СССР!

всё кроме дураков, дефицита и очередей

Тогда это будет уже не СССР

В ответ на: Действительно СССР - великая страна, в которой родились, выросли, а порой и состарились многие люди.

ссср развалился когда мне было 38 ...
т.е. для меня ссср - годы моей молодости, любви, рождения детей ...
больше ничего хорошего в ссср по моему мнению не было ...

В ответ на: всё кроме дураков, дефицита и очередей

Но это всего лишь следствие...

В ответ на: больше ничего хорошего в ссср по моему мнению не было ...

Я бы взял от-туда систему образования, естественно внеся коррективы на увеличение объёма информации...

В ответ на: Я бы взял от-туда систему образования, естественно внеся коррективы на увеличение объёма информации...

Система-то поменялась не столь уж значительно.

Просто дети стали по-другому относиться к труду вообще и к труду по получению знаний в частности. Т.е. чтобы вернуться в условия образовательной системы СССР, надо вернуть ТВ с двумя каналами, отключить Интернет, да и, пожалуй, стереть все развлекательные программы с компьютеров.

В ответ на: ....стереть все развлекательные программы с компьютеров.

Бездельники и в те времена находили развлечения. А может быть поискать способ обратить вред в пользу?

В ответ на: А может быть поискать способ обратить вред в пользу?

Ну, если найдете и реализуете - станете академиком РАО.

В ответ на: Ну, если найдете и реализуете - станете академиком РАО. :)

В каждом деле можно находить решения, не обязательно в мировом масштабе. Ученики предпочитают получать информацию с компьютера? Так нужно разрабатывать электронные учебники и обучающие программы. Можно и в игровой форме.

В ответ на: Я бы взял от-туда систему образования, естественно внеся коррективы на увеличение объёма информации...

А давайте поподробнее поговорим об этом?
ВОт возьмем например 1988 год. и 2012. И сравним, что изменилось в образовании:
1. Учеников начальной школы.
2. Учеников 9 класса
3. Учащихся средних-специальных учебных заведений
4. Учащихся ВУЗов.
Насколько уменьшился объем информации? Сколько дисциплин отрезали.
ВОт никак не могу поверить, что в окружающем нас мире, объем информации увеличился на несколько порядков, а в образовании наоборот!
Уж простите, но мне кажется Вы лукавите!
Тут любой с ходу назовет пяток дисциплин, которыми в СССР и не пахло! Сама жизнь их принесла в современное образование. Например информатика, ну неужели объем информации по этой дисциплине со времен СССР не вырос? Или трудовое право? ИМХО при СССР его изчали исключительно по специальности, а сейчас его преподают всем.
Ну или возьмем экономику! Какое экономическое учение изучали в СССР? А сколько их дают в современных ВУЗах?
Или Вы предлагаете вернуть для изучения Истории КПСС? Или Диалектический материализм?
Вы как я понимаю имеете непосредственное отношение к преподаванию в учебном заведении. Ну так выложите для примера вкладыш к диплому образца середины 80-х, с перечнем предметов и прошлогодний. С количеством часов отведенных на каждый предмет и т.п.

Ваш вопрос - это и есть основная идеология Единой России - бестолковая, коньюктурная и бесполезная

В ответ на: Насколько уменьшился объем информации?

А вы когда школу окончили? Это к тому, что читаете плохо. Я ведь писал про то, что необходимо внести коррективы в связи с увеличением изучаемой сегдня информации!

ПОзравляю вас, гражданин соврамши.
Я то читать умею. А вот Вы судя по всему еще тот писатель!
"Корректива на увеличение" имеет совершенно разное смысловое значение с "коррективой в связи с увеличением"
Вы со своим "образованием из СССР" умудрились попутать предлог с союзом. Отсюда возникает вопрос?
Вы для чего советскую систему образования перетащить хотите? Чтоб у нас и преподаватели по русски писать разучились?

И все же Вы не ответили на мой вопрос.
Что из "образования в СССР" Вы считаете нудным принести в Российское образование?

Я не жил в СССР, только родился.

Образование было лучше. Были хорошие специалисты в разных областях.
Производство было на высоте. <п.2> развалили...

В ответ на: Производство было на высоте.

фразы из анекдотов, популярных в советские времена:
"у нас на всякое г..о. знак качества ставят",
"все, что вы делаете руками, никуда не годится" и пр.
являются замечательным подтверждением Вашего тезиса ...

ссср ...
а вот интересно, в англии до сих пор ностальгируют по британской империи ?
а в бывших британских колониях ?

В СССР было разное: и хорошее и плохое. Кому интересно, статистика.
В 1988-м году СССР находился на 26-м месте по индексу развития человеческого потенциала с показателем 0.920. Россия сегодня занимает 66 место в списке из 187 стран с показателем 0,755.

Что взять в будущее: советские образование (бесплатное), медицину (бесплатную), науку, промышленность, космические технологии, авиастроение, дорожное и жилищное строительство, трудовое воспитание, воспитательную работу с населением, гос.регулирование цен, систему организации жил.коммунального хозяйства.

Оставить: административно-командные формы управления (это относится не только к советскому периоду), отсутствие конкуренции (это у нас и сейчас имеет место), борьбу с "инакомыслием", уравниловку, неэффективное управление и использование ресурсов, чрезмерно раздутый ВПК, чрезмерно раздутый аппарат чиновников (это у нас и сейчас имеет место).

В ответ на: Оставить:

Полагаю под "оставить" вы имели ввиду "оставить в прошлом". На практике однако, получается, что практически все перечисленное осталось в настоящем.

В ответ на: Полагаю под "оставить" вы имели ввиду "оставить в прошлом".

Точно.

В ответ на: На практике однако, получается, что практически все перечисленное осталось в настоящем.

И это верно. Только нельзя все это рассматривать как негатив, который возник и существовал только в СССР.
Для примера административно-командная вертикаль сформировалась еще при Иване 4-ом Грозном, и продолжала развиваться при других монархах. В условиях неограниченной монархии иного быть и не могло. В том числе и отсюда возникали многие проблемы в прошлом и настоящем. В сталинский период монархическая модель была восстановлена. До сих пор в головах большинства русских людей "зашита" монархическая модель- вера в доброго царя/президента/депутата и прочее. Люди ждут, что придет добрый правитель и жизнь сразу станет лучше и веселее. Это страшная и очень опасная иллюзия, которая ведет к неверию в собственные силы, нежеланию самим что-либо делать для изменения жизни к лучшему, и разрушительна для общества-государства.

В ответ на: Вы для чего советскую систему образования перетащить хотите?азучились?

Чтобы такие ученики, как Вы научились не только читать, но и понимать прочитанное.

В ответ на: Что из "образования в СССР" Вы считаете нудным принести в Российское образование?

Дифференциацию образования. В те годы на уровне 8-летки уже было понятно, кому нужно дать начальное или среднее профессиональное образование, а кому готовиться к поступлению в ВУЗ. В те годы отстающих не тянули за уши - не можешь нормально учиться - отправляйся в техникум или ПТУ, если и на техникум не способен. В том же техникуме не годных к обучению отчисляли без каких-либо проблем. В таких условиях продолжали обучение только те, кто действительно был способен чему-то научиться. А сегодня каждый разгильдяй знает, что как бы он ни разгильдяйничал - его будут тянуть за уши, порой за счёт того, что обделят вниманием тех, кто достоин этого внимания.

В ответ на: Оставить: административно-командные формы управления (это относится не только к советскому периоду), отсутствие конкуренции (это у нас и сейчас имеет место), борьбу с "инакомыслием", уравниловку, неэффективное управление и использование ресурсов, чрезмерно раздутый ВПК, чрезмерно раздутый аппарат чиновников (это у нас и сейчас имеет место).

В таком случае Вы получите государство на грани развала, что и произошло с СССР.

В ответ на: В таком случае Вы получите государство на грани развала, что и произошло с СССР.

По моему мнению оно и так уже в этом состоянии.

В ответ на: По моему мнению оно и так уже в этом состоянии.

Я уже 20 лет слышу подобные заявления. Думаю, что в ближайшие десятилетия они ещё будут неоднократно повторяться.

В ответ на: Я уже 20 лет слышу подобные заявления. Думаю, что в ближайшие десятилетия они ещё будут неоднократно повторяться.

Когда у вас страна занимает площадь 2.5 т.км.кв. и насчитывает 15 млн.чел., средняя з/плата в которой 50 тыс.руб. - у вас все действительно хорошо.

Но если вы живете на 10 т.руб. в мес. на семью из 4-х человек (2.5 тыс. на 1 чел.), если вы проживая в 30 км. от города-милионника, вызывая "скорую" к больному ребенку, слышите, что к вам никто не приедет, если для собственной защиты вы вынуждены приобретать оружие, т.к. участковый полисмен не был в вашей деревне уже несколько лет, если вы не можете пробиться на автомобиле к себе домой, т.к. дороги занесены и не чистятся, если вы уже 20 лет видите, что становится все хуже, у вас будет другой взгляд на эту проблему.

В ответ на: Но если вы живете на 10 т.руб. в мес. на семью из 4-х человек (2.5 тыс. на 1 чел.)

человек, который приносит в семью эти 10 т.руб. в месяц, просто ненавидит свою семью.
исключения: пенсионер, инвалид.

В ответ на: В те годы отстающих не тянули за уши

идеализируете ?

В ответ на: В том же техникуме не годных к обучению отчисляли без каких-либо проблем.

идеализируете или намеренно вводите в заблуждение ?
все было не совсем так - и за уши тянули, и отчислить двоечника из вуз'а (про техникумы знаю только по рассказам) было не так-то просто ...

В ответ на: человек, который приносит в семью эти 10 т.руб. в месяц, просто ненавидит свою семью.
исключения: пенсионер, инвалид.

Как вы далеко от реальности. Если ваш доход велик, то так живут не все, большинство людей живет очень бедно. Вы просто их не видите. К сожалению не все могут переехать в "Столицу Сибири" и зарабатывать 15-20 тыс. руб. Что же делать делать тем, кто живет за пределами "столицы" ? По данным ФСГС на 1-й кв. 2012 г. :

Дорогие нищие россияне со среднедушевым доходом от 0 р. до 10 000 р. составляют 31.4 % населения страны;
Дорогие очень бедные россияне со среднедушевым доходом от 10 000 р. до 15 000 р. составляют 21 % населения страны;
Дорогие просто бедные россияне со среднедушевым доходом от 15 000 р. до 25 000 р. составляют 24,8 % населения страны;
Наверное русский средний класс? со среднедушевым доходом от 25 000 р. до 35 000 р. составляют 11.2 % населения страны;
Оставшиеся граждане страны со среднедушевым доходом от 35 000 р. (лукавая цифра) составляют 11.6 % населения страны.

По приведенным официальным данным более 52 % населения РФ нищие и очень бедные.

В ответ на: идеализируете?

Нет!

В ответ на: идеализируете или намеренно вводите в заблуждение?

Нет!

В ответ на: ...и за уши тянули...

Подтягивали тех, кого можно было подтянуть.

В ответ на: ...и отчислить двоечника из вуз'а...

Да никаких проблем. Студенты сами держались за место в ВУЗе, т.к. в армию не хотели.

В ответ на: (про техникумы знаю только по рассказам) было не так-то просто...

Не так уж и сложно, как Вам кажется.

В ответ на: По приведенным официальным данным более 52 % населения РФ нищие и очень бедные.

Эти официальные данные берутся, как правило, с одного места работы, а многие работают в нескольких местах. Кроме того вы как-то забываете, что немало людей, которых Вы записали в бедняки, имеют серую зарплату, а именно официальная часть составляет то, что Вы пишете, а неофициальная значительно больше. А то непонятно на какие шиши люди накупили столько автомобилей, что во дворе пройти затруднительно, непонятно на какие доходы живут турфирмы, которые в немалом количестве расплодились в нашей стране. Вы, похоже, сами не знаете жизни, о которой берётесь рассуждать.

В ответ на: Эти официальные данные берутся, как правило, с одного места работы, а многие работают в нескольких местах. Кроме того вы как-то забываете, что немало людей, которых Вы записали в бедняки, имеют серую зарплату, а именно официальная часть составляет то, что Вы пишете, а неофициальная значительно больше.

Т.е официальную статистику в топку? Черная з/плата 30-40-50-100 тыс.руб? Дайте неофициальные данные. Посмотрим.

В ответ на: А то непонятно на какие шиши люди накупили столько автомобилей, что во дворе пройти затруднительно, непонятно на какие доходы живут турфирмы, которые в немалом количестве расплодились в нашей стране. Вы, похоже, сами не знаете жизни, о которой берётесь рассуждать.

Вы правы. Я не знаю сладкой жизни, о которой вы усердно рассказываете. За границу люди ездят - факт. И даже с небольшим доходом. Но не много. Даже не каждый второй. и не каждый третий и пятый.
" Только 17% россиян на данный момент имеют загранпаспорт, свидетельствуют данные опроса, проведенного среди взрослого населения в 130 населенных пунктах 45 регионов России и опубликованного в четверг "Левада-Центром".

У остальных 83% из 1600 опрошенных загранпаспорт отсутствует, согласно результатам опроса.

Большинство участников опроса также сообщили, что они никогда не бывали за границей (за пределами стран бывшего СССР) ни по делам (78%), ни на отдыхе или в частных поездках (70%).

Как выяснили социологи, по делам или на отдых сейчас выезжают за границу несколько раз в год в целом 3% граждан, один раз в год — 4%, еще реже — 9%.

При этом 9% участников опроса сообщили, что раньше бывали за пределами России, совершая рабочие поездки, а теперь никуда не ездят, еще 10% раньше ездили отдыхать, а теперь нет."

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/05/966115.html

И машин очень много. Это беда, с которой нужно бороться. Вскоре пешком/на лошадке или велосипеде будет наверное быстрее. По причине скученности в городах и отсутствия дорог на периферии.

В ответ на: Дайте неофициальные данные. Посмотрим.

ЁТМ! (матерное выражение из трёх слов). На то она и чёрная зарплата, что никаких данных на неё нет. Вы, что никогда не получали зарплату без ведомости?

В ответ на: Даже не каждый второй. и не каждый третий и пятый.

По Вашим данным выходит каждый 6-й. Приведите подобную статистику советского времени.

В ответ на: И машин очень много. Это беда, с которой нужно бороться.

Бороться с тем, что люди хорошо живут? Как? Снижать зарплату? Увеличивать налоги?

В ответ на: Вскоре пешком/на лошадке или велосипеде будет наверное быстрее. По причине скученности в городах и отсутствия дорог на периферии.

Так дороги и дорожные развязки строить нужно, что по-тихонько и делается.

В ответ на: Так дороги и дорожные развязки строить нужно

ДАААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В ответ на: ДАААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я так понял, что возразить нечего?

Вы победили. Мои поздравления. Жаль что без фактов.

В ответ на: Жаль что без фактов.

Какие Вам нужны факты? Факт в том, что западные страны развиваются, хотя и встречают трудности - банкротов пока не наблюдается. Россия, пока, тоже, хотя и не так быстро как хотелось бы. Но с другой стороны тише едешь - дальше будешь.

В ответ на: Бороться с тем, что люди хорошо живут?

Вы до сих пор мыслите штампами времен СССР. Это тогда наличие автомобиля у человека делало его "хорошо живущим" в глазах окружающих. Сейчас реалии совсем другие - если у человека японка лохматого года с двумя шипованными колесами на ведущей оси и с двумя лысыми летними покрышками, его сложно причислить к "хорошо живущим".

В ответ на: Сейчас реалии совсем другие - если у человека японка лохматого года с двумя шипованными колесами на ведущей оси и с двумя лысыми летними покрышками, его сложно причислить к "хорошо живущим".

Ну, на 10 тыр в месяц на семью и такую не купить! Хотите сказать, что японские машины говно хуже жигулей?

Хочу сказать то, что уже сказал: наличие сейчас авто у семьи - не показатель "хорошей жизни".

В ответ на: Хочу сказать то, что уже сказал: наличие сейчас авто у семьи - не показатель "хорошей жизни".

А что показатель? Во всяком случае, если денег не хватает на еду автомобиль, даже лохматого года японца, покупать никто не станет. Следовательно семья не голодает. Кроме того, если на одежду денег не хватает, то тоже не до авто - следовательно люди голыми не ходят. В общем авто не предмет первой необходимости, и приобретается он тогда, когда первые необходимости уже удовлетворены.

авто сегодня зачастую обязательный аксессуар для трудящегося
на ослике и работают и до работы добираются и до малой родины и в отпуск
и по больницам
это состоятельный чел может позволить себе не обременять себя авто а просто купить хату и офис в шаговой доступности и иметь лошадку с кучером на конторе или контракт с таксомоторным парком
поэтому я бы отнес бюджетное авто "на руках" и +100 км в день на спидометре к признакам "елесводимконцысконцамиживемвжопемираездимвофисвцентртолпойдляэкономии"

В ответ на: Да никаких проблем. Студенты сами держались за место в ВУЗе, т.к. в армию не хотели.

я преподавал в вуз'е с 1976 по 1993 год ...
таки знаю, о чём говорю

А я учился в вузе с конца 80-х. Деканат отчислял с 3-мя двойками без вариантов.

В ответ на: Деканат отчислял с 3-мя двойками без вариантов.

да, но с одной "двойкой" запросто могли выдать направление на третью/четвёртую пересдачу, хотя по правилам третья уже должна была приниматься комиссией ...

Там уже все зависело от доброй воли преподавателя. Если ему было не лень - он мог никак не фиксировать очередную пересдачу. Если не желал работать "задаром" - легко мог поставить в экзаменационный лист "неуд", что было эквивалентно второй по счету "двойке". У нас так отчислили одного студента с одной несданной математикой и двумя попытками по физике.

В ответ на: Там уже все зависело от доброй воли преподавателя.

доброй или не столь уж доброй - не в этом дело ...
стьюдента с тремя-четырьмя-пятью "бананами" по предмету отчисляли в итоге, но на это требовалась некоторая твердость характера ...
я же лишь возражал против тезиса Intejer'а: "В том же техникуме не годных к обучению отчисляли без каких-либо проблем.", уточнив, что имею в виду таки вуз ...

В ответ на: ...по правилам третья уже должна была приниматься комиссией ...

Вот именно! И я, будучи также как и Вы некоторое время преподавателем ВУЗа, не рискнул бы назначить студенту третью пересдачу без комиссии - ведь он мог обвинить меня в вымогательстве, т.к. третья пересдача без комиссии не допускалась. К счастью мне не приходилось принимать пересдачу более одного раза...

В ответ на: ...я же лишь возражал против тезиса Intejer'а: "В том же техникуме не годных к обучению отчисляли без каких-либо проблем.", уточнив, что имею в виду таки вуз ...

По имеющимся у меня сведениям с тех времён, отчисления в техникумах порой доходили до 30% от набора, причём большая часть на первом курсе. Отчисляли в основном за неуспеваемость и пропуски. Зато выпускники техникумов на производстве могли конкурировать с выпускниками ВУЗов, занимая порой должности выше, нежели некоторые инженеры. Я был лично знаком с зам. главного механика имевшего только средне-специальное образование. Многие начальники цехов были техниками.

В ответ на: Зато выпускники техникумов на производстве могли конкурировать с выпускниками ВУЗов, занимая порой должности выше, нежели некоторые инженеры.

выводы (на выбор):
1. в вуз'ах учили плохо, т.к. высшее образование не было востребовано примитивным уровнем советской экономики - "всё делалось с помощью молотка, зубила и какой-то матери" (С)
2. в вуз'ах учили хорошо, но полученные в вуз'е знания не были востребованы примитивным уровнем советской экономики, а "умников" всегда не любили
3. знания не играли никакой роли в карьере молодого человека, т.к. знания не были востребованы примитивным уровнем советской экономики - гораздо важнее было проявить себя в комсомольской/партийной организации

желающие могут добавить ещё какие-нить обоснования

Добавлю вариантов.
4. Упомянутые некоторые инженеры просто не смогли найти работу в подходящей сфере деятельности;
5. Организаторские способности вполне могли быть у некоторых выпускников техникумов выше, чем у некоторых инженеров;
6. Речь идет об ОЧЕНЬ талантливых выпускниках техникумов в сравнении с середнячками-выпускниками вузов.

Всё перечисленное глупость. На самом деле для производства тех лет не нужно было столько инженеров, сколько готовили ВУЗы. С работой мастера, начальника цеха вполне могли справиться выпускники техникума. С работой конструктора и технолога на уровне заводского КБ зачастую тоже. Знания дававшиеся в ВУЗе были нужны для научной работы. Так для расчётов на прочность не всегда требовались знания математического анализа. Для разработки технологического процесса обработки детали - тоже. Да и на западе видимо было так: были университеты, но были и колледжи, правда мне не известны в чём отличались их функции. В советское время было реализовано двухуровневое профессиональное образование для ИТР: среднее специальное и высшее специальное. И это было рационально. Правда со временем наметилась тенденция увеличения специалистов с высшим образованием, что, имхо, не всегда рационально. Видимо делалось это с политическими целями.

В ответ на: Речь идет об ОЧЕНЬ талантливых выпускниках техникумов в сравнении с середнячками-выпускниками вузов.

Вряд ли. Просто тех знаний, что в те годы давали техникумы было достаточно для выполнения многих работ в условиях производства. Понятно, что для проектирования изделия в целом нужно было больше знаний и опыта, но таких людей в КБ было не так уж и много. Были люди разрабатывающие небольшие узлы и отдельные детали. Было реализовано в какой-то степени оптимальное соотношение специалистов с высшим и средним-специальным образованием.

В ответ на: Всё перечисленное глупость.

возможно
но написанное Вами очень подходит под п. 2 ...

В ответ на: ...но написанное Вами очень подходит под п. 2 ...

Да, нет. Просто работы были разной квалификации. Так для проектирования с нуля сложного изделия требовалось много знаний и опыта, а для деталировки - достаточно выпускника техникума, причём без опыта работы, он постепенно учился, а далее всё зависело от его способности. Некоторые выпускники учились в ВУЗе без отрыва от производства - в те годы было не только заочное, но ещё и вечернее отделение, и оно не пустовало.
Иными словами из пушки по воробьям не стреляют, так и в этом случае - незачем использовать специалиста с высшим образованием там, где мог справиться человек со средне-специальным. Но самое интересное, что немало выпускников техникума потом шли учиться в ВУЗ. Видимо в школе детство в жопе играло - учились слабо, а по окончании техникума, уже повзрослевшие, шли учиться дальше, как правило, из карьерных соображений, т.к. для некоторых должностей требовалось высшее образование, да и начальником цеха стать инженеру было проще, нежели технику, хотя для этой должности вполне хватало и средне-специального образования.
Для поступления в технический ВУЗ достаточно было сдать экзамены по математике, физике и литературе (сочинение), что для хорошо подготовленного школьника труда не составляло, но потом могло оказаться, что у человека больше гуманитарных способностей, нежели технических, или он больше склонен к радиотехнике, нежели к гидравлике, но бросать ВУЗ не хотелось, кроме того военкомат сразу же подобрал бы такого студента, вот и учились они до окончания, а какие специалисты из них выходили это уже вопрос другой.
Да и выпускники техникума тоже не все работали в должностях ИТР - немало просто на рабочих местах, но это зачастую из материальных соображений, т.к. рабочий зарабатывал в те годы заметно больше, нежели ИТР. так выпускник техникума на должности техника-технолога, или техника-конструктора имел оклад 95 рублей, а работая на станке мог зарабатывать в 2...2,5 раза больше.

В ответ на: ...а "умников" всегда не любили.

Да нет - к инженерам на заводе было вполне нормальное отношение.

7. Некоторые преподователи вузов были так себе. Некоторые из них в 90-е получали неплохо по сусалам...

В ответ на: 7. Некоторые преподователи вузов были так себе. Некоторые из них в 90-е получали неплохо по сусалам...

за низкое качество преподавания или за отказ поставить незаслуженную оценку ?

В ответ на: за низкое качество преподавания или за отказ поставить незаслуженную оценку?

Да нет - здесь применима последняя фраза второго пункта Вашего высказывания.

В ответ на: всё кроме дураков, дефицита и очередей

Абсолютно согласен! Хотя негибкие системы экономики и производства, а также пропаганду я б не брал тоже.

А я бы вот что вернул из бывшего СССР: прием стеклотары! Точнее, с учетом нынешних реалий, упаковки вообще. Пластиковых бутылок, жестебанок, пакетов.

Для тех, кто не застал сие достижение социализма: бутылку из-под водки принимали за 12 копеек, из под вина - за 17, из под молока 15/20 копеек 0.5/1.0 литра. При этом в лучшей столовой обед из 3-х блюд плюс компот и булочка с маслом стоил не дороже рубля. А вообще, неплохо поесть можно было и за 50 копеек. Естественно, бутылки нигде просто так не валялись. Да и прочие продукты заворачивали в оберточную бумагу, которя экологично и бесследно растворялась в окружающей среде за месяц. Вобщем... не были загажены места отдыха.

Проблему решить можно было бы просто. Ввести налог на неэкологичную, потенциально загрязняющую среду упаковку, а из этого налога выплачивать компенсации компаниям, которые займутся приемкой всяких бутылок и пакетов. Так, чтобы такая приемка была рентабельной. Конечно, газировка станет от этого чуть дороже, но те, для кого это удорожание существенно, смогут ведь сдать бутылки и вернуть денежки. В СССР молочные бутылки сдавали абсолютно все и принимали их в любом магазине. Винные, правда, сдавали только те, у кого их набиралось много...

Кстати... Процесс этот идет. На свалке гости из южных стран выкапывают из мусора пластик и металл и сдают его на переработку. Надо лишь немного поднять закупочную цену, чтобы приемные пункты заработали и в городе.

Оказывается в СССР почти все было. Но не для всех...

В ответ на: Оказывается в СССР почти все было. Но не для всех...

прекрасные прилавки советских магазин достойно описаны в литературе:

Сотни штук ситцу богатейших расцветок виднелись в полочных клетках. За ними громоздились миткали и шифоны и сукна фрачные. В перспективу уходили целые штабеля коробок с обувью, и несколько гражданок сидели на низеньких стульчиках, имея правую ногу в старой, потрепанной туфле, а левую — в новой сверкающей лодочке, которой они и топали озабоченно в коврик. Где-то в глубине за углом пели и играли патефоны.

В ответ на: всё кроме дураков, дефицита и очередей

Переведи на русский язык .

Насчет дураков - что имел ввиду ?

Про дефицит - ходил голым и голодным ?

В ответ на: Тогда это будет уже не СССР

Неплохо было бы это мнение обосновать .

А чо тут обосновывать?
Ну ... дураки отдельная тема,а вот дефицит и очереди - неотъемлемая составляющая,я бы даже сказал,образ жизни в СССР.
Только не надо меня на эту тему лечить.Я прожил в СССР 38 лет,думаю,вполне достаточно чтобы узнать страну и иметь объективное мнение о происходящих в ней процессах.

В ответ на: вот дефицит и очереди - неотъемлемая составляющая

да.

В ответ на: Я прожил в СССР 38 лет

хм.
и я

Вввот! И воспоминания наши,видимо,мало чем отличаются.Что было,то и было,что уж приукрашивать.

В ответ на: ...дефицит и очереди - неотъемлемая составляющая,я бы даже сказал,образ жизни в СССР.

А кроме дефицита и очередей больше воспоминаний не осталось?

В ответ на: <п.9>
А кроме дефицита и очередей больше воспоминаний не осталось?

личных воспоминаний - молодость, любовь, рождение детей ?
но даже личные воспоминания, увы, омрачены образом жизни, который приходилось тогда вести ...

Почему не осталось? Хорошего вспоминается гораздо больше (так уж человек устроен),но все хорошее было отнюдь не благодаря политике партии и правительства,а вопреки.
Впрочем,для нормальных людей,в этом плане,и сейчас ничего не изменилось: чем дальше от государства - тем счастливее жизнь.

В ответ на: все хорошее было отнюдь не благодаря политике партии и правительства,

Ой ли! А бесплатные образования (в т.ч. и высшее) и медицина? А халявные платежи за жил.ком.услуги? А дармовые путевки к морю и в дружественные страны? А пионерлагеря по 20 руб. за смену? А дешевые хлеб и молоко? А политико-воспитательная работа среди несознательного элемента? В конце-то конца чудовищные масштабы промышленного, жилищного и дорожного строительства (в сравнении с нынешними)? Не заслуга ли в том и правительства с партией? Нет?

В ответ на: А пионерлагеря по 20 руб. за смену?

12,5 руб., между прочим. Не одну путёвку в руках держал, когда за справками в поликлинику ходил (всё детство в лагерях как-никак).

А так-то да, всё вопреки политике партии и правительства делалось. Сознательные граждане (в том числе и те, кто тут ёрничает), омрачённые тогдашним образом жизни, надрывались, строили...

И ещё:

Бесплатные (совершенно халявные) спортивные секции. Их было множество. Школы со спортивной направленностью. Сам 5 лет посещал спортклуб "Кировец" по направлению лыжные гонки. И содержал этот клуб известный тогда в городе оборонный завод. В школе были довольно сильные футбольная и хоккейная команды. При каждой школе обязательная спортивная площадка или целый стадион. Постоянные участия в спартакиадах, районных и городских соревнованиях.
В программу физкультуры входило обязательное посещение бассейна (дважды в неделю).
Постоянный медицинский контроль в школах. Медицинские центры при ВУЗах.
А преподаватели! Не видно было блеска "презренного металла" в их глазах. Старались вложить в головы и души разгильдяев разумное, доброе, вечное. Себя не жалели. Боролись с нами как могли. Классный руководитель, которая водила нас по театрам, музеям, циркам и прочим кинематографам. В свое, личное время, не требуя с родителей дополнительной платы. Замечательные люди. Энтузиасты своего дела.
А как не вспомнить халявное питание в студенческой столовой. Профком распределял талоны на комплексный обед номиналом 60 коп. в половину цены. Приходилось конечно же еще доплачивать 20, а то и 30 коп.
И опять же спорт в ВУЗах - бесплатный. Ничего со студентов за посещение спортзалов, стадионов не брали.
А поступление в ВУЗы.... Без взяток и денег, а в результате показанных знаний и конкурса.

А гарантированная работа на многочисленных заводах/фабриках, в школах и больницах....

И не надо было ехать на заработки за тридевять земель. Работа была рядом с домом. И было ее много, и платили за нее хорошо.

Разве это было плохо?

Неплохо.
Не бывает так, чтобы история была либо черная либо белая...
Много было хорошего в СССР, но и кретинов много было, не меньше, чем сейчас.
Такое ощущение, что это постоянная величина и не зависит от эпохи.

Мне лично нравилось ощущение стабильности вокруг, несмотря на "мелкие трудности".
Не нравилось то, что таланту было не пробиться - бездарей сильно много сидело сверху,
но тут и сейчас точно также... Деньги есть ума не надо.

И сейчас множество секций бесплатных, и сейчас спорт в вузе и посещение залов бесплатно(НГУ) и какого вы пишите здесь а не идете работать на заоды и в фабрики, ГДЕ СЕЙЧАС ДЕФЕЦИТ рабочих?

В ответ на: И сейчас множество секций бесплатных, и сейчас спорт в вузе и посещение залов бесплатно(НГУ)

Странно, а знакомые мои наверное вруны. Ребенка отдать в спорт.секцию- за деньги, в танц.клуб- тоже за деньги, сбор денег на всякие нужды класса/школы/детсада- обычная практика, поступить в ВУЗ (неглупые надо сказать ребятишки) - опять же плати.

В ответ на: не идете работать на заводы и в фабрики, ГДЕ СЕЙЧАС ДЕФиЦИТ рабочих?

Ну, во первых: я по другому профилю. Во вторых: возможно и пошел бы будь помоложе лет на 15 -20. В третьих: каков оклад/зарплата среднего рабочего? В четвертых: где их (рабочих) дефицит? Не там ли, где зарплата едва превышает реальный прожиточный минимум? В пятых: при "социализме" народ не перся в "большую деревню" за 50-100 км на работу, т.к. вполне сносно мог существовать, работая в Колывани, Тогучине, Коченево, Болотном и т.д. А ныне там либо работы нет, либо оплата за нее такая, что дешевле выйдет на неё не ходить, а кормиться с личного подворья.

В ответ на: Странно, а знакомые мои наверное вруны.

наверно, а может и вы...а может спутали теплое и мягкое-секции как правило бесплатные, но когда ребенок достиг определенного уровня, то приходиться тратиться, но это ВАШ выбор.

В ответ на: Ну, во первых: я по другому профилю.

ну так и говорите за свой профиль.

В ответ на: третьих: каков оклад/зарплата среднего рабочего?

с теми производствами, которые я знаю-15-30, зависит от опыта и квылификации, кулибины могут получать до 50.

В ответ на: В пятых: при "социализме" народ не перся в "большую деревню" за 50-100 км на работу

да ладно? наверно потому до середины 60-х колхозникам не давали ни паспорта ни зарплаты, наверно что бы не убежали в город от своего счастья.

В ответ на: что дешевле выйдет на неё не ходить, а кормиться с личного подворья.

истинно так, но почему все сюда едут? 3 коровки и 5 свинок вполне обеспечат сытое и обутое проживание, но вот ведь беда работать надо....
так ради прикола, посмотрите резюме на менеджера оптовых продаж, хохочу который год.

В ответ на: истинно так, но почему все сюда едут? 3 коровки и 5 свинок вполне обеспечат сытое и обутое проживание, но вот ведь беда работать надо....

Да, обеспечат. И очень неплохо. Но, те, кто едут в Н-ск, говорят о дороговизне кормов, сложностях с выпасами, и прочих трудностях. Но основная причина это "работать, работать, работать..." . Не хотят? Некоторые знакомые из сельской местности держали скот. Пустили под нож. Даже курицы нет! Спрашиваю: почему? Отвечают: корма дорогие, пасти негде и дорого, покосы чуть не за 100 км. Есть и обратные примеры: люди разводят бычков, свиней для продажи. Живут правда далеко от города. И вроде корма тоже дорогие, но дела идут, и неплохо. Главное наверное это желание трудиться. А советская власть народ в этом отношении развратила: зачем быкам хвосты крутить, на полях загибаться, да на покосах, к коровке на дойку в пять утра бежать и вечером к ней же...лучше в города....

В ответ на: Странно, а знакомые мои наверное вруны. Ребенка отдать в спорт.секцию- за деньги,

Смотря какая секция.

Греко-римская борьба - с бесплатными нет проблем.

А хоккей - извините...

В ответ на: с теми производствами, которые я знаю-15-30, зависит от опыта и квылификации, кулибины могут получать до 50.

т.е. мало, что знаете ...
квалифицированный прол в мАскве зарабатывает больше сотки ...

В ответ на: квалифицированный прол

это что (кто)???

В ответ на: в мАскве

это что???

В ответ на: это что (кто)???

что-то мне не верится, что Вы не читали «1984» Джорджа Оруэлла

В ответ на: это что???

Вам и вправду выделенного "А" недостаточно ?

"При этом в лучшей столовой обед из 3-х блюд плюс компот и булочка с маслом стоил не дороже рубля."

т.е. при зарплате в 180 руб. можно было поесть 180 раз.
Сейчас при стоимости обеда (угол Фрунзе и Мичурина) в 150 руб. (ужраться можно) х 180 раз = 27 000 руб. - ваша СССРовская мечта о зарплате? )))

СССР - это а/м Москвич и мечта всей жизни - а/м "Волга".
СССР - это политинформация обязательная каждый вторник + обязательные демонстрации и суботники + обещания жить по-ленински.
СССР - это дойная корова для мирового пролетариата и 14 республик ССР
СССР - это отсутствие батареек для фонарика и пр.

бумага - это дерево, а нынче оно все в Китай отправляется.

А вообще, СССР - это вчерашний день, это "семейный развод", надо помнить, что когда-то мы жили вместе, но надо (УЖЕ ПОРА) жить настоящим и планировать будущее и СТРОИТЬ Россиянию ЛУЧШЕ, чем был когда-то СССР

В ответ на: при стоимости обеда (угол Фрунзе и Мичурина) в 150 руб.

искренне желаю сторонникам ссср питаться такими обедами

В ответ на: СССР -

это десятилетия, проведённые в очереди на жилье, машину ...

В ответ на: А вообще, СССР - это вчерашний день

попробуйте объяснить гордомугреку, что древняя греция - это прошлое, что сегодняшняя греция - задворки европейской цивилизации ...

В ответ на: А вообще, СССР....планировать будущее и СТРОИТЬ Россиянию ЛУЧШЕ, чем был когда-то СССР

Совершенно точно. Но новороссиянская власть откатывает в прошлое, досоветское, в самых плохих смыслах, в век 18-19. Вскоре и о людях думать начнут, душ по 20- 1000 для начала, ну в зависимости от статуса. Хотя чего там, и так большинство в крепостном состоянии. Феодализьм 2.0...или как там у них...

А "новороссияне" ждут когда подумают, вон батька о своих подумал-запретил увольняться с заводов.

<п.7>

Как известно, из текста лучше всего запоминается всегда последняя фраза...

В ответ на: но надо (УЖЕ ПОРА) жить настоящим и планировать будущее и СТРОИТЬ Россиянию ЛУЧШЕ, чем был когда-то СССР

"Строить" государство можно в условиях плановой, т.е. социалстической системы.

А в условиях рынка "строится" то, что получается естественным путем. А естественным путем получается нечто, похожее на бывшее в 18-19 вв., о чем кто-то уже написал.

В ответ на: вон батька о своих подумал-запретил увольняться с заводов.

А.Лукашенко признал: ему до Иосифа Сталина еще топать и топать
http://top.rbc.ru/politics/16/10/2012/674586.shtml

но направление совпадает ...

В ответ на: А в условиях рынка "строится" то, что получается естественным путем. А естественным путем получается нечто, похожее на бывшее в 18-19 вв., о чем кто-то уже написал.

Ну а как же США? Это не государство? А Российская Империя?

В ответ на: А в условиях рынка "строится" то, что получается естественным путем.

О нет. Неужели вы свято верите, что в странах с развитой рыночной экономикой отсутствует планирование, в т.ч. и на государственном уровне? Вы всерьез это написали?

В ответ на: Неужели вы свято верите, что в странах с развитой рыночной экономикой отсутствует планирование, в т.ч. и на государственном уровне?

Там есть Госплан, как в СССР? Ну-ка расскажите как там планируется, например выпуск автомобилей Форд. Давайте подробнее о планировании в странах Запада. И сравните то планирование с планированием в СССР.

За ликбезом к любому отечественному ИП. Он вам прочитает целую лекцию о планировании, если шибко сильно попросите, и у него будет на это время. И читайте не только этот форум.

В ответ на: За ликбезом к любому отечественному ИП.

Всё понятно: "Слышал звон..."

Послушайте, товарищ baendor, первым пунктом вы отмели административно-командные методы управления, а ведь именно такой тип администрирования позволил добиться таких показателей, на которые вы ссылаетесь.
По поводу отсутствия конкуренции, то она присутствовала в более совершенной форме, такой как соц соревнование.
Что касается "уравниловки", то именно сов образование, медицина, ЖКХ, в целом строилось на уравнительном принципе.

В ответ на: Там есть Госплан, как в СССР? Ну-ка расскажите как там планируется, например выпуск автомобилей Форд. Давайте подробнее о планировании в странах Запада. И сравните то планирование с планированием в СССР.

Капитализм это более низкоуровневая система и точное количесвто машин там не планируется, просто с помощью налогов и пошлин указывается желательное направление. А величиной налогов и пошлин регулируют скорость движения. Дополнительного пинка дают гос. субсидии и прочее.

В ответ на: Что касается "уравниловки", то именно сов образование, медицина, ЖКХ, в целом строилось на уравнительном принципе.

а в этих областях были хоть какие-то успехи ???

В ответ на: По поводу отсутствия конкуренции, то она присутствовала в более совершенной форме, такой как соц соревнование.

Соцсоревнование не имело никакого отношения к конкуренции.

В ответ на:

В ответ на: Что касается "уравниловки", то именно сов образование, медицина, ЖКХ, в целом строилось на уравнительном принципе.

а в этих областях были хоть какие-то успехи ???

Безусловно были. Не буду грузить цифрами, отвечу кратко.
Наиболее коротко и емко успехи советской школы были признаны в реакции Джона Кеннеди на полет Гагарина:
«Победило советское образование. Нам надо учить физику, иначе придется учить русский язык».

Что касается медицины, то система здравоохранения имени Семашко была признана одной из лучших в мире, по мнению зарубежных специалистов
Средняя продолжительность жизни в стране увеличилась в период 1926–1972 гг. на 26 лет.

Касательно ЖКХ, то тут же приводились данные статистики. Добавлю лишь, что к 1989 г. 83,5% населения проживало в отдельных квартирах.
И все это было БЕСПЛАТНО!!!

P/S уважаемый appraiser, а ваш вопрос, это банальный вопрос, или скрытый сарказм?

По данным программы развития ООН в 70-75гг по продолжительности жизни особыми показателями СССР не выделялся. Многие страны гораздо лучше были по этим показателям. Таким образом увеличение продолжительности жизни до нормального уровня говорит не о передовой медицине 70х, а о низком уровне массовой медицины 20х )). Европейский показатель в 70х почти повсеместно был более 70 лет, а у нас только некоторые республики дотянулись до уровня в 70 лет...

зы. Бесплатного ничего не бывает. Даже при социализме.

"в период 1926–1972 гг. на 26 лет." - с 34 до 60. А в последующий период с 1972 по 1985?

CCCP- великая страна. Бесплатное образование,бесплатную медицину,социальную защищённость,весьма эффективную юридическую систему,дошкольное воспитание,сельское хозяйство,ЖКХ, советский спорт и всё то лучшее и особенное,что было в советской культуре и ещё кой чего по мелочи взял бы с собой в Россию сегодняшнюю .Ещё не хватает чувства гражданской полноценности.
Не взял бы партийный и чиновный маразм,уравниловку,неэффективное управление,невероятную бесхозяйственность,извращённую систему распределения (как следствие дефицит т.н.п) ,отсутствие какой либо инициативы во всех сферах (отсюда вялый научный прогресс и дистрофия многих отраслей народного хозяйства). Оставил бы некоторых друзей по соцлагерю.Где то так. По мне так сегодняшняя Россия во многом отвратительней СССР и будущее её весьма сомнительно.

На мой взгляд, сейчас политическое устройство государства фактически не влияет на то, как ведет себя властная элита.
Как бы внешне партия себя не раскрашивала, если она приходит к власти, то рано или поздно начинает работать только на партийную (правящую) элиту...
И в СССР не могло быть по другому. Правящая элита никогда не отождествляет себя с народом (с плебеями), он ей нужен только чтоб кормиться за счет него .

В ответ на: ...сельское хозяйство...

Которое почему-то не могло обходиться без помощи горожан...

>Которое почему-то не могло обходиться без помощи горожан...

Ни без недостатков конечно ,но оно было. Завтра ,если перекрыть ввоз сельхозпродуктов из за бугра-кушать нам станет нечего

"если перекрыть ввоз сельхозпродуктов из за бугра-кушать нам станет нечего" - что и произошло с СССР в начале 80. Правда никто не перекрывал, средств на все перестало хватать.

>что и произошло с СССР в начале 80

Что произошло-то произошло. Если подобное случится завтра-это будет шах и мат.В 80-90 е многие от деревни кормились,от бабок -дедок,родителей ,кто то и от своих дач-огородов ,от того что осталось.
А нынче и деревень то не осталось,а где чего осталось ,за редким исключением-голь,пьянь,нищета.

Выходит что Онищенко сейчас планирует "трагедию" запрещая ввоз говядины и свинины из США и ряда других стран? Или может все такие не так уж и страшен черт, как его малюют?
P.s. Lоходы от экспорта продовольствия из России в 2011 году догнали доходы полученные от экспорта вооружения. web-страница

У советской системы был один крупный недостаток, её работа полностью зависла от того, кто ею управляет.

Был Сталин, государство росло и крепло, ранний Брежнев- медленно, но развивалось.
Провести реформы в 70-х консерватор Брежнев побоялся, в 80-х уже нужно было жесткое централизованное руководство, но кандидатов не нашлось, а шанс был....

" 80-х уже нужно было жесткое централизованное руководство" - и что должно было делать в 80 жесткое руководство?

В ответ на: " 80-х уже нужно было жесткое централизованное руководство" - и что должно было делать в 80 жесткое руководство?

проводить реформы

Какие реформы было необходимо провести чтобы поднять сельское хозяйство например?

В ответ на: Ни без недостатков конечно ,но оно было.

А пшеницу то в Канаде, да США покупали.

>-Выходит что Онищенко сейчас планирует "трагедию"....
Выходит что мяско повезут из Бразилии,Австралии,Германии и других стран.

>Или может все такие не так уж и страшен черт
Как показывает опыт СССР-страшен

Пшеницы и меслина за 10 месяцев 2012 года в РФ было ввезено 165,8 тыс. тонн /экспорт пшеницы и меслина из РФ за 10 месяцев составил 14,3 млн тонн и т.п

Так и в бразильском мясе присутствует рактопамин.
Извините, я не понял для чего приведены цифры ввоза и вывозы пшеницы ? Чтобы подчеркнуть слабость российского сельского хозяйства?
Да, кстати, в источнике что я выше приводил, указывается что мясо птицы в прошлом году уже активно начали российские производители экспортировать.

>А пшеницу то в Канаде, да США покупали

Кроме импорта зерна в СССР также имел место экспорт зерна.

"Кроме импорта зерна в СССР также имел место экспорт зерна." - сколько и куда ? Например в 1980 или 1982: Так как вы привели мне объемы экспорта и импорта зерна в России в 2012.

В ответ на: У советской системы был один крупный недостаток, её работа полностью зависла

Она и в нынешней эрэфии вскоре вся зависнет. Потому как административно-командное ручное управление персон или узких групп рано или поздно ведет к зависанию. Нужно систему менять. Она должна быть проста, понятна каждому и прозрачна. Система для большинства и в его интересах. Жесткий общественный контроль: Назначили-не справился-сняли-посадили-расстреляли. Назначили - справился- трудись далее- получай бонусы- выходи на заслуженный отдых с почетом.

В ответ на: Выходит что мяско повезут из Бразилии,Австралии,... и других стран.

Что плохого? Мировое разделение труда. Себестоимость аргентинской говядинки в разы меньше чем западносибирской. Она и вкуснее. И животноводство там молочное отдельно от мясного. По 150 лет не насилуют животных, превращая мясо не в мясо, а жестко-подошвенную субстанцию. Набрала животинка товарный вес - на бойню. Аргентина нам мясо, мы Аргентине.... Да, а мы чего Аргентине? Нефть с газом?

<п.9>

Сори, букву одну пропустил, и смысл поменялся. А в целом с вами согласен, но считаю, что административно командная система как раз проста и понятна, её нужно было только совершенствовать.

В ответ на: административно командная система как раз проста и понятна, её нужно было только совершенствовать.

Cовершенствовать? В 1917 г. попытались "совершенствовать", перейти к народовластию. Не получилось. Лучший способ совершенствования - слом этой системы. Админ.-командная система в России существует около 500 лет. Она показала свою неэффективность. Пора ее выбросить на свалку истории. Читаем Ленина.

<п.9 - вложенное цитирование запрещено>

Административно-командная система сформировалась в 30-х годах 20-го века. Какие 500 лет?? Это чисто советское явление. Неэффективность???, цифры уже приводились, факты вещь упрямая. Ваш метод "совершенствования" успешно продемонстрировали Горбач и Боря Элтсон с своими псевдореформаторами, по указке с Запада. Итог известен.

В ответ на: Административно-командная система сформировалась в 30-х годах 20-го века. Какие 500 лет?? Это чисто советское явление.

Это ваша точка зрения. "Административно-командная (или командно-административная) система — термин, введённый Г. Х. Поповым для обозначения способа организации общественных отношений, для которого характерны: жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности; использование внеэкономических, идеологических методов управления; господство партийно-государственной бюрократии при отсутствии реальной экономической свободы и подлинной демократии." вики. Чем досоветские монархии со времен Иоана 4 не подходят под это определние?

В ответ на: Ваш метод "совершенствования" успешно продемонстрировали Горбач и Боря Элтсон с своими псевдореформаторами, по указке с Запада. Итог известен.

Это не мой метод. Принципы народовластия, читай гражданского общества, сформулированы задолго до меня, другими людьми. Зачем вы примешиваете к нему поименованных персонажей, непонятно. У них цели и задачи были прямо противоположными. Они их реализовали. Дальнейшие упования на доброго царя, ген.сека, президента, непонимание необходимости собственного участия в управлении каждого гражданина ничего кроме вреда стране не принесут. Ныне вялотекущий развал тому подтверждение.

В ответ на: (Это ваша точка зрения. "Административно-командная (или командно-административная) система — термин, введённый Г. Х. Поповым для обозначения способа организации общественных отношений, для которого характерны: жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности; использование внеэкономических, идеологических методов управления; господство партийно-государственной бюрократии при отсутствии реальной экономической свободы и подлинной демократии." вики. Чем досоветские монархии со времен Иоана 4 не подходят под это определние?)


Рождение командной системы явилось следствием ряда социалистических революций, идеологическим фактором которых был марксизм. Конкретная же модель командной системы была разработана В.И. Лениным и И.В. Сталиным, а Г. Х Попов лишь ввел термин и её описал, причем применительно именно к СССР.
Что касается монархий, то где же, например, государственная собственность, жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности, или государственный контроль производства и распределение продукции.
Почти всегда процветала власть частного капитала, со всевозможными лобби, я уж не говорю о рыночных отношениях.

неплохая статья на тему...

В ответ на: Рождение командной системы явилось следствием ряда социалистических революций, идеологическим фактором которых был марксизм

Тогда почему она имела место в досоветский период и сейчас в РФ, в Китае?

В ответ на: Конкретная же модель командной системы была разработана В.И. Лениным и И.В. Сталиным,

Есть источники подтверждающие?

Импорт свинины в 2011 - 650 тыс т, курятины - 350 тысяч тонн. Объемы ежегодного потребления в России составляют: 3,5 миллиона тонн курятины и 3 миллиона тонн свинины. web-страница
Экспорт мяса птицы из России в 2011 году составил 20 тыс. тонн

Доля продуктов в импорте в СССР в 1983 году составляла 24% , а в России в 2010 15,9% В этом годы доля продовольствия в импорте возможно снизится до 10%

А по 1975-80гг. у вас есть такие данные?

В ответ на: Доля продуктов в импорте в СССР в 1983 году составляла 24% , а в России в 2010 15,9% В этом годы доля продовольствия в импорте возможно снизится до 10%

Источник можно?

Впрочем, эти цифры говорят лишь об изменении структуры импорта.

Гораздо показательнее процент импортного продовольствия вв общей доле продовольствия, продаваемого в стране.

В 1970 - 15,9 , в 1975 - 23%
Источник - Большая Советская Энциклопедия web-страница

В ответ на: Доля продуктов в импорте в СССР в 1983 году составляла 24% , а в России в 2010 15,9% В этом годы доля продовольствия в импорте возможно снизится до 10%

А во сколько раз увеличился объем импорта за этот же период? Это корректное сравнение? Продуктов стали ввозить меньше? В.Путин, 8.05.2008: «В наших крупных городах до 70 процентов завозится товаров продовольственных по импорту. Это, конечно, недопустимо много». А может быть потребление сократилось?

Вы стали меньше есть??? Голодаете? Верите всему что говорит Путин?

Видите ли, покупательная способность основной массы населения в современной России, мягко говоря, не очень высока. А общий объем импорта даже при оценке "на глаз" должен был увеличиться как минимум, на порядок (посмотрите, к примеру, сколько сейчас на улицах иномарок).
Поэтому без сравнения абсолютных значений Ваши цифры ни о чем толком не говорят.

"покупательная способность основной массы населения в современной России, мягко говоря, не очень высока" - что получается что сейчас ввозится даже меньше чем в СССР??? Ведь кто же тогда все покупает

В ответ на: Вы стали меньше есть??? Голодаете? Верите всему что говорит Путин?

Факты? Цифры?

Я только и делаю, что привожу цифры, а в ответ слова и требование еще больше цифр.
Да, в 1998 - 1997 годах доля продовольствия в импорте была высокой. Но с тех пор прошло сколько лет, а цифры все по прежнему повторяют старые. Может это кому то выгодно?

В ответ на: ... покупательная способность основной массы населения в современной России, мягко говоря, не очень высока...посмотрите, к примеру, сколько сейчас на улицах иномарок.

Да-а, от низкой покупательной способности люди иномарки покупают!

В ответ на: Ведь кто же тогда все покупает

Расслоение сильнейшее.
Кто-то только на коммуналку, еду и лекарства(подавляющее число пенсионеров).А их доля в населении России велика.
Кто-то кредитов набрал в десяти банках и ипотек.
Вон у меня счас мечится сотрудник перед кабинетом-подписать внеплановый аванс.Платеж по автокредиту,а платить нечем. У него это не первая просрочка,т.к. ещё и ипотека.

В ответ на: Я только и делаю, что привожу цифры, а в ответ слова и требование еще больше цифр.

Доля импорта по сравнению с началом 90-х 20 в. увеличилась в 5 раз. Импорт отдельных видов продовольствия сокращается. Собственное производство этих видов не растет. На прилавках изобилие. Это не настораживает? Можно ли из 1 кг.мяса произвести 7 кг. колбасы? К вопросу о качестве потребляемого продукта, которое тоже сократилось относительно СССРа 90-х.

"Доля импорта по сравнению с началом 90-х 20 в. увеличилась в 5 раз." - это вот от куда? Вы хотя бы посмотрите вот здесь web-страница

А картинка вот отсюда web-страница

В ответ на: Расслоение сильнейшее.

вот расслоение тут особо не причем, человек, даже очень богатый, больше чем в него влезет не съест и даже очень дорогие продукты не сильно повлияют на общие цифры, в отличие допустим от машинок.

В ответ на: что получается что сейчас ввозится даже меньше чем в СССР???

Данный вывод не имеет под собой веского основания.

В ответ на: Ведь кто же тогда все покупает

Легко могу привести пример из реальности. Мой родственник не так давно купил себе автомобиль за 3 млн. руб. Разумеется, импортный. Во времена СССР (начало 80-х) его отец (социальное положение которого на тот момент было приблизительно того же уровня) купил себе ВАЗ за 6 тыс. руб. При этом количество продовольственных продуктов, которое они потребляли, было приблизительно одинаковым. Очевидно, что даже если продукты теперь стали на 100% импортными, доля их в импорте стала намного меньше хотя бы относительно личных автомобилей, которые во времена СССР были почти на 100% отечественными.

Видимо все таки "НОВЫХ иномарок".


И этта... Объемы кредитов на покупку машин посмотрите, прежде чем кататься по полу.

первая попавшаяся под руку табличка

В ответ на: неплохая статья на тему...

От-туда:
"Я — представитель поколения «детей перестройки», того, которое одновременно можно назвать и последним советским, и первым несоветским поколением. Мы застали последние годы жизни СССР, но уже не были ни октябрятами, ни пионерами. Советское прошлое для нас существует в виде смутных воспоминаний раннего детства и рассказов родителей." - пишет человек, который жизни в советское время и не видел. Жил на полном обеспечении родителей, как рыбка в банке, про которую пел Макаревич. Он о многих проблемах просто не знает, как, впрочем, и многие местные обитатели...
"Расскажу о случае, который побудил меня написать эту статью. Через какое-то время после памятной всем «монетизации» одна бабушка пыталась проехать на трамвае бесплатно, по пенсионному удостоверению". - Я не припомню, чтобы в советские годы пенсионеры ездили бесплатно по пенсионному удостоверению, хотя, скорее всего, в этом не было нужды, т.к. цена за проезд была символической - 3 копейки в трамвае.
"Кондуктор спустила на неё собаку и высказала всё, что думает о стариках-дармоедах." - мне тоже довелось встретиться с таким случаем, но я просто заплатил за старуху и высказал кондуктору всё, что о ней думаю. Другие пассажиры меня поддержали и кондуктор замолчала.
Имхо, самая большая потеря из того периода отношения между людьми. В то время как-то дружнее жили. Но обособление началось как раз в советские годы, когда жизнь стала улучшаться. Я помню в 60-е годы в 20-ти квартирном подъезде были всего две семьи имевшие телевизор, так вечером у них собирались соседи, чтобы посмотреть фильм или интересную передачу, и всё это воспринималось нормально, хотя кое-кому сидеть приходилось просто на полу. В 70-е жили уже более обособленно. Сегодня порой не знаешь как соседа зовут...

Вы, кстати сравните стоимость современной иномарки со стоимостью "Жигулей" в 80-е годы.

В ответ на: И этта... Объемы кредитов на покупку машин посмотрите, прежде чем кататься по полу.

Ну и что? То, что сегодня кредит берут на покупку автомобиля говорит только о том, что люди способны за кредит рассчитаться. В советские годы много товаров в кредит люди вынуждены были брать. Помню телевизор "Радуга" брал в кредит на 2 года - он стоил тогда более 700 рублей, что составляло почти 5 средних зарплат...

А вот цифры про кур
Импорт мяса птицы в Россию:
2001 - 1,383 млн т, 2006 год — 1273,7 тыс. тонн , 2007 год — 1287,0 тыс. тонн, 2008 год — 1218,0 тыс. тонн, 2009 год — 964,8 тыс. тонн,
Производство на картинке
Источник web-страница

В ответ на: Вы, кстати сравните стоимость современной иномарки со стоимостью "Жигулей" в 80-е годы.

Ну, если учесть, что сегодня средняя зарплата примерно в 100 раз выше средней зарплаты тех лет, то получается, что Жигули стоили под миллион рублей!

В ответ на: То, что сегодня кредит берут на покупку автомобиля говорит только о том, что люди способны за кредит рассчитаться.

Ужасное заблуждение. Это говорит всего лишь о том, что они надеются на то, что они будут способны рассчитаться за кредит.

В ответ на: Помню телевизор "Радуга" брал в кредит на 2 года - он стоил тогда более 700 рублей, что составляло почти 5 средних зарплат...

Уточню, что кредит брался при смешной ставке и при исчезающей вероятности неожиданно стать безработным или "влететь" на дорогое лечение.

Вот и я про это.

В ответ на: Вы хотя бы посмотрите вот здесь

Смотрим тут . Это не так ?

В ответ на: то получается, что Жигули стоили под миллион рублей!

Как все просто то у вас.И какая каша в голове.
Я свой первый модем брал по-моему в 1992г. и стоил он под 1000долл.сша.
Производства совершенствуются,усиливается конкуренция,меняются технологии и т.п.
<п.7>

В ответ на: А вот цифры про кур

А вот про коров. И вообще у нас мясо из воздуха материализуется.

И что вы хотели сказать этими графиками?
"мне так, чисто поржать" (с)

Это не вам. Можете. По моему уже. Не?

Про коров. В графике приведенного вами почему то нет ни Уругвая, ни Аргентины, Индии, да и по Бразилии.
По приведенным вами источникам производство говядины - уменьшается как и поголовье, по другим
"Мировое производство говядины, по прогнозам, увеличится на 0,6% в 2013 году до 57525000 тонн (MMT). Уже второй год подряд будет отмечаться небольшое увеличение производства говядины. Это обусловлено значительным ростом производства говядины в Индии. Поголовье КРС в Индии достигнет 327 300 000 единиц крупного рогатого скота к 1 января 2013 года, прогнозируют эксперты. На втором месте среди крупнейших производителей окажется Бразилия ( 203715000 голов) и США (89700000 голов). США останутся крупнейшим производителем говядины в мире, несмотря на приблизительный спад производства на уровне 3,3 %. ФАС предсказала, что производство говядины в США в 2013 году составит 11,273 млн. тонн, и эта цифра более чем на 7% ниже, чем самый последний пик в 12,163 млн. тонн, зарегистрированный в 2008 году. Бразилия будет оставаться на второй позиции с ростом производственных показателей на 1,8% до 9,375 млн. тонн в 2013 году." web-страница
А что в СССР было большое поголовье - так мясо из него выходило чуть больше чем сейчас (1970-1975 г) .