Майдан, v2.0 (часть 5)

В ответ на: Геноцид -действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую

во-первых, не "действия с намерением", а "действия с результатом". это большая разница. во-вторых, что неверно в трактовке? на украине никакого геноцида нет. нет систематических убийств по расовому, национальному, религиозному признаку.

В ответ на: Вооруженный конфликт, кабэ не при чем.

вот-те здрасьте. а о чём речь, если не о военных действиях на востоке украины? вот, к примеру, воровство из казны, из-за которого вся нация не получает материальных благ, и умирает от голода и болезней - это геноцид. политика януковича - это, пожалуй, можно геноцидом назвать. мож я не понял о чём там пацифист (уж я запутался кто под этим ником прячется) говорил, мож об отказе ввести второй государственный язык?

В ответ на: Правда уровень фекалий головного мозга на укре существенно выше.

их можно понять, страна разваливается, люди гибнут, экономика коллапсирует. и кругом ведь впрямь уши российских интересов торчат.

В ответ на: во-первых, не "действия с намерением", а "действия с результатом"

К счастью это не так. Все действия признаные геноцидом, так и не увенчались успехом.

В ответ на: вот-те здрасьте. а о чём речь, если не о военных действиях на востоке украины?

Военный конфликт, не обязательно, и не равно, геноцид.

В ответ на: и кругом ведь впрямь уши российских интересов торчат.

И вас посетило???
Без шелухи и мути.
ЗАО "хохляндия" оказалось в состоянии технического банкротсва.
У него было три пути:
1) Получить серьезные инвестиции, и продолжить экономическую деятельность. (Предлагала РФ)
2) Цивилизованное банкроство, раздача имущества кредиторам и попытка начать "с нуля" (предлагал ЕС)
3) Раздербанивание, по праву силного. (предлагал госдеп)
Таки пресловутые Российские интересы, были наиболее перспективны для КОЛЛЕКТИВА ЗАО "хохляндия", но майдан головного мозга, обеспечил наихудший сценарий.
Понимать отказываюсь напрочь.

В ответ на: Все действия признаные геноцидом, так и не увенчались успехом.

слушайте, давайте прямым текстом. какие конкретно действия? опять какая-то мистика началась, духовные скрепы, пятые колонны, всемирный заговор.

В ответ на: Военный конфликт, не обязательно, и не равно, геноцид.

совершенно с вами согласен. собственно, об этом и речь: военный конфликт есть, жертвы есть, всё это ужасно, но к понятию "геноцид" не относится.

В ответ на: И вас посетило???

опять 25. что посетило? выражайтесь яснее. коноплю не курил, кокаин не нюхал, грибы не ел. ничего меня не посещало, кроме вдохновения, и то сугубо по работе.

В ответ на: Понимать отказываюсь напрочь.

так у вас предпосылки неправильные, поэтому и непонятно. рф не предлагала никакой экономической деятельности. рф предлагала мелочь, на разрешение политического кризиса януковичу. при том, что страна катилась в экономическую пропасть, и никаких предложений по изменению курса не было, то есть абсолютно. ес что-то предлагал, что конкретно - неизвестно, подозреваю, что конкретики не было. про госдеп - никакой информации.

в чём заключаются российские интересы - совершенно неясно, нас никто не пытается информировать. тем не менее, по факту: 1) "крымнаш", 2) в донбассе куча вооружённых граждан рф, 3) лидеры сепаратистов - граждане рф, в недавнем прошлом сотрудники кгб, 4) в россии развёрнута мощная антиукраинская пропаганда, 5) официальная позиция рф - какбэневмешательство, с пресечением всякого взаимодействия с официальным киевом. 6) ск рф возбудил уголовное дело против "неустановленных военнослужащих украины".

да-да, путин парит над схваткой.

В ответ на: на украине никакого геноцида нет.

Пан Эш, ви делаете мне смешно. Вот только малюсенький перечень действий, выполненных теми, кто захватил власть в Киеве:
- вывоз продовольственных резервов с территории Ю-В;
- запрет поставок медикаментов, в том числе и первой жизненной необходимости (например, тот же инсулин, если снова начнёшь шланговать);
- обстрел гражданских жилых районов тяжёлой артиллерией и боевой авиацией;
- умышленное физическое разрушение социальных объектов (возьмём даже только медицинские учреждения),
- умышленное физическое разрушение объектов обеспечения жизнедеятельности (электроэнергетика, водоснабжение, канализация и очистные сооружения),
- применение неконвециональных боеприпасов со стороны вооружённых сил Украины опять же по гражданским жилым районам,
- умышленное создание антисанитарных условий, способствующих возникновению очагов смертельных заболеваний среди населения.

Ни одно из них не попадает под определение геноцида?
Янукович со своими донецкими по сравнению с перечисленным выглядит просто как мать Тереза.

В ответ на: их можно понять, страна разваливается, люди гибнут, экономика коллапсирует. и кругом ведь впрямь уши российских интересов торчат.

Приведи несколько конкретных примеров, где торчат эти уши? Без ссылок, просто то, что ты имел ввиду под своими словами. А потом сравним, одни и те же уши мы с тобой вдим или нет.

да я вроде перечислил.
а ваш список - 1) требует подтверждений, поскольку выглядит копипастой с 1-го канала. 2) по большинству пунктов, если выбросить необоснованный "умысел", перестаёт быть аргументом в пользу версии геноцида.

В ответ на: рф не предлагала никакой экономической деятельности. рф предлагала мелочь,

РФ предлагала 15 лярдов денег, и 6 лярдов обсуждались. Снижение цены на газ. Отсрочку по долгам. И многое другое. Т.Е денег на обслуживание внешенего долга и затыкания дыр в бюджете. Снижение цены на энергоносители и тем самым увеличение доходности хохлопрома. Мало?

В ответ на: и никаких предложений по изменению курса не было,

Что за бред. Вы же на каждом углу кричите что Украина НЕЗАВИСИМОЕ гос-во, и вдруг жалуетесь, что РФ не определяет курс самостийной.

В ответ на: ес что-то предлагал, что конкретно - неизвестно, подозреваю, что конкретики не было. про госдеп - никакой информации.

Более чем конкретика, соглашение об ассоциации. Читайте, а не подозревайте.

В ответ на: 1) "крымнаш"

Вы конечно предпочитаете что бы он был американским?!

В ответ на: 2) в донбассе куча вооружённых граждан рф,

А так же вооруженных граждан: польши, франции, бельгии, и даже никарагуа. И виноват конечно Путин.

В ответ на: 3) лидеры сепаратистов - граждане рф, в недавнем прошлом сотрудники кгб

Прям все?? Или Вы снова передергиваете?

В ответ на: 4) в россии развёрнута мощная антиукраинская пропаганда, 5) официальная позиция рф - какбэневмешательство, с пресечением всякого взаимодействия с официальным киевом. 6) ск рф возбудил уголовное дело против "неустановленных военнослужащих украины".

А, что, в губы дружить с жуликами не отдающими долги???

Ну, тут такая деталь: во многом тактика донецких боевиков копирует оную у палестинских террористов: ну, когда, они захватили Нону, они возили её по всему городу и шмаляли по украинской армии из жилых кварталов. Тактика понятная: потери в результате ответного огня можно выгодно подавать как "геноцид мирного населения".

В ответ на: Мало?

не мало, а бессмысленно. вы же видите, что 3млрд янукович просрал так, что даже моргнуть никто не успел. и судьба этих денег была очевидна всем.

В ответ на: Что за бред. Вы же на каждом углу кричите что Украина НЕЗАВИСИМОЕ гос-во, и вдруг жалуетесь, что РФ не определяет курс самостийной.

не "определять", а "предлагать", разницу не понимаете? и я не жалуюсь, и не кричу на углах.

В ответ на: Более чем конкретика, соглашение об ассоциации.

не надо "больше чем конкретику", надо именно конкретику. пошаговая инструкция нужна по выходу из ситуёвины.

В ответ на: Вы конечно предпочитаете что бы он был американским?!

хороший вопрос. не думал над этим. пожалуй, да, я бы предпочёл, чтобы крым был американским. по крайне мере это был бы интересный эксперимент.

В ответ на: А так же вооруженных граждан: польши, франции, бельгии, и даже никарагуа.

не слыхал об этих гражданах. а вы откуда узнали?

В ответ на: И виноват конечно Путин.

да, как это ни печально, путин на 95% определяет происходящее в донбассе.

В ответ на: Прям все?? Или Вы снова передергиваете?

а может это вы передёргиваете? я ведь не говорил "все", это вы сказали.

В ответ на: А, что, в губы дружить с жуликами не отдающими долги???

у вас все контакты - только двух типов, либо возбуждение уголовного дела, либо целоваться? интересно, как вы по такой системе оцениваете отношения рф с сша, германией, белоруссией или кубой?

В ответ на: Ну, тут такая деталь: во многом тактика донецких боевиков копирует оную у палестинских террористов: ну, когда, они захватили Нону, они возили её по всему городу и шмаляли по украинской армии из жилых кварталов. Тактика понятная: потери в результате ответного огня можно выгодно подавать как "геноцид мирного населения".

Обьясните, исходя из своих позиций, если во всем виноваты(в гибели мирного населения) так называемые пророссийские боевики, почему это мирное население бежит спасаться не на Украину, а именно в Россию?...мы имеем уже 450 тыс. беженцев

В ответ на: .мы имеем

Уточните пожалуйста, кто такие "мы", и как вы их имеете.

Нет 450. Это Матвиенко так насчитала Официально несколько десятков тысяч. Беженцев на ненезанятую террористами территорию Украины примерно столько же

/п.6/

А кто там террористы и какие территории ими заняты? У тебя есть точные данные?

Ну очевидно хунта Гиркина/Бородая и иже с ними, развязавшая военные действия на территории половины Донецкой и Луганской областей Украины.

А, определение слова "террорист" Вам известно, или просто слово красивое?

Естественно известно: вообще-то оно многзначно. Одно из значений - слова "террорист"человек, использующий тактику террора, запугивания/устрашения. Один из столпов власти донецкой хунты - как раз тактика устрашения местного населения, что их вот-вот приедет уничтожать мифический "Правый сектор". Помимо этого, это слово синонимично участниками городской герильи - по сути основной форме тамошних боевых операций, а также участникам незаконных вооруженных формирований, коими несомненно являются воюющие против украинской армии.

Куда смотрят наши спецслужбы?

Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам, либо запугивание с угрозой расправы или убийства. Синонимами слова «террор» являются слова «запугивание», «устрашение».
Во первых, Гиркин не является самостоятельной фигурой, по этому не попадает под определение.
Физические расправы над мирным населением и политическими противниками не установлены, по этому то же мимо.
С большим натягом, его можно назвать сепаратистом, но самый правилный термин, "вооруженная опозиция"

В ответ на: Один из столпов власти донецкой хунты - как раз тактика устрашения местного населения, что их вот-вот приедет уничтожать мифический "Правый сектор".

Ой блин!!! Я по весне плакаты расклеивал, "осторожно в лесу клещи" пугал людей, что клещ укусит, про ужасы инцефалита рассказывал. Думал доброе дела делаю, а оказывается я террорист
А может убик фигню сморозил?

В ответ на: 1) пожалуй, да, я бы предпочёл, чтобы крым был американским. по крайне мере это был бы интересный эксперимент.
2) путин на 95% определяет происходящее в донбассе.

эХХ, шорец.
1) ЕБН ради эксперимента отдавал уже всю РФ амерам... еле-еле выползать из болота начали. Как сказал Буш старший: "У нас полная демократия, в т.ч. у каждого есть право быть глупым!"... Вот собственно именно такими лозунгами 5 колонна и пестрит...
Конечно амеры быстро бы привели Крым в норму (денег напечатать под это дело раз плюнуть), население бы свели к статусу обслуги в банановой республике... А кроме этого расположили бы там большую военную базу и лагеря для тренировки очередных Хаттабов... Русских, кто не согласен со статусом раба, выгнали бы куда подальше. Этим бы эксперимент и закончился.
2) путин на 5% определял происходящее в донбассе и то только по факту существования рядом с украиной соседа РФ.

В ответ на: Нет 450. Это Валька-стакан так насчитала. Официально несколько десятков тысяч.

Точно количество беженцев посчитать трудно. Действительно не все тут же кидаются при въезде получить официальный статус беженца... Многие надеются вернуться.
Цифра в 500 000 возникла как разница между въезжающими в РФ с Украины и выезжающими обратно. Раньше эта цифра вертелась около нуля. Сложно в данных условиях предположить, что возник бум туризма из украйны в РФ - значит очевидно, что народ бежит от войны - в этом смысле это безусловно беженцы.
Официально за статусом беженца обратились несколько десятков тысяч и около 100 000 пока выясняют юридические вопросы этого статуса.

В ответ на: Точно количество беженцев посчитать трудно.

чего тут трудного? пересчитать людей, пересекающих государственную границу. раз нам фмс не называет точного числа, значит есть что скрывать.

В ответ на: Куда смотрят наши спецслужбы?

удалось выяснить куда они смотрят? думаю, всем было бы любопытно узнать

В ответ на: чего тут трудного? пересчитать людей, пересекающих государственную границу.

вам трудно дочитать до конца, что написано, а вы гуторите о легкости подсчета беженцев...

я же ясно написал, что так и считается: кто пересек границу в нашу сторону минус те из них, кто вернулся, не считая приезжающих на заработки (это около 3 млн. укров) и не считая туристов.

В ответ на: я же ясно написал, что так и считается: кто пересек границу в нашу сторону минус те из них, кто вернулся, не считая приезжающих на заработки (это около 3 млн. укров) и не считая туристов.

Не говорите глупостей!!!
Офиц. данные ФМС на 1.06.2014г.в разрезе по гражданству всего Украинцев на территории РФ - 1 638 641чел.

Никаких 3 млн на заработках и не пахнет!

В ответ на: 1) Это сказал Д. Керри, а не Буш!
2) Офиц. данные ФМС на 1.06.2014г.в разрезе по гражданству всего Украинцев на территории РФ - 1 638 641чел. Никаких 3 млн на заработках и не пахнет!

1) Сильно не уверен, что это Керри... Хотя 2 сапога пара - спорить не буду...
2) около 3 млн - озвучена 1 каналом, фигурировала в отчете Думы - все претензии к ним.

В ответ на: "осторожно в лесу клещи" пугал людей, что клещ укусит,

ну, если бы вы при этом говорили, что клещи прячутся у каждого под кроватью, и размахивая оружием, вымогали бы средства на борьбу против клещей, при этом постреливая в сторону законной власти, то возможно, да