про горбачева и продовольственный дефицит
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя YakutNGS
Какой-то матёрый бред без выводов.
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
А как жить-то
? Заговор,масоны,илюминаты,грузинские кабанчики с привитой чумой...
Мы в кольце врагов =давайте меньше есть!
Якут не виноват,700 лет схеме.Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
Удивляет именно высказывание по кругу фразы "голод искусственный для расшатывания и манипулирования" с отсылками в стиле "да это всем известно, были давно уже исследования, которые все это подтвердили", но при этом не названы ни заказчики, ни исполнители, ни роль (присутствующая или отсутствующая) в этом руководителей государства, руководителей на местах и т.д. Т.е. даже про врагов-то - ни слова вообще.
Чего сказать хотели в ролике? я не понял. Может кто подскажет?
PS
Кстати, все выступления Ройзмана какие видел - того же сорта. На любой конкретный вопрос - "да я в этой теме двадцать лет, да даже говорить не о чем, я отлично знаю что говорю, я в этом двадцать лет во всём, мне и так всё понятно".
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя YakutNGS
Это давно не новость, а "старость", которая обсуждается последние 20 лет. Удивлён, что только сейчас начали вытаскивать наружу, несмотря на бешеное сопротивление организаторов продовольственного дефицита и их потомков, поимевший крупный куш на искусственно созданном дефиците. Наверное многие помнят пустые полки 1991 г. и драки в очередях, это при рекордных урожаях, уловах, надоях и пр. Многие так же помнят, как ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ был ликвидирован "продовольственный дефицит" после начала "шоковой терапии (на вопрос : "откуда взялось продовольствие?" записные демократы предпочитают отмалчиваться, врать, или приводить "ссылочки" и "статистику" таких же как они (т.е. из их своры)).Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Удивляет именно высказывание по кругу фразы "голод искусственный для расшатывания и манипулирования"
О том, что Союз был побеждён информационно-организационным оружием есть множество публикаций в инете (легко найдёте). Силой оружия СССР было победить невозможно, а вот всяческие , вроде как незаметные, действия. направленные на развал системы снизу до верху были пропущены.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Вы опять какие-то общие фразы пишете про "тёмные силы нас злобно гнетут".
Вы конкретный механизм пояснить можете? вот есть водитель грузовика колбасного завода, который выводить готовую колбасу на свалку - он что, сам это придумал? кто ему такое распоряжение дал? директор? а директору кто? Рональд Рейган лично рассылал директорам овощебаз телеграммы, чтобы они гноили урожай?
Связь-то между тёмными силами и конкретными гноильщиками - где?
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Вы конкретный механизм пояснить можете?
Нет никакого механизма.Это понятно даже водителю грузовика который колбасу возит.Потом что в противном случае было бы миллион доказательств.
вот есть водитель грузовика колбасного завода, который выводить готовую колбасу на свалку - он что, сам это придумал? кто ему такое распоряжение дал?
В виде счет-фактур,приходников,справок,приказов,актов,путевых листов и разного рода подотчетных бумаг.
Это понятно любому,кто хоть раз вёл учёт ТМЦ.Но донести это до "гуманитариев" возможности нет.
У них по легенде,большинство фабрик и заводов несколько лет работало "про запас".Без всякой документации естественно.Под честное-пионерское.
Колбасу и сигареты свозили в "закрома родины", а потом в один прекрасный день всё вытащили,на радость оголодавшим согражданам.
Самое смешное,что так же заговорщики умудрились "спрятать" услуги.Все помнят,что из себя представлял советский сервис,бессмысленный и беспощадный?Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
Нет никакого механизма.
Почитал дальше.
Я не понял, вы намекаете, что этот ролик - бред собачий?
Мне не понятно, почему прямо-то не написать?? что за конспирология с обеих сторон?Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Мне не понятно, почему прямо-то не написать?? что за конспирология с обеих сторон?
Пишу.
Бред.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
со стороны france - это была табличка "сарказм"я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Вы конкретный механизм пояснить можете?
----------
с месяцок по НТВ была очередная серия из сериала Леонида Каневского о громких преступлениях прошлого
речь там шла о том, что одна вдовая генеральша заказала убийство деревенской девчонки, которая переехала в Москву в 91 году, а генеральский сын хотел на ней жениться
это фабула самого преступления
на параллельно вскрылась масса деталей, смысл которых в том, что после 87 года, когда стали легально появляться кооперативы, параллельно этому легализовывались ОПГ, которые по разным схемам воровали товар в гос. продовольственных базах и перепродавали их через кооперативные магазины
та самая генеральша возглавляла одну из таких ОПГ и в одной Москве их были десятки, включали руководящих работников торговли, советских чиновников от торговли, водителей, продавцов, всяких мелких жуликов и т.д.
если при Брежневе таких расстреливали, то при Мишке Меченом закрывали глаза
всемирного жидомасонского заговора с большой долей вероятности не было, а ситуация с дефицитом продовольсвтия сложилась из таких вот и похожих историй как из кирпичейОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Опять вранье. Драк в очередях не было (за вас не поручусь). И за две недели в магазинах дефицит ликвидирован не был. Скорее уж года за два, когда в страну хлынули импортные продукты. Долгое время "ножки Буша" были основным источником мяса.
Вы кому врете-то тут? Тут все помнят 90-еОтвет на сообщение Всплывает правда? пользователя pitovnik
если при Брежневе таких расстреливали, то при Мишке Меченом закрывали глаза
Как частный случай,вполне.Как система на развал СССР не тянет..Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
Пишу.Бред.
Засуетилась "братия" в отрицании очевидного...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя 22 апреля
Да ладно вам, можете зря не суетиться. с вами всё ясно.
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя 22 апреля
Тут все помнят 90-е
Каким это образом все могут помнить 90-е?
"Завязывайте с враньем. Да и вам советую доверять ему (правительству РФ), а не бульварным изданиям, желтым газеткам и лживым телеканалам". (с)Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя 22 апреля
Опять вранье. Драк в очередях не было (за вас не поручусь).
Драки в очередях
web-страница
И за две недели в магазинах дефицит ликвидирован не был.
Был
Долгое время "ножки Буша" были основным источником мяса.
Враньё ваше, сразу появилась колбаса за 130/кг руб, при зарплате в 600 руб, мясо за 90-250/кг, рыба за 80-120 руб/кг итд, причём сразу через пару недель.
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
Нет никакого механизма.Это понятно даже водителю грузовика который колбасу возит.Потом что в противном случае было бы миллион доказательств.
Франц Иосиф!
....
Это понятно любому,кто хоть раз вёл учёт ТМЦ.
Таки вы совсем не правы.
И про ТМЦ учет не надо лапшу на уши вешать доверчивым гражданам - начиная с 80-х там широко использовались серые и черные схемы, вппрочем как частично и в наше время.
О схеме развала СССР не раз писали заокеанские ястребы, типа Бжезинского, бохвалясь этими самыми хитроумными схемами и лично своими победами на этом поприще...
Ясно как божий день и кто внутри СССР педалировал этот самый развал.
Ну, действительно, не хочется уже повторяться, гуглить умеете - почитайте. Только вот я сильно сомневаюсь, что вы после этого измените свое мнение: каждый верит в то, во что он заинтересован верить, сознательно (как чел наваривший состояние в смутное время развала СССР) или подсознательно (как чел, ненавидящий всё советское).Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
причём сразу через пару недель.
--------
ага, было такое
был жуткий дефицит сметаны и тут она вдруг появилась чуть ли не следующий день после ельцинского указа об "отпуске вожжей", т.е. цен, только стоила в разы дороже, чем по советской "государственной" цене, сумму в рублях не помнюОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
И снова вранье. Зарплата тогда была еще от 90-250 руб. И проезд на транспорте еще не достиг рубля.
Через пару недель, цены сначала увеличивались на десятки копеек и только через 3-4 месяца наценка началась в разы.
Снова повторю - врать зачем?Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Таки вы совсем не правы.
Вы конкретный механизм вывоза колбасы в промышленных масштабах на свалки с заводов описать сможете? кто давал распоряжения, кто по какому указу подписывал накладные?
И про ТМЦ учет не надо лапшу на уши вешать доверчивым гражданам - начиная с 80-х там широко использовались серые и черные схемы, вппрочем как частично и в наше время.
О схеме развала СССР не раз писали заокеанские ястребы, типа Бжезинского, бохвалясь этими самыми хитроумными схемами и лично своими победами на этом поприще...
Ясно как божий день и кто внутри СССР педалировал этот самый развал.
Всё попадало в КоопТорг? ну эта, они б подавились. Там отоваривался небольшой относительно процент граждан в заметных объемах, остальные в лучшем случае 300 грамм колбасы полукопченой на праздник.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
гуглить умеете - почитайте.
Давайте без гуглить.
Схему.В двух словах.Как украсть,спрятать,сохранить.И самое главное не оставить следов.На любом примере.Хоть колбасного завода,хоть Новосибирской шоколадной фабрики.
Про Бжезинского и "серые схемы" расказывайте гуманитариям,я только цифры понимаю.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя pitovnik
Верхушка айсберга. Легализация репатриации армян-чернорыночников, разрешенная хрущевым, развернула целую сеть подпольного бизнеса со всяческими там "цеховиками". которые не желали мириться с тем, что товаром приходится торговать "из под полы", что их фарцов безжалостно сажали при Брежневе, они хотели легализации с прежним дармовым использованием госресурсов и кооперативы только "пробный камень", потом пошел завал Союза, под одобрительные вопли Запада и его информационной и организационной поддержке, и ухмылки среднеазиатских баев, беков, ханов, а также всяческих закавказцев. Сработано было чётко, "по лекалу"- сначала в мозгах посеять разруху, а потом организовать товарный дефицит, и "приплыл Союз", на дурнину словили.Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя KSergey
Вы конкретный механизм вывоза колбасы в промышленных масштабах на свалки с заводов описать сможете?
Ну вопрос не по адресу. я в этих схемах вывоза колбасы не участвовал и честно говоря не уверен, что они были тогда необходимы...
Но на вскидку могу предположить, что некий дядя Вася скупает всю колбасу. Ту что можно хранить, размещает на складах, ту что нельзя - уничтожает. А проплачивает этому дяде Васе какой-нибудь рыжий Питер Пэн из ФБР или иной подобной организации... И все довольны: завод изготовитель получил прибыль, дядя Вася тоже получил свой навар, а Питер - достиг своей цели, что поставила перед ним его фирма...
Но думаю, что эти вражьи лисьи морды действовали поумнее, например, проще найти предлог, чтобы остановить само производство колбасы. А еще проще создать дифицит и панику, чтобы всё без разбора сметалось с полок - этого не выдержит ни одна замкнутая в одном государстве производственно-потребительская сеть...
так что, если подумать, способов масса.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя KSergey
кто давал распоряжения, кто по какому указу подписывал накладные?
А когда совершают преступление стараются всячески легализовать оное?Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Но на вскидку могу предположить, что некий дядя Вася скупает всю колбасу.
Дальше даже не читал.
Вам сколько лет?
"некий дядя Вася скупает всю колбасу.", в Советском Союзе.
япацталомОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
Про Бжезинского и "серые схемы" расказывайте гуманитариям,я только цифры понимаю.
Не, то, что в том числе и Бзежинский очень грамотно и, важно - профессионально! - приложил руки к идеологическому планомерному развалу СССР - спору нет.
Но ролик-то вовсе не про это.
Ролик про массовый вывоз колбасы на секретные отвалы какими-то никому неизвестными фургонами. И вот это уже решительно не понятно.
Почему разместивший его ТС не желает это видеть? или видит, но кривляется?Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Но на вскидку могу предположить, что некий дядя Вася скупает всю колбасу. Ту что можно хранить, размещает на складах, ту что нельзя - уничтожает. А проплачивает этому дяде Васе какой-нибудь рыжий Питер Пэн из ФБР или иной подобной организации... И все довольны: завод изготовитель получил прибыль, дядя Вася тоже получил свой навар, а Питер - достиг своей цели, что поставила перед ним его фирма...
Феерично!!!
Мизансцена.
Москва.1984 год.Новосибирский мясококонсервный завод.Бухгалтерия.
-Тамара Петровна,а ФБР в этом месяце проплатило за Докторскую?
-Нет,Зинаида Ивановна.Они ещё за суповые наборы,отгруженные в прошлом месяце должны.
Венский,а можно узнать в каком банке был счет у "дяди Васи"?
Сбербанк,поди?Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
И самое главное не оставить следов.
Было бы кому следить. В материалах тех времён сохранилась анекдотическая история поисков рекордных "урожаев, удоев, уловов итд) Горбачевым и Рыжковым, которые якобы искали , и скали, а найти не могли, хотя их носом тыкали, что смотри здесь, здесь и здесь. Был в то время достаточно крупный милицейский чин, который опубликовал статью : "Лев готовится к прыжку"..и никакой реакции, хотя он в деталях расписал огосударствление мафии. Ещё можно было противостоять криминальной революции, но вожди промолчали.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
опубликовал статью : "Лев готовится к прыжку"..и никакой реакции, хотя он в деталях расписал огосударствление мафии. Ещё можно было противостоять криминальной революции, но вожди промолчали.
Вы уже про конкретный грузовик с колбасой напишете, или это мелко и не интересно для личности такого масштаба, как ваша?Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя KSergey
Не, то, что в том числе и Бзежинский очень грамотно и, важно - профессионально! - приложил руки к идеологическому планомерному развалу СССР - спору нет.
Спору нет,что Бжезинский идеолог.Что русофоб,спор также не нужен.
Но он не Гэндальф.Спрятать тысячи товарно-номенклатурных групп от глаз завистливых советских граждан,в стране в которай царит Госплан, под силу только волшебнику.
Ролик про массовый вывоз колбасы на секретные отвалы какими-то никому неизвестными фургонами. И вот это уже решительно не понятно.
Вы видать недавно на Политическом?Эта тема здесь мусолится регулярно и так же однообразно.
Из основных аргументов - Бжезинский.Иногда ещё Даллес всплывает.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Мафия – не красивый образ, мафия – реальность, болезнь, о которой мы раньше беспечно думали, что уж она-то нашему обществу не грозит.
Это 1988 г.
– Мафию, – говорит А.И. Гуров, – характеризуют три признака. – Во-первых, это преступное сообщество, которое имеет четкую структуру и иерархические связи: есть главарь (или группа главарей), держатель кассы, связники, боевики, разведка, контрразведка.
– То есть, Александр Иванович, это как бы нормально функционирующая организация закрытого типа?
– Да, это и есть организация, созданная (и это – второй признак) для систематического преступного бизнеса. И – третий, основной. Преступное сообщество становится мафией лишь в условиях коррупции: оно должно быть связано с представителями государственного аппарата, которые состоят на службе у преступников. Если это прокурор, то он спасет от наказания, если работник милиции, то передаст наисекретнейшую информацию, если это ответственный работник, то сделает вовремя нужный звонок
web-страница
А вы тут со своим грузовиком.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
Из основных аргументов - Бжезинский.Иногда ещё Даллес всплывает.
Так Даллес - он же сменщиком был у Бзежинского на фуре Iveco. Смысла подробно писать нет, погуглите сами.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Так Даллес - он же сменщиком был у Бзежинского на фуре Iveco. Смысла подробно писать нет, погуглите сами.
Инфа 100% ?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Наверное многие помнят пустые полки 1991 г. и драки в очередях...
Правда продовольственные товары начали постепенно исчезать уже в 70-е годы....это при рекордных урожаях, уловах, надоях и пр.
Все эти рекорды, похоже, были только пропагандой, не более того....откуда взялось продовольствие?" записные демократы предпочитают отмалчиваться, врать...
А что врать то? Появилась масса импортных товаров.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
Инфа 100% ?
Разумеется, не понимаю причины вашего вопроса.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Ясно как божий день и кто внутри СССР педалировал этот самый развал.
Я уже много раз писал, что советская экономика была больше направлена на производство средств производства, нежели на товары потребления. Экономический кризис назревал десятилетия, в конце концов разразился - по другому быть не могло. Люди зарабатывали деньги на производстве средств производства, а потратить их не могли, т.к. товаров потребления не хватало. А то, что было распределялось по блату и из под полы. С другой стороны пропаганда во всю трепалась, что в СССР построен развитой социализм. Кроме того, та же пропаганда постоянно запугивала людей военной угрозой. Наконец людям всё это надоело - результат 90-е годы. Кстати именно десятилетиями в период правления Брежнева росло потребление алкоголя на душу населения, причина этого роста заключалась в том, что деньги отданные в качестве зарплаты за производство средств производства необходимо было возвращать в бюджет, и самым выгодным товаром для этого стал алкоголь. Именно Брежнев свернул косыгинские реформы, что в конечном итоге привело к тому кризису, который и разразился в СССР. И на нём лежит не малая доля ответственности за это.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя 22 апреля
Через пару недель, цены сначала увеличивались на десятки копеек и только через 3-4 месяца наценка началась в разы.
Не правда, цены подскочили враз, помню ценник за колбасу в 200 рублей, но постепенно начал устанавливаться баланс между покупательной способностью населения и ценами предлагаемыми в магазинах. И постепенно рынок стал наполняться импортными продовольствием, т.к. своего, несмотря на "рекордные" урожаи и надои явно не хватало.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
Кроме того, та же пропаганда постоянно запугивала людей военной угрозой.
Как бы сегодняшний опыт Ливии, Ирака и Сирии (Кубы и Вьетнама тех лет) должен подсказывать, что не просто "запугивала", не?
Другое дело, что нашлось иное оружие, против которого методы не развивались с 30-х годов.
Наконец людям всё это надоело - результат 90-е годы.
Вот здесь где-то враньё.
Т.е. оно, конечно, надоело, но развалили грамотно - другие, собственно люди, которым "надоело" были использованы лишь как орудие, не более. Это важно.
Само население ничерта сделать не может без грамотного руководства, кроме хулиганства.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
Все эти рекорды, похоже, были только пропагандой, не более того.
Скорее, я думаю - приписками, причем всё нарастающих масштабов.
И приписки эти были выгодны как колхозникам (чем больше собрал - тем больше молодец), как руководству на местах - у каждого свой начальник, так и высшему руководству, которое если бы узнало о падении удоев - офигело бы очень по той простой причине, что не понятно что с этим делать (вернее выяснилось бы, что, внезапно! надо что-то делать еще); а что делать - никто не знает уже давно.
Так что все "были довольны".Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Враньё ваше, сразу появилась колбаса за 130/кг руб, при зарплате в 600 руб, мясо за 90-250/кг, рыба за 80-120 руб/кг итд, причём сразу через пару недель.
К вопросу о вашем вранье средняя заработная плата по стране не была 600 рублей.
Какие еще ужасы "вспомните"?Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя 22 апреля
И снова вранье. Зарплата тогда была еще от 90-250 руб.
Враньё, как всегда, ваше. Привожу уровень средних зарплат в России за большой период. В 1991 г. она была около 500 руб., а не 90-250 как при Брежневе, но тогда рубль был более полновесным.
web-страницаОтвет на сообщение Всплывает правда? пользователя KSergey
И вот это уже решительно не понятно.
Лично вам не понятно, но в схеме сращения мафии с гос-вом, изложенным Гуровым (высокий милицейский чин того времени) и журналистом Ю. Шекочихиным очень даже понятно.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
Все эти рекорды, похоже, были только пропагандой, не более того.
Чего ради? С мест рапортовали, с морей, с пастбищ, что в лучше чем раньше и намного.
А что врать то? Появилась масса импортных товаров.
За две недели?Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Приписки были, это не отнять
Даже слово это появилось в 70-е, раньше не было
Приписывали в основном среднеазиатские хлопкоробы и кубанские рисоводыОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
В материалах тех времён сохранилась анекдотическая история поисков рекордных "урожаев, удоев, уловов итд) Горбачевым и Рыжковым, которые якобы искали , и скали, а найти не могли, хотя их носом тыкали, что смотри здесь, здесь и здесь.
Разрешите я вас тоже "носом тыкну" в "рекорды" ?
Крупный рогатый скот (млн.голов) в том числе коровы (млн.голов)
Свиньи (млн.голов)
Овцы (млн.голов)
1985- 121 - 43.6 -77.9
1986- 120.9 - 42.9 -77.8
1987 -122.1 - 42.4 79.5
1988 -120.6 - 42 7 -7.4
1989 -119.6 - 41.8 -78.1
1990- 118.4 - 41.7 -79
1991- 115.7 - 41.5 - 75.6Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
Экономический кризис назревал десятилетия, в конце концов разразился - по другому быть не могло
Это постановление великого экономиста Интеджера.
Наконец людям всё это надоело - результат 90-е годы.
Людей, целенаправленно урезали в бухле и куреве, а так же в продуктах питания, одежде и обуви, вот им и "надоело".
Именно Брежнев свернул косыгинские реформы
Неизвестно к чему привели бы эти "реформы". Леонид Ильич, хоть и добрый был человек, но "контру" чуял сразу, поэтому и прекратил.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя 22 апреля
К вопросу о вашем вранье средняя заработная плата по стране не была 600 рублей.
Я говорил не о средней зарплате (её привел позже, что полностью опровергает вашу ложь насчёт 90-250 руб.), а о ЗП моих родных, которые с 600 руб. в мес. пришли в магазин, где колбаса 130 за кг.. Не передёргивайтеОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Ещё раз, средняя зарплата за большой промежуток времени и соотношение её с Западными валютами
web-страница
Очень интересные данные, в чём-то не согласующиеся с моими убеждениями.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Дальше даже не читал.
Ну а вы все таки почитайте, вдруг ясности в голове прибавится?
Вам сколько лет?
"некий дядя Вася скупает всю колбасу.", в Советском Союзе.
Крупные аферы с оптовыми складами начались где-то в середине 80-х...
И в силу специфики своей работы я отслеживал как оперились эти аферисты в 90-ные...
Наши ребята ставили им программы складского и бухгалтерского учета и обязательным требованием с их стороны была возможность вести "параллельную" бухгалтерию и складской учет...
Государство же где-то в это самое время начало как раз котовасию с дурацкими законами. Кстати, это до сих пор не прекратилось...
Что касается конкретного обсуждаемого ролика про колбасу - меня он не интересует.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя YakutNGS
сколько правды всплыло в этой теме. И не тонетОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Ну а вы все таки почитайте, вдруг ясности в голове прибавится?
При чем здесь 90-е?!! колбаса в течение 90-х пропала? про них разве речь? в течение 90-х колбса как раз появилась в объемах обожрись. Так зачем вы про 90-е рассказываете?
Крупные аферы с оптовыми складами начались где-то в середине 80-х...
И в силу специфики своей работы я отслеживал как оперились эти аферисты в 90-ные...
То, что были криминальные элементы и мафиечки - никто не спорит. То, что пытались чего-то мутить типа "бизнеса" - никто не спорит. То, что заметную часть тех продуктов, которые все же производили, эти "бизнесмены" пытались уводить в КоопТорг - спору нет.
Вы хотите сказать, что колбасы производили в достаточном количестве. Типа ешь сколько хочешь (ну практически). Я верно вас понимаю?
Если так, то вы можете толком пояснить, на основании специфики вашей работы, куда девали остальное для создания дефицита? Вот всю эту прорву "лишней" колбасы как минимум десятиление эти "мафиози"??
Вот вы возьмите сейчас и утилизируйте всю продаваемую колбасу хотя бы в пределах СФО. Ну правда. Вот возьмете - и утилизируйте. Лет пять подряд.
Слушаю внимательно как вы ее будете утилизировать и где возьмете под это деньги. И, главное, как на этом наваритесь.
Вам слово.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
куда девали остальное для создания дефицита? Вот всю эту прорву "лишней" колбасы как минимум десятиление эти "мафиози"??
возьму слово за мыслителя.
Вам слово.
Коммунисты её всю сожралиОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
За две недели?
Две недели - это выдуманный вами срок.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
Я уже много раз писал, что советская экономика была больше направлена на производство средств производства, нежели на товары потребления...
Эту официальную версию правительства Ельцина я тоже неоднократно слышал.
А про "людям надоело" не смешите - люди не хотели менять строй и не хотели развала СССР.
Этого хотела правящая элита из недоумков типа Горбачева-Ельцина + те, кто хотел легализовать свои наворованные к этому времени капиталы, хотел власти сообразно нажитому капиталлу.
Была обычная контрреволюция, вернувшая Россию в стадию дикого капитализма...
Я не спорю с тем, что экономика СССР не была идеальной, но именно она помогла выиграть гонку в космосе.
К тому же, по сути СССР работал на все соцсодружество и кормил дормоедов внутри и за рубежом.
Учитывая задачи, которые решала экономика СССР и неплохо решала их вплоть до 90-х, запас прочности в такой модели хозяйствования был огромным. И если бы не Горбач с его тупой перестройкой под запад, СССР еще бы долго и успешно экономически развивался.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Бонч Бруевич
возьму слово за мыслителя.
Они же голодали, на основании чего тогда вышли на площади?
Коммунисты её всю сожрали
Чего-то не сходится.
Это ж не 17-й год, коммунистов в 70..80-х было оочень много.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Я говорил не о средней зарплате (её привел позже, что полностью опровергает вашу ложь насчёт 90-250 руб.), а о ЗП моих родных, которые с 600 руб. в мес. пришли в магазин, где колбаса 130 за кг.. Не передёргивайте
Опять врете. Что ни пост, то - вранье. В 1991 г. еще не было таких цен. В 1992 уже вполне возможно. В магазинах не было такой цены на колбасу. В копторге - может быть.
Еще раз повторю - зачем врать, все равно люди еще помнят как это все было.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
Разрешите я вас тоже "носом тыкну" в "рекорды" ?
Не разрешаю, так как в перестроечный период наблюдались высокие показатели в сельском хозяйстве, а товаров не было. "Па-а-а-а-чиму, ла-ла-ла, пачиму?"...Тем более что речь шла об урожаях зерновых, удоях и уловах, а вы приводите свиней в качестве доказательства. Хотя и со свиньями было всё в порядке.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Слушаю внимательно как вы ее будете утилизировать и где возьмете под это деньги. И, главное, как на этом наваритесь.
Не ясности у вас в голове явно не прибавилось
Ну не обессутьте, переоценил ваш интеллектуальный потенциал.
Я не собираюсь ничего утилизировать.
Я уже сказал, что замкнутую экономику легко сломать созданием дифицита и паники - раскупят всё что надо и не надо, собственно так и было...
Там тормознули производство, там вовремя не закупили за рубежом, там бумагой вместо колбасы начали кормить... - мало-помалу, создали условия для создания ажиотажного спроса и запустили этот механизм саморазрушения...
Любому ежу, знакомому с азами экономики, это ясно.
Но тролль на ежа не похож
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Крупные аферы с оптовыми складами начались где-то в середине 80-х...
Мат.часть,мат.часть и ещё раз мат.часть... Иначе превратишься в
....
web-страница,которая идеально прочищает мозги сталинистам
Из доклада ОБХСС 1947г.
докладе ОБХСС говорилось, что выявлять хищения мешают объективные факторы:
"Наиболее квалифицированные расхитители социалистической собственности применяют ухищренные способы преступлений, трудно поддающиеся выявлению, не оставляя следов преступления. Преступники, например, в торгующих организациях, широко используют обман потребителей, обмеривание и обвешивание, незаконные наценки на товары, пересортицу, фальсификацию товаров и таким путем создают резервы для хищений. В промышленных предприятиях преступники создают резервы для хищений путем экономии сырья в процессе его переработки, путем выпуска некачественной продукции за счет искусственного занижения норм расходования сырья и замены доброкачественного сырья сырьем низкого качества, а также путем изготовления готовой продукции из похищенного сырья и т. д. Никакого отражения по документам все эти хищения не имеют, и поэтому путем ревизий вскрыть их почти невозможно".
Как думаешь,Горби И Яковлев тогда уже орудовали во всю?Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Каких именно товаров не было (к вопросу о сельском хозяйстве)? Можно примерОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Если так, то вы можете толком пояснить, на основании специфики вашей работы, куда девали остальное для создания дефицита?
Читайте перестроечные материалы, для начала: "Лев готовится к прыжку" и "Лев прыгнул". Может что-то у вас и прояснится в понимании ситуации. Это то, что уже ТОГДА произошло сращение мафии с государством. Что было потом легко предположить.Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
Из доклада ОБХСС 1947г.
Юстас, а почему не 1917-1920 года не привел?
докладе ОБХСС говорилось, что выявлять хищения мешают объективные факторы:
Там хищений еще больше было...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя 22 апреля
Опять врете. Что ни пост, то - вранье. В 1991 г. еще не было таких цен.
Были, сам увидел в магазине, после начала "шоковой терапии" в 1992 г.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Читайте перестроечные материалы, для начала: "Лев готовится к прыжку" и "Лев прыгнул". Может что-то у вас и прояснится в понимании ситуации.
Алексей,для начала чтобы возникло понимание,может быть ты перестанешь путать "материалы" и газетные статьи милиционера Гурова? Это разные вещи...Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Крупные аферы с оптовыми складами начались где-то в середине 80-х...
Ну-ну... в 80-е, 90-е ставили программы...
И в силу специфики своей работы я отслеживал как оперились эти аферисты в 90-ные...
Наши ребята ставили им программы складского и бухгалтерского учета и обязательным требованием с их стороны была возможность вести "параллельную" бухгалтерию и складской учет...
.
Наверное на арифмометр марки "Феликс" ?
М-да.. весело тут у вас! Спасибо давно так не смеялся!
Исправлено пользователем Neformat (18.09.13 14:04)
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
Из доклада ОБХСС 1947г.
Эта цитата что-то говорит об объемах хищений?
докладе ОБХСС говорилось, что выявлять хищения мешают объективные факторыОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
..речь шла об урожаях зерновых, удоях и уловах, а вы приводите свиней в качестве доказательства. Хотя и со свиньями было всё в порядке.
Кликни для увеличения,и ты увидишь,что со "скотом" не всё в порядке было... Падение поголовья крупнорогатого с 1976г. на душу населения.
Хотя это мало что в тебе изменит.
А со свиньями.. Тут согласен,что щас.что тогда - свиней хватало...Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Эта конкретная цитата? Нет... Она о другом.Из доклада ОБХСС 1947г.
Эта цитата что-то говорит об объемах хищений?
докладе ОБХСС говорилось, что выявлять хищения мешают объективные факторы
Но она очень четкий штрих к портрету тех,кто генетически не способен ЦЕЛИКОМ всю ссылку(в которой есть и объёмы и много чего еще) осилить. Вот где беда-то.. Твиттер.140 знаков.Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Всплывает правда? пользователя Neformat
Ну-ну... в 80-е, 90-е ставили программы...
Не, в 90-х (с середины) уже с 1С был полный порядок.
Наверное на арифмометр марки "Феликс" ?
Однако многие из здесь пишущих вообще не различают 70-е, 80-е до 85 и после, и 90-е.
Мешают всё это смело в кучу, что вызывает неподдельный интерес к ним. И даже удивление.
Одно хорошо: сразу понятно как относится к их писанине.Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
Эта конкретная цитата? Нет... Она о другом.
Тогда с какой целью вы её привели?Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Отвечу,поскольку дух исследователя во мне не угас.
До сих пор,до сих пор мне интересно, отчего люди тУпят.
Итак,извольте.
Цитата - есть составная и неотъемлемая,но малая часть основной ссылки,в которой подробно описаны масштабные хищения и аферы на производстве начиная с послевоенного времени,(1946г)напомню вам,что некий "венский" ,коему и был адресован сей пост, "на голубом глазу" утверждал,что подобные хищения и аферы в СССР началось с середины 80-х. Ссылка же эту "ересь", некоего "венского" вдрызг,вдрабадан опровергает, а цитата - есть часть ссылки,в цитате содержится как бы затравка,преамбула всей ссылки. Так понятно?Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
По-моему, вы не учитываете важный момент: вы привели ссылку с описанием событий 47 года.
Прошло всего 2 года после окончания войны.
Во-первых, за время войны криминальные элементы расцвели очень буйным цветом, было не до них потому как. Вообще не до них.
Во-вторых, хозяйство было в самом деле развалено, еще не набрало силы, что было причиной реального дефицита, т.е. продовольствия и другой продукции, особенно массово потребной, не хватало на самом деле очень остро, что не имеет ни малейшего отношения к "искусственно созданному дефициту" (так и не понятно кем и как), о котором нам тут рассказывают. Дефицит был абсолютно реальный, и по абсолютно объективным причинам. И на этом реальном дефиците разумеется наживались по самым разным схемам.
Однако одновременно с этим, с одной стороны, с годами объективно росло как производство товаров, так и обеспеченность ими граждан, объективно улучшались условия проживания; с другой стороны карательные органы опять же на протяжении нескольких лет весьма эффективно работали и с описанными в цитате явлениями тем не менее вполне успешно боролись, постепенно выжигая их калёным железом из советсвкой действительности.
Итого, имеем ситуацию реального дефицита, на котором наживались (а не создавали её!) криминальные элементы на местах, потому как товаров было реально мало. Т.е. дефицит был объективным.
К началу, а особенно к середине 80-х дефицит в магазинах тоже стал объективным. Хотя удои вроде как росли, фуражность тоже. Ассортимент расширялся - и тем не менее.
И это пытаются объяснить тем, что галактических масштабов мафия крайне умело и совершенно незаметно куда-то утилизировала большую часть производимого товара, создавая дефицит в масштабах страны.
Т.е. одна ситуация: объективно мало товаров - подделываем накладные - один директор+шофер+товаровед в доле - нажива, по документам более-менее чисто, ограниченное количество людей. Эта схема понятна.
С другой стороны - мафия, которая с масштабах страны(!!) утилизирует основную часть производимой продукции(!!!) для создания искуственного дефицита. Куда всё утилизируется? как скрывается, учитывая масштабы и участие всех от заводов до магазинов и автобаз.
Вопрос у меня снова тот же самый: какое отношение приведенная вами цитата имеет к обсуждаемому периоду заказа Советской власти?
PS
Про саму цитату - еще тоже очень большой вопрос из какого контекста она была взята. Но это я потом расскажу.Исправлено пользователем KSergey (18.09.13 15:59)
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя KSergey
С другой стороны -
Эээ.. НЕТ. Ничего более мне расказывать не надо.
мафия, которая с масштабах страны(!!) утилизирует основную
часть производимой продукции (!!!) для создания искуственного дефицита. Куда всё утилизируется? как скрывается,учитывая масштабы и участие всех от заводов до магазинов и автобаз.
Но это я потом расскажу.
Если тебе будет так удобнее, то считай, что я "утилизировался" или "скрылся", как та колбаса из 80-х.
Скажи лучше чё-нибудь пренебрежительное мне во след - "колбаса" не ответит.
Всё, бывай,я в твоих поисках пропашего провианта,затянувшихся на 25-ть лет, точно ничем помочь не смогу .Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.Волоцкий
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя 22 апреля
Что ни пост, то - вранье. В 1991 г. еще не было таких цен. В 1992 уже вполне возможно. В магазинах не было такой цены на колбасу.
в 91-м? конечно не было на колбасу таких цен! вообще не было цен на колбасу. и колбасы-то никакой не было, откуда ж цены.шорские горы покрыты тайгой,
шорские кедры шумят надо мной.Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
Хм, ответить нечего. Жаль, было так интересно узнать.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Это постановление великого экономиста...
Не надо быть экономистом, чтобы понимать, что если деньги заработанные на производстве средств производства невозможно потратить покупая товары потребления, то рано или поздно возникнут проблемы.Людей, целенаправленно урезали в бухле и куреве...
Вот уж типичное враньё! При Брежневе бухло было таким товаром, в обмен на который государство возвращало в бюджет деньги выплаченные в качестве зарплаты за производство средств производства. Именно при Брежневе произошёл рост потребления алкоголя на душу населения, что и явилось причиной постепенного снижения средней продолжительности жизни в СССР. Фактически при Брежневе началось спаивание народа. С куревом в СССР при Брежневе проблем не было, если качественные болгарские сигареты порой пропадали, зато барахло типа Космос, Лайка, Прима и др. были всегда. Их не только продавали в институтском буфете, в 70-е годы можно было свободно курить в НЭТИ выйдя из учебной аудитории, в ГПНТБ - достаточно было выйти из читального зала и можно было курить.....а так же в продуктах питания, одежде и обуви, вот им и "надоело".
Людям надоело всё это потому что происходило десятилетиями.Неизвестно к чему привели бы эти "реформы".
Китайцы провели аналогичные реформы - результат известен.Леонид Ильич, хоть и добрый был человек, но "контру" чуял сразу, поэтому и прекратил.
Мозгов ему не хватило! Хрущёв был умнее Брежнева, хотя образования ему и не хватало.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Очень интересные данные, в чём-то не согласующиеся с моими убеждениями.
Потому что убеждения не правильные.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
При чем здесь 90-е?!! колбаса в течение 90-х пропала?
В середине 70-х начала пропадать. В 80-е уже были проблемы, при Андропове были введены талоны на мясные изделия, в том числе и на колбасу.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя 22 апреля
В магазинах не было такой цены на колбасу. В копторге - может быть.
В коопторге цена колбасы была вдвое выше государственной цены.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
...в перестроечный период наблюдались высокие показатели в сельском хозяйстве, а товаров не было.
На бумаге были эти показатели.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя YakutNGS
А все равно здорово!
Сделать ролик, грамотно нарезанный, совершенно ни о чем, состоящий из подтасовок, без какого-либо вразумительного финала, однако влияющий на умы и вызывающий прения - это таки успех, считаю.
Дальше именно такого будет больше.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
может быть ты перестанешь путать "материалы" и газетные статьи милиционера Гурова? Это разные вещи...
И вот ЭТО говорит юзер, запостивший топик о том откуда г-н Коган взял миллиарды долларов???. Удивительное рядом!Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Чтож.. удивить тебя не трудно,
коль сам ты удивляться рад!
На вопрос откуда Коган взял деньги,ты 3(три!) раза ответил,на(в) тумбочке,шутил наверное,незнаю,не интересно..
А сможешь пошутить по поводу коренных отличий "материалов"(следственных,статистических и т.п) и газетных статей?Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
А сможешь пошутить по поводу коренных отличий "материалов"(следственных,статистических и т.п) и газетных статей?
О чём речь? Конечно могу! Даже могу указать, что вы привели отнюдь не следственные материалы по г-ну Когану. ЗначитЬ какой вывод можно сделать в сопоставлении с вашим предыдущим нытьём? Ась?Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя KSergey
Т.е. одна ситуация: объективно мало товаров - подделываем накладные - один директор+шофер+товаровед в доле - нажива, по документам более-менее чисто, ограниченное количество людей.
Вы описали стандартную схему хищения социалистической собственности.Классика.Украл-выпил-в тюрьму.
А дядя из ролика (который в то славное время ещё на горшке сидел и в полдник запеканку кушал) бредит про спрятанные продукты.А это уже выходит за рамки криминала.Это уже совсем другие мотивы.
Вон немного выше по топику,потерпевшие вспоминают,что через пару недель после разрешения капитализма на столах советских граждан появилась сметана,которой до этого не было года три.Несколько лет прятали под полой предатели,оппортунисты,нонконформисты и примкнувший к ним Шипилов сметану и другую кисломомолочку.Для этого в застенках фбр даже придумали "технологию незаметного хранения скоропортящихся продуктов".
Я сам в НТВ читал и на гугле слышал.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
что через пару недель после разрешения капитализма на столах советских граждан появилась сметана,которой до этого не было года три.Несколько лет прятали под полой
Сметану можно готовить из имеющегося сырья, которое в данном случае пошло по назначению, а не в помойку. А тот , который с "запеканкой" привел кадры из 600 секунд того времени, и наверняка ознакомился с материалами. Следуя вашей "логике" об отдаленных исторических событиях могут писать только очевидцы (к примеру о Куликовской битве только те, кто бился на поле Куликовом).Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Сметану можно готовить из имеющегося сырья, которое в данном случае пошло по назначению, а не в помойку.
"Кто на ком стоял?"
Сырьё могло пойти на помойку? Понятным языком говоря,молоко штоли выливали ? Так проще коров вообще не доить,посмотри в архивах,есть распоряжения Горби - "Категорически запрещаю доить!"
Кстати,подскажи,а сметану можно готовить из НЕимеющегося сырья?Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Всплывает правда? пользователя Neformat
Ну-ну... в 80-е, 90-е ставили программы...
Не, конечно память уже не та, хвост временами отваливается, но не настолько же, как у современной молодежи. Ну не присутствовали сами в этом периоде истории, помолчали бы уже
Наверное на арифмометр марки "Феликс" ?
То что касается ПК в те годы (историческая справка):
В ноябре 1979 года начинаются массовые продажи домашних персональных компьютеров Atari 400/800. Являясь развитием популярной приставки Atari 2600 эти модели послужили стартом для целой линейки весьма популярных домашних компьютеров.
В 1980 году в TRS-80 Color Computer впервые в персональном компьютере использована многопользовательская и многозадачная операционная система OS-9.
В 1980 году выпущен в продажу Sinclair ZX80 — первый персональный компьютер для домашнего применения ценой менее 100 английских фунтов.
В июне 1981 года был выпущен Texas Instruments TI-99/4A — первый домашний компьютер с 16-разрядным процессором Texas Instruments TMS9900.
IBM PC 515012 августа 1981 года фирма IBM представила широкой публике первую модель персонального компьютера IBM PC 5150, ставшую фактическим родоначальником современных персональных компьютеров на архитектуре Intel x86.
В 1981 году начались продажи Commodore VIC-20. На старте продаж это был самый дешевый персональный компьютер в США (цена ниже 300 долларов США). Тем не менее аналогичный Sinclair ZX81 выпущенный в то же время на старте продаж в Британии стоит всего 49.95 английских фунтов. Тем не менее VIC-20 — первый компьютер в мире который преодолел планку в один миллион проданных экземпляров.
В 1981 году появился Sinclair ZX81 — стоил всего 49.95 английских фунтов в виде набора для сборки и 69.95 фунтов — собранный и готовый к использованию.
В апреле 1982 года ZX Spectrum — самый продаваемый английский компьютер; помог становлению индустрии программного обеспечения в Соединённом Королевстве. В частности, за заслуги в развитии общества (не только производство компьютеров) основатель компании Sinclair Research сэр Клайв Синклер был награждён низшим дворянским званием «Рыцарь королевского Ордена».
В августе 1982 года начались продажи Commodore 64 — стал самым продаваемым компьютером всех времён и народов: продано более 20 миллионов машин.
В 1983 году был разработан стандарт MSX на архитектуру бытового компьютера; компьютеры этого стандарта производились различными компаниями преимущественно в Японии.
В 1983 года на смену IBM PC пришёл IBM PC/XT, включавший в себя жесткий диск.
В марте 1983 года Compaq начала продажи Compaq Portable — первого портативного компьютера, а также первого клона компьютеров серии IBM PC.
В 1983 году начались продажи Apple Lisa — амбициозный проект Apple, потерпевший неудачу, но подготовивший почву для успеха как и Apple Macintosh, так и Microsoft Windows (поначалу графической среды, а потом и операционной системы)
В январе 1984 года — первый успешный серийно выпускаемый персональный компьютер с манипулятором типа «мышь» и полностью графическим интерфейсом, названный Apple Macintosh, то есть первый успешный компьютер, реализовавший идеи, заложенные в Xerox Alto в промышленном масштабе.
Amiga 1000В 1984 году компания Amiga Corporation в лице ЭрДжи Майкла и Дэйва Морса устраивает демонстрацию первого в мире персонального мультимедийного компьютера Amiga 1000. Демонстрация «Боинг» (Boeing) показывала, как трёхмерный шар, разрисованный красными и белыми квадратами летает в трёхмерной же комнате и с грохотом ударяется о стены.
В 1984 году — первый серийно выпускаемый отечественный персональный компьютер «АГАТ».
3 апреля 1986 года — первый ноутбук IBM PC Convertible от фирмы IBM.
То что касается отечественных ПК - учим историю (здесь отсутствуют ПК, разрабатываемые для ВПК, отсутствует серия ЕС и т.п., но и этого достаточно):
Показать скрытый текстВ 1980—1983 годах «Микро-80» — советский любительский 8-разрядный микрокомпьютер на основе микропроцессора К580ИК80А. Схема «Микро-80» была опубликована в журнале «Радио» в 1983 г., издававшимся в СССР миллионным тиражом.Скрыть текст
В 1981—1983 годах был разработан 8-разрядный ПК «Агат», который выпускался с 1984 до 1993 г.
В 1984 году на заседание пленума ЦК КПСС было принятие постановление о «Компьютеризации школьного образования в СССР», что ускорило появление персональных ЭВМ в школах и уже через несколько лет, в школах появились компьютерные классы и школьников обучали азбуке программирования непосредственно на школьных ПЭВМ. Благодаря этому в 90е годы было большое количество программистов в пост советских республиках.
В январе 1985 года начато серийное производство 16-разрядных персональных компьютеров БК-0010 (и его варианты БК-0010Ш, БК0010-01, БК0010-01Ш). Один из самых массовых «домашних» ПК в СССР. Следующая модель из ряда БК, БК-0011, появилась в 1990 году но несмотря на его улучшенные характеристики (ОЗУ 128 КБайт, частота процессора 4 МГц, в комплекте контроллер НГМД), он не получил такого распространения как БК0010-01.
В 1986 году в журнале «Радио» опубликована схема микрокомпьютера «Радио-86РК». Благодаря своей простоте «Радио-86РК» завоевал популярность среди радиолюбителей СССР и впоследствии развился в целый ряд аналогов и вариантов, выпускавшихся как в любительских условиях, так и промышленно. «Радио 86РК» частично совместим с «Микро-80».
В 1986 году разработан бытовой персональный компьютер «Вектор-06Ц». В 1987 году благодаря ДОСААФ компьютер был представлен на 33-й Всесоюзной радиовыставке и после выставки «Вектор — 06Ц» стал выпускаться серийно. «Вектор — 06Ц» по параметрам превосходил «ZX Spectrum» в то время, у него был цветной графический экран с большой цветовой палитрой, трехканальный звук и доступная цена. В 1989 году на 34-й Всесоюзной выставке творчества радиолюбителей представлена улучшенная конструкция «Вектор-06Ц.03». Компьютер был дополнен возможностью работать с гибкими дисками и электронным диском под управлением операционной системы.
В 1985—1987 годах сотрудниками Института ядерной физики Московского государственного университета Николаем Роем, Александром Скурихиным и Олегом Щербаковым был разработан 8-разрядный персональный компьютер «Корвет», который с 1988 года выпускался серийно на заводах Министерства Радиопромышленности СССР: на Бакинском производственном объединении «Радиостроение», на Брестском ПО СВТ, в Московском экспериментально-вычислительном центре ЭЛЕКС ГКВТИ и в кооперативе ЭНЛИН, на Каменск-Уральском ПО «Октябрь» (в том числе под названием «Нейва»); Фрунзенском заводе «ЭВМ» (Киргизская ССР); Ленинградским ЛНПО «Электроавтоматика» вслед за ранее освоенным игровым устройством «Интеллект» выпускалась модификация «Корвета» — ПК 8015 «Орбита».
В конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века в СССР завоевали широкую популярность компьютеры ZX Spectrum, которые впоследствии с успехом тиражировали многочисленные кооперативы и военные предприятия «вставшие на рельсы конверсии». У аналогов ZX Spectrum было очень много разных названий, некоторые из них: «Хобби», «Львов», «Москва», «Ленинград», «Пентагон», «Скорпион», «Дельта», «Композит», «Согдиана».
В 1990—1991 годах выпущен лэп-топ ПК-300, портативный персональный компьютер (совместимый IBM PC/XT), умещающийся в порфель, с полноформатной клавиатурой, жидкокристаллическим экраном (640x200 точек), оперативной памятью на 640кБайт, двумя дисководами для дискет 3½" ёмкостью 720 Кбайт. Устанавливаемая операционная система — MS DOS 3.3. Автономностью работы 4 часа.
К концу 80х — началу 90х годов в СССР, кроме вышеперечисленных, выпускалось много различных типов любительских, бытовых и персональных ЭВМ таких как: «МК-88» (16-разрядная, 1 млн оп/сек), «ПОИСК», «Квант-4С» (16-разрядная, 1 млн оп/сек) и других. Они представляли собой либо клоны IBM PC/XT, либо развитие серии ДВК («Квант-4С»)
. По сравнению с характеристиками зарубежных ЭВМ, например, Compaq Deskpro 386 (32-разрядная, 5 млн оп/сек), представленной в 1986 году[2], видно, что отечественные разработки заметно уступали западным персональным компьютерам того времени.
Не надо забывать, что к концу 80-х у многих крупных фирм появилась возможность привозить из-за бугра ПК как для себя лично, так и для компаний.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Идеальный пост=доказательство причин пропадания в 80-е,колбасы и сметаны! Идеальнейший.
Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Не надо забывать, что к концу 80-х у многих крупных фирм появилась возможность привозить из-за бугра ПК как для себя лично, так и для компаний.
К концу 80-х многие крупные фирмы, будем говорить о "ваших ребятах ставивших ПО" и применительно к НСО,
были более всего озабочены вопросом конверсии и как выжить! Да конечно, народ лепил на коленке синклеры,
но напомню вам они были для тетриса, робокопа и т.д. Прикладных программ для него не было.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
"Категорически запрещаю доить!" Кстати,подскажи,а сметану можно готовить из НЕимеющегося сырья?
Ещё утро, а вы ужо...-."нафлудившись"....Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Neformat
И как это сказалось на присутствии/отсутствии на прилавках колбасы?Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя mr. Hide
И как это сказалось на присутствии/отсутствии на прилавках колбасы?
Хороший вопрос!
Партия ответила так...
Т.к. мы идём к коммунизму семимильными шагами, то крупный и мелкий, рогатый и не рогатый скот
не успевает за нами...Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
Так проще коров вообще не доить....
Не,не доить нельзя.Для коровьего организма вредно.
Я так думаю,схема такая была.Доярка выдоила-шофер отвез-молкомбинат принял-технолог вылил в яму.
Где то в этой схеме потерялась экономическая составляющая.В том плане,что молкомбинат хоть и государственный,но если он ничего не передаст в розничную торговлю СССР,то вместо заработной платы изготовители творога получат в лучшем случае переходящий вымпел передовика производства.
Нужно искать подтверждения,что работники молзавода приняли схиму,то бишь отказались от бренной зарплаты.Тока так можно доказать аферу со сметаной.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Neformat
К концу 80-х многие крупные фирмы, будем говорить о "ваших ребятах ставивших ПО" и применительно к НСО,
Народ выше правильно говорит, что это не по теме.
были более всего озабочены вопросом конверсии и как выжить! Да конечно, народ лепил на коленке синклеры, но напомню вам они были для тетриса, робокопа и т.д. Прикладных программ для него не было.
Я понял, что вы о программировании и его становлении у нас ничего не знаете...
так что давайте замнем для ясности, чтобы не нервировать ЮстосаАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
Я так думаю,схема такая была.Доярка выдоила-шофер отвез-молкомбинат принял-технолог вылил в яму.
я не знаю как там с экономической составляющей, но вот реальные будни советского овощеводства: брательник поехал в трудовой лагерь в одессу, помидоры убирать. вернулся с разорванными шаблонами. прекрасные огромные вкуснейшие помидоры (которых простой сибирский парень до того никогда не видел, считая помидорами розоватые крошечные плоды, появляющиеся в течение сезонного месяца) привозили в ящиках грузовиками на гигантский склад. с одной стороны в ворота завозили и ставили ящики штабелями. с другой стороны, теряющейся где-то в районе горизонта - вывозили такими же грузовиками. на свалку. уже протухшие.
Где то в этой схеме потерялась экономическая составляющая.В том плане,что молкомбинат хоть и государственный,но если он ничего не передаст в розничную торговлю СССР,то вместо заработной платы изготовители творога получат в лучшем случае переходящий вымпел передовика производства.
трудно сказать где тут была экономическая составляющая, и кто получил вымпел. зарплату заведомо получали все участники процесса.я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
Не,не доить нельзя.Для коровьего организма вредно.
Ничё не вредно,поорёт,поорёт с неделю и перестанет молоко давать
Я так думаю,схема такая была.Доярка выдоила-шофер отвез-молкомбинат принял-технолог вылил в яму.
В этом,если ты до сих пор не догадался и состоял коварнейший план Горби-Яковлева.Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
...привозили в ящиках грузовиками на гигантский склад. с одной стороны в ворота завозили и ставили ящики штабелями. с другой стороны, теряющейся где-то в районе горизонта - вывозили такими же грузовиками. на свалку. уже протухшие.трудно сказать где тут была экономическая составляющая...
Ну, тут всё просто: помидоры созревают в короткий срок, сразу все их продать просто невозможно, поэтому их нужно где-то хранить, так вот в советские годы "закрома родины" не были приспособлены к хранению овощной продукции. То же самое происходило и в Сибири, например, с картошкой. Выращивали много, но вот сохранить та, не рыночная, система не могла. Вы описали как раз то разгильдяйство, которое и приводило к потерям урожая, только и всего. И не надо искать здесь злого умысла, что всё это делалось для того, чтобы разрушить Советский Союз. Советская система позволяла разгильдяйничать. У частника такого не происходило. Мои родители сами выращивали помидоры, причём в Сибири, и это были не розоватые крошечные плоды, а настоящие, крупные и вкусные помидоры, и они сохранялись до глубокой осени!
И ещё, может быть кто-нибудь из тех, кто считает, что в то ролике показана правда, объяснит зачем каждая третья городская семья держала огород, громко именуемый дачей? Может быть кто-нибудь объяснит, почему горожане сами выращивали на зиму картофель, копали погреба и хранили там картофель и консервированные овощи?Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя Intejer
Вы описали как раз то разгильдяйство, которое и приводило к потерям урожая, только и всего. И не надо искать здесь злого умысла, что всё это делалось для того, чтобы разрушить Советский Союз. Советская система позволяла разгильдяйничать.
редчайший случай, когда я с вами совершенно согласен.я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя Intejer
Советская система позволяла разгильдяйничать...
Угу, а капиталистическая прямо совсем не позволяет, и про коррупцию никто слыхом не слыхивал? А это пожалуй покруче будет разгильдяйства советских времен (что конечно же было, кто бы спорил, кретины в управлении они во все времена найдутся, только при капитализме - они все в почете ходят, а в СССР фото таких разгильдяев вывешивали на столбах, а иногда и их самих "подвешивали").Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Как на спусковой крючок нажали... Да отчего же, Витя,ежели кто по делу ругнул СССР-овское прошлое,надо тут же начинать голосить о никчёмности капиталистического настоящего(и прошлого заодно)?Советская система позволяла разгильдяйничать...
Угу, а капиталистическая прямо совсем не позволяет, и про коррупцию никто слыхом не слыхивал?
Манихейство это.
"В мире постоянно борются две сущности: Свет и Тьма, Добро и Зло с большой буквы. В этом суть манихейства. А дальше происходит интересная вещь – в силу некоторого логически непостижимого хода мысли мы всегда оказываемся светом и добром. Те же, кто не есть «мы», оказываются тьмой и злом.
И мир понимается через эту призму. Есть мировое добро, ему противостоит мировое зло, и главная цель мирового зла погубить Россию. Это и есть манихейская парадигма.
Она оказывается матрицей понимания всего на земле. И скандала на кухне в коммунальной квартире, и взаимоотношений с научным оппонентом, и идеологическими противниками, и соседними государствами.."Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Угу, а капиталистическая прямо совсем не позволяет...
У капиталистов разгильдяйство приводит к убыткам, поэтому хозяева это дело пресекают....и про коррупцию никто слыхом не слыхивал?
Можно подумать, что в СССР коррупции не было.
Чего стоила торговля по блату! Даже у врача было разное отношение к за. столовой или зав. магазином, и к простому инженеру....кретины в управлении они во все времена найдутся, только при капитализме - они все в почете ходят...
Оно и видно, что под управлением "почётных кретинов" капитализм живёт и процветает!
...а в СССР фото таких разгильдяев вывешивали на столбах, а иногда и их самих "подвешивали".
Их портреты на демонстрациях носили дважды в год.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Угу, а капиталистическая прямо совсем не позволяет, и про коррупцию никто слыхом не слыхивал? А это пожалуй покруче будет разгильдяйства советских времен
Разгильдяйничать и тунеядничать - нет.
Коррупция - это, знаете ли, тоже работа, пусть и определенного сорта.
Хотя с развитием капитализма, как мы знаем, элементы социальные загнивания появляются ровно те же самые.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Хотя с развитием капитализма, как мы знаем, элементы социальные загнивания появляются ровно те же самые.
да вы не смотрите на развитие "капитализма" на примере нашей-то страны. у нас что ни собирают - всё автомат калашникова получается. "место тут прОклятое". строили-строили, и опять построили ссср образца 80-х. партия и правительство.. в едином порыве... догоним и перегоним... соколы пентагона... руки прочь от ливии...я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
Ну и..? По идее,в этом месте,у любого мало-мало мыслящего чела, следующий вопрос возникает - А Почему(=в чём причина) постоянного наступания веками на одни и те же грабли?
Почему получился опеть автомат Калашникова и поздний СССР ?
А вот тех,кто с завидным постоянством отвечает на этот вопрос -Мол, виновата Кровавая Гэбня(=Иван Грозный = полицейская николаевщина и т.д и т.п) - называют либерастами.
Не место тут проклятое,а люди,люди(=интеллектуалы сиречь)которые по долгу службы,по призванию и должны давать ответы на вопрос, - "Почему опять повтор? - "зачумлённые!" ибо талдычат("болеют")500лет одно и тоже.Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
...полицейская николаевщина...
В 1872 году царская цензура разрешила издать перевод "Капитала" К. Маркса.
Число российских чиновников в "бюрократическом" XIX веке было «пропорционально раза в три-четыре меньше, чем в странах Западной Европы». (Пайпс Р. Россия при старом режиме. Кембридж, 1981. С. 419, 419, 392)
Менделеев, пораженный посещением Лондона, приводит данные на 1906 год: полицейских в Лондоне на душу населения в 10 раз больше, чем в Петербурге; тогда же во Франции на государственном бюджете было 500 000 чиновников (не считая выборных), тогда как в гораздо большей России – только 340 000 (с выборными) (Менделеев Д. К познанию Роccии. Мюнхен, 1924. С. 67)
Накануне первой Мировой войны в России было в семь раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в пять раз меньше, чем во Франции. Впрочем, и преступность в России была значительно меньшей, чем в Западной Европе (по данным Британской энциклопедии за 1911 год) (См.: Поcев. 1983. № 6. С. 54)Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
Ты весь пост что ли не осилил, а? Мог бы взять и все знаки препинания процитировать,больше толку было бы.Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
Ты весь пост что ли не осилил, а? Мог бы взять и все знаки препинания процитировать,больше толку было бы.
А что не так?Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
Почему получился опеть автомат Калашникова и поздний СССР ?
ну видите, вы же не хотите, чтоб вам отвечали на вопрос, вы уже свой ответ сочинили, кругом интеллектуалы провинились. у меня - ответ другой. а ещё тут где-то неподалёку звучало "во всём виноваты маркетологи".
<...>
Не место тут проклятое,а люди,люди(=интеллектуалы сиречь)которые по долгу службы,по призванию и должны
пока что ваши побеждают.я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
трудно сказать где тут была экономическая составляющая, и кто получил вымпел. зарплату заведомо получали все участники процесса.
Убогая логистика царившая в СССР.
"Земля наша богата и обильна, а порядку в ней нет....."
Писано за тыщу лет до Бжезинского.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
да вы не смотрите на развитие "капитализма" на примере нашей-то страны.
При чем тут наша страна?! я о другом.
У нас пока вполне дикий капитализм.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
..вы же не хотите, чтоб вам отвечали на вопрос, вы уже свой ответ сочинили, кругом интеллектуалы провинились. у меня - ответ другой. а ещё тут где-то неподалёку звучало "во всём виноваты маркетологи".
Таких "наших" - в овраге волки доедают!
пока что ваши побеждают.
Почему не хочу-то? Жажду!!! Но вы будте кооректней,ибо я не "сочиняю", а констатирую и не "кругом интеллектуалы провинились"(не усиливайте меня до потери смысла) ,а именно в непрерывном воспроизводстве духовных феноменов — "мироощущений, идей, более или менее оформленных доктрин и концепций,которые НЕадекватны задачам, диктуемым историей, которые не позволяют отвечать на вызовы истории, обладать резервом развития"(с) - вот в чём они(=вы)провинились!
И ответ,ответ свой не прячьте,пожулуйста, представьте его так же ярко и выпукло,как представлял римский водопровод Владимир Маяковский. Весомо.Грубо.Зримо.
Не надо размещать свой ответ (по сложившейся традиции) между кровавой гэбнёй и концлагерями.
Давайте рафинированный вариант. Просим.просим
P.S. Напомню вопросы, а то какбычегоневышло..
Почему всегда и снова "калашников" получается?
Почему по кругу бежим?
Почему "место ПрОклятое"(как вы пишите)?Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
"Земля наша богата и обильна, а порядку в ней нет....."
Писано перевирателями нашей истории. Всё это "нечто", что называют у нас "историей" должно быть переосмыслено на сотни раз, слишком много недостоверностей.
Писано за тыщу лет до Бжезинского.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
У нас пока вполне дикий капитализм.
Не "пока", а уже и "всерьёз и надолго", если только не совершится невероятное.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя france
"Земля наша богата и обильна, а порядку в ней нет....."
Закономерно возникает вопрос - А почему не "завели" порядка-то,за тысячу лет?
Писано за тыщу лет до Бжезинского.
А если на этот вопрос не отвечать,то вашу изяшную констатацию придётся
уровнять с другой, о злодейски "дематериализованных" - колбаске и молоке.Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
. Есть мировое добро, ему противостоит мировое зло, и главная цель мирового зла погубить Россию
Оч. интересно! Но вот не пойму.... а зачем?
И кто конкретно это "мировое зло"? Неужель госдеп?
Или это из области мистики, а может из греческой мифологии?Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Neformat
Или это из области мистики, а может из греческой мифологии?
Если послушать Кургиняна - то где-то примерно там, да.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
, о злодейски "дематериализованных" - колбаске и молоке.
"Дематериализация" тут не катит. Просто кпсс тянула своих комрадов на кубе, страны варшавского договора,
африканов всяких. В стане своего сахара была уйма, но закупали у фиделя, от которого народ плевался...Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Neformat
"Дематериализация" тут не катит. Просто кпсс тянула своих комрадов на кубе, страны варшавского договора, африканов всяких.
Я таки предлагаю не уходить от темы изначального ролика. На мой взгляд, это важно.
Потому как рассуждения о том, от чего лопнул СССР - это отдельная огромная тема, в ней тма нюансов, тьма "возможностей", потому как причин было множество и получившийся результат - он от комплексного воздействия.
Однако важно таки отделять реальные факты, от фантасмагорических вымыслов, которые (вымыслы) надо все же разоблачать. Это важно просто потому, что верование в бред порождает исключительно бред, не позволяющий трезво оценивать жизнь текущую.
Так вот, в ролике под кадры едущего во дворах фургона было явно сказано: продукты производились в достаточном количестве, однако вывози на помойку специальной мафией, разрушающей страну. И это феерично.
В стане своего сахара была уйма, но закупали у фиделя, от которого народ плевался...
От Фиделя или от сахара?Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
От обоих... помню народ иронизировал..
Ладушки, ладушки - куба ест оладушки!
А наш лысый дурачок кукурузный ест стручок...Исправлено пользователем Neformat (19.09.13 17:22)
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Так вот, в ролике под кадры едущего во дворах фургона было явно сказано: продукты производились в достаточном количестве, однако вывози на помойку специальной мафией, разрушающей страну. И это феерично.
Однозначно, бред!Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
что верование в бред порождает исключительно бред
оскорбляете чувства верующих.
НехорошоОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Neformat
Оч. интересно! Но вот не пойму.... а зачем?
А что вам мешает оставить наконец в покое "гос.деп" и "мистику",взать
И кто конкретно это "мировое зло"? Неужель госдеп?
Или это из области мистики, а может из греческой мифологии?
да и почитать целиком всю книжку?Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Так вот, в ролике под кадры едущего во дворах фургона было явно сказано: продукты производились в достаточном количестве, однако вывози на помойку специальной мафией, разрушающей страну.
И эта мафия орудовала от калининграда до владика...
_________________
Из информации генерального прокурора
СССР Н. Трубина о событиях в Новочеркасске
В 1962 г. в связи с обострением продовольственного положения в СССР были повышены розничные цены на некоторые продукты питания, что вызвало массовые протесты населения. В июне 1962 г. вспыхнула забастовка на Новочеркасском электровозостроительном заводе.
Накануне событий по Центральному радио и в печати было объявлено о повышении в стране с 1 июня 1962 года розничных цен на мясомолочные продукты. Оно совпало с мероприятиями администрации Новочеркасского электровозостроительного завода имени Буденного (НЭВЗ) по снижению расценок за оплату труда рабочих. Все это послужило поводом к стихийной забастовке 1 июня 1962 года рабочих завода, которая вылилась в многотысячный митинг. web-страницаОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
А что вам мешает оставить наконец в покое "гос.деп" и "мистику",взать
Боже упаси... на ночь, мистику?! О ужас...да и почитать целиком всю книжку? Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Бонч Бруевич
оскорбляете чувства верующих.
Отнюдь. Лишь констатирую факт.Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя KSergey
Отнюдь. Лишь констатирую факт.
ну дык.. факты больше всего и оскорбляют. верующих. особенно - в бред.я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
ежели кто по делу ругнул СССР-овское прошлое,надо тут же начинать голосить о никчёмности капиталистического настоящего(и прошлого заодно)?
Стасик, а почитать в скобочках вам слабо?
Там как раз написано, что кретинов-руководителей и во времена СССР хватало, откуда бы они взялись сейчас, если бы их в то время не было? ...
Я вел речь о возможностях той и иной системы.
А испоганить любую систему можно, вот только капсистему и поганить не надо, она сама себя в сточной канаве позиционирует...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
1) У капиталистов разгильдяйство приводит к убыткам, поэтому хозяева это дело пресекают.
1) Где эт вы видели? Завсегда свою тупость капиталисты (владельцы) в основном покрывали за счет урезания зарплат своих рабочих и служащих... Впрочем, не отвергаю, что были и умные капиталисты, но редко.
2) Можно подумать, что в СССР коррупции не было. Чего стоила торговля по блату! Даже у врача было разное отношение к за. столовой или зав. магазином, и к простому инженеру.
3) Оно и видно, что под управлением "почётных кретинов" капитализм живёт и процветает!
4) Их портреты на демонстрациях носили дважды в год.
2) "Блат, завмаг и прочее" - началось в момент всяких там перестроек и предперестроечного периода. В это время стоило дать возможность для развития частных компаний, под контролем государства, а не плодить всеобщий подпольный базар с элементами фарцовщины... Это собственно и расшатало "социалистический базис" хозяйствования.
3) Капитализм живёт и процветает лишь по одной причине, что он опирается на силу и деньги, которые тоже разновидность силы... Как в свое время процветало крепосничество.
4) Бывало и так с некоторого времени. Но чаще исключали из партии и загоняли в тьму-таракань коз пасти...
И уймитесь, наконец, я не спорю о том, что во времена СССР якобы всё было идеально. Было бы идеально не развалилось бы, пусть даже и с чужой помощью...
Но зачем менять шило на мыло? Одних тупых правителей на других? И не важно как называется вывеска на вратах нашего государства - важно, что по сути ничего не изменилось в лучшую сторону.
Как был народ для правителей быдлом, так и остался.
Как не решал он ничего - так и не решает.
Куда приехали то господа коммерсанты и капиталисты?Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
Разгильдяйничать и тунеядничать - нет.
Вот уж не надо рассказывать сказки.
Коррупция - это, знаете ли, тоже работа, пусть и определенного сорта.
Хотя с развитием капитализма, как мы знаем, элементы социальные загнивания появляются ровно те же самые.
А бездарные детки владельцев фирм и все их родственники, устроенные в фирму отца (брата, свата, ...) - это они то не тунеядцы?
Это их-то правление не называется разгильдяйством?
Плюс еще куча присосавшихся к ним подхалимов и пиявок, которые ничего не понимают в бизнесе, но собаку съели в подковерных интригах и подхалимаже?
Угу, коррупция это "работа", как и любой вид мошенничества, вот только они уголовно наказуемы, как и работа килера, например.
Про загнивание. Если вы о том, что рыба гниет с головы - соглашусь. В остальном процессы очень разные.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Я вел речь о возможностях той и иной системы.
Я боле чем уверен, что ты "речь ведёшь" сам не понимая о чём ты. Ну это так,РЕМАРКА МАЛАЯ..
А испоганить любую систему можно, вот только капсистему и поганить не надо, она сама себя в сточной канаве позиционирует...
Один вопрос,ты понимаешь или нет,что разговоры о "запоганивании капитализма" - это бытовой трёп,сродни бабушко-скамеечному?
Зачем теребить термины "система" и "позиционировать",если смысл оных тебе знаком по наслышке,повехностно?
Что значит "можно легко испоганить систему" когда система(и "кап" и "соц"), в онтологическом смысле, это ВСЁ ? Как ты себе процесс запоганивания ВСЕГО преставляешь ? Десятком постов на форуме уделать в хлам?Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
Стасик.
Любая система состоит из элементов и взаимосвязей между ними, т.е. система обладает структурой и функцией не сводимой, к функциям отдельных элементов, этой структуры...
Не думаю, что сие стандартное определение, что-либо тебе прояснит, но попытка не пытка.
Любая система в той или иной степени замкнута, т.е. работает сама на себя (внутренние связи), например, человеческий организм как система или кровеностная система, внутри этого организма...
Рассуждения о том, что соц. или кап. системы всеобъемлющи - это даже не поверхностно, это мнение дилетанта, который впервые встретил в тексте неизвестное для себя слово "система"...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
..вот только капсистему и поганить не надо, она сама себя в сточной канаве позиционирует...
Когда я был пионером и учился в советской школе, я впервые услышал про загнивающий капитализм, скоро буду пенсионером, а певчики социализма до сих пор поют про загнивающий капитализм, который несмотря на их трели живёт и процветает, а та система, которую эти певчики до сих пор пытаются воспевать канула в лету. Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
"Блат, завмаг и прочее" - началось в момент всяких там перестроек и предперестроечного периода.
На что Вы расчитываете, когда пишете такую явную ложь? На то, что люди жившие в 60...70-е уже вымерли? Или на то, что люди дураки? Если до перестройки всё было, как пишет один из местных певчиков социализма, чики-пуки, то зачем была нужна перестройка?И уймитесь, наконец...
А может не следует затыкать рот оппоненту, которому без лжи возразить невозможно?Капитализм живёт и процветает лишь по одной причине, что он опирается на силу и деньги...
Деньги это не столько сила, сколько кровь экономики, обменный эквивалент, не более того. А на что опирался социализм? На систему распределения по блату? Деньги есть, но без связей, без влиятельных знакомых с них толку было мало.В это время стоило дать возможность для развития частных компаний...
Кто помешал?Но чаще исключали из партии и загоняли в тьму-таракань коз пасти...
Полнейшая ерунда - переводили на другую работу, порой с повышением. А чтобы сослали куда-то нужно было выступить против системы.важно, что по сути ничего не изменилось в лучшую сторону.
Зайдите в супермаркет и посмотрите на полки, загляните в тележки, которые загружают покупатели, выйдите во двор и посмотрите сколько личных авто во дворе, зайдите в туристическое агентство и посмотрите куда едут отдыхать российские граждане.Как не решал он ничего - так и не решает.
А почему народ должен что-то решать? Какие решения способна принимать толпа?Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
А бездарные детки владельцев фирм и все их родственники, устроенные в фирму отца (брата, свата, ...) - это они то не тунеядцы?
А почему вы их априори записываете в тунеядцы? Они могут быть вполне способными работниками, в противном случае развалят весь бизнес и только - неужели непонятно? К тому же совсем не обязательно дети хозяина фирмы идут работать на фирму своего отца - они нередко занимаются своим бизнесом.Это их-то правление не называется разгильдяйством?
Если это так, то почему от их правления ничего не разваливается?Плюс еще куча присосавшихся к ним подхалимов и пиявок, которые ничего не понимают в бизнесе, но собаку съели в подковерных интригах и подхалимаже?
Но почему тогда бизнес не разваливается? Всё, что Вы описали как раз относится к советской системе управления. Потому то она в конце концов и развалилась.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Любая система в той или иной степени замкнута, т.е. работает сама на себя (внутренние связи), например, человеческий организм как система или кровеностная система, внутри этого организма...
Рассуждения о том, что соц. или кап. системы всеобъемлющи - это даже не поверхностно, это мнение дилетанта, который впервые встретил в тексте неизвестное для себя слово "система"...(цит.Вензкий)
____________________________________________________________
Малыш... Ну каков ты.. всеобъемлющи в онтологическом смысле,понимаешь - нет
Основной вопрос онтологии: что существует?
Основные понятия онтологии: бытие, структура, система, свойства, формы бытия (материальное, идеальное, экзистенциальное), пространство, время, движение.(запиши и заучи наизусть!)
В частности в чём проявляется эта самая всеобъемлющесть? - (ты пишешь?) - да в том например,что ты теребя малопонятную тебе тему, употребляешь только понятия "кап" и "соц" системы,а вот ввести и употребить понятие иной системы,не состоящей из частичек "кап" и "соц" систем - не можешь(не смеешь
).
А вот это что за малосодержательные(это я мягко) откровения ?
"Любая система в той или иной степени замкнута, т.е. работает сама на себя.."(с)
Любая система так же в той или или степени разомкнута и ощущает влияние других систем..
Любой системы одновременно и замкнута и разомкнута...
Любая система работает не только на себя...
Такие строки можно напышенно постить до бесконечности. Ну пости,каждому своё.Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
А почему вы их априори записываете в тунеядцы?
У меня своя фирма и у сына своя. И я периодически по смыслу своей работы общаюсь с другими директорами и еще ближе с их коллективами... так что знаю, всю эту кухню изнутри...
Если это так, то почему от их правления ничего не разваливается?
Я категорически против семейных фирм, где всё решает жена директора, работающая "по совместительству" главбухом или финдиректором.
Когда владелец фирмы затаскивает к себе в фирму всех своих близких и дальних родственников, как правило, они нигде не смогли устроиться перед этим и он просто готовит передачу власти кровным родственникам...
Почему такие фирмы не разваливаются? Во-первых, очень часто разваливаются или перекупаются, во-вторых, есть еще менеджмент среднего звена, на котором всё держится, и чаще всего именно на его квалификации и выезжает "золотая молодежь" нашей бизнес элиты.
Я не спорю, что в среде бизнесменов могут рождаться и воспитываться умные люди, только их в настоящее время настолько мало, что можно пренебречь их влиянием на развитие "нашей" модели капитализма.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
У меня своя фирма и у сына своя. И я периодически по смыслу своей работы общаюсь с другими директорами и еще ближе с их коллективами... так что знаю, всю эту кухню изнутри...
А может быть не следует переносить пережитки социализма на весь капиталистический мир?Я не спорю, что в среде бизнесменов могут рождаться и воспитываться умные люди, только их в настоящее время настолько мало...
От кого это зависит? И зачем, опять же, перекладывать пережитки социализма на весь капиталистический мир?Когда владелец фирмы затаскивает к себе в фирму всех своих близких и дальних родственников...
Видел такой пример, с очень плохими последствиями, к тому же средний менеджмент видя такое безобразие, и недополучая от этого в зарплате, попросту уходит в другие места, и это закономерно. От социалистических пережитков нужно избавляться.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
вот в чём они(=вы)провинились!
претензии не принимаю. формирование "доктрин и концепций, адекватных вызовам истории" (что бы это ни значило) - не задача фундаментальных научных исследований вообще, и физики - в особой частности. возвращаю вам ваши упрёки. причём с презрением (:
Почему всегда и снова "калашников" получается?
это один и тот же вопрос. отвечаю. проблема носит не перманентный, а временный характер, но характерное тау ~ 20-50 лет. причины - чисто исторические. нехорошая последовательность связанных событий. в результате сегодня мы имеем власть с очень плохим образованием, полным отсутствием навыков работы, и сомнительными "принципами". все эти качества - чистый и кондовый совок. выкованный в совке. поэтому ничего удивительного в том что круг замкнулся. но всё это временно, стабильность - чисто декоративная, смена вождя запросто выбрасывает всю страну на новую орбиту.
Почему по кругу бежим?
Почему "место ПрОклятое"(как вы пишете)?
это была фраза известного всем анекдота. просто шутка.я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
1) А почему народ должен что-то решать? Какие решения способна принимать толпа?
1) Я не говорю о "толпе". Народ в государстве в разумном понимании этого термина - это большинство граждан, за исключением супер богатых (5%) и супербедных (5%, ну в РФ это все 20%). Тот самый средний класс, который путин периодически ищет со свечкой, а найти не может.
2)Зайдите в супермаркет и посмотрите на полки, загляните в тележки, которые загружают покупатели, выйдите во двор и посмотрите сколько личных авто во дворе, зайдите в туристическое агентство и посмотрите куда едут отдыхать российские граждане.
3) Если до перестройки всё было, как пишет один из местных певчиков социализма, чики-пуки, то зачем была нужна перестройка?
4) Деньги это не столько сила, сколько ... обменный эквивалент, не более того.
Именно такой народ должен нанимать правительство, а оно должно ему служить, а не наживаться за счет оного.
2) Периодически заезжаю. С трудом выбираю то, что можно есть из всего этого многообразия заграничного дерьма... А по отдыху у моря, сравните времена СССР и теперешные, тогда к морю мог поехать даже учитель... Теперь не всякому бизнесмену по карману отдых в Сочи, в Таиланде - дешевле конечно .
3) Чтобы всё и всем нравилось, так никогда не было и не будет. Разумная перестройка была необходима. Но что в Китае, что у нас "Мишка дров наломал"... Только в Китае выплыли из "культурной революции", остались при основных социалистических идеалах, а у нас раздолбали всё народное хозяйство и страну в целом на запчасти стран Запада.
4) Деньги уже давно сами стали товаром, давно уже известна формула "деньги=деньги+прирос денег" (не включающая в себя товар) - на которой строятся все пирамиды и наши банки... Так что не надо про "эквивалент". Я думаю если копнуть чуть глубже, то вы не сможете пояснить эквивалентом чего являются современные деньги.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Я не спорю, что в среде бизнесменов могут рождаться и воспитываться умные люди, только их в настоящее время настолько мало, что можно пренебречь их влиянием на развитие "нашей" модели капитализма.
НУ КАК-ТО СОВСЕМ НЕ В КАКИЕ ВОРОТА..
Ты бы еще бизнессообществу напрямую детородные функции прописал,о чём ты пишешь ?
Пренебречь влиянием бизнесменов на наш капитализм.из недостатка ума оных...
Попы больше влияют? Ты знаешь,где-то ты подвираешь.ну не потянет человек с таким содержимым черепушки свой бизнес..Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
НУ КАК-ТО СОВСЕМ НЕ В КАКИЕ ВОРОТА..
Стасик.
Ну не понимаешь ты в бизнесе ничего, так это вовсе не страшно и не больно...
Только я то здесь причем?
И причем попы? - Я всегда говорил, что их всех гнать надо с земли русской и это не мешает мне быть в ладах с Богом и совестью. Но тебе этого не понять...
Как не понял ты, что речь шла о семейном бизнесе, о передаче бизнеса по наследству, как правило, тупым своим деткам...
Дык ты о каких своих воротах гуторишь? разъясни мне убогомуАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
- чисто исторические. нехорошая последовательность связанных событий.
Нет. Всё мимо кассы. Тисну цитату, остальное потом.
в результате сегодня мы имеем власть с очень плохим образованием,
полным отсутствием навыков работы, и сомнительными "принципами".
все эти качества - чистый и кондовый совок. выкованный в совке. поэтому ничего удивительного в том что круг замкнулся. но всё это временно, стабильность - чисто декоративная, смена вождя ЗА-ПРО-СТО выбрасывает всю страну на новую орбиту.
"Сегодня российское научное сообщество особенно остро нуждается в новых моделях осмысления отечественной культурно-исторической традиции. На излете очередного манихейского ... витка истории, умами вновь овладевают растерянность, апатия, страх будущего, тоскливое чувство неопределенности, бескачественности, космического сиротства. Не говоря уже о сгущающемся предчувствии чего-то подобного «Гражданской войне» по С. Дали.
В обстановке каши в головах и кризиса методологии, продолжающей при поддержке технократов(=вас) дожевывать околомарксистский панэкономический вздор, надо наконец найти в себе смелость называть вещи своими именами ... бить по самым больным местам Но делать это не из интеллигентского фрондерства или мелкотравчатой жажды скандала. Это необходимо. Время пришло. Далее потрафлять нарциссическим комплексам общественного сознания и псевдонаучным иллюзиям нельзя. История не простит.... Время сладких лекарств для российского общества закончилось...
И пусть технократам этого не понять, но это их трудности."Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
то зачем была нужна перестройка?
Она была не нужна, вражины совершили её.
А может не следует затыкать рот оппоненту, которому без лжи возразить невозможно?
Я давно вам предлагал прекратить врать, а вы всё равно в одну дуду дуете и затыкаете рот оппоненту.
Кто помешал?
Криминальный, паразитический капитал, которому совершенно был не нужен конкурент в виде трудового капитала.
Зайдите в супермаркет и посмотрите на полки, загляните в тележки, которые загружают покупатели
Отъедьте на 50 км от НСКА или 100 км от МОсквы и увидите ужасающе низкий уровень жизни населения.
А чем отличается очередь в Москве в 2013 от такой же в 1991 г. (см. приложение)Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
...в результате сегодня мы имеем власть с очень плохим образованием, полным отсутствием навыков работы, и сомнительными "принципами". все эти качества - чистый и кондовый совок. выкованный в совке.
К сожалению это так... Но и избиратели тоже от-туда... Появилась у людей возможность выбора, а воспользоваться ей оказались способны далеко не все... Но это, действительно временно.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
Нет. Всё мимо кассы. Тисну цитату, остальное потом.
не надо остального. я честно сдал кандминимум по философии. и в гробу видал эту псевдонауку. величайшей загадкой для меня является то, что она не просто всё ещё "изучается" но - является обязательным курсом для любого желающего получить учёную степень. чудовищный абсурд.
и вы теперь грузите меня этой болтологической чушью!я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Именно такой народ должен нанимать правительство, а оно должно ему служить, а не наживаться за счет оного.
Красивая идея, не более того.С трудом выбираю то, что можно есть из всего этого многообразия заграничного дерьма...
Я не понимаю, на кого рассчитана Ваша ложь, переходящая из одного поста в другой?А по отдыху у моря, сравните времена СССР и теперешные, тогда к морю мог поехать даже учитель...
Если ему профком путёвку выделит.Теперь не всякому бизнесмену по карману отдых в Сочи, в Таиланде - дешевле конечно
Да вот моя соседка работает в техникуме, так каждый год ездит отдыхает, может быть мы с Вами в параллельных мирах живём, а встречаемся виртуально только на форуме? . Я думаю если копнуть чуть глубже, то вы не сможете пояснить эквивалентом чего являются современные деньги.
Эквивалентом труда, эквивалентом произведённого товара и услуг и т.д...Разумная перестройка была необходима.
А зачем, если всё было хорошо, как Вы пишете?Деньги уже давно сами стали товаром...
Деньги всегда были товаром: «Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги» - К. Маркс. Капитал. Критика политической экономии. Том первыйУшёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
...о передаче бизнеса по наследству, как правило, тупым своим деткам...
Может быть не следует обсуждать семейные проблемы на форуме?Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
и вы теперь грузите меня этой болтологической чушью!
Любовь к мудрости это чушь и "болтология"? Может для шорцев и так, но вот у древних греков, индусов, китайцев была очень почитаема. Понятно, что у тех кто: "кедра рубим, шишка бьём, бурундук доход даём" она не в чести, не согласуется с рублением кедров и шишками, но есть и другие народы, не так ли?Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
Она была не нужна, вражины совершили её.
Вражины совковых мажоров, которых родители по блату обеспечивали всем необходимым. ...затыкаете рот оппоненту.
Можно ссылку, где бы я затыкал кому-либо рот?Криминальный, паразитический капитал, которому совершенно был не нужен конкурент в виде трудового капитала.
Тот самый капитал, который осуществлял перераспределение товаров из государственных магазинов на барахолку по повышенной цене.Отъедьте на 50 км от НСКА...
У меня родственники живут более, чем в 100 км от Новосибирска.
А на фотографии изображена очередь в первый макдональдс, просто людям было интересно, вот и шли туда.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
сегодня мы имеем власть с очень плохим образованием, полным отсутствием навыков работы, и сомнительными "принципами". все эти качества - чистый и кондовый совок. выкованный в совке. поэтому ничего удивительного в том что круг замкнулся.
Да-а-а-а и где же там "совок"? В Союзе власть формировалась из талантливых выходцев снизу (посмотрите биографии ведущих руководителей). А сейчас, типа сынок подрос, ему уже пять лет - ну в Совет директоров его, пусть учится руководить, хоть и писать ещё не умеет. Впрочем, был тот которому вообще два года (обсуждали уже).Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Градус
В Союзе власть формировалась из талантливых выходцев снизу...
По принципу "свои люди" она формировалась, и качество образования не имело никакого значения! Нет, диплом, конечно же, был нужен, но совсем не обязательно было иметь качественное образование, важно быть среди своих, важно вовремя "одобрямс" сделать. А наиболее способных и умных людей к власти не подпускали - боялись конкуренции.
Анекдот советских времён: "Сын генерала спрашивает: "Папа, а я генералом буду?" - Да отвечает отец. Тогда сын спрашивает: "А маршалом буду?" - нет, отвечает отец, "Почему" - спрашивает сын. "Потому что у маршала свой сын есть" - отвечает папа-генерал" А сейчас, типа сынок подрос, ему уже пять лет - ну в Совет директоров его...
А пример пятилетнего члена совета директоров можно?Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
1) Красивая идея, не более того.
1) Ну, это идея демократов всех мастей, о которой они всегда говорят перед выборами, но сразу забывают после оных.
2) Я не понимаю, на кого рассчитана Ваша ложь?
3) Если ему профком путёвку выделит.
4) Да вот моя соседка работает в техникуме, так каждый год ездит отдыхает, может быть мы с Вами в параллельных мирах живём, а встречаемся виртуально только на форуме?
5) Эквивалентом труда, эквивалентом произведённого товара и услуг и т.д...
Деньги всегда были товаром - К. Маркс. Капитал.
6) Может быть не следует обсуждать семейные проблемы на форуме?
2) Нет, ну если вы это дерьмо с удовольствием кушаете, то конечно это не на вас рассчитано. Премного извиняюсь.
3) Ну не надо приверать так откровенно... как вы правильно сами заметили, живы еще те, кто жил в 60-80 годы.
4) А может всё проще - у соседки муж хорошо зарабатывает?
5) Чего ж вы бред советской политэкономии повторяете, если так против всего советского?
Деньги никогда не были и не будут эквивалентом труда, эквивалентом произведённого товара или услуг. Для этого нужна нормативная база, которая бы это устанавливала на основе обоснованных критериев. Такой базы нет и никогда не было. Деньги это просто элемент договора нанимателя (работодателя) и наемника (рабочего, служащего), это элемент договора продавца и покупателя, который устанавливает временную соотнесенную стоимость товара и услуг, причем разную в различных городах и странах. Сущность денег не в том, что они эквивалент товара (услуг), а в том, что они являются механизмом авансирования при обмене товаров (услуг) и сами они ни в коей мере не должны позиционироваться как товар.
6) Смешно, но предсказуемо. Именно поэтому я и сказал, что не все дети бизнесменов тупыеАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Вот уж не надо рассказывать сказки.
Э не, если владелец желает и имеет возможность (тоже важно, кстати) кого-то спонсировать и содержать - так сколько угодно.
А бездарные детки владельцев фирм и все их родственники, устроенные в фирму отца (брата, свата, ...) - это они то не тунеядцы?
А вот если кто-то получает пособие/зп за безделие, но лишить/выгнать его нельзя - то это тунеядство.
Угу, коррупция это "работа", как и любой вид мошенничества, вот только они уголовно наказуемы, как и работа килера, например.
Да. Ну собственно вы покоррупционируйте мимо решетки - тогда будет смысл говорить.
Про загнивание. Если вы о том, что рыба гниет с головы - соглашусь. В остальном процессы очень разные.
Нет, про евронегров.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Ну, это идея демократов всех мастей, о которой они всегда говорят перед выборами...
Демократия это всего лишь обратная связь между властью и избирателями.Нет, ну если вы это дерьмо с удовольствием кушаете...
Масло "Вологодушка" мочищенского молкомбината, курица Новосибирской птицефабрики, форель мороженая, сметана Верх Ирменьского молкомбината, сыр ламбер, гуляш свиной (полуфабрикат) - и что из этого дерьмо? Или для кое-кого всё несоветское дерьмо? А колбаса по талонам за 2-10, которую кот отказывался жрать, предел мечтания?Ну не надо приверать так откровенно... как вы правильно сами заметили, живы еще те, кто жил в 60-80 годы.
Ну, во-от! А Вы то и забыли, что путёвки в те годы профсоюзный комитет распределял! А может всё проще - у соседки муж хорошо зарабатывает?
Да нет у неё мужа.Чего ж вы бред советской политэкономии повторяете, если так против всего советского?
Во-первых что Вы имеете в виду под бредом советской политэкономии, во-вторых я совсем не против всего советского, просто я анализируя те недостатки, которые имели место в советские годы называю одну из причин краха советской экономики, только и всего.Деньги никогда не были и не будут эквивалентом труда, эквивалентом произведённого товара или услуг.
Может быть диссертацию напишете на эту тему! Для этого нужна нормативная база, которая бы это устанавливала на основе обоснованных критериев.
Рынок устанавливает.Именно поэтому я и сказал, что не все дети бизнесменов тупые :)
А сами бизнесмены?Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
..в гробу видал эту псевдонауку. величайшей загадкой для меня является то, что она не просто всё ещё "изучается" но - является обязательным курсом для любого желающего получить учёную степень.
Как вам будет угодно.. Единственно отмечу,что игнорирование русской ментальности и всяческих "метафизик" было по моему разумению не последней причиной(а одной из главных) развешивания интеллигенции большевиками на фонарях. В 1918-19-м.Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя KSergey
1) Ну собственно вы покоррупционируйте мимо решетки - тогда будет смысл говорить.
1) Я ж не отрицаю, что труд тяжкий, тем более что наше государство очень активно подталкивает бизнес к незаконным схемам своими тупыми законами... Но одно обходить законы ради выживания, что делают большинство современных предприятий и другое просто использовать коррумпированные схемы для личного обогащения.
2) Нет, про евронегров.
2) вы меня заинтриговали - а негры то здесь причем?Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя Intejer
1) Демократия это всего лишь обратная связь между властью и избирателями.
1) Ух и любим же мы газетными лозунгами обмениваться...
2) Масло "Вологодушка" мочищенского молкомбината, курица Новосибирской птицефабрики, форель мороженая, сметана Верх Ирменьского молкомбината, сыр ламбер, гуляш свиной (полуфабрикат) - и что из этого дерьмо?
3) А колбаса по талонам за 2-10, которую кот отказывался жрать, предел мечтания?
4) А Вы то и забыли, что путёвки в те годы профсоюзный комитет распределял!
5) Может быть диссертацию напишете на эту тему!
6) Рынок устанавливает.
Ну какая обратная связь между вами и челом в Думе? Он издал закон, а вы ему письмо - ты мол придурок, почему не тот закон принял? Так что ли?
2) Ну мясо я не ем, не хочу дохлятину в каком либо виде жрать вместе с консервантами. А вот по овощам - фруктам заморским, по моей просьбе делали анализ на всякие примеси, 80% из них - вредны для здоровья. А у нас тут только картошка произрастает. Тепличные огурцы и помидоры - сложно даже овощами назвать... Растительный эквивалент "ножек буша"! Дальше перечислять?
3) Да, насчет колбасы - у меня и сейчас ее кот отказывается есть. Хотя свежекопченая еще более менее - остальное просто дерьмо на палочке. Видели бы вы как ее изготавливают.
4) Отчегож - не забыл. Но ни я, ни мои друзья по путевкам не ездили. путевки в основном в санатории при определенных заболеваниях распределялись...
5) У меня их и так две - мне их солить что ли?
6) Когда ЕБН решил совершить рывок из социализма в капитализм, он тоже считал, что рынок всё отрегулирует, что он чего-то там устанавливает... очень быстро выяснилось, что это миф для доверчивых идиотов.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
Почему по кругу бежим? это один и тот же вопрос. отвечаю.
Простите,но вы написали идеальный пост поэтому я снова возвращаюсь к нему.. Больше не за что убогим умишком зацепиться
1) проблема носит не перманентный, а временный характер, но характерное тау ~ 20-50 лет.
2)причины - чисто исторические. нехорошая последовательность связанных событий. в результате сегодня мы имеем власть с очень плохим образованием, полным отсутствием навыков работы, и сомнительными "принципами". все эти качества - чистый и кондовый совок. выкованный в совке. поэтому ничего удивительного в том что круг замкнулся. но всё это временно,..
3)смена вождя запросто выбрасывает всю страну на новую орбиту.
1)Не временный,не временный!!!
"Я утверждаю, что антинародный режим - это идеологическая фикция. В исторической реальности то, что можно назвать «антинародным режимом», возникает крайне редко. Бывают ситуации, когда оккупационная власть насаждает правительство, не пользующееся поддержкой населения. Но в широкой исторической перспективе ставленники внешних завоевателей становятся национальными в своей политике.
Любая власть выражает сущностные основания страны, в которой она существует. Если ее не свергли, если она не пала в результате революции или верхушечного переворота, то эта власть соприродна обществу. Российская власть, с одной стороны, зеркало российского общества, а с другой – обратная сторона медали по отношению к нему. Она органична и необходима русской культуре. Мы не хотим смотреться в это зеркало, но зеркало не виновато."(с)
2) "Чистый кондовый совок",один в один был(ну или варианты) и 19-м и 18-м веках,начался примерно с 15-го, иногда в в разы мерзопакостнее советского.
Салтыков -Щедрин вам в помощь!
Прочтите,я прошу вас.здесь на полчаса. Это 1880 год.
3) Если новый вождь, на которого вы уповаете,начнёт посылать обществу сигналы в прямо противоречащие его ментальным установкам - наступит крах всего(хаос,голод,холод,война...).
В чём сила Путина? Да в том что он идеально подстроился (частично имитирует,частично он такой и есть) под представления основной массы , каким должен быть лидер.
Путин имитирует приоритет коллективного,"соборного" начала,апелирует к поискам внешнего врага, ПРЕДЛАГАЕТ ПРОСТЫЕ РЕЦЕПТЫ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,(мочить в сортире,обрезать,взлететь со стерхами..и т.п),Путин - это классический имитатор-патерналист,и именно этим вызывает бессознательные отклик и поддержку у масс. Сменный вождь, без подобной имитации не будет иметь поддержки для преобразований и следовательно они не получатся.
Ещё раз простите,но больно ваш пост "удобный".
*ПАТЕРНАЛИЗМ - покровительственное отношение государства к своим гражданам ...убеждение в том, что государство, правительство обязаны заботиться о гражданах, обеспечивать удовлетворение их потребностей за государственный счет, принимать на себя все заботы о благоденствии граждан.»Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
Ух и любим же мы газетными лозунгами обмениваться... Он издал закон, а вы ему письмо - ты мол придурок, почему не тот закон принял? Так что ли?
Ну, если Вы не понимаете элементарных вещей, то о чём разговор? Правящая верхушка желает быть у власти и делает всё, чтобы остаться пройдя через очередные выборы. Вот тут-то и возникает обратная связь. Не нравится, как правит партия? Так будут выборы и переизберите! Большинству нравится - смиритесь! А правящая верхушка постарается сделать всё, чтобы большому количеству людей было, что потерять в случае проигрыша выборов.Ну мясо я не ем, не хочу дохлятину в каком либо виде жрать вместе с консервантами.
Откуда консерванты в охлажденном мясе?А вот по овощам - фруктам заморским, по моей просьбе делали анализ на всякие примеси, 80% из них - вредны для здоровья. А у нас тут только картошка произрастает.
Так Вы ещё и географию не знаете! Я Вам по секрету скажу, что в Краснодарском крае яблоки растут! он тоже считал, что рынок всё отрегулирует, что он чего-то там устанавливает... очень быстро выяснилось, что это миф для доверчивых идиотов.
Так рынок уже всё и отрегулировал, ну, или почти всё....путевки в основном в санатории при определенных заболеваниях распределялись...
Да что Вы говорите?! А в дома отдыха и пансионаты? А туристические путёвки? А что касается Ваших взглядов на пищу, так Вам только одно средство осталось - стрихнин! Зачем мучиться?Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
...претензии не принимаю. формирование "доктрин и концепций, адекватных вызовам истории" (что бы это ни значило) - не задача фундаментальных научных исследований вообще, и физики - в особой частности. возвращаю вам ваши упрёки. причём с презрением (:
У кого "не принимаете" ? У меня не принимаете или на историю положили с прибором? На форуме вы не "физик",а человек озабоченный будущим страны,не так ли?
"..задача интеллигенции в период кризиса .... заключается в том, чтобы выработать такой комплекс идей, который содействовал бы складыванию вокруг себя систем отношений, соответствующих социальным институтам, как они отразились в личности носителей данной культуры, т. е. в этническом характере. Только таким образом обеспечивается преемственность культуры."(с)
К вам претензия,как к классическому носителю духа европоклонной интеллигенции,видящей ПОСЛЕДНИЕ 300ЛЕТ причину всех неудач СТРАНЫ в МАЛОМ,недостаточном ЗАИМСТВОВАНИИ ЗАПАДНОГО ОПЫТА.Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя Intejer
1) Правящая верхушка желает быть у власти и делает всё, чтобы остаться пройдя через очередные выборы. Вот тут-то и возникает обратная связь. Не нравится, как правит партия? Так будут выборы и переизберите!
1) В контексте того, что известно о выборах, об изберательных кампаниях, о манипуляции общественным мнением во время выборов - вы будете мне говорить об обратной связи?
2) Большинству нравится - смиритесь!
3) Откуда консерванты в охлажденном мясе?
4) Так Вы ещё и географию не знаете! Я Вам по секрету скажу, что в Краснодарском крае яблоки растут!
5) Так рынок уже всё и отрегулировал, ну, или почти всё.
6) А в дома отдыха и пансионаты? А туристкие путевки?
7) А что касается Ваших взглядов на пищу, так Вам только одно средство осталось - стрихнин! Зачем мучиться?
Народ выбирает всегда кота в мешке, он не знает, как правило, что за Овощ вылез на трибуну и с какой он Грядки... Ваш призыв переизбрать, могу прокомментировать как и выше - не перевелись еще идеалисты... ну и так далее по тексту.
2) Какому большинству? Это тем 20-30%, которые приходят на выборы? Не смешите.
3) ну если вы не знаете внутренню кухню гипермаркетов и базаров, то мне добавить нечего.
4) Речь шла о Сибири. То, что из краснодара нам привозят ничем не лучше заокеанских, а иногда и похуже.
5) Т.е. регулирование создало бандитское государство, где всё по понятиям. спасибо за такое регулирование
6) туристкие путевки в Крым? - да у вас наверное блат был...
7) да я как-то вашего совета и не спрашивал, как мне питаться.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя viktor_venskiy
В контексте того, что известно о выборах, об изберательных кампаниях, о манипуляции общественным мнением во время выборов - вы будете мне говорить об обратной связи?
Вы людей считаете дураками, особенно по сравнению с собой? Это тем 20-30%, которые приходят на выборы? Не смешите.
Интересно, а кто-то остальных не пускает? И к тому же, если эти 20...30% сделают выбор в Ваших интересах, Вы этот выбор признаете? ну если вы не знаете внутренню кухню гипермаркетов и базаров, то мне добавить нечего.
Не пытайтесь казаться умнее чем есть на самом деле - не получается. Т.е. регулирование создало бандитское государство, где всё по понятиям.
Я понимаю, что всё, что Вам не нравится это всё очень плохо, но плохо то для Вас!Речь шла о Сибири.
Вообще-то в Сибири произрастают помидоры, огурцы и даже есть любители, которые виноград выращивают - сам пробовал, виноград вкусный. А на уборку помидоров ездил со студентами, когда в ВУЗе работал. Возможно для Вас это новость, но кто же виноват?...туристкие путевки в Крым? - да у вас наверное блат был...
Так Вы всё-таки признаёте, что блат в советские времена имел место? Успокойтесь - в Крым я не ездил. Предпочитал Ленинград, Прибалтику...Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
вы написали идеальный пост
страшно даже подумать что вы там в нём вычитали...
Любая власть выражает сущностные основания страны, в которой она существует. Если ее не свергли, если она не пала в результате революции или верхушечного переворота, то эта власть соприродна обществу.
с этим, конечно трудно спорить. но есть одно важное замечание, которое я уже замечал неоднократно: мы имеем дело не с установившейся картиной, а с динамическим процессом, причём в случае россии - весьма турбулентным. поэтому заявления в стиле "вот, смотрите - тут вихрь, значит так велела мать-природа, это есьм неотъемлемое свойство жидкости, в которой сей вихрь образовался, и так ему быть во веки веков" неверны. да, то что вихрь образовался - это не случайно, так ему велела мать-природа, это есть следствие неких начальных условий и, действительно, свойств жидкости. но это не единственное возможное состояние! и завтра всё будет иначе.
"Чистый кондовый совок",один в один был(ну или варианты) и 19-м и 18-м веках,начался примерно с 15-го, иногда в в разы мерзопакостнее советского.
да, это так.
3) Если новый вождь, на которого вы уповаете,начнёт посылать обществу сигналы в прямо противоречащие его ментальным установкам - наступит крах всего(хаос,голод,холод,война...).
чепуха. и на вождя я не уповаю. я уповаю (повторяю в пятьсотый раз) на смысл и логику. ими может оперировать любой, не обязательно быть супервождём народов.
В чём сила Путина? Да в том что он идеально подстроился
да никуда он не подстраивался. сила путина в хороших доходах от нефти и своевременной старости ельцина. путин не принял ни одного значимого в масштабах страны решения. как бы он мог подстроиться, если палец о палец не ударял.я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
1)..заявления в стиле "вот, смотрите - тут вихрь, значит так велела мать-природа, это есьм неотъемлемое свойство жидкости, в которой сей вихрь образовался, и так ему быть во веки веков" неверны. да, то что вихрь образовался - это не случайно, так ему велела мать-природа, это есть следствие неких начальных условий и, действительно, свойств жидкости. но это не единственное возможное состояние! и завтра всё будет иначе.
1) Жаль что вы в пункте первым привычно свалились в "карикатурную вульгиризацию"
2)..я уповаю (повторяю в пятьсотый раз) на смысл и логику. ими может оперировать любой, не обязательно быть супервождём народов.
3).. сила путина в хороших доходах от нефти и своевременной старости ельцина. путин не принял ни одного значимого в масштабах страны решения. как бы он мог подстроиться, если палец о палец не ударял.
Давайте обратимся к авторитету великого логика А.Зиновьева - "Подобное порождает подобное" - и поймём наконец что завтра всё НЕ БУДЕТ иначе.
Вернее возможно лишь изменить вектор развития общества ,ежели понять,разобраться,а не заимствовать!!!( а вы-то не хотите!!) , обязательно перестать клеймить "это состояние" и попытаться обогатить, оживотворить свой мир своими ценностями, а не "спонсорскими", не ожидать от Запада подачек на уровне идей, и способов самовыражения, и образа жизни, не заимствовать без разбора и без ума и не догонять кого-то без конца,скоко можно-то! Надо суметь посмотреть на мир своими глазами... А вы не хотите.
2) Уповаете?
А вам знакомо понятие “мораль готтентота”.? Это понятие принадлежит XIX веку и восходит к разговору миссионера с готтентотом. Отвечая на два ключевых вопроса: “Что такое хорошо?” и “Что такое плохо?”, собеседник миссионера дал примечательные ответы: “Если я уведу у соседа скот и одну из его жен — это хорошо. А если сосед уведет у меня скот или жену — это плохо”.
И что супротив такой морали Ваш "здравый смысл" и "логика" ? Сосчитайте адептов "М.Г" и здравомыслящих,у кого все шансы на победу? Кто массовый владелец и применитель ваших "здравого смысла и логики"? Кто?
3) Сила Путина в том.что он идеально соответствует образу, представлению массового ,т.н среднего ,российского человека пользующего "мораль готтентота", каким должен быть :
а) Правитель
б)Мужик.
И Путин со своей ТВ-риторикой великолепно и нескончаемо воссоздаёт эти два образа ,а цена на нефть вторична.Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя qass
попытаться обогатить, оживотворить свой мир своими ценностями, а не "спонсорскими"
да в том-то и дело, что у всех ценности одинаковые. вам, может, кажется что они какие-то западные, а они - мои. в принципе, без разницы откуда источник ценностей, вопрос только как "оживотворить". мой мир, знаете ли, полон чудовищных абсурдных фигур с шубохранилищами и стерхами, соседствующих с дырявыми трубами отопления и детьми-сиротами, которых нельзя усыновлять, чтоб врагу не досталось. у меня не получается оживотворить эти окраины моего мира. своими ценностями.
И что супротив такой морали Ваш "здравый смысл" и "логика" ?
ну как что... даже ваш брат кант, который иммануил (другого не берите), отвечал такой "морали" категорическим императивом. вполне себе - смысл и логика на вооружении.
Сосчитайте адептов "М.Г" и здравомыслящих
вы опять плохую позицию занимаете, обосрав всё человечество, записав себя, здравомыслящего, в число избранных. все люди одинаковые, у всех есть желание (инстинкт) присвоить себе лучшее, и у всех есть башка на плечах, со здравым смыслом. и то и другое - эволюционные конкурентные преимущества. всё дело только в том что в данный момент стимулируется. если что-то долго не используется, оно атрофируется, факт известный.
,у кого все шансы на победу?
наши победят.
И Путин со своей ТВ-риторикой великолепно и нескончаемо воссоздаёт эти два образа
ну это вот как раз позорная страница человеческой цивилизации: телевизор, замечательное изобретение, которое могло стимулировать мозговую деятельность, используется для каких-то странных целей замещения реальности.
да, создаёт образ. но он не так хорошо транслируется в массы, как многие думают. я раза 2-3 в год "по зову сердца" оказываюсь в сельской местности, и имею удовольствие общаться с разнообразными селянами. они ржут над нашими вождями. гораздо откровеннее нас с вами, ржут по-простецки, без подколок и аллюзий.я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.Ответ на сообщение Re: Всплывает правда? пользователя nucleon
..да в том-то и дело, что у всех ценности одинаковые. вам, может, кажется что они какие-то западные, а они - мои. в принципе, без разницы откуда источник ценностей, вопрос только как "оживотворить". мой мир, знаете ли, полон чудовищных абсурдных фигур с шубохранилищами и стерхами, соседствующих с дырявыми трубами отопления и детьми-сиротами, которых нельзя усыновлять, чтоб врагу не досталось. у меня не получается оживотворить эти окраины моего мира. своими ценностями.
Ценности с западными одинаковые,говорите? Но тогда вы как честный человек просто обязаны ответить на следующий вопрос - А результаты(в сравнении с западными) почему такие разные? Может у вас потому и не получается "оживотворить",что прекрасной,лечебной,лазурной НО "СРЕДИЗЕМНОМОРСКОЙ ВОДИЦЕЙ" НАШУ, МЕСТНУЮ ПАШНЮ ПОЛИВАЕТЕ?(это аллегория
...вы опять плохую позицию занимаете, обосрав всё человечество, записав себя, здравомыслящего, в число избранных. все люди одинаковые, у всех есть желание (инстинкт) присвоить себе лучшее, и у всех есть башка на плечах, со здравым смыслом. и то и другое - эволюционные конкурентные преимущества. всё дело только в том что в данный момент стимулируется. если что-то долго не используется, оно атрофируется, факт известный. .)
Может от того вредительства!!! и не растёт на ней ничего съдобного. Нет ?
[цвет:rgb(0, 0, 0)]Гляньте свидетельство практика и одновременно теоретика,что ценно, ,
может он убедит [/цвет]
Показать скрытый текстАлександр МУЗЫКАНТСКИЙ (заведующий кафедрой факультета мировой политики МГУ):Скрыть текст
«Возможны только те реформы, которые не выводят за границы существующего менталитета»
В 1990 году я начал работать в правительстве Москвы вице-премьером.
Вы помните, наверное, то время. Казалось, что все лозунги, которые были написаны на знаменах идеологов перестройки, их интеллектуальных лидеров, все это реализовалось. Ну, например, разделение властей. Пожалуйста, Конституционный суд отменял (и не единожды) указы президента Ельцина. Московский городской суд отменял постановления Правительства Москвы. Если вы немножко напряжетесь, то вспомните, как судья Пресненского районного суда вызвал на заседание суда министра обороны. А когда министр обороны не явился без объяснения причин, она сказала, что посылает судебных приставов и пишет им, чтобы они осуществили принудительное доставление Министра обороны в Пресненский районный суд.
Пресса, свободная пресса. Тогда даже не было в русском языке таких слов, как «заказуха», «проплатуха», «чернуха». Но язык, который, конечно, следует за жизнью, быстро такие слова нашел, создал, инкорпорировал, и они прижились, отражая эти новые явления, которых в самом начале 90-х просто не было. И тогда, я помню, Гавриил Харитонович Попов писал прямо на полях газеты «Куранты» или «Московского комсомольца»: «Разберитесь», «Доложите», «Примите меры». То есть пресса работала, как и положено, как должна была работать свободная пресса, и власть реагировала так, как она и должна была реагировать. Можно приводить и другие примеры подобного рода.
А потом все это куда-то начало исчезать, отодвигаться и заменяться, причем это происходило достаточно быстро, не то что при жизни одного поколения, а в течение пяти, семи, восьми лет. И представить себе, что сейчас какой-то суд вызовет министра обороны (или какого-то другого министра) на заседание, просто невозможно.
Эти изменения были наглядны. Сначала они в Москве произошли, а потом, с лагом в три - четыре года, и в России. Вот меня очень эти перемены задевали. Но что еще задевало, – что вроде бы все довольны. Ну, смотрите, чиновники довольны, да? Увеличивается их значение, увеличивается их значимость, влиятельность и прочее. Довольны. Бизнес тоже доволен, потому что бизнесу оказывается удобнее с одним человеком в городе решать все проблемы, чем работать с какими-то там представительствами в районах, доказывать им что-то, действовать под контролем каких-то народных представительств. И население довольно. Население говорит: «Зачем мне эти товарищества собственников жилья? Вот государство жилье нам дало, пусть оно за ним и следит. А если у меня на кухне кран поломается, я до Лужкова дойду, и мне кран этот поменяют».
То есть все довольны оказались. Ясно, что это какой-то тренд, как сейчас это говорят, или дрейф. Почему дрейф? Потому что это не было результатом работы никакой программы. Ну, действительно, ни одна политическая партия, ни разу за эти двадцать лет не написала в своей программе, что парламент не должен быть местом для дискуссий. Тем не менее, это произошло. Вот такого типа изменения и называют дрейфом.
Дрейф политической системы. Ясно, что нынешняя политическая система от той системы начала 1990-х годов отличается разительно. В какую сторону она дрейфует? Можно в любую сторону дрейфовать. Почему она не дрейфовала в сторону вечевой демократии какой-нибудь? Собирались бы там, на Красной площади (или еще где-то), и выясняли, как решить проблему. Или в сторону какого-то там построения Опонского царства. Нет, дрейфовало в определенную сторону. И в какую сторону оно дрейфовало?
Вот когда это дело все систематически продумывается, то становится ясным, что дрейфовало оно в ту сторону, которая определялась некими базовыми комплексами, которые в свое время в России сложились. Причем сложились не двадцать и не семьдесят лет назад, а четыреста - пятьсот лет назад, когда создавалась, когда генерировалась российская цивилизация. И с этой точки зрения вполне разумными представляются утверждения некоторых авторов, например о том, что при Иване III начали складываться как раз те основы политического устройства Российского государства, которые без серьезных изменений сохранились до нашего времени.
Вот когда появились эти базовые комплексы. Чем они определяются? Они определяются наличным менталитетом, тогда сформировавшимся и очень медленно меняющимся, сохраняющимся. Среди этих ментальных комплексов манихейство и гностицизм, мне кажется, занимают позиции наиболее значимые.
..............................................................................................................................................
Насколько они влияют на сегодняшнее наше? Один только пример. Одним из следствий манихейства является отсутствие в обществе диалога. Диалог в обществе невозможен. В крайнем случае, в обществе возможна система монологов, как писал А.С. Ахиезер. Почему невозможен диалог? Потому что любое противоположное мнение – это мнение противника, врага. Если враг этот не сдается, его нужно уничтожать. И что в результате? А в результате просто огромное количество материалов, где этот факт признается со всеми отрицательными последствиями, из него вытекающими.
Вот одна цитата: «Казалось бы, наличие подобного задела должно было инициировать активную научную дискуссию, выводы из которой могли бы стать фундаментом теории отечественного развития. Однако по давно установившейся отечественной традиции, сильно отличающейся от практики Запада, наша наука полемикой отечественной концепции ведется крайне редко. Еще реже стремление вникнуть в точку зрения оппонента». Это пишет исследователь, который никогда ни одной статьи на тему манихейства не написал, не прочитал. Просто взгляд его на вещи, взгляд его на ситуацию. Вот такой взгляд на «отечественные традиции». Это и позволило сделать вывод (может быть, слишком смелый), что существует некий русский социокультурный базис, в основе которого лежат ментальные комплексы.
Социокультурный базис сформировался несколько веков назад, и меняется крайне медленно. А вот над этим базисом социокультурным надстраиваются различные общественно-экономические формации. И то, что мы раньше считали коренным переворотом, фактически базис не затрагивает. Над этим базисом надстраивались и Московское царство, и романовская империя, и советское государство, и различные варианты постсоветской трансформации. Но они не меняли суть, они основывались на том же базисе. Те же самые базисные стереотипы сохранялись, и потому все эти общественно-политические формации похожи друг на друга. И работали они с одинаковым успехом или с одинаковым неуспехом, разные люди по-разному могут считать.
Что дальше? Из тех вопросов, которые здесь сформулированы сегодня, я могу сказать следующее. Как соотносятся традиционная культура и задачи модернизации? Вот на этот вопрос у меня более или менее заготовки для ответа есть. Я позволил себе в этой книжке привести примерно шесть страниц цитат из книжки А.С. Ахиезера, которая была написана в 1990 году, о том, что такое реформа, какие реформы возможны, какие невозможны, какие опасности грозят реформе. Еще раз говорю, что опубликовано это было в 1990 году, но звучит самым свежим образом и сейчас. Так вот главный вывод из всех этих рассуждений следующий: возможны только те реформы или только те модернизации, которые не выводят за границы существующего наличного менталитета. Если вы ставите задачу реформ, которые за эти границы выводят, то тогда одна из основных задач этой реформы должна быть задача изменения, сдвига, коррекции менталитета.
Вот и ответ на первый вопрос. Поэтому, любая задача модернизации (ну, а коренная задача модернизации, конечно, должна выводить за рамки действующего менталитета) - это не технологическая задача, не экономическая задача и не юридическая задача. Я слышал, уже подсчитано, что надо принять 132 закона, построить Сколково, и все изменится полностью. И эти 132 закона уже разрабатываются.
Так вот задача эта не юридическая, а социокультурная. Сначала формационные сдвиги в культуре, а потом уже модернизация, инновации и все такое прочее, но не наоборот.
.....история еще нарабатывает какие-то комплексы, она нарабатывает какие-то правила, систему ценностей и предпочтений, она нарабатывает тот самый менталитет, ту самую ментальность. И вот эти вещи и нужно изучать, говоря про историю.
Я, с провокационной точки зрения, студентам попробовал прочитать курс российской истории. Шесть лекций прошло у меня до Смутного времени XVII века, а потом я спросил: «Ну, сколько вам еще лекций нужно, чтобы дойти до сегодняшнего дня?». Там говорили, что три-четыре, что очень быстро идем, только основные узловые моменты. Я говорю: «Нет, ребята-студенты, всё, кончилась российская история». Провокационно в том смысле, что наработаны были те стереотипы, те комплексы, та система ценностей, которые потом уже менялись очень мало или не менялись вовсе.
И поэтому, чтобы научиться работать с ментальностью, с комплексами ментальными, надо изжить, мне кажется, одно представление, которое характерно для нынешней элиты, включая экспертов, политиков, политологов. Большинство из них убеждено, что в каждый данный момент можно поставить точку. Все, что было раньше, отбросить, а дальше начать жизнь с чистого листа. Примем какой-то новый закон, разработаем концепцию, построим Сколково, примем новую Конституцию – и все заработает.
Ничего не заработает, потому что вот те фундаментальные комплексы от этих новых законов никак не меняются.
Поэтому позиция состоит еще и в следующем: за фактами и событиями наличной истории надо рассмотреть картину наработанных историей ментальных пластов, которые залегают под сутолокой актуальных исторических событий. А за ними увидеть тектонику непроявленных, скрытых до поры до времени, процессов, которые подспудно определяют колею исторического бытия. Вот тогда можно будет пробовать эту колею исторического бытия изменить. Спасибо за внимание,уважаемый Шорце-Лёд...
А вы опять выступили с позиции карикатурного вульгаризатора концепции оппонента,не надоело ? Я вообще стараюсь ничего не оценивать(=обкакивать по вашему),не употреблять "хорошо " и "плохо",я пыжусь со всех сил и вам того же желаю,встать на позицию исследователя ,а не оценщика! Я льщу себя надеждой,что в процессе наших бесед.вам наконец придёт в голову несколько простых(а для меня очевидных) ВОПРОСОВ,а я помогу с ответами..
наши победят.
а) Почему,то что вы назвали "эволюционными конкурентными преимуществами" последние 500 лет в России стимулируются так.а не иначе?
б)С чего,с кого перепугу,(и кстати кто?),начнут их стимулировать с завтрашнего для по другому, т.е ИНАЧЕ ЧЕМ ПОСЛЕДНИЕ 500 ЛЕТ? Жду.ВАших в овраге волки доедят...
...я раза 2-3 в год "по зову сердца" оказываюсь в сельской местности, и имею удовольствие общаться с разнообразными селянами. они ржут над нашими вождями. гораздо откровеннее нас с вами, ржут по-простецки, без подколок и аллюзий.
Они подстраиваются под вас и забывают об етом разговоре навсегда и насовсем ровно через пол минуты.
Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.ВолоцкийОтвет на сообщение Всплывает правда? пользователя qass
Я льщу себя надеждой,что в процессе наших бесед.вам наконец придёт в голову несколько простых(а для меня очевидных) ВОПРОСОВ
для человека, пытающегося, якобы, занять позицию исследователя, очень странно, что вы пытаетесь вдолбить что-то в голову мне, но - не себе.
спасибо, я вашу идею понял, вижу, благодаря вашим ссылкам, что её культивирует масса русских экономистов-политиков-философов. оно и понятно: там где полный провал, надо если не выход, так хоть объяснение неудач придумать.
Они подстраиваются под вас
да уж конечно. вот у людей дел нет, только выдумывать для меня потёмкинскую деревню. кто я такой? да и говорю я мало, слушаю толькоя шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта