Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Минобороны обезглавили ...

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя Градус

    Команды не было дальше сидеть. До того была команда раздувать ГКО, с целью угробить государство. Чубайс с Гайдаром справились, Чубайса признали лучшим в мире министром финансов. Когда стало ясно, что дефолт на днях - его убрали из-под удара.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя lladlad

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя Гроб_Господень

    Толик не виноват, его девушки нехорошие обманули. ..............Другое дело, в Новгороде кажись, бизнесмен украл 2 млн, сразу 2 года колонии.......

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя lladlad

    По-моему, любому ежу должна быть понятна разница между делом "кажись" в 2 млн, "кажись" в Новгороде и многомиллиардным и многоэпизодным в разных регионах вплоть до офшоров.

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя д_Оберман

    Т.е. на днях или месяцах госпожу Васильеву из 13-комнатной квартиры вместе со свидетелем Сердюковым и К справедливо осудят, не мягше того бизнесмена ?
    Судя по соотношению уворованного, да еще с учетом отягчающего - с угрозой национальной безопасности, господам светит лет по 300......
    Примерно как Батуриным, Бородиным, Скрынник.......

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя lladlad

    Я хочу сказать, что рано суетиться и гнать порожняк про всякие "кажись" новгороды и дела на 2 млн, нужно дождаться окончания расследования этого большого дела.
    И дело делу рознь. Вы сравниваете ж*** с пальцем.

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя д_Оберман

    "И дело делу рознь. Вы сравниваете ж*** с пальцем."
    -------------------------------
    Примерно как Батуриным, Бородиным, Скрынник.......
    -------------------------------
    С моей невысокой колоколенки эта та же ж.... с тем же пальцем.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя lladlad

    Вы настолько подробно знакомы с деталями каждого дела?

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя д_Оберман

    Я таки сильно извиняюсь, но это уже голимая демагогия.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя д_Оберман

    По факту Сердюков не обвиняемый и никаких предпосылко чтобы он таким стал - нет. Наоборот, вектор направлен в обратную сторону. Убожество.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя lladlad

    Я так сразу и подумал.
    А про вашу осведомлённость в деталях всех упомянутых дел спросил больше для проформы.

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя Stasyan

    По факту да. Это всё, что мы сейчас знаем.

    А что вы знаете про предпосылки и какой-то там "вектор" (кстати, что такое вектор в уголовном процессе и судопроизводстве?)? Поделитесь, пожалуйста.

    C вымем по жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя д_Оберман

    В ответ на: По факту да. Это всё, что мы сейчас знаем.

    А что вы знаете про предпосылки и какой-то там "вектор" (кстати, что такое вектор в уголовном процессе и судопроизводстве?)? Поделитесь, пожалуйста.
    Зачем упрощать? Мы знаем гораздо больше, причем то же, что и вы: под его руководством нап***ены миллиарды, а официальные лица не то что не имеют к нему претензий, а выгораживают как могут (см. последнюю новость от очередной говорящей головы - Шойгу)

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя Гроб_Господень

    В ответ на: эффективный Пердюков и тут отличился
    Счетная палата: закупка питания для Российской Армии велась через офшоры
    а если, упаси господи, завтра война... :шок:

    и все это "вдруг"..........

    1СКонструктор

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя lladlad

    Васильеву вместе со свидетелем
    Сердюковым осудят

    Неужель Вы думаете что их посадят. Поясню. Сердюков человек Д.А.Медведива, да и В.В.Путин защищал его. А Васильева тоже не чужая Сердукову.
    Получается клубок. Посадить ее придется, но не надолго, так мне кажется.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя д_Оберман

    В ответ на: А что вы знаете про предпосылки и какой-то там "вектор" (кстати, что такое вектор в уголовном процессе и судопроизводстве?)? Поделитесь, пожалуйста.
    кстати, что такое [цвет:rgb(255, 0, 23)]предпосылки в уголовном процессе и судопроизводстве?[/цвет] ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя д_Оберман

    В ответ на: что такое вектор в уголовном процессе и судопроизводстве?
    Тоже влезу маненько:улыб:
    Вектор в уголовном процессе есть - обвинять всех по максимуму, независимо от наличия реальной вины, но за исключением людей из номенклатуры (по этим необходимо решение большого начальства), по умолчанию для них - не сажать (долго разбираться и спускать на тормазах), что и происходит с Сердюковым и Сердючкой :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Вектор в уголовном процессе есть - обвинять всех по максимуму, независимо от наличия реальной вины, но за исключением людей из номенклатуры (по этим необходимо решение большого начальства), по умолчанию для них - не сажать (долго разбираться и спускать на тормазах), что и происходит с Сердюковым и Сердючкой :dry:
    таки это уголовный процесс ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Минобороны обезглавили ... пользователя dfievfnm

    в ветке по Бостон был задан вопрос:
    В ответ на: Вы действительно верите в эту бредятину, что предлагают в качестве объяснения случившегося?
    основная версия по поводу "хищений" в мо может быть сформулирована кратко: Сердюков с девками страну обокрал ...
    но версия про личное участие г-на Сердюкова в принятии решений о хищениях в мо искренне веселит всех, кто знает, как аккуратно соблюдается процедура при совершении любых (ну почти), и уж тем более сомнительных операций ...
    там и заключения экспертов, и решения всяческих советов, и многочисленные визы/заключения (правового , финансового, хозяйственного управления и пр. и пр.) ... при совершении особенно крупных операций исполнитель может опираться и на нпа ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя appraiser

    В ответ на: Сердюков с девками страну обокрал
    слово "девки" тут ключевое. Так как объясняет хищения любвеобильностью Сердюкова.
    Публике, особенно военной, такая версия очень понравилась.

    /п.7/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.04.13 09:00)

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя H777

    В ответ на: Я, из собственного опыта, да и в принципе, знаю, что система, опирающаяся на личности, а не на системные процессы - ущербна.
    Это вы Саше Македонскому и Напе Бонапарту с тов. Ульяновым-Лениным скАжите на том свете.

    Системные процессы сами по себе не начинаются и не поддерживаются. Все лежит на личностях от мала до велика. Особенно их трудно нАчать, как говорила одна известная личность пока еще пребывающая на этом свете.

    Короче, процессов без личностей не существует. Совокупность индивидуальных качеств создает образ процесса, а там уже он в свою очередь строит остальных индивидуумов.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя appraiser

    В ответ на: таки это уголовный процесс ?
    таки по факту да.
    а теория в данном случае меня мало волнует.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя appraiser

    В ответ на: там и заключения экспертов, и решения всяческих советов, и многочисленные визы/заключения (правового , финансового, хозяйственного управления и пр. и пр.) ...
    меня лично умиляет, что люди не имеющие представления о наших законах и способах их обходов (формальное выполнение законов при фактическом воровстве) рассуждают о невиновности Сердюкова :dry: .

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя viktor_venskiy

    А меня умиляют "имеющие представление о законах" умилившиеся, которые рассуждают о виновности кого бы то ни было до вступления обвинительного приговора в законную силу.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    даже в законе есть два основные понятия вины:
    1) Обвинительный акт (заключение) - который выписывает дознание (следствие), признавая тем самым "подозреваемого" - "обвиняемым"
    2) Приговор суда по факту виновности человека.

    есть еще и не юридическое понятие виновности, например, когда на ваших глазах бандит застрелил пару человек. Он может быть признан судом и невиновным (если есть деньги и связи), но в глазах общества он останется виновным.
    Аналогично, с Сердюковым, пусть его хотя бы до суда доведут, пусть хотя бы дело против него возбудят...
    Ан нет, министр у нас фигура неприкосновенная. Именно это и нарушает закон, который должен применяться ко всем независимо от статуса и должности.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя viktor_venskiy

    В законе нет понятия вины, а тем более в вашем, более чем вольном, изложении.
    Есть формы вины.

    Кроме того, профессор, обвиняемый не есть виновный.

    Про не юридические понятия говорить не будем. Вы же сами пытаетесь стебаться над людьми, не имеющими понятия о законах. Так что не увиливайте, стойте на позициях закона до конца.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    В ответ на: А меня умиляют "имеющие представление о законах" умилившиеся, которые рассуждают о виновности кого бы то ни было до вступления обвинительного приговора в законную силу.
    Ага :eek: Т.е факт недостачи мат.ценностей во вверенном хозяйстве это так,пустячок? Ценностей нет,но рассуждать о виновности имярека - НЕ СМЕТЬ!!

    Конспирологические версии – вообще чаще всего никакой критики не выдерживают, и лишь указывают на некоторые мозговые особенности тех, кто их выдвигает.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя utoon

    Факт недостачи - всего лишь факт. Т.е., факт есть, виновного нет (тем более на этой стадии процесса).

    Закон даже предусматривает отсутствие подозреваемого на первом этапе процессуальных действий.

    Именно поэтому предусмотрено два варианта возбуждения уголовного дела: по факту или против конкретного лица.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    Стоять до конца на позициях закона, который никто из тех, кто хорошо с ним знаком, не уважает? :dry:
    Нет, конечно же "обвиняемый", т.е. человек, которому вменили в вину преступное деяние, не есть виновный :ха-ха!:
    Особенно, если учесть, что по факту Обвинительное заключение в 99,9% случаев превращается в обвинительный приговор...
    Не надо демогогии про лучшие в мире законы, они не только тупы по форме и содержанию, но и не выполняются на практике, прежде всего следствием и судами...
    Не хочу вовлекать ничем неповинных форумчан в диалоги о нашей дурной судебной системе - это дурной тон, поскольку никто из них не сможет оценить нюансы законов, на которых строятся все наши Кодексы :biggrin:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    В ответ на: Факт недостачи - всего лишь факт. Т.е., факт есть, виновного нет (тем более на этой стадии процесса).
    Не надо фантазировать. Не просто факт недостачи,читаем внимательно,а факт недостачи во вверенном хозяйстве.. Всё... Ты априори ответственен,ты по факту назначения на это хозяйство руководителем принимаешь на себя обязанности сохранности его мат.ценностей.
    Ценности тю-тю? "Присаживаемся"

    Конспирологические версии – вообще чаще всего никакой критики не выдерживают, и лишь указывают на некоторые мозговые особенности тех, кто их выдвигает.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя utoon

    В ответ на: Не надо фантазировать.
    Даже и не думал. /п.7/
    Кстати, факт недостачи даже у материально ответственного лица может приводить к возбуждению УД, а может и нет.

    /п.7/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.04.13 08:56)

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: меня лично умиляет, что люди не имеющие представления о наших законах рассуждают о невиновности Сердюкова :dry: .
    В ответ на: умиляйтесь где-нибуть тихо-тихо в своей каморке папы Карло...
    :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    В ответ на: 2)Кстати, факт недостачи даже у материально ответственного лица может приводить к возбуждению УД, а может и нет.
    /п.7/
    2)Эту формулу у тебя должны с руками оторвать Сердюков и Васильева. Продай.

    Конспирологические версии – вообще чаще всего никакой критики не выдерживают, и лишь указывают на некоторые мозговые особенности тех, кто их выдвигает.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.04.13 12:54)

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Стоять до конца на позициях закона, который никто из тех, кто хорошо с ним знаком, не уважает? :dry:
    Т.е., вы, профессор, как матёрый юрист, утверждаете, что закон следует исполнять только в том случае, если его уважаешь?

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    Я утверждаю, что законодательная система должна быть выстроена как логически выверенная система, позволяющая максимально эффективно решать задачи по обеспечению социальной справедливости в государстве...
    Нельзя в принципе исполнить закон, который может трактоваться 10 различными способами, вплоть до противоречия между этими трактовками...

    За сим умолкаю, нельзя объяснить чего-то челу, который не хочет чтобы ему чего-либо объясняли, но гонит волну ради удовольствия пободаться с прибрежными камнями. :rofl:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Минобороны обезглавили ... пользователя utoon

    Да это практически на дороге валяется и известно любому мало-мальски грамотному человеку.

    Удивлять же подобный исход дела может только одуревших домохозяек и лиц, приравненных к ним.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    В ответ на: Т.е., вы, профессор, как матёрый юрист, утверждаете, что закон следует исполнять только в том случае, если его уважаешь?
    точняк
    закон суров но это закон как говорили еще в древнем риме

    трезвость - норма жизни

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    /п.7/

    Но у нас,у плюгавых бизнесменов по другому,да и в армии тоже.
    Утративший вверенные ему ценности, действовал он или бездействовал - не колышет,считается ВИНОВНЫМ в их утрате. Суд+Путин понятно оправдают, но ВИНОВНЫМ в утрате, он будет считаться всё равно. Да,не в среде продажных юристов-казуистов и группы ЕдРоПоддержки,но что мне с того?
    И ни как иначе.сколько бы вы не камлали на Римское право.

    Конспирологические версии – вообще чаще всего никакой критики не выдерживают, и лишь указывают на некоторые мозговые особенности тех, кто их выдвигает.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.04.13 12:52)

  • Ответ на сообщение Минобороны обезглавили ... пользователя utoon

    В ответ на: Но у нас,у плюгавых бизнесменов по другому...
    Утративший вверенные ему ценности, действовал он или бездействовал - не колышет,считается ВИНОВНЫМ в их утрате.
    Т.е., вы, плюгавые бизнесмены, хотите подменить собой закон? И что с виновными (в своём понимании) делаете? Каков механизм признания человека виновным и какое наказание применяете?

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    В ответ на: Каков механизм признания человека виновным и какое наказание применяете?
    да по понятиям, не будь наивным

    трезвость - норма жизни

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: а теория в данном случае меня мало волнует.
    предпочитаете сначала стрелять, а уж потом думать ?
    позволю выразить надежду, что с Вами именно так и поступят - сначала пристрелят, а уж потом подумают, на чьей стороне Вы собирались играть ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    В ответ на: Т.е., вы, плюгавые бизнесмены, хотите подменить собой закон?
    Не..Мы,плюгавые хотим:
    а) Минимальной вменяемости оппонирования.
    б)мы,в по роду занятия вещи называем своими именами,и от "вас" того же желаим:хммм:

    Чё я не ясно.даже для среднего ума пишу:хммм:

    Руководитель,а Сердюков был руководитель, в силу занимаемой должности отвечает по максимуму за и процесс и за результат.
    Растраты,мат.потери и прочее произошедшее за ВРЕМЯ ЕГО РУКОВОДСТВА автоматически делают его виновным.
    Ферштейн?
    Попробую на примере.вдруг...
    Если моя работница кого-то траванёт - меня в порошок власть сотрёт без суди и следствия,хотя я-то здесь причём?
    Виноват что принял,не уследил,не обучил и далее по списку.Тчк.
    Будьте любезны и к Сердюкову с той же меркой и с той революционной суровостью. Целую.

    Конспирологические версии – вообще чаще всего никакой критики не выдерживают, и лишь указывают на некоторые мозговые особенности тех, кто их выдвигает.

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя utoon

    Т.е., внятного ответа на простой вопрос мне от плюгавых бизьнесьменов не дождаться?
    Ты писал, что у вас, плюгавых, всё по-другому (не как в государстве по закону).
    Вот мне и интересно, а как же это у вас?
    Как человека признают виновным, как наказывают?

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя utoon

    Это ,конечно,всё очень правильно-относительно ответственности руководителя.Однако Сердюков"эффективный менеджер", а это сильно меняет ситуацию - с персональной ответственности на"моя хата с краю"....:хммм:

    Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя utoon

    Например:"когда начнутся посадки?" и "сейчас не 37-ой год"???Переваривается с трудом! :umnik:

    Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: меня лично умиляет, что люди не имеющие представления о наших законах и способах их обходов (формальное выполнение законов при фактическом воровстве)
    это Вы о каких законах рассуждать изволите ?
    В ответ на: рассуждают о невиновности Сердюкова :dry: .
    кто и где рассуждал о невиновности Сердюкова ?
    заявлялось, что вина не установлена вступившим в силу решением суда, из чего следует, что г-на Сердюкова нельзя называть виновным :улыб:
    Вы и правда не чувствуете разницы ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя utoon

    В ответ на: Растраты,мат.потери и прочее произошедшее за ВРЕМЯ ЕГО РУКОВОДСТВА автоматически делают его виновным.
    Ферштейн?
    про [/b]автоматически в который раз уже цитирую:

    Статья 49

    1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
    2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
    3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

    не [/b]автоматически , а вступившим в законную силу приговором суда ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя appraiser

    В ответ на: - А теория в данном случае меня мало волнует...
    - Предпочитаете сначала стрелять, а уж потом думать ?
    Поясняю: Меня не волнует как написаны законы, а волнует как они исполняются на практике...
    По идее даже по таким законам можно было бы судить и жить по справедливости (хотя они безусловно тупо сформулированы), но на практике даже судьи их не соблюдают :umnik:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Меня не волнует как написаны законы, а волнует [цвет:#0000ff]как они исполняются
    даже такому матерому юристу как вы следовало бы знать как пишут законы
    или профессорам это уже не интересно?

    трезвость - норма жизни

  • Ответ на сообщение Re: Минобороны обезглавили ... пользователя vert

    В ответ на: Т.е., внятного ответа на простой вопрос мне от плюгавых бизьнесьменов не дождаться?
    Внятно,на простой вопрос.
    Виновен,раз не обеспечил сохранность ввереного ему "имущества". Понятно?
    Имущества нет=======Виновен. У нас,у плюгавых,именно так.
    Не заработал = не поел.Не сохранил=разорился.
    Вот вам и Сердюкову неуютно в нашем измерении :злорадство:

    "...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
    Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта