Профсоюзы

Я полностью согласен с вами. В других странах профсоюзы очень сильны и выполняют очень важную роль.

Но мне кажется, что у нас народ не готов к тому, что бы активно в чем-то участвовать и продвигать решения.
Это очевидно, например, если попробовать управлять многоквартирным домом. Вы пробовали? Вот уж колхоз, так колхоз...
И еще: у нас в стране власть сбрасывает с себя ответственность: ответственность за содержание жилья переложили на собственников, ответственность за проектирование и строительство государство переложило на самих же строителей. Вобщем, государство старается сбросить с себя ответственность по-максимуму.

Вот скажите мне, если родители детей не воспитывают - вырастут они, как правило, интеллигентами или шалопаями?

оставим в покое европейские профсоюзы, воюющие за копейки..

В ответ на: Возможно ли научиться цивилизованно отстаивать свои интересы?

опишите в двух словах гипотетический механизм воздействия моего профсоюза на путина?

В ответ на: опишите в двух словах гипотетический механизм воздействия моего профсоюза на путина?

Надо смотреть законодательство.
В западных странах есть четкие законы "о профсоюзах" и из них явно следует на что вы можете расчитывать. Если у нас есть такие законы, то надо разобраться. Я просто думаю, что их нету. А в отсутствие законных механизмов воздействия само по себе наличие профсоюза это ни о чем.

В ответ на: злой и коварный президент узурпировал власть и единственно чем развлекается- это измывается над простым людом.

Истинно.

В ответ на: Я считаю что этот самый простой люд тоже должен участвовать в жизни страны.

Просто обязан.

В ответ на: Ведь ни одно правительство в мире, само по себе не захочет лишний раз раскошелиться, даже на свой горячо любимый народ, или облегчить ему условия жизни и труда. Всего надо добиваться самим.

Точно.

В ответ на: Поэтому, в цивилизованных странах появились профсоюзные движения,

Это лишь небольшая часть объединений для реализации народовластия : власти большинства в интересах большинства. Подробнее здесь. Государство и революция. В.И. Ульянов - Ленин.

[п.9]

Вооот. Так не правительство же там создавало профсоюзы! Это ведь люди на местах начали егозеть, шевелиться, и мало-помалу вышли на такой уровень, что фиг там что правительсьво переложит за просто так. Профоюзы же за тем и нужны, чтобы контролировать работу правительства и работодателей, чтобы они, проводя свою политику, не забыли учесть интрересы всех слоев общества.

А про детей - еще раз, это не правительство должно воспитывать гражданскую активность, это люди должны контролировать работу правительства.

В ответ на: опишите в двух словах гипотетический механизм воздействия моего профсоюза на путина?

Хехе.. Какого рода воздействия??? И с какой целью? И вашего профсоюза?

Может быть и так. Точно не знаю, надо почитать историю, кто там был инициатором.
Но факт, что на сегодняшний день там есть хорошие законы о профсоюзах, которые дают этим профсоюзам реальную силу по реализации своих задумок. То есть, вступая в профсоюз ты сразу знаешь какие членские взносы будешь платить и что в замен получишь (какую защиту в каких ситуациях).

[п.9]

Не может быть, а так. Они появились в момент развития их капитализма, когда рабочие были почти бесправны и пахали сутками. Вот рабочие и начали объединяться, устраивать стачки, и добились того, что с ними пришлось считаться и капиталистам и чиновникам. И законы для себя так же они пихали, а не правительство не стого не с сего решило им вдруг счастья отвалить. Права никто никому просто так не давал.

В ответ на: опишите в двух словах гипотетический механизм воздействия моего профсоюза на путина?

А отвественность за деятельность учреждений в коих вы трудитесь несет непосредственно президент?
Вы в администрации ПРФ работаете?

В ответ на: В западных странах есть четкие законы "о профсоюзах" и из них явно следует на что вы можете расчитывать.

В западных странах фактически уже нет профсоюзов.
Когда я говорю нет, я имею ввиду в сравнении с временами их буйного рассвета середины-второй трети прошлого века. Институт профсоюзов сознательно уничтожают.

Проблема в том, что у нас профсоюзы искуственные - структура, доставшаяся от СССР и умело захапанная Шмаковым. Тем кто наверху этой структуры откровенно положить на интересы трудящихся. Почему их не смещают - не знаю, то ли механизмов нет, то ли буйных мало.
Вообще ситуация с профсоюзами - это зеркало русской действительности: институты ничего не решают, решают люди, наделенные властью или приближенные к власти

В ответ на: считаю что этот самый простой люд тоже должен участвовать в жизни страны.

Здорово!
Сколько людей с активной позицией? 1% населения наберётся?
Да и тех стараются поприжать, чтоб воду не баламутили, принимая всяческие законы.
А остальные будут цепляться за свою кормушку или тёплое место, третьим - вообще не выгодна смена власти, т.к. и так неплохо наваривают (тут варианты) и им за это ничего не делают.

В ответ на: Это очевидно, например, если попробовать управлять многоквартирным домом. Вы пробовали? Вот уж колхоз, так колхоз...

Именно!
И у руля даже такого мини-колектива встают не те, кто умнее и больше знае, а те, кто активнее и могут без мыла пролезть.
Остальные (многие) думают "раз возглавил, то что-то имеет" - по аналогии с чиновниками в стране.
И на голосовании побеждает не более разумное решение, а то, за что много народа кричало, не разобравшись.
Да и явка на собрания низкая - как на выборы в стране - отсутствие кворума.

В ответ на: Сколько людей с активной позицией? 1% населения наберётся?

А почему так, вопросом не задавались?

[п.9]
Про СССР согласен.

Но разве не члены профсоюза смещают/назначают себе лидеров? Вот я об этом и говорю, что плевать всем на все, не пойду на заседание да и все. А потом виноват президент. Профсоюз - это инициатива "снизу", а не "сверху". И призваны они , в частности, эффективно взаимодействовать с этими "людьми, наделенными властью"

В ответ на: Но разве не члены профсоюза смещают/назначают себе лидеров? Вот я об этом и говорю, что плевать всем на все, не пойду на заседание да и все.

За мной был грех, три года состоял в профсоюзе одного из институтов СО РАН. Не знаю, как там и что, но за три года не было каких-либо мероприятий, на которых бы как-то затрагивался кадровый состав верхушки профсоюза. Более того, вообще никаких мероприятий не было. Профсоюзы сегодня - это богадельни по распределению путевок и тому подобное.

В ответ на: Сколько людей с активной позицией? 1% населения наберётся?
Да и тех стараются поприжать, чтоб воду не баламутили, принимая всяческие законы.
А остальные будут цепляться за свою кормушку или тёплое место, третьим - вообще не выгодна смена власти, т.к. и так неплохо наваривают (тут варианты) и им за это ничего не делают.

То есть вы считаете, что 99% населения устраивает нынешняя власть? Ну если так, то отлично, у нас самое дружное государство в мире! Рад, что есть такие позитивные люди, как вы.

В ответ на: А почему так, вопросом не задавались?

Было активное обсуждение перед думскими выборами на другом форуме.
Многим просто не до этого - на жизнь зарабатывают (можно сказать выживают),
другие - пофигисты (алкоголики, наркоманы, гопники и пр.),
нормальные неактивные с позицией "всё равно ни на что не повлияет" (практика пока показывает подтверждение данного мнения).
Остальные - пытались агитировать за свой выбор и/или выходил на митинги после проделок Чурова.

В ответ на: За мной был грех, три года состоял в профсоюзе одного из институтов СО РАН. Не знаю, как там и что, но за три года не было каких-либо мероприятий, на которых бы как-то затрагивался кадровый состав верхушки профсоюза. Более того, вообще никаких мероприятий не было. Профсоюзы сегодня - это богадельни по распределению путевок и тому подобное.

Вот и я о том. Но ведь профсоюз это же не отдельное живое существо со своим мнением. Профсоюз - это люди, которые в нем состоят. И сами люди их и делают такими какие они есть.

В ответ на: Профсоюз - это инициатива "снизу", а не "сверху". И призваны они , в частности, эффективно взаимодействовать с этими "людьми, наделенными властью"

В СССР (на моей памяти) профсоюзы уже ни на что не влияли - всё шло по накатанной.
Был профоргом потока, "снизу" решали только как распределить то, что дали "сверху".

В ответ на: ...ответственность за содержание жилья переложили на собственников...

Так раньше собственником жилья было государство - оно и несло ответственность. Собственник должен нести ответственность за свою собственность - это нормально. В советские годы собственник частного дома сам нёс ответственность за свой дом.

В ответ на: ...ответственность за проектирование и строительство государство переложило на самих же строителей.

Предоставив им право собственности на проектные и строительные фирмы, а также право на получение прибыли от своей деятельности. Когда всё это принадлежало государству, тогда государство и несло ответственность, и деньгами распоряжалось по своему усмотрению. А то получается, что люди хотят быть собственниками, а ответственность за их собственность должен нести дядя, разве это нормально?

В ответ на: Вот скажите мне, если родители детей не воспитывают - вырастут они, как правило, интеллигентами или шалопаями?

Ну, здесь и генетические особенности играют не последнюю роль...

В ответ на: А отвественность за деятельность учреждений в коих вы трудитесь несет непосредственно президент?

откуда такой вопрос? впрочем, отвечу: нет, опосредованно.

В ответ на: Вы в администрации ПРФ работаете?

пока нет.
по существу есть что сказать, возразить, добавить?

В ответ на: Хехе.. Какого рода воздействия??? И с какой целью? И вашего профсоюза?

вы знаете ответ на вопрос, который я задал? <п.7>

В ответ на: В СССР (на моей памяти) профсоюзы уже ни на что не влияли

а что, до вашей памяти - влияли?

В ответ на: опишите в двух словах гипотетический механизм воздействия моего профсоюза на путина?

А разве цель профсоюза оказывать влияние на президента? Профсоюз должен защищать права работника той отрасли, к которой он относится. А оказывать влияние на президента это функции партии, а не профсоюза.

В ответ на: разве цель профсоюза оказывать влияние на президента?

вообще-то, я думаю, что нет, но автор ветки преподносит профсоюзы как упущенную нами возможность поруководить государством, вместо того, чтобы критиковать политику партии.

В ответ на: Профсоюз должен защищать права работника той отрасли, к которой он относится.

согласен. хотя данная формулировка - ни о чём.

В ответ на: оказывать влияние на президента это функции партии, а не профсоюза.

и я даже не буду уточнять какой партии (:

В ответ на: хотя данная формулировка - ни о чём

Почему ни очём? О назначении профсоюза.

В ответ на: ...и я даже не буду уточнять какой партии

Может эта?

В ответ на: откуда такой вопрос? впрочем, отвечу: нет, опосредованно.

Удивила сомнительная необходимость влиять провсоюзом непосредственно на президента. Предположил что вы специально доводите до обсурда.

да это не я довожу, это первый пост начинается с абсурда. типа, хватит критиковать путина, вступайте в профсоюзы. вот я и поинтересовался у автора, как профсоюз может подменить вертикаль власти (хотя бы гипотетически, в самых смелых мечтах).

В ответ на: как профсоюз может подменить вертикаль власти (хотя бы гипотетически, в самых смелых мечтах).

теоритически, он может сломать вертикаль снизу и для этого совсем не обязательно влиять на Путина.

В ответ на: ...опишите в двух словах гипотетический механизм воздействия моего профсоюза на путина?

Легко. Коллективное самосожжение

ну, знаете ли.. если так "сломать" вертикаль, что это на путина никак не повлияет, то нафиг она нужна, эта поломка? смысл-то в том, чтобы оторвать от кормушки забронзовевших друзей тимченко. и на них это не может не повлиять.

В ответ на: Коллективное самосожжение

ну вон, одна уже сожгла себя в приёмной едоросов. путин написал заявление?

Коллективное. Сотни две-три.

В ответ на: В западных странах фактически уже нет профсоюзов.

Вам профсоюзную книжку показать? Я сам вступал и платил взносы. Все там есть. Называется Union.

В западных странах фактически уже нет профсоюзов.(цит.Якут)
________________________________________________________
Да не слушайте вы его.. У него и Запада в целом уже нет,с весны.
Третья Мировая вовсю бушует. Вы чё не заметили ?

В ответ на: Так раньше собственником жилья было государство - оно и несло ответственность. Собственник должен нести ответственность за свою собственность - это нормально.

Вы все верно пишите. Правильно.
Но забываете об одном моменте - должен быть руководитель, или хотя бы "стандарт обслуживания". У нас в ЖКХ такого стандарта нет, а если и есть, то его никто не выполняет (то есть отсутствует механизм реализации стандарта). Ну а сами жильцы при управлении МКД - это большой колхоз (выше уже написали).
Поэтому формально то вы правы, а фактически жилье сейчас практически вообще не эксплуатируется. Только полы моют, ды пыль метут, а жкх разваливается. Нельзя все пускать на самотек.

В ответ на: ответственность за проектирование и строительство государство переложило на самих же строителей. Предоставив им право собственности на проектные и строительные фирмы, а также право на получение прибыли от своей деятельности.

вы что-то путаете. Приватизация была в начале девяностых, а лицензирование в строительстве отменили совсем недавно (года 3 назад). Поэтому ваш ответ не соответствует реальности.
Я же речь вел о том, что раньше был порядок лицензирования который устанавливал хоть какие-то стандарты, сейчас есть допуски СРО которые продаются любому.

В ответ на: А то получается, что люди хотят быть собственниками, а ответственность за их собственность должен нести дядя, разве это нормально?

Кстати, верное замечание. Именно так.
Только не ответственность должен нести дядя, а дядя должен контроллировать что бы собственники нормально эксплуатировали свое имущество.
Пример: посмотрите на российский частный сектор. Почему все дома в таком плохом состоянии? Потому что собственник своевременно не поддерживал их в нормальном состоянии - не проделывал ремонты. На западе же если ты владеешь домом - тебя гос.инспекция контроллирует и заставляет меняь крышу, окна и прочее в соответствие в нормативами. А несогласен - значит не можешь содержать дом, он признается аварийным и гуляй на все 4 стороны. Поэтому у них и домики аккуратно выглядят.

В ответ на: теоритически, он может сломать вертикаль снизу и для этого совсем не обязательно влиять на Путина.

На западе профсоюзы выполняют, в основном, 3 основных функции:
1. Обеспечение минимального уровня оплаты труда своим сотрудникам. Если надо, то пускают в ход и политические приемы и забастовки. Выступают за периодическое повышение минимального уровня оплаты труда.
2. Соблюдение режима работы сотрудников - выступают за сокращение рабочего времени (если необходимо), предоставления отдыха.
3. Выступают за обеспечение безопасных условий труда сотрудников.
Для достижений всех этих целей обычно могут и на самый верх выходить, но все-таки не на президента, а наверное на профильных министров.

В ответ на: В СССР (на моей памяти) профсоюзы уже ни на что не влияли - всё шло по накатанной.
Был профоргом потока, "снизу" решали только как распределить то, что дали "сверху".

Кто виноват?

В ответ на: вы знаете ответ на вопрос, который я задал? <п.7>

Конкретнее задайте. Я вам помогу: Какого рода воздействия??? И с какой целью? И какого профсоюза?

В ответ на: вообще-то, я думаю, что нет, но автор ветки преподносит профсоюзы как упущенную нами возможность поруководить государством, вместо того, чтобы критиковать политику партии.

Это один из инструментов. Я привел пример: в многих странах Европы вводятся меры жесткой экономии. Профсоюзы ( не один какой-то, а все или многие) бастуют, демонстрируют, и т.д. Параллельно ведут цивилизованные переговоры. В итоге - приходят к консенсусу. Что непонятно?

В ответ на: Удивила сомнительная необходимость влиять провсоюзом непосредственно на президента. Предположил что вы специально доводите до обсурда.

Вы абсолютно правы.

Тут вы мне заявили, что три "поющие" барышни повлияли на политику страны. Правда, не написали, как. А тут сомневаетесь что сотни тысяч людей из профсоюзов, отстаивающих единую позицию, не могут. Экий вы интересный

В ответ на: ну вон, одна уже сожгла себя в приёмной едоросов. путин написал заявление?

Ну это по-демократически. Истинная свобода самовыражения. А причем тут Путин? Вы его походу тайный фанат, чтоли? Что не случись - всё Путин.

В ответ на: Конкретнее задайте. Я вам помогу: Какого рода воздействия???

любого рода.
лично меня интересует в политике только один род: как бы так сделать, чтоб воровали вдвое меньше.

В ответ на: И с какой целью?

с любой.
опять же, если нужен пример, могу и пример: с целью создания источника синхротронного излучения 4-го поколения.

В ответ на: И какого профсоюза?

любого.
могу и пример, у меня они есть всегда: пусть будет профсоюз научных работников.

В ответ на: Это один из инструментов. Я привел пример: в многих странах Европы вводятся меры жесткой экономии. Профсоюзы ( не один какой-то, а все или многие) бастуют, демонстрируют, и т.д. Параллельно ведут цивилизованные переговоры. В итоге - приходят к консенсусу. Что непонятно?

это очень, очень плохой пример (в рамках вашей концепции, что, де, профсоюзы - двигатель политических реформ). далеко за примерами не пойдём, возьмём грецию. продолжать?

В ответ на: Тут вы мне заявили, что три "поющие" барышни повлияли на политику страны. Правда, не написали, как. А тут сомневаетесь что сотни тысяч людей из профсоюзов, отстаивающих единую позицию, не могут.

нет, конечно могут. если выйдут за рамки закона, как pussy riot, или как шахтёры кузбасса в 1990-х. но мы, кажется, говорили о законных процессах.

В ответ на: Истинная свобода самовыражения. А причем тут Путин?

ну конечно, причём тут путин.. путин там.. высоко-высоко.. над схваткой плесени с бандерлогами..

В ответ на: Вам профсоюзную книжку показать? Я сам вступал и платил взносы. Все там есть. Называется Union.

Специально для таких как вы я написал второе предложение в том посте, извольте потрудится прочитать.

В ответ на: смысл-то в том, чтобы оторвать от кормушки забронзовевших друзей тимченко. и на них это не может не повлиять.

И посадить новых? Думаете вся система на Путине с Тимченко держится?
А мне почему то думается что этой системе не одна сотня лет, вроде Путин моложе, не?

В ответ на: любого рода.
лично меня интересует в политике только один род: как бы так сделать, чтоб воровали вдвое меньше.

Из любопытства, у вас есть соображения как этого добиться, способом, хот сколько нибудь выдерживающим конструктивную критику?

В ответ на: Специально для таких как вы я написал второе предложение в том посте, извольте потрудится прочитать.

Прочитал. И что? Если их и стало меньше, это не значит что стало хуже или что их сознательно кто-то уничтожает. Иногда лучше меньше, да лучше. Вобщем, по количеству не принципиально. Вы утверждаете, что их кто-то сознательно уничтожает. Я такого не заметил. Объясните кто, зачем, каким образом, и факты, факты, пожалуйста.

В ответ на: Всего надо добиваться самим.Поэтому, в цивилизованных странах появились профсоюзные движения, которые постоянно драконят органы власти на всех уровнях, заставляя думать об абсолютно всех слоях общества.

Никто из наших профсоюзников не захочет повторить путь Западных профсоюзов- слишком много жертв борьбы было.
Поэтому будут игрушечные профсоюзы.

В ответ на: Никто из наших профсоюзников не захочет повторить путь Западных профсоюзов- слишком много жертв борьбы было.

Да и зачем?Им и так комфортно...

В ответ на: И посадить новых? Думаете вся система на Путине с Тимченко держится?

да, думаю именно так.

В ответ на: да, думаю именно так.

Вы явно ошибаетесь... Вспомните историю, когда-то было хорошим тоном ругать царизм. Царизм свергли, что получили в замен? Гражданскую войну, жуткие репрессии. Получается, что на царизме держалась именно стабильность, общественное благополучие и т.д. Вы так активно выступаете против воровства, а Вы готовы сообщать в полицию о таких явлениях, ка незаконное использование денежных средств? Иными словами Вы готовы стать осведомителем, который своевременно сообщает о незаконном распределении прибыли, доходов, или бюджетных средств? Или за всем должен следить лично Путин?
Вспомните историю, когда обвиняли во всех грехах Ельцина, его уже давно нет - воровство исчезло?
Ситуация проста - Вам хочется обвинять в существовании воровства кого-то другого, уйдёт Путин - будете другого президента или премьера обвинять. А вот узнав, что в лаборатории, где Вы работает кто-то из начальников съездил в командировку для того, чтобы решить личные дела, Вы готовы сообщить об этом в полицию? Вы готовы вообще сообщать в полицию о всех нарушениях подобного рода, которые вы заметите? Или за Вас это должен делать дядя?

В ответ на: Вы готовы сообщать в полицию о таких явлениях, ка незаконное использование денежных средств? Иными словами Вы готовы стать осведомителем, который своевременно сообщает о незаконном распределении прибыли, доходов, или бюджетных средств? Или за всем должен следить лично Путин?

<п.7>

Если гос-во со своей стороны не создаёт минимальные возможности для проявления моей гражданской позиции(осведомительства о преступлении) ,если проявление этой позиции связано с колоссальными рысками для жизни и имущества,то какого хрена заводить об том речь ?
Создавайте условия.Платите,показываете личный пример,защищайте(костьми ложитесь) сообщивших и многое другое. На Селегер деньги есть? Есть!

Ты понимаешь(хотя врятли) что мы с Путиным не равновесны,не равноответственны?

В ответ на: Вспомните историю, когда-то было хорошим тоном ругать царизм. Царизм свергли, что получили в замен?

что хотели, то и получили. новый государственный строй.

В ответ на: Гражданскую войну, жуткие репрессии.

так и при царе тоже получали 1-ю мировую и кровавое воскресенье. причём тут это.

В ответ на: Получается, что на царизме держалась именно стабильность, общественное благополучие и т.д.

ничего подобного не получается

В ответ на: Вы так активно выступаете против воровства, а Вы готовы сообщать в полицию о таких явлениях, ка незаконное использование денежных средств?

да. хотя и с некоторыми оговорками. в нашу полицию, как известно, как в военкомат - лучше самому не заходить лишний раз.

В ответ на: Иными словами Вы готовы стать осведомителем,

нет. это не иные слова, это иная суть.

В ответ на: Или за всем должен следить лично Путин?

он и так слишком за многим следит (:
роль путина, как любого руководителя корпорации, не воровать из кармана корпорации, и проследить, чтоб этого не делали его непосредственные подчинённые. путин не справляется.

В ответ на: Вспомните историю, когда обвиняли во всех грехах Ельцина, его уже давно нет - воровство исчезло?

кстати, ельцина продолжают обвинять почти во всех грехах (:
ельцина не то чтобы просто не стало. он поставил на своё место путина. трудно ожидать, что человек, повинный во всех грехах, выберет в преемники совесть нации и образец честноты.

В ответ на: Вам хочется обвинять в существовании воровства кого-то другого

нет, мне хочется, чтоб не было повода обвинять в воровстве. пока что поводов, мягко говоря, много. начиная от тимченко с гунвором, и патриарха с брегетом, и заканчивая откатами на местах. как пел бг (причём до появления на сцене володи путина, что интересно), "я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской"

В ответ на: А вот узнав, что в лаборатории, где Вы работает кто-то из начальников съездил в командировку для того, чтобы решить личные дела, Вы готовы сообщить об этом в полицию?

у меня немного другая последовательность действий. сперва я подниму этот вопрос в лаборатории. потом на общеинститутском совете. если всё без толку - тогда и в полицию можно. но есть нюанс: мой завлаб не вор, я его знаю как облупленного. это человек, на котором реально ещё держится расейская наука.

В ответ на: Вы готовы вообще сообщать в полицию о всех нарушениях подобного рода, которые вы заметите?

да готов, готов. не беспокойтесь. главное, чтоб с заявителем не вышло как с нашедшим айфон в сочах.

ну и это... самое.. у меня под окном - алкопритон, в соседнем доме. когда они бухают тихо, это терпимо. когда под окнами ночами стоит вой - вызываем ментов, как правило, кто-то из моих соседей (я довольно терпелив). менты приезжают в среднем пару раз в неделю. эффект нулевой. алкашня встречает ментов как добрых друзей. последнее время жильцы нашего дома начали объединяться в "дружины" по усмирению перепившихся бомжей. полиция бережёт айфоны, некогда ей. нынче, вон, целый день по всем дворам слоняются, медведева дожидают

В ответ на: ...что хотели, то и получили. новый государственный строй.

Этот общественный строй получили другие люди...

В ответ на: так и при царе тоже получали 1-ю мировую и кровавое воскресенье. причём тут это.

Это разные вещи. Гражданская война - следствие государственного переворота, в том числе и следствие свержения царизма, первая мировая - результат агрессии со стороны Германии, также как и вторая мировая.

В ответ на: ничего подобного не получается

Как бы Вам не хотелось, но именно это и получается.

В ответ на: да. хотя и с некоторыми оговорками. в нашу полицию, как известно, как в военкомат - лучше самому не заходить лишний раз.

Угу, на словах готовы - на деле нет. Пачкаться не хочется? Западло?

В ответ на: нет. это не иные слова, это иная суть.

Да, это иная суть, но это эффективное средство против воровства.

В ответ на: ...начиная от тимченко с гунвором...

А у Вас есть доказательства, что Путин как-то связан с Гунвором?

В ответ на: ...и патриарха с брегетом...

А у кого Патриарх украл Брегет? Вы уж напишите, а то получается клевета.

В ответ на: у меня немного другая последовательность действий. сперва я подниму этот вопрос в лаборатории.

Ну, если суммы большие, то на этом всё может и закончиться, например Вашим трупом в результате автомобильной катастрофы.

В ответ на: ...я его знаю как облупленного.

Меняются времена - меняются люди. Ну, например, не украдёт он деньги, а даст откат за выгодный контракт, иными словами взятку, что тожебудет преступлением - промолчите?

Стеб так стеб.
Итак, вы и ваш профсоюз научных работников, с целью создания источника синхротронного излучения 4-го поколения, а так же выяснения путей уменьшения воровства на 50% , хотите некоим образом воздействовать на президента нашей страны.

Тут нужно действовать следующим образом. Вы должны выявить корень вашей проблемы. Т.е. причину неспособности без помощи первого лица страны создать источник синхротронного излучения 4-го поколения, а так же повышенный уровень воровства. Далее, вы должны оценить степень ущерба, нанесенного вам и вашим коллегам от этих проблем, например: "пока думал над излучением, облучил щеку", или "без источника жена домой не пускает", "воровство все идеи разгоняет", и т.д.
Далее, необходимо выявить пути решения этих неудобств, которые бы устроили ваш потешный профсоюз, и что вы конкретно хотите от президента. Это может быть обращение с просьбой к президенту воспользоваться своим интеллектом и подсказать вам, как создать источник синхротронного излучения 4-го поколения; либо попросить издать указ о запрете воровства более 50% нынешнего уровня. Как-то так.

В ответ на: (в рамках вашей концепции, что, де, профсоюзы - двигатель политических реформ. далеко за примерами не пойдём, возьмём грецию. продолжать?

Опять все придумали? Это где ж я про реформы хоть слово сказал? Я говорил о защите своих прав.

А пример с Грецией - явно неудачен. 10миллионная страна торчит почти 400млрд евро. Там уже поздно что-либо реформировать. Так любой идиот может жить припеваючи, взять кредит да прогулять его, а потом ныть что мы бедные несчастные.

В ответ на: нет, конечно могут. если выйдут за рамки закона, как pussy riot, или как шахтёры кузбасса в 1990-х. но мы, кажется, говорили о законных процессах.

Ага. Вы такие не любите?

В ответ на: ну конечно, причём тут путин.. путин там.. высоко-высоко.. над схваткой плесени с бандерлогами..

У кого схватки? Вы о чем это?

В ответ на: Никто из наших профсоюзников не захочет повторить путь Западных профсоюзов- слишком много жертв борьбы было.
Поэтому будут игрушечные профсоюзы.

Да сейчас то какие жертвы. Кроме времени и энергии. Но ведь лучше сидеть за чай пить вместо работы да болтать с коллегами. А там авось все само как-нибудь разрешится.

В ответ на: Это разные вещи.

никакой разницы нет. мертвякам всё равно.

В ответ на: Да, это иная суть, но это эффективное средство против воровства.

внештатные сотрудники кгб - вообще никакущее средство против воровства. и от штатны-то толку никакого..

В ответ на: у Вас есть доказательства, что Путин как-то связан с Гунвором?

связь-то никто не отрицает. тимченко - друг путина. гунвор - компания тимченко. вопрос не в этом. вопрос в том почему именно гунвор чудесным образом вот уже лет 15 является посредником для продажи нефти российских госкорпораций на западе. есть гипотезы, но доказательств нет (:

В ответ на: у кого Патриарх украл Брегет? Вы уж напишите, а то получается клевета

да где ж клевета? я не сомневаюсь, что патриарх купил часы

В ответ на: если суммы большие, то на этом всё может и закончиться, например Вашим трупом в результате автомобильной катастрофы.

мы совершенно отвлеклись от реальности в мир ваших остросюжетных фантазий...

В ответ на: Меняются времена - меняются люди

не особенно.

В ответ на: Ну, например, не украдёт он деньги, а даст откат за выгодный контракт, иными словами взятку, что тожебудет преступлением - промолчите?

всё опять упирается в доказательства. промолчать я не промолчу в любом случае, но чтобы идти в прокуратуру, нужны какие-то документальные свидетельства.

у меня есть родственники, занятые в энергетике. откаты там являются неотъемлемой частью заключения контрактов. но все эти свидетельства, которым я хоть и доверяю абсолютно, - не являются документом.

В ответ на: Вы должны выявить корень вашей проблемы.

чего тут выяснять. создание междисциплинарной установки национального масштаба не укладывается в бюджет нашей компании, и требует (и во всём мире - находит) вложений госбюджета.
повышенный же уровень воровства в госструктурах не позволяет вкладывать государственные деньги в крупные научные установки

В ответ на: Далее, вы должны оценить степень ущерба, нанесенного вам и вашим коллегам от этих проблем

неприятность в том, что эти проблемы не наносят непосредственного физического или материального ущерба конкретному работнику. они просто разрушают научный коллектив, научную школу, общий уровень развития науки в стране

В ответ на: Далее, необходимо выявить пути решения этих неудобств

надо прекратить воровать. другого выхода нет.

В ответ на: ваш потешный профсоюз

ноу комментс. автор топика потешается над профсоюзами.

В ответ на: что вы конкретно хотите от президента

опять повторить?

В ответ на: Это может быть обращение с просьбой к президенту воспользоваться своим интеллектом

уже смешно

В ответ на: и подсказать вам, как создать источник синхротронного излучения 4-го поколения;

особенно смешно, когда проект лет 10 как готов.

В ответ на: либо попросить издать указ о запрете воровства более 50% нынешнего уровня.

пожалуй, это самое ценное предложение из всех, которые вы когда-либо озвучивали.

В ответ на: Я говорил о защите своих прав.

ну, например, право на честные выборы в госдуму...

В ответ на: А пример с Грецией - явно неудачен.

естественно. зато он жизненный, и демонстрирует методы работы профсоюзов

В ответ на: 10миллионная страна торчит почти 400млрд евро. Там уже поздно что-либо реформировать.

а то что 150-миллионная страна 30 лет на нефтяной игле торчит - это ещё не признак, что поздно реформировать? зато:

В ответ на: Так любой идиот может жить припеваючи, взять кредит да прогулять его, а потом ныть что мы бедные несчастные.

В ответ на: никакой разницы нет. мертвякам всё равно.

Ничего себе разницы нет: в одном случае необходимая оборона, в другом братоубийственная война! Только преднамеренно можно не увидеть разницы.

В ответ на: внештатные сотрудники кгб - вообще никакущее средство против воровства. и от штатны-то толку никакого.

Причём здесь КГБ? Которого уже давно нет, а то, что есть это жалкие остатки. Во всём мире есть институт полицейских осведомителей, что является достаточно эффективным средством против преступности.

В ответ на: связь-то никто не отрицает. тимченко - друг путина. гунвор - компания тимченко.

Анекдот вспомнил: "Нашли менты у мужика в сарае самогонный аппарат и оформляют ему дело, а он говорит - вы ведь не нашли самогон и никто не видел, что я его гнал, ответ ментов: какая разница - аппарат то есть! Тогда уж и за изнасилование привлекайте - говорит мужик. А что изнасиловал кого? - спрашивают менты. Какая разница - отвечает мужик - аппарат то есть!" Так и у Вас раз Путин и Тимченко друзья (что не известно, они может быть и не знакомы были), значит связь имеется и воровство тоже! Или Вы считаете, что друзья Путина в связи с тем, что он сегодня президент все поголовно должны быть нищими и не имеют права бизнесом заниматься?

В ответ на: вопрос в том почему именно гунвор чудесным образом вот уже лет 15 является посредником для продажи нефти российских госкорпораций на западе.

А кем 15 лет назад был Путин?

В ответ на: вопрос в том почему именно гунвор чудесным образом вот уже лет 15 является посредником для продажи нефти российских госкорпораций на западе

Кто-то же должен этим заниматься, кто бы ни занимался досужие люди всегда "найдут" связь с кем-либо из политиков.

В ответ на: я не сомневаюсь, что патриарх купил часы.

Тогда причём здесь коррупция и Путин? Или Патриарх не имеет права носить часы? Да и почему Вы решили, что там именно Брегет? Может быть недорогая копия. Или Вы такой специалист, что по отражению часов в столе на снимке можете определить марку часов? И при этом отличить оригинал от копии?

В ответ на: Только преднамеренно можно не увидеть разницы.

"Готовьте списки, готовьте списки!"

Остальное - болтовня, так что:

В ответ на: естественно. зато он жизненный, и демонстрирует методы работы профсоюзов

Каким образом? Они до последнего отстаивают своих сотрудников. Были прецеденты, когда правиьтельство было вынуждено уменьшить величину урезания оплат труда и пенсий. То, что происходит в Греции - вина не профсоюзов, а правительства Греции и финансовых институтов Евросоюза. Что-то плохо верится, что стране, которая уже сохатит 200млрд и не видно никакой возможности эти деньги отдать, дают еще 100 за просто так. Что-то где-то кто-то обратно прикатил, вероятно. Хотя, может Евробанки и просто милые добряки, помогают людям.

В ответ на: Ничего себе разницы нет

поверьте, из гроба выглядит одинаково (:

В ответ на: Причём здесь КГБ?

а в какую организацию вы вербовали меня осведомителем? может, я подотстал от жизни?...

В ответ на: они может быть и не знакомы были

о господи.. ну у вас же под рукой интернет, возьмите да наберите "тимченко, гунвор". и всё вам будет. факт знакомства даже путин не отрицает, трудно его скрыть..

В ответ на: Или Вы считаете, что друзья Путина в связи с тем, что он сегодня президент все поголовно должны быть нищими и не имеют права бизнесом заниматься?

я считаю странным тот факт, что многие российские или экс-российские миллиардеры почему-то оказываются друзьями путина. поймите, я не прокурор, я какой-никакой, а физик. для меня корреляция между числом пришедших на выборы и числом проголосовавших за путина - говорит много больше, чем любые документы, фотографии, видеоролики о фальсификациях. мне плевать какое там устройство у вечного двигателя. если он работает вечно - меня обманывают. это не просто доказательство, это факт. для юриста не факт, а для меня - железобетонный.

В ответ на: кем 15 лет назад был Путин?

зам руководителя администрации президента.

В ответ на: Кто-то же должен этим заниматься, кто бы ни занимался досужие люди всегда "найдут" связь с кем-либо из политиков.

а вот чтобы досужим людям обломать кайф обычно проводят конкурсы, тендеры и всё такое. к тому же речь идёт не про "кого-то", а про путина. если бы тимченко был другом какого-нибудь толоконского или ишаева - вопросов было бы намного меньше.

В ответ на: причём здесь коррупция и Путин?

ну да, то что чиновники очевидно тратят больше, чем якобы зарабатывают - это путина не касается.

В ответ на: Может быть недорогая копия.

я и про существование-то такой марки часов только из сми узнал. но это было бы фантастически смешно, если бы чиновники рпц замазывали дешёвую подделку.

В ответ на: Остальное - болтовня

какгрится, слив засчитан

В ответ на: Они до последнего отстаивают своих сотрудников. Были прецеденты, когда правиьтельство было вынуждено уменьшить величину урезания оплат труда и пенсий. То, что происходит в Греции - вина не профсоюзов, а правительства Греции и финансовых институтов Евросоюза.

в греции происходят последствия того, что валюта - единая, а минфин у каждого свой.
у греции долги, и как любой нищий, она должна затянуть пояс потуже и наниматься на работу за гроши к богатым родственникам. но тут выходят профсоюзы и говорят работникам, де, пошли лучше стучать касками по асфальту. т.е. вместо решения проблемы, профсоюз разжигает страсти и потакает безделью.

В ответ на: ну да, то что чиновники очевидно тратят больше, чем якобы зарабатывают - это путина не касается.

Вообще-то речь шла о Патриархе, а он не чиновник и Путину не подчиняется.

В ответ на: я и про существование-то такой марки часов только из сми узнал.

Вы им на 100% доверяете? Или верите только тому, что Вам выгодно?

В ответ на: но это было бы фантастически смешно, если бы чиновники рпц замазывали дешёвую подделку.

Вы присутствовали при том, как чиновники РПЦ замазывали часы? Я вот только не пойму почему Вы дурачком прикидываетесь. Ведь если можно было заретушировать часы на руке Патриарха, то, поверьте, можно было заретушировать их их в отражении столешницы. Да и не стали бы чиновники сами ретушировать снимки - наняли бы профессионала, который бы всё сделал как надо. Отсюда напрашивается вывод, что кто-то специально подретушировал снимок таким образом, чтобы у клеветников РПЦ появилась возможность драть свои глотки, что они и делают.

В ответ на: какой-никакой, а физик. для меня корреляция между числом пришедших на выборы и числом проголосовавших за путина - говорит много больше, чем любые документы, фотографии.

Не знаю какой Вы физик, только вот корреляции между числом пришедших на выборы и числом проголосовавших за Путина быть не может ни какой! Корреляция может быть между числом проголосовавших за Путина и числом людей ответивших при опросах, что они будут голосовать за Путина. А по закону больших чисел можно сказать, что среди тех, кто не пришёл на выборы сторонников Путина примерно столько же, сколько среди тех, кто на выборы пришёл.

В ответ на: Вы присутствовали при том, как чиновники РПЦ замазывали часы?

я даже при собственном зачатии не присутствовал. что ж меня, нет теперь?

В ответ на: если можно было заретушировать часы на руке Патриарха, то, поверьте, можно было заретушировать их их в отражении столешницы.

но этого не произошло. невероятно, но факт.

В ответ на: только вот корреляции между числом пришедших на выборы и числом проголосовавших за Путина быть не может ни какой!

а она была (в документах). на выборах-2011. невероятно, но факт.

В ответ на: .. Патриарх .. Путину не подчиняется.
Вы присутствовали при том, как чиновники РПЦ замазывали часы? Я вот только не пойму почему Вы дурачком прикидываетесь. Ведь если можно было заретушировать часы на руке Патриарха, то, поверьте, можно было заретушировать их их в отражении столешницы. Да и не стали бы чиновники сами ретушировать снимки - наняли бы профессионала, который бы всё сделал как надо. Отсюда напрашивается вывод, что кто-то специально подретушировал снимок таким образом, чтобы у клеветников РПЦ появилась возможность драть свои глотки, что они и делают.

Мда..Лавры Остапа многим не дают покоя.


.."-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! --
заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!"

В ответ на: поверьте, из гроба выглядит одинаково (:

Из ваших рассуждений выходит, что и СССР и Германия одинаково виновны в гибели миллионов людей во время ВОВ, лично я так не считаю.

В ответ на: а вот чтобы досужим людям обломать кайф обычно проводят конкурсы, тендеры и всё такое.

Умные люди всё это хорошо умеют обходить, и тендер в большинстве случаев выигрывает нужный поставщик и посредник.

В ответ на: а в какую организацию вы вербовали меня осведомителем?

Да я Вас вообще никуда не вербовал - я просто спросил готовы ли Вы стать полицейским осведомителем, чтобы принять участие в уменьшении того воровства, о котором вы так много пишете. Оказывается - нет хотите быть в белом фраке, а с говном пусть кто-то другой работает, а Вы хотите только критиковать.

В ответ на: ну у вас же под рукой интернет, возьмите да наберите "тимченко, гунвор"

Ну, интернет это надёжный документ!

В ответ на: факт знакомства даже путин не отрицает, трудно его скрыть.

Да бросьте Вы, профессиональные разведчики и не такие вещи умеют скрывать.

В ответ на: ]я считаю странным тот факт, что многие российские или экс-российские миллиардеры почему-то оказываются друзьями путина.

Это тоже информация из надёжного источника под названием "Интернет"?

В ответ на: у греции долги, и как любой нищий, она должна затянуть пояс потуже и наниматься на работу за гроши к богатым родственникам. но тут выходят профсоюзы и говорят работникам, де, пошли лучше стучать касками по асфальту. т.е. вместо решения проблемы, профсоюз разжигает страсти и потакает безделью.

Ситуация в том, что правительства в Европе гнут свою линию (урезание зарплат и пенсий, увеличение пенсионного возраста и прочие напасти), а профсоюзные организации - свою (сохранение/увеличение зарплат и прочих благ). В итоге находится консенсус, более-менее устраивающий обе стороны.

В ответ на: Если гос-во со своей стороны не создаёт минимальные возможности для проявления моей гражданской позиции(осведомительства о преступлении) ,если проявление этой позиции связано с колоссальными рысками для жизни и имущества,то какого хрена заводить об том речь ?
Создавайте условия.Платите,показываете личный пример,защищайте(костьми ложитесь) сообщивших и многое другое. На Селегер деньги есть? Есть!

Ты понимаешь(хотя врятли) что мы с Путиным не равновесны,не равноответственны?

Каждую неделю по телеку показывают аресты всяких чиновников, от мала до велика. И в основном версия такая: предпрениматель обратился к чиновнику такому-то с такой-то проблемой. Чиновник такой-то возымул преступный умысел и начал вымогать у предпринимателя такую-то сумму. Предприниматель обратился в прокуратуру. В результате проведенной операции, чиновник получил меченые купюры и был задержан.

А как без этого? Если никто не жалуется, значит все довольны? До этого предпринимателя может все остальные чиновнику годами деньги тащили на разные нужды. А он взял и проявил гражданскую позицию. И пусть теперь на него какой чиновник косо посмотрит, прецедент он уже создал.

В ответ на: Из ваших рассуждений выходит, что и СССР и Германия одинаково виновны

о вине я не рассуждал вовсе.
а что оба государства были вовлечены - это так и есть.

В ответ на: Умные люди всё это хорошо умеют обходить, и тендер в большинстве случаев выигрывает нужный поставщик и посредник

о как!!!
то есть то, с чем я бы хотел побороться, коррупция, откаты, фальшивые тендеры - это оказывается достоинство, а не недостаток! сумел обжулить закон - молодец, умный человек, получи миллиард из бюджета.

печально всё это..

В ответ на: В итоге находится консенсус

да я бы не сказал. консенсус тут очень простой: жить по средствам. пока профсоюзы бычатся, какой может быть консенсус..

занятно, что разменной монетой в игре стало правительство, которое нафиг сменилось. вот я представляю себе путина, который говорит что, простите братцы, обещал я реальное производство поднять, но как сидели на нефти, так и сидим. ухожу с позором на пенсию.

Жить по средствам- это в принципе неплохой принцип. А консенсус такой: профсоюзы бычатся на правительство, оно на Европу. В итоге, не удивлюсь что немцы плюнут да простят грекам миллиардов двести. И такой уж жесткой экономии удасться избежать. Как вариант.

Я не совсем понимаю, вы считаете профсоюзы - бесполезным и беспомощным явлением?

В ответ на: печально всё это..

Печально другое, а именно то, что люди свой ум направляют на обход законов. Или Вы считаете, что коррупционеры сплошь дураки?

В ответ на: Да и зачем?Им и так комфортно...

Да и зачем они такие нам нафиг нужны?

В ответ на: консенсус такой: профсоюзы бычатся на правительство, оно на Европу

греция.. как бы помягче сказать... уже и так европа (:

В ответ на: В итоге, не удивлюсь что немцы плюнут да простят грекам миллиардов двести. И такой уж жесткой экономии удасться избежать.

это ничего не решает. ну, простят один раз. через пару лет вопрос опять встанет. без сокращения расходов выход только один: зарабатывать больше. а в греции слишком жарко, никто там не будет работать.

В ответ на: Я не совсем понимаю, вы считаете профсоюзы - бесполезным и беспомощным явлением?

в нашем 21-м веке, - да. время профсоюзов прошло.

В ответ на: .. как бы помягче сказать... уже и так европа (:

Да ладно!

В ответ на: это ничего не решает. ну, простят один раз. через пару лет вопрос опять встанет. без сокращения расходов выход только один: зарабатывать больше. а в греции слишком жарко, никто там не будет работать.

Это решит вопрос резкого сокращения социально важных программ и зарплат. А постепенненько, параллельно оптимизируя экономику, может там, не знаю, туризм наконец наладят или еще что.

В ответ на: в нашем 21-м веке, - да. время профсоюзов прошло.

Не поймите меня превратно, но чего тогда время сейчас?

В ответ на: Не поймите меня превратно, но чего тогда время сейчас?

краудсорсинга, наверное.
но нас это не касается, в россии время не властно над истинными ценностями (над троном путина)

В ответ на: в России время не властно над истинными ценностями (над троном Путина)

Аминь.

В ответ на: печально всё это..

Печально не печально но эта сегодняшняя реальность, надо чем то занимать всех этих выпущенных юристиов-экономистов.
Поэтому стоит еще раз повторить вопрос, - вы реально считаете что если заменить Путина на кого то другого, все эти юристы-экономсты и прочие чиновники вертикали перестанут считать закон дышлом?

Все профсоюзы под "пятой" собственников!

А почему?

В ответ на: А почему?

Им кушать очень хочется!