализм, в котором основную роль играют мегаинформационные технологии.
Вот кто эффективнее будет работать с информацией - получит реальное преимущество.
_____________________

Если в ваших рассуждениях "негосударственную среду" заменить на "надгосударственную систему", я готова буду с вами согласиться, более того, давно уже говорила о превалировании интересов и реальных ресурсов ТНК над государственными. Это не картинка будущего, это реальность настоящего, даже если кому-то это и не понятно. И далее это будет становиться всё очевиднее.
Но этот аспект весьма далек от прозвучавших здесь рассуждений об уходе куда-то в глушь от воздействия государственной машины как о способе существования в будущем. Далек и по форме, и по сути.

Ну, если есть такое желание, можете использовать термин "надгосударственный"...



Это, так сказать, термин, отражающий реальные тенденции...

Тут действительно есть так называема объективная реальность.
То есть технологические условия. дающие ощутимые преимущества тем, кто эти условия эксплуатирует.

Вот производство знаний и концепций - это станоявящаяся всё более актуальным технологическое условие глобального плана.
В принципе, оно всегда было таковым.
Ну, сначала - общеевропейским явлением.
Уже в позднее Средневековье европейские университеты представляли собой автономную общеевропейскую систему. Автономию давали монархи плюс римский папа.

Тем не менее, я считаю. что национальный фактор останется ещё долго много значащим условием функционирования.



К предидущему моему посту в этой теме.
На Волге не Архангельск, разумеется, а Астрахань - описка.
А через Архангельск стали контачить с англичанами.

В ответ на: я приведу только всем известные факты:
- от монголов Европу прикрыли
- Наполеона на Россию направили
- Вторая мировая война
факты вещь упрямая и без монографий.

О... Так вы судя по приведённым "фактам",не либерал,а истинный патриот ? А чё вас так кидает-то ,из огня да в полымя ? То Россия(В ВАШЕЙ ИНТЕРПРИТАЦИИ) проект Московского княжества,для прикрытия Запада от Китая,то злые силы натравливают кого ни попадя на свой же проект ? Недоумки ? Собственными руками ,построенный буфер разрушать ?

P/S. А монографии не надо читать,это вы правильно.. Глянул биржевые сводки - просветлел!

У вас проблемы... Часть фактов которые вы приводите - верна,часть - "не совсем верна",но дело не в этом.
Вы их вываливаете их кучей, они не взаимосвязаны,они вместе взятые - ничего не доказывают,но вами это не понимается..

Вы когда пишете - "Сильное государство представлял из себя Иран" ,вы это к чему пишете,в СВЯЗИ С ЧЕМ ?

Набор банальностей,почерпнутых вами в популярной литературе не может вдохновить на дискуссию.

p.s. А этот перл,достоин места в коллекции нелепостей из школьных сочинений.

" Рогожин - человек уже с подорванной кулацкой психологией, но ещё не вошедший в политизированное общество..."

В ответ на: Другое дело - жизнь СРЕДИ природы. Цивилизованная.

А возникновение иной цивилизации среди отшельников вы не допускаете?ПОчему "цивилизоваться" надо именно так как сейчас есть?

В ответ на: В общем случае это 100% проигрыш.

Кому? Уничтожающей себя цивилизации?

"ПОчему "цивилизоваться" надо именно так как сейчас есть?"

Справедливый вопрос. Тем более что современная цивилизация является цивилизацией деградации, что очень четко показал в "Аватар" Д. Камерон. За красивой картинкой фильма призыв к человечеству поменять свою жизнь. Наиболее "продвинутые" европейцы/американцы/японцы осознали губительность текущего "развития" и развивают альтернативные энергетику, домостроение, утилизацию отходов и прочее и прочее.

К вопросу об эффективности нынешнего Российского " госуправления": смотришь за окно и понимаешь-нет его. Крымск показал что нет управления. Залезть в карман к населению и вытащить последнее, для "управленцев" дело святое. Тушить пожары и спасать людей - увольте. Как верно выразился М. Делягин, российская "элита" перерабатывает биомассу (нас) в личные богатства.

Государство всегда есть и было аппаратом принуждения народа к совместному проживанию... О чем вы спорите? О каком соблюдении законов? О каком эффективном управлении?

У меня нет никаких проблем. Я на форуме пишу, а не диссертацию защищаю.
На форуме же больше пытаются заинтересовать собеседника, предполагая лучшее об его интеллектуальных возможностях.

Меня вот спросили, чем и как торговала Россия?

Я ответил, приведя примеры того, что с Россией уже торговали весьма развитые страны.
И Россию уже взяли на заметку, как перспективный район.

А когда прислали Софью Палеолог, то это было признание того, что в России находится полноценный ПРЕСТОЛ. (Правда надо было несколько подкорректировать православие согласно общеевропейским нормам, что, кстати, внутри России привело к расколу. Пытались, кстати, навязать и унию, и даже кое-кто кое-что подписал.)
До этого, судя по титулу - великий князь - Московия рассматривалась по статусу в лучшем случае как герцогство.
И в дальнейшем все уже боролись за престол.
А Иван Грозный даже пытался свататься к английской королеве.

В Смутное время и Лжедимитрии, и Марина Мнишек тоже пытались занять престол.
Пытались посадить на престол сына польского короля.

Вопросы статуса тогда были ПРЕДЕЛЬНО важными.
На всех уровнях иерархии.
От кто где должен сидеть, стоять, кому что имеет право подавать и какие должности кому давать.
В России, кстати, при Романовых это превратилось в проблему - архаичная система статусов тормозила развитие. И что самое хреновое - всё было записано в специальные книги. Книги пришлось сжечь, но разобраться окончательно с архаикой удалось только Петру 1.

Кстати, а почему не нравится перл про Рогожина?
Вы юмором и иронией обладаете?
Кстати, это верно - буквально. Достоевский описывал - типаж. Второе поколение российских предпринимателей - мотивы уже новые, а воспитание и критерии - старые. Там и батя его - тоже типаж.

Если отшельники освоят телепатию, то допускаю!



Если конкурировать с уже существующей системой, то нет.

Дело в том, что необходимо лучшее образование.

Ко всему прочему - особое воспитание.
Современные требования настолько высоки, что даже истеблишмент, чтобы подготовить по полной программе потомство, отдаёт их в специальные школы на полный пансион.

В принципе, если есть талант, то можно и без пансиона и спецшкол.
Но талант не у всех есть, а в среднем случае - пансион. С выработкой основ коммуникации на политическом уровне.

В этом вся проблема - в коммуникации. То есть - умении понять друг друга и умении создать эффективные структуры - быстро и без бюрократической волокиты.

Если пустить дело на самотёк, то человек может достичь самостоятельно только уровень крестьянского "кулака", то есть - достичь экономических успехов, может даже получить образование, но в области политической коммуникации быть полнейшим жлобом.

Ну, а чему можно научиться в этом смысле собирая грибы?

Кстати, слухи о гибели цивилизации немного преувеличены.

В ответ на: Меня вот спросили, чем и как торговала Россия?..

Пытались, кстати, навязать и унию, и даже кое-кто кое-что подписал.

Я предлагаю Вам , сделать эту сентенцию последней,в процессе публичного самобичевания.
Кто хотел,уже всё понял.

Эпилог. Владимир Винокур.Цитата.
Меня часто спрашивают:
- Вова , обчЁм ты пишешь ?
- Об всЁм!

Да я особо и не дискутирую.

Просто, использую для пропаганды ответы на посты.
Чтобы оживлёнее всё воспринималось.

Я тоже думаю, что кто мог - всё понял.

В ответ на: ..использую для пропаганды ответы на посты.

Пропаганды,простите, чего? Исторического мракобесия ?

В ответ на: Если конкурировать с уже существующей системой, то нет.

А зачем конкурировать, находясь в разных компартментах? Нынешняя "Система" сама себя уничтожит, если не поменяется.

В ответ на: Дело в том, что необходимо лучшее образование.

Для чего Диоген залез в бочку? Образование в каком плане? В плане нынешней Системы? У него нет перспективы.

В ответ на: Ну, а чему можно научиться в этом смысле собирая грибы?

С этого начинали все цивилизации. Ничего страшного нет. Кто-то будет собирать и есть, а другой задумается КАК они произрастают. Ещё важнее общественные отношения. Кто-то ведь задумается и найдёт единомышленников, которые создадут новое без всяческих там влияний извне.

Как это чего?
Я же автор политической теории - национал-анархизма!



И какое мракобесие?

Какие базовые идеи с моей стороны я отстаиваю в обсуждаемом в этой теме вопросе.
1. Важнейшая задача российского истеблишмента того времени было - повысить статус монархии до уровня монархов всей Европы. То есть, чтобы московский монарх стал частью системы престолонаследия общеевропейского типа. Это поднимало автоматически статус всей остальной придворной кампании. Для этого великий князь и истеблишмент, скажем так, были готовы на многое.
2. К тому времени Россия стала достаточно структурированной системой. Например - отвоевали у Литво-Польши даже Смоленск. Шла бойкая торговля. В стране стали появляться иностранные представители, торговые и шпионы, информация шла и от них. Поэтому заинтересованные европейские страны стали усиленно вовлекать Россиию в орбиту своих интересов. В том числе и в качестве союзника, например и очевидно - против Турции.
3. Внутренние проблемы часто решались с помощью иностранцев, путём совмещения интересов. Например Москве и англичанам был "совершенно не нужна" Новгородская республика. Для Ивана Грозного это был внутренний конкурент, а для англичан конкурент в торговле на Севере. В итоге Новгород разгромили, а английским купцам в России дали огромную свободу торговли. Кстати, взятие Казани осуществилось с помощью английских инженеров, осуществивших подкоп и подрыв стен города, под руководством Батлера, предка известного русского химика Бутлерова.
4. Вся религиозная жизнь была переформатирована согласно Западным канонам, и завершилась при Петре 1 согласно английской модели, то есть полным огосударствливанием. Пётр недаром жил если не годами, то месяцами за границей. Сейчас бы он как Навльный считался агентом английского госдепа.
5. Вся архитектура с того времени была основана на итальянской школе.
6. Армия переделана на европейский манер. Офицеры флота в большом количестве были иностранцы.
7. В администрации и политике было полным-полно иностранцев.


Разумеется, и политика протекала по европейским правилам игры.

А в Европе уже в то время всё было очень жёстко и отработано.

Ну вот орангутанги так и живут - собирают экологически чистые продукты и едят.
Как-то друг с другом общаются.

Но шансов у них никаких.
Впрочем, о шансах у них своё представление.

Чтобы на что-то конструктивно влиять, необходима рациональная система идей, дающая возможность управлять реальностью.
Плюс - компетентность.

Никакой такой системы у отшельников нет.
Ну, религиозные отшельники надеются на воздаяние "за гробом".

А светские?
Обычно это каприз или специфическое самовыражение иррационального типа. Хуже всего секта с сумасшедшими деспотами-руководителями.

Это больше похоже на растянутое на годы самоубийство. Социальное - точно.

От кто где должен сидеть, стоять, кому что имеет право подавать и какие должности кому давать.
В России, кстати, при Романовых это превратилось в проблему - архаичная система статусов тормозила развитие. И что самое хреновое - всё было записано в специальные книги. Книги пришлось сжечь, но разобраться окончательно с архаикой удалось только Петру 1.
_________________________

Разве сейчас по сути что-то изменилось? : ) Сожженые книги с успехом заменили табели о рангах.
Далее везде со всеми остановками. Причем не только в России.

Именно так.

Только всё дело в стиле.

Самая изощрённая и утончённая система в Англии.
Учтено всё - кому какой степени орден и орден чего, какие буковки при этом добавлять к фамилии, как кому в какой очерёдности и с какой стороны подходить и т.д., и т.п.

У нас несколько проще, вроде ельцинского - не так сидим!!!...


Всё связано с человеческим фактором, особенно политика.

А в человеческом факторе очень много от животного.
Ну, в мозгу есть программа - доминирования.
Особенно - у мужчин.
У женщин тоже есть, но - меньше.

И никак в массе это невозможно отменить.

Но можно формализовать! Чтобы хоть как-то регулировать.

Запад никогда не был единым и не представлял единое целое. Есть более агрессивные силы, есть умененные. Также существует борьба за лидерство. Внутренняя конкуренция.
К либералам не отношусь, к России отношусь положительно, но не патриот.

Честно говоря , я не понимаю Ваше стремление вернуть отшельников к "благам цивилизации". Они от них ушли. Ваши утверждения про "растительную жизнь" (в которой Вы наверняка "отказываете" тибетским монахам, сидящим в пещерах и вне) не имеют основания. С какой точки зрения "растительная жизнь"? С точки зрения пользователя интернета или ещё кого? Ну так пользователь находится в лжедействительности и иллюзорном общении (даже при дальнейшем развитии технологий общения, которые быдут создавать весьма похожее подобие настоящего общения). Вы за тотальный контроль над личностью. который уже подступает к серому веществу мозга юзера интернета? В качестве примера приведу анекдотичный из сексуальных развлечений амеров:
"Джессика решила побаловать своего мужа, прикупив для этого все необходимое, включая маску, наручники, плеть и т.д.
Однако, как только Джессика надела черную маску, система безопасности "умного дома", исходя из данных с камер видеонаблюдения, приняла ее за преступника и незамедлительно приняла меры: в комнату был подан усыпляющий газ, включена визуальная и звуковая сигнализация, вызвана полиция.
К моменту приезда полицейских Уолтер и Джессика Дейлис находились в бессознательном состоянии. Привести супругов в чувство удалось лишь в больнице, однако выяснилось, что организм пострадавших мог вовсе не справиться с последствиями удушения, и дело могло кончиться летальным исходом."
Вот им и садо-мазохизм, с сексом в придачу.(Большой Брат следит зорко).
web-страница
А "отшельникам " хочется простых человеческих радостей на Природе, а вы им то телепатию, то - инет.

Тех, кто решает свои проблемы путём "ухода" я не собираюсь никак ворачивать. Это их личное дело.

Я вёл речь о концепции того, что "уход" решает какие-то социальные и политические проблемы общества в целом.
И что - сомневаюсь, что отказ от цивилизации способен породить нечто новое и более гуманное и эффективное в обозримое время.

Вот , так сказать, ИСХОД - может породить нечто новое.
При правильной постановке проблемы.
Например европейские неудачники эмигрировали через океан и создали США, и сегодня США самое могущественное и развитое государство.

С чего Вы взяли, что я за тотальный контроль над личностью.
Да ни в коем случае!
Большинство личностей и не надо тотально контролировать, они всё равно ничего предпринять не смогут.

Я за сознательную, свободную личность, обладающей отличным образованием и профессионализмом, сильной волей и острым умом, в хорошей физической форме и развитыми коммуникативными способностями.

Ну - анархизм короче.

Что касается "исхода", то осуществить его можно не только в физическом пространстве, но и в функциональном - перебравшись через океан информации на корабляблях концепций!

В ответ на: - перебравшись через океан информации на корабляблях концепций!

Красиво сказано, но к теме ухода части населения от нынешней цивилизации, нынешнего образования и способа проживания, не имеет никакого отношения.

Количество "ушедших" исчисляется сотнями миллионов.
Это бродяги.
Но ничего нового они не создают, не создавали и не создадут.

Важен целенаправленный уход, то есть - исход.
С системой идей и готовностью эти идеи претворять в жизнь.
Тогда все трудности будут играть роль естественного отбора.
В ходе которого и возникнет соответствующая идеям функциональная структура.

Если люди ушли с идеей вести растительную жизнь, то в итоге их усилия могут увенчаться успехом, они превратятся в траву, сосны и дубы.

Есть ещё вариант сектантства, но это больше похоже на жизнь животных в стае во главе с доминирующим самцом или самкой, плюс его прихлебатели.

При этом реально они все продолжают польховаться системой государства - в негативном и практическом аспектах , так как остаются гражданами. От государства просто так физически на Земле не убежишь.

Ну вот что может возникнуть нового от простого ухода в качестве экстремального существования?

Возьмём пример - староверы.
Государство загнало их в невыносимые условия.
Выживали только самые сильные.
Наконец самые выносливые стали самоорганизовываться на основе своих идей - альтернативной религии, достаточно сложной и самостоятельной, в отличии от официальной, находившейся под контролем государства.
Так вот - они вернулись в итлге в виде капиталистов туда, откуда их "ушли".

Похожая история с чеченами.
Выслали.
Те, кто выжил теперь более чем вернулись и функционируют. Как - другое дело. Но в своих интересах.
На основе ислама и родо-племенных отношений.

А что у Ваших знакомых?
С чем они собираются вернуться?

В ответ на: Возьмём пример - староверы.
Государство загнало их в невыносимые условия.
Выживали только самые сильные.
Наконец самые выносливые стали самоорганизовываться на основе своих идей - альтернативной религии, достаточно сложной и самостоятельной, в отличии от официальной, находившейся под контролем государства.

Староверы как раз-таки придерживались традиционного православного христианства, в том виде, каким его приняла Русь. А вот "реформатор Никон" и церковь под его началом были уже "альтернативными". Просто часть народонаселения в силу конформизма приняла "альтернативу", а меньшая несгибаемая, принципиальная часть нет. Сохранив чистоту той, древней веры до наших дней.
Это еще раз подтверждает, что государство подавляет любое инакомыслие (даже правильное), и тогда и ныне.

В ответ на: нету, и не свалить никуда, мы не нужны ни своей стране, ни чужой

А какая разница, нужны вы или нет? Живите и покажите свою нужность, если это вам важно. Или живите независимо, стройте свою жизнь как вам хочется, без страны.

"С каждым годом мы узнаем, чего у нас в стране нет еще. С Чечни мы знаем, что у нас нет армии. С "Курска" мы знаем, что у нас нет водолазов. С Евсюкова мы знаем, что у нас нет милиции. С "Хромой лошади" мы знаем, что у нас нет медицины катастроф. С пожаров мы знаем, что у нас нет пожарных, лесничих, и спасателей. Теперь мы знаем, что у нас нет водоотводов, спасательных вертолетов, плавсредств, систем оповещения и так далее и так далее."
Неужто это авторитетный журналист пишет? Громкие фразы, а за ними - ничего.

"В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь. Не будет никакого оповещения. Не будет никаких вертолетов. Не будет никаких водолазов. Не будет никакой милиции. Не будет никаких парамедиков. Тебя опять бросят, дружище."

Такое писать даже как-то неэтично. Милиционеры сами погибали, спасая людей.

В ответ на: Количество "ушедших" исчисляется сотнями миллионов.Это бродяги.

Эт Вы зря. Ну какие они бродяги, если живут в своём месте, ведут хозяйство, рожают и воспитывают детей, поддерживают свой быт?
Бродяга это тот, который бродит, а они живут своей общиной и слабо контактируют с остальным обществом (в основном обмен товарами, да небольшая торговлишка).

В ответ на: Похожая история с чеченами.

Вы сегодня "не в ударе". Какое отношение имеет депортация чеченов к добровольному уходу людей от цивилизации?
Кстати, а у Вас самого есть желание уйти от цивилизации и организовать что-то похожее на общину "Виссариона Христа"? Может заблудшие души поймут то Учение, что Вы проповедуете и примут его? Будете Сибирским Моисеем (я без шуток). Должно же когда-то у нас хоть что-то появиться- своё, нутряное, кондовое, безо всякого интеллектуального насилия из вне.
Ведь бывший слесарь Сергей Тороп (Виссарион) смог организовать, а почему Вы не сможете? Проповедовать на форуме дело-то ведь безнадёжное, нут сами понимаете почему.

Думаете, в степи или пустынных горах на ниве ловли человеков ему повезёт больше?

А я вообще-то. без шуток предложил ему создать свою общину.

Думаете, не над этим ли он бьётся всю свою сознательную жизнь? Даже сайт свой завёл, который тут периодически рекламирует в нарушение Правил.
Однако, судя по всему, ни черта не получается. Жизнь насмарку: не приживается помесь буддизма с анархизмом на русской почве.

И учение денег не даёт...

В ответ на: Жизнь насмарку: не приживается помесь буддизма с анархизмом на русской почве.

Не уверен что так. Если он выйдет за пределы монитора и клавиатуры, то вполне может быть успешен (жизнь прожита не зря). Виссарион сильно продвинулся на волне издевательства над народом в начале "реформ" в конце 80-тых и 90-тых годах. Сейчас такого козыря нет, но есть другие.

Давно я читал про Виссариона. Просто удивительно как бывший слесарь, недоучка и отставной сержант смог развить такую могучую, огненную деятельность. Его лик и проповеди притягивали множество людей, стремящихся обрести истину и праведную жизнь. Я не знаю в каком состоянии ныне находиться его община. но то, что было ранее впечатляет.

В ответ на: Староверы как раз-таки придерживались традиционного православного христианства, в том виде, каким его приняла Русь. А вот "реформатор Никон" и церковь под его началом были уже "альтернативными". Просто часть народонаселения в силу конформизма приняла "альтернативу", а меньшая несгибаемая, принципиальная часть нет. Сохранив чистоту той, древней веры до наших дней.
Это еще раз подтверждает, что государство подавляет любое инакомыслие (даже правильное), и тогда и ныне.

Реальные сегодняшние староверы - это множество различных направлений. Которые и между собой спорят - какая самая правильная вера.

Впрочем, здесь главное это наличие принципиальности и дисциплины.

В ответ на: Просто удивительно как бывший слесарь, недоучка и отставной сержант смог развить такую могучую, огненную деятельность. Его лик и проповеди притягивали множество людей, стремящихся обрести истину и праведную жизнь.

Возможно для тебя секрет,но истина и особливо праведная жисть не "обретаются" через проповеди..
Мессия нужен и появляется когда внутри человека экзистенциальная паника,когда культура,традиции и нормы в которых он вырос и посредством которых объясняет происходящее вокруг - не дают ответа.

На кой чёрт куда-то уходить, когда можно решить вопросы более технично?

Ну, в крайнем случае, что называется, можно перегруппироваться.

В этом смысле для тех, кто желает действовать "в глубинке" вполне могло бы найтись поле деятельности. Например, у нас совсем запущена работа с населением деревень. А там есть интересные и решительные кадры. Немножко поработать с ними идеологически - и будет хороший результат.

Но мозговой центр должен находится в развитых городах.

Ко всему прочему , я никогда не был сектантом.
Лавры фюрера или гуру меня абсолютно не прельщают.

Максимум, чего бы я хотел сделать в общественной работе, это организовать клуб.
Увы, нет кадров.

Нет, Вы не подумайте, что я считаю окружающих дураками.
Просто то, что я пропагандирую в Новосибирске никому не интересно.
И, как говорится, на нет и суда нет...

В ответ на: Думаете, в степи или пустынных горах на ниве ловли человеков ему повезёт больше?

Как Вы помните, Иисус Христос первым делом удалился в пустыню.

А Моисей вообще сорок лет евреев по пустыне водил.

Вот Шакьямуни, создател буддизма, тоже удалился в джунгли и предался экстремальной аскезе. Но потом понял, что крайности - аскеза и её противоположность - распущенность, это тупики.
Он предложил - Серединный путь (Благородный восьмеричный путь).
Суть простая - выработка абсолютной осознанности, сознательности.

Так что, пребывание в пустыне, пространственной или функциональной, наводит на хорошие мысли...

Вот-вот! Как раз в этом ваша методологическая ошибка - города-миллионники вам подавай.
Давайте-ка на сорок лет в пустыню, а потом к нам возвращайтесь.

В ответ на: Даже сайт свой завёл, который тут периодически рекламирует в нарушение Правил.
Однако, судя по всему, ни черта не получается. Жизнь насмарку: не приживается помесь буддизма с анархизмом на русской почве.

Вот это не надо - намекать модераторам на несуществующее нарушение правил.

Не сайт, а блог, на который я ссылаюсь, если хочу предоставить на суд читателя более развёрнутый текст.

Блог этот не коммерческий.
И не рекламирует никакой организации.

А вот что приживётся, а что нет - этого вы знать не можете.

Для меня это - игра.
Ну и - способ продемонстрировать свою работоспособнось. Кстати, совершенно меня не отягощающую. Печатаю я быстро и все тексты на форуме - импровизации. Ну, за исключением конечно Манифеста национал-анархизма.

Это - игра...

В ответ на: На кой чёрт куда-то уходить, когда можно решить вопросы более технично?

Цивилизационные помехи не дадут Вам ничего сделать.

В ответ на: Ко всему прочему , я никогда не был сектантом.Лавры фюрера или гуру меня абсолютно не прельщают.

Тогда ничего не состоится у Вас. Нужна внимающая и послушная паства, лишенная внешнего (кроме Вашего) воздействия.

Вот миллионники это как раз и есть функциональная пустыня.
В которой личность человека одинока не меньше, чем в Сахаре или Кара-Кумах.
Называется - атомизация личности.

В ответ на: Как Вы помните, Иисус Христос первым делом удалился в пустыню.

И где же Вы в благословенной Сибири пустыню отыщете?

В ответ на: А Моисей вообще сорок лет евреев по пустыне водил.

А это вообще враньё. Воевать он ходил, а не "раба выдавливать по капле".

В ответ на: Вот Шакьямуни, создател буддизма, тоже удалился в джунгли и предался экстремальной аскезе.

У Шакьямуни тепло было, а в наших "джунглях-кедрачах" зимой не выжил бы. Поэтому: нафиг нужно, лучше сразу к деревенскому народу обратиться с проповедью.

В ответ на: В которой личность человека одинока не меньше

А в общине, не одинока. Это - факт.

Зимой в Сибири при минус 40 со шквальным ветерком условия покруче , чем в любой пустыне.

А Вы с деревенским народом часто разговаривали?

В ответ на: А Вы с деревенским народом часто разговаривали?

Приходилось, ...деградируют в отсутствие новых идей для них.

Кто деградирует, а кто и нет.
Как и везде.

Просто восприятие несколько искажается эмоциями. Даже положительными. При хорошем отношении обычно есть стремление воспринимать положительно всех своих, и любой сбой интерпретируется как всеобщий недостаток.

Вес вопрос в том, чтобы любыми способами экстрагировать из общей массы всё конструктивное и перспективное.
И систематизировать это.
Хотя бы на самом простом уровне - координировать действия между группами. такой политический картель.