Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.07.15 06:51Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя france
В ответ на: А всё верим в политиков которые "за народ".
все политики - "за идею", но у 60% эта идея сводится к личному обогащению, у 30% - личное обогащение переплетается с государственным, 10% - работают чисто на идею, но не отказываются от дивидендов, что приносит им политика, что тоже логично.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
10.07.15 07:06Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя france
В ответ на: "Непродажные политики" - нечто из разряда единорогов.
Ничуть не абсурднее непродажных бизнесменов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
10.07.15 07:06Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя viktor_venskiy
Сомнительное конечно разделение, но все же... И как Вы отделяете представителей этих групп??? Ну у всех есть "идея", у всех есть обогощение, остается "помыслы". Откуда вам они известны?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.07.15 07:12Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя vran
по делам любого политика можно с точностью до 80% определить его "идеалы"
этой точности достаточно.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
10.07.15 07:22Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя viktor_venskiy
И что? Ну "идею" Вы определили, можно вобщем уровень "продаж" прикинуть, а дальше... Как отделить тех, кто за "идею" и берет нехотя, от тех, у кого сама "идея" набрать??? И главное, а как определить чья "идея" переплетается" с гос. интересами, а кто только паразитирует на гос-ве?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.07.15 07:26Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя vran
алгоритм есть, описывать долго.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50135
10.07.15 07:58Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя viktor_venskiy
Да ну. Черчиль четко в своё время провел водораздел между политиками и политиканами.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
10.07.15 08:03Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя Отец Тук
Там вроде государственные деятели фигурировали, не?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50135
10.07.15 08:28Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя vran
Не. За точность формулировки сейчас не подпишусь, но речь шла о том, что политиканы думают о следующих выборах, а политики - о следующих поколениях. Ну, и о себе не забывают.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
10.07.15 08:37Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя Отец Тук
В ответ на: «Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение».
Мы же ведем речь именно о политиках(politician), которые могут не являться гос. деятелями (statesman)
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
10.07.15 08:57Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя vert
В ответ на: Ничуть не абсурднее непродажных бизнесменов.
В отношении бизнесменов слово "продажный" теряет смысл. Он попёрся в бизнес не пенсии бабушкам повышать. И не социальную справедливость насаждать. Его дело из М, М со штрихом сделать.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
10.07.15 09:02Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя Отец Тук
Так вот, раз уж вы так удачно припомнили Черчиля, разделим взгляды по этому принципу. По сути, все "визги" про пятую колонну, поливание либерализма грязью, запись во "враги народа", это ничто иное как политиканство, ориентированное на следующие выборы. Если взять опыт мировой экономики, то в разное время, и либерализм, и дирижизм, достигали диаметрально разных результатов.Т.е ни одна идеология не есть зло или добро. Вопрос своевременности и правильности применения. Это как лекарство, которое при неправильном и несвоевременном применении может быть ядом.На сегодня, в Российской экономике присутствует явный перекос в дирижизме. Экономика зарегулирована и просто не может развиваться. Но Политики (политиканы) ориентированные на продление своей власти, спекулируют на чувстве справедливости, и пытаются выставить "прием лекарства" -абсолютным злом, даже не поднимая вопрос о целесообразности его применения.
В то же время, с точки зрения будущего поколения, уже сегодня нужно принимать лекарство, не смотря что оно горькое, и брать ответственность за текущую ситуацию, а не прятать метастазы за "липовой" справкой.
Как то так.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.07.15 09:25Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя Отец Тук
В ответ на: политиканы думают о следующих выборах, а политики - о следующих поколениях.
при всем уважении к Черчилю, четко разделить всех политиков на два класса (черных и белых) не получится
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50135
10.07.15 09:55Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя vran
В ответ на: На сегодня, в Российской экономике присутствует явный перекос в дирижизме. Экономика зарегулирована и просто не может развиваться.
Слышал такую формулировку: сегодня у нас государства слишком много там, где его быть не должно, и абсолютно отсутствует там, где обязано быть.
В остальном - соглашусь.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50135
10.07.15 09:59Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя viktor_venskiy
Как по мне - критерий достаточно чёткий.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.07.15 11:01Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя Отец Тук
В ответ на: сегодня у нас государства слишком много там, где его быть не должно, и абсолютно отсутствует там, где обязано быть.
вот с этим соглашусь.
эффективность государства не минусовая, к счастью, но колеблется вокруг нуля.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КМН
experienced
Сообщений: 577
10.07.15 11:26Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя france
В ответ на: А всё верим в политиков которые "за народ".
"Непродажные политики" - нечто из разряда единорогов.
Ни в кого мы тут не верим. Я вот только себе верю, да и то не всегда. Здесь на "политическом" нет романтиков и откровенно наивных людей.
Всем понятно, что политика "грязное дело". И когда говорила о продажности, то я имела в виду не вульгарную коррупцию, а продажу интересов государства.
А здесь есть черта, которую не может переступать ни один из "купленных политиков". А, если переступил, то будет уничтожен. Уничтожение может быть политическим, или физическим - зависит от фантазии правящей элиты.
У теперешней элиты слабовата фантазия и слишком демократические наклонности. Ходорковский всего-ничего отсидел и за старое принялся.
Здесь уже поминали способы "уничтожения" - от "ледоруба", до вывоза на Родину в багажнике автомобиля; а потом Лубянка и шахты Якутии, или лесоповал, где-нибудь в Красноярском, или Пермском крае.
Ленин делал революцию на немецкие деньги. Но он разрушил царский строй, чтобы строить социализм-коммунизм, он не собирался сделать Россию чьей-то колонией.
Нынешние "парнасо-предатели" добиваются разрушения и продажи моей Родины (им она точно не Родина, у них есть запасное гражданство). На госдеповские деньги сначала пролезут в Думу, а там без единого выстрела продадут всё и всех.
Я точно не хочу Украинский вариант! И большая часть страны не хочет, за исключением "пятой колонны".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КМН
experienced
Сообщений: 577
10.07.15 11:39Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя viktor_venskiy
В ответ на: эффективность государства не минусовая, к счастью, но колеблется вокруг нуля.
Не соглашусь. Государство слишком "сопли распустило" вокруг "пятой колонны". Нынешняя правящая элита недопонимает опасности. Нечего на госдеп и запад оглядываться, когда ведёте борьбу с НКО и их друзьями. Есть международное право, которое не позволяет вмешиваться в дела суверенных государств.
А для "пятой колонны" есть законы о государственнфх преступлениях.

"Государственные преступления - преступления, направленные против существующего в государстве политического строя (заговор с целью захвата власти, призывы к насильственному изменению конституционного строя и т.п), а также против внешней безопасности государства (государственная измена, шпионаж). Исторически такие преступления считались наиболее опасными." (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
10.07.15 12:10Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя france
Ну да. Настолько теряет смысл, что можно и с чертом, и с Гитлером, и с ИГИЛ торговать. Главное же М со штрихом сделать и побоку интересы родины.
Собственно говоря, ради этого М со штрихом не грех и родиной торгануть, правда же? Что уж там какие-то бабушки...

История (и классики марксизма-ленинизма) именно об этом и говорят.

Но от других "непродажные бизнесмены", для которых М со штрихом - основной закон, который отменяет все законы и совесть, требуют неукоснительного соблюдения массы других правил и законов.

И всем остальным они (вкупе с либерастами всех мастей) внушают, что патриотизм - это нечто постыдное...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.07.15 13:36Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя КМН
В ответ на: Не соглашусь.
к моему сожалению, по факту именно так:
1) У государства отсутствует стратегия развития
2) у государства отсутствуют внятные цели и неясны ценности общества
3) У государства отсутствует нормальная (непротиворечивая, опирающаяся на достоверность и доказательную фактическую базу) правовая система
4) У государства отсутствует нормальная законодательная база для развития промышленности и с/хоз-ва
5) Государство фактически продало природные ресурсы кучке российских и зарубежных олигархов...

так что 5-ая колонна тут лишь верхушка айсберга, паразитирующая на неспособности нашей элиты эффективно управлять государством
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50135
10.07.15 13:40Ответ на сообщение Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя viktor_venskiy
Всё гораздо хуже.
У нынешнего государства нет вообще понятия о том, кто мы есть в этом мире сегодня.
Если РИ это было Православие, а СССР - Коммунизм. То у нынешних нет ничего. Культ Золотого Тельца уже давно занят США.
А уже отсюда и все остальные 5 пунктов.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КМН
experienced
Сообщений: 577
10.07.15 14:23Ответ на сообщение Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя viktor_venskiy
В ответ на: так что 5-ая колонна тут лишь верхушка айсберга, паразитирующая на неспособности нашей элиты эффективно управлять государством
Все пять пунктов можно заменить одним, - "Отсутствие идеологии".

Под идеологию выстраивается политика и экономика государства.

Например, у сшастов идеология на сегодня - гегемония в мире и захват всех мировых ресурсов, под эту идеологию они и выстраивают свою внешнюю и внутреннюю политику.

А наше правительство робко ведёт борьбу с "пятой колонной", озираясь, как на это сшасты отреагируют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
12.07.15 16:35Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя КМН
"Нынешние "парнасо-предатели" добиваются разрушения и продажи моей Родины (им она точно не Родина, у них есть запасное гражданство" - объясните как вы пришли к такому заключению? На основе чего вы сделали такие выводы?
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
12.07.15 17:04Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя Ne budu ni kem
/п.9/
Вы спите что ли? ))) уже весь город знает, что мэр предостерег граждан насчет попытки оранжевой революции, проплаченной из-за рубежа. А для вас это до сих пор новость?
Причем мэр сослался на данные из разных источников, не только из силовых структур. Вам этого мало?
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.07.15 06:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
12.07.15 18:37Ответ на сообщение Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья пользователя sapromaster
Оранжевая ррреволюццция?!?! Какая жуть Но ведь мэр предостерег - значит все нормально.
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: