Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину

Печать RSS Деревом

uttas
забанен
activist
Сообщений: 298
24.04.13 11:41Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy
Извольте. Я считаю разговоры о развале СССР благодаря воздействию внешних сил,за бабло, прочее и подобное исключительно уделом интеллектуальных маргиналов, даже умного дядьку Кара-Мурзу из подобной чушни не читаю.
Напрягитесь,киньте мостик в современность. Если ту махину,а СССР был махиной,"продали",то получается у сегодняшней России нет ни единого шанса,ни малейшего,т.к в сравнении с СССР она,щенок,кутёнок к волкодаву.

Крайне вредоносный гон, полностью закрывающий любые исторические перспективы современной России.
Если уж СССР не устоял,то нам-то куда рыпаться... А рыпаться надо,придётся.
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
24.04.13 12:14Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя vert
В ответ на: А на вратах какого государства это было написано?
а что такое врата государства ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
24.04.13 12:18Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy
В ответ на: "Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов (Рейган до этого сказал о всём периоде антисоветской подрывной работы: «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу»
хорошая сумма ...
полезно её соспоставить с ввп сша в периоды (8 лет ?) работы г-на Рейгана ...
однако, вопрос будет другой: а можно по статьям расходов (укрупнённо, рзум.) её расписать ?
оччень уж антиресно, на что денюжки пошли
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
24.04.13 13:54Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser
А что такое вообще врата?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.04.13 14:02Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas
В ответ на: Я считаю разговоры о развале СССР исключительно уделом интеллектуальных маргиналов,
...получается у сегодняшней России нет ни единого шанса,ни малейшего,т.к в сравнении с СССР она,щенок,кутёнок к волкодаву.
Интересно, кто мог придумать такой заумный термин как "интеллектуальный маргинал", какой-такой крестьянин? Вы сами то поняли, что сказали?

Остановимся просто на наличии у человека интеллекта. Тогда ясно, что:
а) "СССР развалили значит РФ развалят еще быстрее" - вывод не основанный на логике, ибо известно, что чем больше и сложнее социальная структура, тем легче ее разломать. А не наоборот.
б) ваше личное, ничем недоказанное мнение является просто вашим мнением. Если хотите, что либо доказать приводите факты или хотя бы логические доводы на них основанные
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
uttas
забанен
activist
Сообщений: 298
24.04.13 14:09Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy
В ответ на: .. ибо известно, что чем больше и сложнее социальная структура, тем легче ее разломать. А не наоборот.
Мне пофамильно не хочется знать кому это известно,допускаю что вас много,а вот ссылочку на приличную научную работу ,я бы попросил. Примеры попросил бы.
Замечу со своей стороны,как плохо учившийся историк,что Рим,Византия и Османская распадались веками,а на шорскую или телеутскую социальные структуры ушло времени поменьше. Жду.
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.04.13 14:15Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas
Мне сложно найти научную работу, где бы излагалась эта очевидная аксиома...
Посему просто приведу пример из техники: чем сложнее прибор или оборудование, тем чаще он ломается.
Если и это не поможет, полагаю инет для вас, что открытая книга. Дерзайте да обрящите
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
uttas
забанен
activist
Сообщений: 298
24.04.13 14:30Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Мне сложно найти научную работу, где бы излагалась эта очевидная аксиома...
Посему просто приведу пример из техники: чем сложнее прибор или оборудование, тем чаще он ломается.
Дерзайте да обрящите
1)Работу вам найти сложно.
2)Технику(приборы и оборудование) и социум вы путаете(=не различаете)
3)Цитируете неверно.
"Книга Жизни» из Александрийской библиотеки. Часть 2. «Ищущий да обрящет…»"
Перебор...
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
25.04.13 09:19Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas
Ну если вы так упорствуете, попробую разъяснить свою позицию:
Научная работа развивает или создает научную теорию. Теория основана на аксиомах. Аксиомы могут пересматриваться, но не часто. Найти теорию в которой бы пересматривалась данная аксиома не предоставляется возможным - поскольку она не существует. Никому до вас не приходило в голову ее опровергать. А отсюда и изменение цитаты из Книги, с упором на слове "дерзайте", создавайте свою теорию, где вы опровергнете эту аксиому, я с интересом ее почитаю...

И последнее, есть такая наука "кибернетика" - наука управления (Виннер, если не ошибаюсь ее создатель) сложными системами, включая социальные. Так что аналогия уместна.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
uttas
забанен
activist
Сообщений: 298
25.04.13 10:28Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy
В ответ на: а) "СССР развалили значит РФ развалят еще быстрее" - вывод не основанный на логике, ибо известно, что чем больше и сложнее социальная структура, тем легче ее разломать. А не наоборот.
Напрягитесь и не словоблудием и фамилиями,а на примерах докажите свою "аксиому"
P.S. Просьба ТВ-4 и социум не путать.

*
Показать скрытый текст
ТВ-4. Токарно-винторезный станок
Скрыть текст
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
uttas
забанен
activist
Сообщений: 298
25.04.13 10:35Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Интересно, кто мог придумать такой заумный термин как "интеллектуальный маргинал", какой-такой крестьянин? Вы сами то поняли, что сказали?
Раз вам стало интересно...

*Маргинал (лат. marginalis — край, граница, сторона) — человек, находящийся вне своей социальной группы, изгой. Это изначальное значение слова.
Т.е интеллектуальный маргинал - это субъект находящийся вне интеллекта,вне "пространства разума".
А разум как писал Гегель: "Разум есть субстанция, а именно то, благодаря чему и в чем вся действительность имеет свое бытие."
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
25.04.13 10:44Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Теория основана на аксиомах.
любая ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
25.04.13 10:48Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas
Юстасу, на подводную лодку:
Аксиомы не доказываются, именно поэтому они и называются аксиомами

Разъяснить еще раз мою конкретную фразу могу:
Есть закон развития сложных социальных систем: Система разваливается тогда, когда внутри нее происходит замыкание связей критического числа подсистем.
"Замыкание" - это когда связь внутри социальной системы никак не выходит наружу, не служит основой для установления связи с другой системой в рамках исследуемой объемлющей системы... Понятие замыкания - это по сути понятие независимости подструктуры от структуры объемлющей системы.
Так вот, чем больше иерархия, чем больше сложность социальной системы, тем выше вероятность того, что подсистемы будут стремиться к такому "замыканию", разрушая структуру объемлющей системы.
В каждой системе существует порог прочности, после которого развал системы (ее гибель) неизбежен...
Чтобы развалить СССР необходимо было запустить процесс "самоопределения" (автономизации) в бывших республиках СССР, что и было сделано. Не будь отношения между республиками столь сложными (учитывая этнические и иные противоречия), это ни к чему бы не привело.
Ясно, что я излагаю упрощенную модель социума, но в рамках форума заниматься изложением азов социологии как то не с руки.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
25.04.13 10:54Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser
В ответ на: любая ?
Если научная, то любая.
Аксиома, положенная в основу теории, может носить характер самоочевидного факта либо относительно самоочевидного предположения (гипотезы), которое по ходу развития теории оправдывается или же нет.
Теория может опираться на иные теории, но терминальными элементами всегда будут аксиомы...
Есть возражение?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
25.04.13 11:00Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas
В ответ на: Т.е интеллектуальный маргинал - это субъект находящийся вне интеллекта,вне "пространства разума".
Ну, если взять прямой перевод данного термина, то получится "человек, стоящий на границе разума (интеллекта)", как его понимает большинство не маргиналов... По сути любой крупный ученый - это такой "пограничник", поскольку почти все научные открытия делаются на границе наук .

Так вы хотели похвалить или же обидеть?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
25.04.13 15:00Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Если научная, то любая.
а марксизь-ьм на какие аксиомы опирается ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
25.04.13 16:02Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser
В ответ на: а марксизь-ьм на какие аксиомы опирается ?
Т.е. признаёте научность марксизма, или всё же не читали "Капитал"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
25.04.13 18:59Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Градус
В ответ на: Т.е. признаёте научность марксизма, или всё же не читали "Капитал"?
таки что там с аксиоматикой ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.04.13 06:06Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser
Райзер, а про экономистов, на которых Маркс опирался вы слухом не слухивали?
Не смотря на то, что я плохо отношусь к Адамам Смитам того времени, труд Маркса был достаточно научен, он перелопатил гору фактов и пришел к ряду интересных выводов. Построил модель развития общественной формации...
Конечно, как всякая научная теория, марксизм обладает определенным временным интервалом истинности.
Например, аксиома "подневольный труд по определению неэффективен" верно лишь отчасти и зависит от способов принуждения и поощрения.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.04.13 09:42Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser
В ответ на: таки что там с аксиоматикой ?
На вопрос вопросом "таки"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
uttas
забанен
activist
Сообщений: 298
26.04.13 10:46Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ..ясно, что:
а) "СССР развалили значит РФ развалят еще быстрее" - вывод не основанный на логике, ибо известно, что чем больше и сложнее социальная структура, тем ЛЕГЧЕ ее разломать. А не наоборот.
Профессор,ну и...? Будут доказательства?

P.S. Добавочка. К примеру если физически развитой,боевой пацан(СССР) не смог отбиться от группы фулюганов(НАТО,Запад и т.д..) ,то разве не логично,профессор, предположить,что у рахита-задохлика(Россия) еще меньше шансов с ТЕМИ ЖЕ фулюганами в драке? Не ?
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.04.13 11:34Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas
Юстасу на подводную лодку:
Доказательство привел тчк Не поняли - ваша проблема тчк

По "добавочке": нет логики. Если уж хотели логичную аналогию, то надо было так:
группа бандюков побила группу граждан, часть граждан после этого разбежалось... Вопрос: у оставшихся граждан больше или меньше шансов победить бандюганов?
Неоднозначно. А если там остались пара каратистов или парочка граждан со стволами?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
uttas
забанен
activist
Сообщений: 298
26.04.13 11:42Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy
Конгениально!!! Т.е среди битых уже находились каратисты и стволоносцы? И оставшись без массовки(СЭВ? Варшавский договор?) они себя проявят наконец-то?

/п.7/
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (26.04.13 12:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гламурный_Гей
experienced
Сообщений: 527
27.04.13 16:12Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя vert
В ответ на: А что такое вообще врата?
врата - это фигуральное выражение, применяеся в литературном языке
в отличие от ворот, которые считаются понятием конкретным, типа ворота у сарая, хлева и тп
трезвость - норма жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.04.13 16:33Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Гламурный_Гей
В ответ на: врата - это фигуральное выражение, применяеся в литературном языке
Рима Пудэнда (и) тоже "врата", главное не перепутать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
9138908347
забанен
experienced
Сообщений: 861
09.12.13 04:13Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser
В ответ на: В Екатеринбурге неизвестные облили синей краской памятник первому президенту Российской Федерации Борису Ельцину, установленный в центре города.

http://top.rbc.ru/incidents/24/08/2012/666118.shtml

интересно, кто-то платит этому быдлу ?
Участники акции протеста снесли памятник Ленину в центре Киева
http://www.vedomosti.ru/accidents/news/19832781/nacionalisty-svalili-pamyatnik-leninu-v-kieve-i-nachali#ixzz2mw2ldi1d

пьяное быдло занято любимым делом - пить, грабить, крушить чужое ...

собственно, по большому счёту, идеи использованные т. Лениным - опираться на беднейшие слои населения (т.е. на люмпенов) живут и побеждают ...
в очередной раз (т. Ленин вряд ли был первым) этими идеями воспользовались те, кто рвётся к власти ...
так и происходят революции, просто сейчас к власти рвутся люди, которым кажется, что на отторжении коммунистических идей победить легче, чем на из признании ...
мысли пёсика Фафика (мнящего себя ещё и родственником Montmorency)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: