Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Санкции против России

Печать RSS Деревом

abrikoss
experienced
Сообщений: 731
29.07.14 12:33Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя сибирский
Я не знаю где вы это слышали, но статью вы, видимо, до конца не осилили.
"...В Минфине также обратили внимание, что третейский суд не обладал юрисдикцией для рассмотрения поставленных перед ним вопросов. Российская Федерация не ратифицировала договор к Энергетической хартии. Кроме того, РФ ни в одном из своих более чем 50 международных соглашений о защите капиталовложений не давала согласия на третейское разбирательство споров с инвесторами до ратификации такого международного соглашения, поскольку это противоречило бы российскому законодательству..."
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.07.14 12:39Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Прогульщик
В ответ на: А Вы книгу откройте и почитайте.
я уже объяснил выше, что это не аргумент...

могу вас отправить читать воспоминания даллеса и его соратников, особенно тех, кто после развала ссср на всех углах верещал от восторга, что их план воплотился наконец-то в жизнь...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
29.07.14 12:50Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Убик
В ответ на: на русском он был впервые опубликован в 1993 году петербургским митрополитом иоанном снычовым
Чего-то я запутался. А "Вечный зов" когда печатался и на каком языке?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hyperreality
забанен
activist
Сообщений: 313
29.07.14 12:52Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя viktor_venskiy
В ответ на: могу вас отправить читать воспоминания даллеса и его соратников
отправьте! пожалуйста, отправьте нас читать даллеса и соратников!

доказать существование какого-то объекта иногда сложно, но достаточно лишь наблюсти его 1-2 раза экспериментально - и вот доказательство. доказать НЕсуществование - задача практически непосильная. сколько бы аргументов ни приводили адепту теории заговора, он всегда скажет, что истинная информация - хранится в тайне, поэтому мы ничего не знаем.

"план даллеса" - никогда нигде не был опубликован. даллес его нигде ни при каких свидетелях не произносил. доказать вам, что это миф - невозможно. хотя любому здравомыслящему человеку понятно по содержанию и стилю текста - что это фэйк, худлит. поскольку вы уважаете жёлтую прессу, я вам дам линк на заметку в мк. но сразу выбрасываю белый флаг: доказать, что даллес и в кошмарном сне не видел своего плана - не смогу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.07.14 13:00Ответ на сообщение Санкции против России пользователя hyperreality
В ответ на: отправьте! пожалуйста, отправьте нас читать даллеса и соратников!
уже отправил, вы почему так быстро вернулись?

хорошо, что вы сами понимаете, что доказать, что это фейк не сможете...
а вот косвенных данных, подтверждающих, что такой план действительно был и вовсе не важно принадлежал он Бжезинскому или Даллесу или кому еще, важно, что он был реализован.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сибирский
забанен
activist
Сообщений: 309
29.07.14 13:05Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя abrikoss
В ответ на: В Минфине также обратили внимание, что третейский суд не обладал юрисдикцией для рассмотрения поставленных перед ним вопросов. Российская Федерация не ратифицировала договор к Энергетической хартии.
попробуйте прочитать тут
возможно, что-то станет менее очевидным ...
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hyperreality
забанен
activist
Сообщений: 313
29.07.14 13:10Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя viktor_venskiy
В ответ на: уже отправил
не заметил приглашения из сша, американской визы в своём паспорте и билетов до вашингтона. даже линка на какие-нибудь публикации даллеса и его соратников не заметил.

В ответ на: а вот косвенных данных, подтверждающих, что такой план действительно был и вовсе не важно принадлежал он Бжезинскому или Даллесу или кому еще
что "а вот косвенных данных"? нет косвенных данных? или предостаточно? прошу не быть голословным.

В ответ на: важно, что он был реализован.
совершенно согласен. это самое важное. но всё-таки полезно понимать что является причиной текущего состояния. господь сотворил свет и тьму 6 тысяч лет назад, или это результат большого взрыва за 13млрд лет до того. казалось бы, какая разница? а вот есть разница: в первом случае мы - унылое безрукое говно, которое всё дало на откуп господу богу (или даллесу, обаме, порошенке, богоносному путину, один хрен), ни за что не отвечам, и ни на что не способны. во втором - всё в наших руках, мы несём ответственность за происходящее, и мы сделаем что захотим.
не было никакого плана. мы сами криво кладём асфальт и срываем шлицы шуруповёртом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.07.14 13:28Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя hyperreality
В ответ на: 1) даже линка на какие-нибудь публикации даллеса и его соратников не заметил.
2) предостаточно?
3) но всё-таки полезно понимать что является причиной текущего состояния... мы несём ответственность за происходящее, и мы сделаем что захотим.
1) а я не заметил ссылку на книгу иванова
2) предостаточно и мы здесь на форуме это уже обсуждали с линками, не хочу заводить канитель опять по кругу
3) теория большого взрыва к сожалению имеет столько же доказательств сколько и теория бога...
и только не надо мне говорить, что всё зависит от нас с вами, и хороший асфальт - это дорога в светлое будущее...
конечно, есть вина раба, которого заставили убить или сделать некачественную дорогу в джунглях, но большая вина всегда лежит на тех, кто принимает решения, а не на тех, кто их четко исполняет.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hyperreality
забанен
activist
Сообщений: 313
29.07.14 14:31Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя viktor_venskiy
В ответ на: теория большого взрыва к сожалению имеет столько же доказательств сколько и теория бога...
если вы так всерьёз считаете, это означает только, что ваше знание физики, астрономии, астрофизики, геологии, химии, археологии - находится на уровне каменного века.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
логобой
activist
Сообщений: 376
29.07.14 14:47Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя viktor_venskiy
В красноярском издании 93-го года (вообще-то книга раньше вышла, как Вы знаете) - 445 страница - приведенная здесь цитата, соседние страницы - остальной "документ". Ну и упоминание наркомании никак на 40-е -50-е годы не тянет - я уже сказал здесь об этом. А есть еще "Экспансия" (I-II-III) Ю.Семенова. И там все это излагается от имени Даллеса. В общем, вряд ли этот "документ" сильно отличается происхождением от "протоколов. Ну а доктрина холодной войны (а война идеологическая - одна из важнейших ее частей) начало берет все же от фултонской речи У.Ч.. И крупно сомневаюсь, что она где-то была в то время сформулирована единым документом. От нас с вами зависит пусть и не все, но многое - тут я соглашусь с шорцем. Кстати, и толстопуз о том же говорил. Выбор - за нами. И если тот, кто принимает решения, делает не то - виноваты вместе с ним мы. Ведь мы дали это право - решать.
Исправлено пользователем логобой (29.07.14 14:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.07.14 15:15Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя барнаулец
В ответ на: 1) текст доктрины Даллеса – не фальшивка
Точно по этой "фальшивке" развернулись события по развалу СССР и позже, хотя опубликована она была задолго до этих событий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 6472
29.07.14 15:33Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Градус
Вы чего ссоритсь? Это же соцреализм! Что с него взять?
Хотя роман интересный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 6472
29.07.14 15:34Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя OLDMAN
Так все же нужно будет 1 олимпиард выплачивать или обойдется?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
29.07.14 15:43Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Градус
Предлагаю мысленный эксперимент.

Если бы какой-нибудь украинский писатель лет 10 назад написал роман, в котором русские были бы виноваты во всех бедах Украины?
Если бы в том романе был текст «Тайного плана Путина по раздербаниванию Украины». В духе: «мы сделаем так, что каждый следующий президент Украины будет дурнее предыдущего, мы сделаем так, что своего же премьера украинцы посадят в тюрьму, мы сделаем так, что последний законно избранный президент окажется опутан по рукам и ногам госдолгом и поэтому не сможет сдержать своё предвыборное обещание о вступлении Украины в ЕС, мы сделаем так, что…»
Если бы в том «Тайном плане Путина» были бы более-менее узнаваемо описаны события 2014-го года, как события, которые власть РФ планирует спровоцировать в будущем?
Нельзя выразить Невыразимое!
Исправлено пользователем барнаулец (29.07.14 15:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.07.14 15:43Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Убик
В ответ на: Тащем-то план даллеса был придуман писателем анатолием ивановым в его романе "вечный зов" такие дела.
Т.е. этот писатель был настолько гениален, что предвидел всё, что произошло, как по-писаному?
Погуглил чуток про него и обнаружил, что он и в Новосибирске жил и работал, что его произведения пользовались популярностью. Но, предположить, что "писатель-почвенник" (так его величали) сам сочинил "План Даллеса", было бы очень глупо. Впрочем, глупость выше ума, который имеет свои пределы, а глупость - нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
29.07.14 15:51Ответ на сообщение Санкции против России пользователя hyperreality
В ответ на: (...)отправьте! пожалуйста, отправьте нас читать даллеса и соратников(...)
например, - A. Dulles, The Craft of Intelligense, N.Y.,1963.
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
29.07.14 15:52Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Градус
А я вообще склоняюсь иногда к такой мысли, что наши советские писатели-«почвенники» были гениальные провидцы, если не пророки.

И про «доктрину Даллеса» вполне допускаю, что такая существует, только написанная более сухим языком и до сих пор не рассекреченная.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
29.07.14 16:22Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя viktor_venskiy
В ответ на: я уже объяснил выше, что это не аргумент
А что же это еще? То, что напечатано в книге - придумал автор.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.07.14 17:42Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Прогульщик
В ответ на: То, что напечатано в книге - придумал автор.
а в учебнике по физике законы физики тоже автор придумал?
или в описании биографии великого человека или...
Включите логику, даже в фантастике автор пишет характеры героев со своих знакомых...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
30.07.14 08:57Ответ на сообщение Санкции против России пользователя барнаулец
Т.н. "план Даллеса" в том виде, в котором его у нас знают, вряд ли можно отнести к самому Даллесу.
Первое упоминание о нём (о плане, естественно) я встретил на рубеже 70-80-х годов в книге Яковлева "ЦРУ против СССР". Неоднозначная книга, которую люто не любят всякие дейчи-шустеры за её сильную идеологическую в целом и антисионистскую в частности направленность. Но, как водится, при этом вместе с водой выплёскивают и ребёнка (те рациональные зёрна, которые в ней есть).

Однако, в той же книге цитируется директива СНБ США, известная как директива NSC 20/1 от 18.08.1948 г.
Вот эта директива носит крайне антисоветскую направленность. Вполне возможно, что из неё советские пропагандисты и вывели впоследствии этот план. Естественно, литераторы, пишущие для ширнармасс, не будут излагать реальный или мифический план сухим и специфическим языком этой директивы. К тому же сами, будучи людьми гражданскими, не владеют специальной терминологией. Так что лично я вполне допускаю, что всякого рода гиперболы, метафоры и прочий драматизм возникли с их участием.

Кроме того существует вероятность, что спецслужбы, инициировавшие вброс этой информации в общественное сознание через писателей, публицистов и журналистов, вполне могли поберечь источник своей информации (чтобы не нанести вред конкретным людям и не лишиться канала получения информации).

Про эту директиву недавно встретил вот такое исследование, включающее текст первоисточника. Думаю, что всякого рода апологетам "белых и пушистых" США, кричащим о "фейках" советской (или сурковской) пропаганды тоже будет полезно ознакомиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
30.07.14 11:10Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя viktor_venskiy
В ответ на: а в учебнике по физике законы физики тоже автор придумал?
Причем здесь учебник физики? Есть художественное произведение, есть цитата из этого произведения, есть автор этого произведения, и т.д.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
30.07.14 13:56Ответ на сообщение Санкции против России пользователя sapromaster
Новые санкции США не повлияют на работу Visa и MasterCard в России

"Новый пакет экономических санкций США не оказывает влияния на операции Visa в России и не обязывает Visa приостанавливать или блокировать операции финансовых институтов, которые попали под санкции, или банков, которые обслуживают платежные карты под их спонсорством", — сказал представитель платежной системы.
http://ria.ru/economy/20140730/1018121176.html
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
30.07.14 21:43Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя vert
В ответ на: Однако, в той же книге цитируется директива СНБ США, известная как директива NSC 20/1 от 18.08.1948 г.
Между директивой NSC 20/1 и тем, что цитируется под видом "доктрины Даллеса", разница ну примерно как...

Он назвал меня рыбкой, рыбка значит пиранья. Пиранья значит зубастая. Зубастая значит собака. Собака значит… Граждане, да он меня с@&%й обозвал!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sonhador
activist
Сообщений: 140
30.07.14 22:04Ответ на сообщение Санкции против России пользователя sapromaster
Что они там курят?

"Украине сейчас нужно действовать очень решительно — перейти сразу к третьему уровню санкций, которые нанесли бы удар по экономике РФ, а не только по отдельным личностям или компаниям, считает он. Новак отмечает, что максимально навредить российской экономике и политическому могуществу смогут украинские санкции в трех направлениях. Первое — энергетика. «Украина должна первой полностью отказаться от российских энергоресурсов — газа и нефтепродуктов. Конечно, при этом нужно активизировать поиск новых и увеличить снабжение уже существующих источников энергетики. В том числе — увеличить реверс в Европу и срочно активизировать законсервированные собственные месторождения газа, резко увеличить внутреннюю добычу», — говорит Андрей Новак. По его словам, это нанесет значительный удар по «Газпрому». Ведь тот, по сути, является основой российской экономики и в то же время — болевой точкой, удар по которой сразу подрывает всю российскую экономику и политику. Второе направление — финансы. В этой сфере санкции должны касаться, в первую очередь, российских банков в Украине. «При этом даже и мысли не должно быть о том, чтобы Украина выплачивала долг РФ — кредиты или облигации, которые Россия у нас покупала. Мы не должны сегодня перечислять России ни копейки. Потому что таким образом мы даем деньги на пули, снаряды и ракеты, которые потом в нас же и будут стрелять», — отмечает Новак-председатель Комитета экономистов Украины Андрей Новак.
В целом же, по мнению председателя Комитета экономистов, Украина меньше пострадает от введения санкций, чем РФ. «Если мы внедрим санкции сразу и во всех трех направлениях, то это будут убытки для российской экономики в размере многих десятков миллиардов долларов, даже сотен. Для Украины же, учитывая предыдущую тенденцию закрытия российского рынка для отечественных производителей, — это не является кардинальными потерями, — говорит он. Тем более что Украину теперь поддерживают многие страны мира, в том числе — и финансово. «Сегодня много банков и организаций, работавших в России, пытаются вывести свои капиталы оттуда. А нам — наоборот, предоставляют внешние финансовые ресурсы и в весьма значительных объемах»

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140730/222014978.htm
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sonhador
activist
Сообщений: 140
30.07.14 22:31Ответ на сообщение Санкции против России пользователя sapromaster
Первая жертва финансово-экономических ограничений Европейского союза в отношении России:
"Польский Минсельхоз убежден в том, что Россия, вводя запрет на поставку овощей и фруктов, руководствовалась политическими соображениями. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Министерство выразило надежду на то, что проблемы со ввозом удастся разрешить на уровне ЕС."
Вот читаю и удивляюсь ограниченности мышления, особенно поляков. Да теперь нам их фрукты и в горло не полезут- столько грязи на нас вылили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: