Все Южный поток офф!

Печать RSS Деревом

roskostas
activist
Сообщений: 159
02.12.14 13:13
Допрыгались украинцы и их европейские друзья... Вчера Путин в Турции сказал, что Россия больше не будет прокладывать газопровод "Южный поток". Видимо, Путина окончательно достали европейские закидоны...

Но при этом Путин не отказался от идеи поставок газа в Европу минуя Украину. Там же в Турции Путин договорился о расширении "Голубого потока" и строительстве газового хаба на границе с Грецией.

Все равно, гнать газ через Незалежную в скором времени перестанем. А значит избавимся от украинской зависимости, назло Брюсселю....
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
02.12.14 13:31Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя roskostas
А зачем "Южный поток" нужен был . Весь газ скоро уйдет на "Силу Сибири". А через Украину скоро нечего будет гнать. Для Европы будет достаточно одного "Северного потока".
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
02.12.14 13:32Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
А там не с разных месторождений газ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
02.12.14 13:33Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя VasSer
Так в ту ветку, что через Алтай планируют повести, как раз газ Западной Сибири закачивать и будут. Да по планируемым газопроводам часть газа ямальского газа на восток будет перебрасываться новому стратегическому партнеру.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
02.12.14 13:37Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
Ну, про "Силу Сибири" вот пишут:

"«Сила Сибири» станет общей газотранспортной системой для Иркутского и Якутского центров газодобычи и будет транспортировать газ этих центров через Хабаровск до Владивостока"
http://www.gazprom.ru/about/production/projects/pipelines/ykv/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
02.12.14 13:40Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя VasSer
Западная ветвь "Алтай" называется. А Иркутские и Якутские месторождения еще обустроить надо.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
02.12.14 14:36Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
Ну, видимо, было не достаточно. Южный поток нужен был Италии, Греции, особенно Болгарии...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
02.12.14 16:03Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя roskostas
Великая геополитическая победа Путина. Следующий газопровод будет в Северную Корею.
Через Арктику.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
02.12.14 16:22Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Убик
не БЕСпокойся - мы энергию еще и на атомных подводных лодках перевозим, можем и в америку завернуть...

А Южный поток похоже стал нерентабельным после присоединения Крыма - теперь можно найти более оптимальные пути транспортировки.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
02.12.14 16:55Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
Собственно Южный поток был как раз одной причиной крымского отжима - по шельфу трубу кидать не в пример дешевле, чем по дну.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hodor
junior
Сообщений: 8
02.12.14 18:04Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Убик
В ответ на: Собственно Южный поток был как раз одной причиной крымского отжима - по шельфу трубу кидать не в пример дешевле, чем по дну.
т.е. Крым был нужен,чтобы провести газ в Европу?
что-то не складывается картинка
газопроводы ведь итак были проведены через Украину
причинно-следственной связи не проглядывает как-то
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
02.12.14 19:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
В ответ на: А Южный поток похоже стал нерентабельным после присоединения Крыма
Или кому то окончательно "прищемили хвост" в следствии чего он сейчас бросается из крайности в крайность...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
02.12.14 20:37Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя roskostas
Уважаемые, может к потокам вернемся, а? Кто, как вообще относится к этому решению Путина?
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
02.12.14 20:39Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Кто, как вообще относится к этому решению Путина?
Решение в стиле путина, асимметричное и неожиданное.
Поток нужен был в геополитических целях, сейчас уже этот инструмент работать не будет, отказ логичен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
02.12.14 20:51Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя БДА
Ну да, соглашусь... вот еще бы от Мистраля отказался, так же неожиданно, и денег бы с Оландушки выбил, вообще праздник-радость на душе была))
А на Юг Европы все равно попадем, через Турцию...
Кстати вычитал тут, что евроумники собираются через неделю балакать по поводу Южного потока - решать его судьбу типа...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fronder
забанен
member
Сообщений: 46
02.12.14 20:52Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Уважаемые, может к потокам вернемся, а? Кто, как вообще относится к этому решению Путина?
С этим "потоком" вообще странная история.
Мне непонятны следующие моменты.
1. Если строительство трубопровода было согласовано со всеми государствами, по территориям которых трубопровод должен пройти - т.е. заключён соответствующий договор, то почему за срыв договора к стороне, его сорвавшей, не применены санкции за срыв договора?
2. Если такого согласования не было, то кто принял решение о начале строительства в отсутствие согласований? Ведь в СМИ пишут о понесённых затратах в сумме почти $5 млрд.
Есть и ещё вопросы, но эти мне кажутся главными.
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
02.12.14 20:55Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Кто, как вообще относится к этому решению Путина?
У Путина был выбор?
Вполне предсказуемое решение.
Европа не самостоятельна в своих решениях. Удалось бы договорится с Болгарией, американцы придушили бы следующую по списку страну. Эти страны имеют слишком мелкие экономики, чтобы противиться своему заокеанскому боссу.
Стране нужны рынки сбыта. На развитие нужны деньги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fronder
забанен
member
Сообщений: 46
02.12.14 21:00Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: А на Юг Европы все равно попадем, через Турцию...
г-н Крутихин высказывается:
Турецкий маршрут газового экспорта грозит не меньшими транзитными рисками, чем украинский, и при этом все равно столкнется с проблемами в ЕС
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
02.12.14 21:19Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Fronder
В ответ на: 1. Если строительство трубопровода было согласовано со всеми государствами, по территориям которых трубопровод должен пройти...
2. Если такого согласования не было, то кто принял решение о начале строительства в отсутствие согласований?
история договорённостей по Южному потоку.
Статья показывает как сложно было договариваться. Здесь сложно переплелись политические и экономические интересы большого количества стран.
Все согласования были, но американцы запретили своим колониям строить трубопровод на своих территориях.
Американцы утверждают, что это санкции к России. На самом деле амеры освобождают для себя рынки сбыта.
Неустойки платить некому. Формально болгары России не отказали. Они только начали мозг сушить с переносом сроков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
02.12.14 21:21Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Fronder
Так там же началась охота на ведьм (всех участников и согласившихся)...Брюссель откровенно давил. И почти все стали замораживать договоры о согласии... кроме Сербии. Болгария должна была быть первой, по территории которой должны были проложить трубы, на нее и все шишки упали...
Насчет убытков не знаю... убытки можно свести к минимуму. трубы выкопать можно и забрать, куда уже привезли...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
02.12.14 21:26Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Сарра
А не кажется вам, что причина гораздо банальнее и причиной отказа Болгарии стало нарушение Россией норм международного права и обесценивание экономики?
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
02.12.14 21:26Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Fronder
Турецкая идея больше запилена на Азию, а не на ЕС. Если Европа откажется от газопровода, что вряд ли, то поставят завод и будут с турецкой границы СПГ продавать...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
02.12.14 21:31Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Убик
В ответ на: А не кажется вам, что причина гораздо банальнее и причиной отказа Болгарии стало нарушение Россией норм международного права и обесценивание экономики?
Не кажется, какова была цель строительства южного потока? Ответ на этот вопрос объяснит сегодняшний отказ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fronder
забанен
member
Сообщений: 46
02.12.14 21:36Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Сарра
В ответ на: история договорённостей по Южному потоку.
Статья показывает как сложно было договариваться. Здесь сложно переплелись политические и экономические интересы большого количества стран.
Все согласования были, но американцы запретили своим колониям строить трубопровод на своих территориях.
Извините, но из статьи можно узнать, что это были не согласования/договоры, а протоколы/меморандумы о намерениях. Из этого приходится делать вывод, что строительство началось в отсутствие твёрдых договорённостей, иначе говоря "без разрешения на строительство", что в условиях, когда, цитирую Вас "сложно переплелись политические и экономические интересы большого количества стран" являлось проявлением непрофесссионализма.
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fronder
забанен
member
Сообщений: 46
02.12.14 21:39Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Так там же началась охота на ведьм (всех участников и согласившихся)...Брюссель откровенно давил. И почти все стали замораживать договоры о согласии... кроме Сербии. Болгария должна была быть первой, по территории которой должны были проложить трубы, на нее и все шишки упали...
В условиях описанных Вами трудностей начинать строительство без согласования со всеми участниками проекта - это просто безумие.

В ответ на: Насчет убытков не знаю... убытки можно свести к минимуму. трубы выкопать можно и забрать, куда уже привезли...
Это шутка?
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fronder
забанен
member
Сообщений: 46
02.12.14 21:40Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Турецкая идея больше запилена на Азию, а не на ЕС. Если Европа откажется от газопровода, что вряд ли, то поставят завод и будут с турецкой границы СПГ продавать...
А откуда там возьмётся СПГ и кому его будут продавать?
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vеrt
забанен
activist
Сообщений: 494
02.12.14 21:46Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Насчет убытков не знаю... убытки можно свести к минимуму. трубы выкопать можно и забрать, куда уже привезли...
Основная часть (если не вся) затрат на этот проект была произведена на территории России. Трубы были заказаны у отечественного производителя и закопаны, как вы выразились, в целях расширения пропускной способности южного направления. Т.е., хоть в Болгарию, хоть в Турцию, но работать будут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fronder
забанен
member
Сообщений: 46
02.12.14 21:54Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
В ответ на: Т.е., хоть в Болгарию, хоть в Турцию, но работать будут...
любой маршрут из России к европейским потребителям — будь то через Турцию или Болгарию — неизбежно столкнется с реальностью Евросоюза, то есть с необходимостью соблюдать правила конкуренции на рынке энергоносителей — нормы так называемого «Третьего энергопакета»
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
02.12.14 22:13Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Fronder
В ответ на: С этим "потоком" вообще странная история.
Мне непонятны следующие моменты.
1. Если строительство трубопровода было согласовано со всеми государствами, по территориям которых трубопровод должен пройти - т.е. заключён соответствующий договор, то почему за срыв договора к стороне, его сорвавшей, не применены санкции за срыв договора?
2. Если такого согласования не было, то кто принял решение о начале строительства в отсутствие согласований? Ведь в СМИ пишут о понесённых затратах в сумме почти $5 млрд.
Есть и ещё вопросы, но эти мне кажутся главными.
Попробую изложить по памяти всю эту клоунаду.
В Болгарии есть две партии "социалисты" и "либералы". У "социалистов" хорошии отношения с кремлем и они переодически пытаются (когда у власти) запустить проекты с Россией, но через некоторое время побеждают "либералы" и отменяют проект несмотря ни на, что. Особенно показательный пример со строительством атомной электростанции где и станцию не построили и не хилую неустойку заплатили. Теперь к нашему потоку какието договорености и контракты были заключены с "социалистами" (еще до знаменитого 3-его энерго пакета), но потом пришли "либералы" и стали требовать согласовать контракт с правом евросоюза (к этому времени 3-тий энерго пакет был принят). И ситуация встала колом Газпром категорически не хотел этого делать, болгары говорили, что не отказываются, но вот с нормами нужно согласовать хоть договор и был заключен раньше. Далее Россия и Газпром открытым текстом говорили не хотите, будет выбрано другое решение, на что Европа с Болгарией забили. В итоге похоже Южный поток пошел в Турцию (собственно помоему его уж давно решили туда тянуть).
Реакция Болгар не заставила себя ждать премьер министра обвиняют во всех смертных грехах.
http://vz.ru/news/2014/12/1/718065.html

Но особенно удивляет и смешит реакция Европы (вы не забыли про 3-й энерго пакет ведь это их детище)

Следующая встреча назначена на 9 декабря 2014 года и пройдет независимо от того, что Россия объявила об остановке проекта, - передает пресс-служба ЕК слова заместителя главы Еврокомиссии /ЕК/ по Энергетическому союзу Мароша Шефчовича.
http://www.oilru.com/news/439720/

"Южный поток" должен был быть построен и управляться в соответствии с европейским законодательством", - сказала пресс-секретарь во вторник на брифинге в Брюсселе.
http://www.interfax.ru/business/410574

Еврокомиссия ожидает от России разъяснений в связи с отказом от реализации проекта "Южный поток", сообщила представитель ЕК
http://1prime.ru/energy/20141202/797108830.html

Короче цирк. Конечно тянуть в Турцию тоже не айс (хотя некоторые новые возможности из за этого там открываются). Но с Европейцами (Болгарами) походу уже потеряли надежду договориться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
02.12.14 22:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Fronder
В ответ на: любой маршрут из России к европейским потребителям — будь то через Турцию или Болгарию
Да нет через Болгарию все равно придется тянуть (если в европу), только условия боюсь будут другие

В ответ на: — неизбежно столкнется с реальностью Евросоюза, то есть с необходимостью соблюдать правила конкуренции на рынке энергоносителей — нормы так называемого «Третьего энергопакета»
Былоб все так просто. Например если радикалы на Украине все же взорвут газоповод (ну или им помогут). То Европа за неделю закопает свой третий энерго пакет.
Хотя если честно я вообще сильно сомневаюсь, что весь этот южный поток нужен нам хоть через Турцию, хоть через Болгарию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
heterodyne
experienced
Сообщений: 911
02.12.14 23:03Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
В ответ на: Основная часть (если не вся) затрат на этот проект была произведена на территории России
откуда информация? известно, что газпром потратил 5млрд (это порядка четверти от всех предполагаемых затрат!). сведения на что именно - найти как-то запросто не получается. вот в краснодарском крае начали строить компрессорную станцию. а вот компания Saipem (не очень-то внутри россии, итальянская компания) проектирует подводную нитку. трубы поставлены (300тыс тонн!), сварка ведется в порту бургас (болгария, упс..). а на русской суше только в июле было поручено разрешение "закапывать трубы"

а теперь давайте глянем кто трубы поставил? выиграли конкурс северсталь, омк и еuropipe из которых европайп поставляла половину всего объема. омк, судя по всему (на сентябрь - по нулям) ничего не поставила, да и делать собиралась из импортной стали. северсталь всего планировала 100тыс.тонн. несложный логический вывод - именно европайп поставил те 300тыс.т.

ваши шитые белыми нитками "утешения" - очередное балабольство в путинском стиле. либо ни о чем, либо если вдруг какая-то конкретика - просто неправда

бабло потрачено, бабло большое, в основном безвозвратно. и что самое обидное - в основном на импорт. это - политика партии и правительства. и надо хотя бы фактам в глаза научиться смотреть. а не забалтывать очевидные промахи и проблемы
шорец шорцу глаз не выклюет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inhabitant
забанен
member
Сообщений: 39
03.12.14 05:36Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: И ситуация встала колом Газпром категорически не хотел этого делать, болгары говорили, что не отказываются, но вот с нормами нужно согласовать хоть договор и был заключен раньше. Далее Россия и Газпром открытым текстом говорили не хотите, будет выбрано другое решение, на что Европа с Болгарией забили.
Был бы рад увидеть ссылку на информацию, что договор был заключен.
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
03.12.14 08:03Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя heterodyne
Вчера читал, что невостановимых там потерь треть. Это всяческие исследования грунтов и работа с подготовкой площадок. А оборудование и материалы будут переориентированны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
03.12.14 08:15Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
"Трубы были заказаны у отечественного производителя " - ну скажем так только 60% для первой ветки. Остальные 40% у японских и немецких фирм.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
03.12.14 12:02Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Убик
В ответ на: А не кажется вам, что причина гораздо банальнее и причиной отказа Болгарии стало нарушение Россией норм международного права и обесценивание экономики?
"кто о чем, а евреи о нарушении права"

1) РФ не нарушало норм международного права
2) ЕС нарушил нормы международного права, введя санкции
3) Болгарию тупо задавили и выкрутили руки, заставив отказаться от Южного потока себе в ущерб - потери около 1 млрд. баксов в год.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inhabitant
забанен
member
Сообщений: 39
03.12.14 12:41Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Fronder
В ответ на: г-н Крутихин высказывается:
Турецкий маршрут газового экспорта грозит не меньшими транзитными рисками, чем украинский, и при этом все равно столкнется с проблемами в ЕС
А вот ещё о турецком маршруте: Турция - намного более тяжелый партнер, чем Украина
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
03.12.14 12:52Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
От куда цифры про 1 млрд долларов в год? Максимум 150 млн. евро прибыли в год от прокачки газа.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
03.12.14 14:33Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
правительство по ящику сообщило - там упущенная выгода еще от целого ряда мероприятий увязанных на трубу
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kcarman
activist
Сообщений: 337
03.12.14 14:52Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя roskostas
НУ и правильно сделал, Порошенко давно орёт что им газ не нужен, пусть живёт на углях, которые он там где то закупает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wao
veteran
Сообщений: 1542
03.12.14 15:26Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя roskostas
"The New York Times назвала отмену «Южного потока» «редким дипломатическим поражением» Путина и редкой победой Евросоюза и администрации Барака Обамы на фоне их бездействия во время аннексии Крыма и боевых действий на востоке Украины. Очевидным победителем в конфликте Европы и России издание назвало Турцию, на которую теперь будут переориентированы мощности, планировавшие изначально для «Южного потока».The Wall Street Journal охарактеризовала отказ от газопровода в его первоначальном варианте как «пока самое очевидное доказательство того, что Россия поддается давлению со стороны ЕС»."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
03.12.14 15:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя inhabitant
В ответ на: А вот ещё о турецком маршруте: Турция - намного более тяжелый партнер, чем Украина
Все в кучу сбил по своим рассуждениям...
Болгарам предложили вложится в газовый проект со сроком окупаемости 2,5года...
Ну не дебилы ли отказались???

Турция запросила доп объемы в 3 млрд куб.м. для внутреннего потребления и согласовала проведение трубопровода за счет газпрома и без условий по собственности. Готова разместить хаб, А если в перспективе построить станции сжижения берегов Европы то смело можно умножить на ноль Американский и Катарский газ.
6% скидка при наращивании объемов для Турции на 3млрд. куб.м. - пардон это прирост 10% продаж...
Кто умеет считать до 10 - поймет что Газпром в профите...

И на этом фоне все рассуждения о проигрыше (как всегда) лично Путина и патрии - пустой треп.
Бизнес - это всегда риски, но иметь дело с государством отстаивающим свой суверенитет всегда проще чем с подстилками в виде Болгарских либералов или укрофашистов.
Михаил Леонтьев вчера про ЮП: http://tass-analytics.com/opinions/3535
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
03.12.14 15:36Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя wao
В ответ на: "The New York Times назвала отмену «Южного потока» «редким дипломатическим поражением» Путина и редкой победой Евросоюза и администрации Барака Обамы на фоне их бездействия во время аннексии Крыма и боевых действий на востоке Украины. Очевидным победителем в конфликте Европы и России издание назвало Турцию, на которую теперь будут переориентированы мощности, планировавшие изначально для «Южного потока».The Wall Street Journal охарактеризовала отказ от газопровода в его первоначальном варианте как «пока самое очевидное доказательство того, что Россия поддается давлению со стороны ЕС»."
ЕС откровенно стрельнуло себе в ногу из дробовика - и теперь делает хорошую мину при плохой игре...
Ни один здравомыслящий политик не поменяет собственную энергобезопасность на эфемерный суверенитет чужого государства... (Среднестатистический Европеец до сих пор не отделяет Украину от России, считая что это одно и тоже))))
Самое мерзкое то, что когда в январе укры будут газ тырить, эти же журналисты будут винить Путина, что он шантажирует Европу газовым вопросом...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
03.12.14 16:33Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Кто умеет считать до 10 - поймет что Газпром в профите...
вот в этом - никто ни секунды не сомневался. мы говорим о проблемах государства, то есть меня, вас и того парня. а не миллера, который всегда в профите либо за счет евросоюза, либо за наш с вами.
а леонтьева своего можете в помойку выбросить, после той лажи которую он вбросил про сбитый боинг, мало кто заинтересуется его мнением
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
03.12.14 16:39Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: ЕС откровенно стрельнуло себе в ногу из дробовика
100500-й раз перевода разговора о проблемах рф в плоскость "а зато у соседа корова сдохла". кто в чьи ноги там на вражеской земле стреляет - это их собачье дело. хотят - в зад совокупляются, хотят - членовредительством развлекаются, хотят - термоядерные реакторы строят. нам не надо решать эти проблемы, у нас свои есть: отсутствие внутреннего производства + зависимость от импорта + сокращение валютных (нефтяных) заработков. на этом фронте - полный завал. так и давайте это обсуждать, а не чужие стрелянные ноги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
03.12.14 16:54Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя это_шорцы
/п.9/
Ну так создавайте тему об этом... там и обсудим...
А здесь тема про ОФФ ЮП...
И мое мнение, что Европе наш газ нужнее купить, чем нам продать (это к слову о внутреннем рынке)
Вот сейчас у меня дома тепло и уютно - спасибо Газпрому и всего 4,23руб...
Ищем участок под строительство - подключение в среднем от 120 до 300тыр!!!
Это ж пипец!!!

Но на развитие внутри нужно бабло, которое берут (пока) с экспорта...
Да мало строят(с Омска еще со времен совка 1200мм высокого давления протянута - до сих пор пустая, нет потребления в НСО) , да медленно и пока дорого...
Но боюсь что если внешние рынки совсем схлопнутся, то и магистрали будут строится за счет внутренних доходов и тогда уже не 4,23руб, а все 18 рублей будем платить...

Так что давайте сперва построим новое, а уж потом начнем рушить старое...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.12.14 18:20)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
03.12.14 17:03Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя это_шорцы
В ответ на: вот в этом - никто ни секунды не сомневался. мы говорим о проблемах государства, то есть меня, вас и того парня. а не миллера, который всегда в профите либо за счет Евросоюза, либо за наш с вами.
а леонтьева своего можете в помойку выбросить, после той лажи которую он вбросил про сбитый боинг, мало кто заинтересуется его мнением
Мне на Миллера - вообще фиолетово, но если вы верно прочитали ссылку на ЖЖ, к которой я отвечал, то там автор намеренно упустил тот факт, что скидка предоставлена в рамках подписанного доп объема на 3,млрд кубов. Отсюда и призыв на пальцах пересчитать выгоды и упущения от всего объема договоренностей с Турками.
Мнение Леонтьева можете не читать... Это вообще не вам написано было...
А про его видео у меня простой и пока безответный вопрос - если это фейк, почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fronder
забанен
member
Сообщений: 46
03.12.14 17:15Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: А про его видео у меня простой и пока безответный вопрос - если это фейк, почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...
мне неизвестна норма, обязывающая страны ЕС и США реагировать на высказывания тех или иных должностных (и не очень) лиц тех или иных предприятий ...
"на каждый чих не наздравствуешься" (С)
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
03.12.14 17:55Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя inhabitant
В ответ на: Был бы рад увидеть ссылку на информацию, что договор был заключен.
История долгая и мутная.
http://www.gazprom.ru/press/news/2009/may/article57042/
http://ria.ru/economy/20101112/295560648.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E6%ED%FB%E9_%EF%EE%F2%EE%EA
Хотя конечно похоже вы правы до твердого контракта он не дорос.

Кстати позабавило.
По словам премьера, в настоящее время правительство не может найти текст договора о строительстве «Южного потока», чтобы точно определить все детали проекта, есть ли потери от его остановки и, если есть, то какую сумму они составят. «Попросил бы парламент, если нужно, даже силовыми методами, взять этот договор, чтобы узнать, что там написано. Никто из нас не знает ни одной цифры, сколько Болгарии выиграет от «Южного потока», - обратился премьер к депутатам.
http://bulgariatoday.ru/news/politics/v_parlamente_bolgarii_proshli_debaty_po_situatsii_s_yuzhnym_potokom/

Выходит что сами Болгары не знают что в договоре.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
03.12.14 18:06Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя inhabitant
В ответ на: А вот ещё о турецком маршруте: Турция - намного более тяжелый партнер, чем Украина
Да что это такое, что не делаем, то плохо. Самолеты не летаю, газопроводы убыточны, атомные реакторы без перспективны. Только нефть и газ можем качать под чутким руководством Европы.
Хотя давайте я как этот товарищь напишу другой возможный сценарий развития и немного потролю.
Все что будет написано ниже не стоит воспринимать слишком серьезно
Газпром построит систему за свои деньги а следовательно она будет принадлежать ему полностью. Проще говоря газпром будет продавать газ так же как и прежде. Причем к этй транспортной системе протянут и подключат газопроводы из Азейрбоджана, Туркмение и Ирана и газпром будет взымать с них умереную плату за пользование своей транспортной системой. После того как столько газовых стран присоединяться к системе и выработаю согласованную позицию Европе придется смирится с ролью технологического придатка.

P.S. На самом деле многое в судьбе этого направления зависит от того, что будет происходить с Украинской трубой
Исправлено пользователем Obsidian (03.12.14 18:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
03.12.14 20:28Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
Я вот, честно говоря, ничего не понял с этим "Голубым потоком". Было заявлено, что газопровод пройдёт по территории Турции и газ будет закачиваться в газохранилища на её границе. А дальше-то куда? Та же граница с Евросоюзом, с той-же Болгарией, Грецией. Не понимаю.
Правильный мёд от правильных пчёл.
Исправлено пользователем Vinni2 (03.12.14 20:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
03.12.14 20:49Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Vinni2
В ответ на: Я вот, честно говоря, ничего не понял с этим "Голубым потоком". Было заявлено, что газопровод пройдёт по территории Турции и газ будет закачиваться в газохранилища на её границе. А дальше-то куда? Та же граница с Евросоюзом, с той-же Болгарией, Грецией. Не понимаю.
Если бы с украинской тррубой все было хорошо и моглиб договорится, то южный поток (голубой поток) был бы просто не нужен. Что же мы имеем на данный момент по существу. Украине нужен газ. Почти наверняка они будут его воровать или за него будут платить европейцы. Ну или труба может "совершенно случайно" выйти из строя что не починить, вот тогда этот южный поток (голубой поток) заиграет другими красками, тогда евросоюзу придется соглашаться даже на то, что он раньше и слышать не хотел.

Кстати еще пару интерсных штрихов. Слышал я краев уха что по ЧВК начались сдвиги по их разрешению и первый на очереди получения такого разрешения стоит газпром. Тоесть если это проидет то газпром сможет отстаивать свою трубу с оружием в руках, как говорится ничего личного просто бизнес.

Плюс к выше мной описаной фантазии про газовый сговор стран экспортеров газа... фантазии то это конечно фантазии, но не так чтоб совсем не реальные.
Открылся железнодорожный коридор "Север - Юг", связавший Иран, Туркменистан и Казахстан
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1620117
Исправлено пользователем Obsidian (03.12.14 20:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
03.12.14 21:04Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
Вот и Украинца проснулась и начала говорить чем это угрожает для них.

Украина в ближайшее время может потерять статус основного транспортера газа в Европу. Об этом в эфире телеканала «Рада» заявил эксперт энергетического рынка Валентин Землянский.
По его словам, после строительства совместного российско-турецкого газопровода эта роль перейдет Турции.
«Посчитать очень просто – 15 млрд кубометров из Каспия в Европу – это первая очередь, Россия готова дать 60 миллиардов, построив свой новый газопровод в Турцию, в перспективе есть Иран, который, выходя из-под санкций, может выдать 30 млрд кубометров. И давайте не забывать, что есть еще Туркменистан и проект транскаспийского газопровода. Если ситуация сохранится, то для Украины риски очень высокие. Самостоятельно Украина изменить это не может. Отсутствие гарантий транзита российского газа по украинской ГТС моментально ставит крест на всех перспективах инвестирования. Мы можем тогда или законсервировать, или порезать на металлолом трубу», — заявил Землянский.
http://www.politnavigator.net/v-kieve-osoznali-ves-uzhas-otkaza-rossii-ot-yuzhnogo-potoka.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
03.12.14 21:16Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
/п.9/

Ага, пусть порежут, будет весело. За такие действия, Украина получит по шее не только от России, но и от Европ.
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (04.12.14 06:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
04.12.14 00:52Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
В ответ на: 2) ЕС нарушил нормы международного права, введя санкции
Какие же?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
04.12.14 00:58Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: все рассуждения о проигрыше (как всегда) лично Путина и патрии
Ну, лично Всевидящий Вождь, да святится имя Его, вряд ли проиграет.
Проиграл знаете кто? Я! И, скорее всего - вы! Но патрия - нет.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
04.12.14 01:04Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...
Потому что когда мне бомж одноразовый крикнет что-либо, я тоже молча мимо пройду. Ибо что с него взять, с бомжа, зачем с ним препираться, время тратить?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
04.12.14 01:12Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: атомные реакторы без перспективны.
перспективны. Но очень дороги.

В ответ на: и подключат газопроводы из Азейрбоджана, Туркмение и Ирана
с ролью технологического придатка.
А почему не газового потребителя-короля? Ведь чем больше предложение, тем больше потребитель влияет на цену. Вот хочу я купить билет Антигуа-Гваделупа. Летает только LIAT. И выбора у меня немного - за сколько предложат, за столько и возьму. А теперь возьмем Новосибирск-Москва. Вы, может, и не знаете, но сейчас туда-обратно можно слетать за 5 тысяч рублей. За. Пять. Тысяч. Рублей. Туда. И обратно. И из Лондона в новосибирск я полечу за всего ~5000 рублей, хотя брал вот пару дней назад, а не в августе.
А знаете, почему? Потому что авиакомпаний стало летать больше, чем меня. Так кто запретит Европе сталкивать газпром, туркпром, иранпром и прочие "промы" лбами для получения выгодных цен?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Egoiste
junior
Сообщений: 22
04.12.14 07:44Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Допрыгались украинцы и их европейские друзья...
- почему его не банят за разжигание межнациональной розни?
Жалко, тех кто не понимает, кто наш враг. За внешнею политику, согласно Конституции, несет ответственность президент и министр иностранных дел.
С кого мы должны спрашивать? Украина и Россия друзья и братья!
Все сделал Кремль и продать газ любым путем это все, что осталось у режима.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.12.14 09:05Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: Газпром построит систему за свои деньги а следовательно она будет принадлежать ему полностью.
Маловероятно, что ему это удастся и в случае "Голубого потока". Собственно и с "Южным потоком" проблемы были именно по той же причине, если откинуть все политические наслоения. "Газпром" хотел контрольный пакет на весь газопровод. Все договора продавливались в формате 50 % "Газпром" + 50 % местная шняга. Причем все шняги разные, а "Газпром" один на весь газопровод. А дальше уже дело техники - найти "51 акцию". Понятно, что ЕС такой подход без гарантий того, что 51 акции не будет, не устраивал. Не договорились. Отнюдь не факт, что договорятся подобным образом с Турцией. Эрдоган не идиот и прекрасно понимает транзитное положение страны. А общая ситуация такова, что условия скорее может выдвигать Турция, а не Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 09:26Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Отнюдь не факт, что договорятся подобным образом с Турцией. Эрдоган не идиот и прекрасно понимает транзитное положение страны. А общая ситуация такова, что условия скорее может выдвигать Турция, а не Россия.
В условиях когда у тебя не было транзитного бизнеса, и тебе предлагают сделать таковой, не за твой счет но с условиями что труба не твоя, но на твоей территории...

Хм...Ну не знаю кем надо быть чтоб отказаться и кем надо быть чтоб на таких условиях (имею в виду Газпром) не продавить свое право на собственность трубой.
У турков есть самый мощный гешефт - хаб...
Иными словами не исходите из предпосылок, что Газпрому во что бы то ни встало построить трубу и продать газ... У газпрома есть высокий спрос на продукт в Европе, ЕС понимает и бесится от бессилия...
Все разговоры про альтернативную энергетику и прочее, не более чем словесные интервенции и политическая игра...
Газпром тупо сильнее и Милан это продемонстрировал в полном объеме...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.12.14 09:34Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Все разговоры про альтернативную энергетику и прочее, не более чем словесные интервенции и политическая игра...
Проблема в том, что я ее видел - эту альтернативную энергетику. Она работает и довольно нехило. Бундесы свою 20-20-20 уже практически перекрыли, хотя планировали к 2020 году. А вот Газпрому, а точнее России надо продать газ. Это первое. А второе - у Турции будет гешефт в виде хаба, так с чего бы туркам отказываться еще и от гешефта в виде обладания транзитным газопроводом? Ведь предложение Газпрома отнюдь не единственное. И азербайджанцы и туркмены хотят поставлять газ в Европу, но их не особенно устраивает необходимость поставлять его по трубе Газпрома. Да и братья-казахи тоже не прочь иметь альтернативного Китаю потребителя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 10:57Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Проблема в том, что я ее видел - эту альтернативную энергетику. Она работает и довольно нехило. Бундесы свою 20-20-20 уже практически перекрыли, хотя планировали к 2020 году.
20% доля на всю Европу. В принципе не плохо... Затраты в год около 100млрд. евро. Игра в длинную.
Прогноз до 2040года - 40%... Срок окупаемости по отрасли можете себе представить...
В общем газ и нефть останется еще на несколько поколений основным источником...
Напомню болгарам предлагали вложится ярдом на 2,5 года и получить инвестиции... сказали что не надо...

В ответ на: А вот Газпрому, а точнее России надо продать газ. Это первое.
То есть Газпрому газ нужнее, чем Европе с долей потребления 30%...
А вы пробовали отказаться от 30% зарплаты, на зло шефу, как бы намекая что через 40-60лет его зарплата вам вообще не нужна будет?

В ответ на: А второе - у Турции будет гешефт в виде хаба, так с чего бы туркам отказываться еще и от гешефта в виде обладания транзитным газопроводом?
А кто вам сказал, что гешефт в виде хаба Газпром просто подарил и это уже не позиция для переговоров???

В ответ на: Ведь предложение Газпрома отнюдь не единственное. И азербайджанцы и туркмены хотят поставлять газ в Европу, но их не особенно устраивает необходимость поставлять его по трубе Газпрома. Да и братья-казахи тоже не прочь иметь альтернативного Китаю потребителя.
Все так, да только Каспий отсекает Казахов и Туркменов. Путин дал это понять в Астрахани осенью.
У Азербайджана есть амбиции, но 10млрд куб.м хватит в лучшем случае на потребления стран транзитеров...
Т.е Венграм, Асвтрийцам, Итальянцам не достанется...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.12.14 11:12Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Прогноз до 2040года - 40%... Срок окупаемости по отрасли можете себе представить...
Могу.И? Загадывать на газ и нефть на несколько поколений, т.е. на 50-70 лет просто бессмысленно. Все что угодно может случиться. Та же атомная энергетика вполне себе развивается.

В ответ на: Напомню болгарам предлагали вложится ярдом на 2,5 года и получить инвестиции...
Болгарам предложили вложить ярд без каких-либо гарантий по заполняемости трубы и дальнейших перспектив. Есть еще северный поток, есть спотовый газ - много чего есть, что вообще говоря "Южному потоку" было не в жилу.

В ответ на: То есть Газпрому газ нужнее, чем Европе с долей потребления 30%...
С долей потребления в 30 % от чего? От общих поставок газа в ЕС? Только там выходит почти 30 %. А Вы прикиньте на общий энергобаланс европы и сразу все станет гораздо более грустно... А для Газпрома еврорынок - это уже 50-60 % поставок (110-130 млрд. кубов из 180-190). Вот и считайте, кому и от чего проще отказаться.

В ответ на: Все так, да только Каспий отсекает Казахов и Туркменов. Путин дал это понять в Астрахани осенью.
Ну-ну... Надежды юношей питают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 11:12Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: перспективны. Но очень дороги.
Как я понимаю других возражений нет?

В ответ на: А почему не газового потребителя-короля? Ведь чем больше предложение, тем больше потребитель влияет на цену. Вот хочу я купить билет Антигуа-Гваделупа. Летает только LIAT. И выбора у меня немного - за сколько предложат, за столько и возьму. А теперь возьмем Новосибирск-Москва. Вы, может, и не знаете, но сейчас туда-обратно можно слетать за 5 тысяч рублей. За. Пять. Тысяч. Рублей. Туда. И обратно. И из Лондона в новосибирск я полечу за всего ~5000 рублей, хотя брал вот пару дней назад, а не в августе.
А знаете, почему? Потому что авиакомпаний стало летать больше, чем меня. Так кто запретит Европе сталкивать газпром, туркпром, иранпром и прочие "промы" лбами для получения выгодных цен?
Я же писал не относитесь серьезно. Сталкивать лбами может и делает это но и газпром страны в евросоюзе лбами сталкивает, что поделать бизнес.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 11:14Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Egoiste
В ответ на: Украина и Россия друзья и братья!
Думают так же украинцы и их власть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 11:20Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Маловероятно, что ему это удастся и в случае "Голубого потока".
Да ну еслиб не договорились тоб и не строили. Вообщем ждем утечек по деталям контракта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 11:27Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Проблема в том, что я ее видел - эту альтернативную энергетику.
То что вы видели не означает,что она может заменить газ. Уменьшить его потребления возможно, но скорей всего это приведет к увеличению если они от угля еще откажутся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 11:33Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Есть еще северный поток, есть спотовый газ - много чего есть, что вообще говоря "Южному потоку" было не в жилу.
Ага только южный поток должен был дополнять северный. А спотовые цены они интересная вещь пусти слух что Россия перекрыла газ и ожидай их взлет за пару часов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.12.14 11:39Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: Да ну еслиб не договорились тоб и не строили
Так пока и не строят. Про "Южный поток" тоже много разговоров было. Так что разумнее действительно ждать утечек по условиям.

В ответ на: То что вы видели не означает,что она может заменить газ.
Скажем так... Там очень много "НО"... Вполне реально было перевести всю или большую часть электроэнергетики на АЭС. Собственно французы так и сделали давным-давно и не жужжат. И никаких проблем. Немцы пошли по пути ветро-фото-гидро. Испанцы - ветро-фото. Недостатки есть везде, но стоит вспомнить, что...

На газ российский европейцы подсели поскольку это было: а) относительно дешево, б) относительно чисто, в) относительно надежно, г) старые связи "восточная европа и германия - ссср(рф)". Сейчас пункты в) и г) к сожалению для нас проиграны в чистую. Пункт а) - остается спорным в связи со спотовым рынком, но остается. Пункт б) - по прежнему устойчив.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
04.12.14 11:49Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Доля газа в энергетики той же Германии достаточно быстро снижается. Сейчас она уже (доля газа) - менее 12 % .
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
04.12.14 11:53Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
Немцы уже и не боятся, что им Россия перекроет газ web-страница
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17971
04.12.14 11:56Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Ищем участок под строительство - подключение в среднем от 120 до 300тыр!!!
20-50 тыр. и не более, ПП РФ 1314. Остальное мошеннические схемы местных жуликов - читай коррупция.

В ответ на: Но на развитие внутри нужно бабло, которое берут (пока) с экспорта...
Для развития внутри нужен спрос внутри. Основным потребителем энергии является промышленность, а не частный домик. А вот промышленности как раз нет, а та что есть в глубокой ж.... . Ессно часный- не комерческий потребитель не потянет системное развитие энерго сетей и систем, ни по 18р, ни по 118р.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 12:58Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
В ответ на: 20-50 тыр. и не более, ПП РФ 1314. Остальное мошеннические схемы местных жуликов - читай коррупция.
Да хоть как назови, а подключится к сетям не получается.
Можно конечно пытаться обос....ть ветер, купить землю, построится и ходить по прокурорам при этом параллельно купить уголька...
В итоге что имеем, то имеем... Свое отношение к этой ситуации я уже высказал...

В ответ на: Для развития внутри нужен спрос внутри. Основным потребителем энергии является промышленность, а не частный домик. А вот промышленности как раз нет, а та что есть в глубокой ж.... . Ессно часный- не коммерческий потребитель не потянет системное развитие энерго сетей и систем, ни по 18р, ни по 118р.
Спорить не буду, но предлагаете то что??? Или вопросы мелкой тактики стратегов не интересуют?
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 13:24Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Доля газа в энергетики той же Германии достаточно быстро снижается. Сейчас она уже (доля газа) - менее 12 % .
Доля газа в чем уточните?
Говоря языком маркетинга: Германия находится в зоне "дойная корова"... В Европе "Звезды" тоже есть, но пока потребление есть и оно высокое - есть смысл развивать транспорт и вкладываться в проекты...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 13:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Очень полезно посмотреть на статистику разведки, добычи и потребления...
http://www.ngtp.ru/rub/6/14_2013.pdf
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17971
04.12.14 14:03Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Да хоть как назови, а подключится к сетям не получается.
В РФ не получается. А запад в гробу видел наши коррупционно - откатные схемы. Собсна, если у Вас есть договор на технологическое присоединение к сетям, можете посмотреть, ЗА ЧТО, Вы заплатили. Не за что! Для РФ, заплатить не за что, а почему, - норма, а вот Болгария встала в позу от такого "бизнеса". И по результату, послали на три буквы.
Смысл таков, если "я" плачу за трубу(часть), то становлюсь собственником(части) этой трубы. Российский вариант, когда клиет платит за трубу, а собственником остается продавец, вызвал на западе некоторый шок, и желание послать этого продавца лесом. Что и было сделано.

В ответ на: но предлагаете то что???
Не питать иллюзии.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 14:18Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
В ответ на: Для РФ, заплатить не за что, а почему, - норма, а вот Болгария встала в позу от такого "бизнеса". И по результату, послали на три буквы.
- Болгария встала в позу бобра перед Брюсселем и лично Байденом!!! При этом сделала удивленное лицо - дескать как так? Проект закрыт???

В ответ на: Смысл таков, если "я" плачу за трубу(часть), то становлюсь собственником(части) этой трубы. Российский вариант, когда клиет платит за трубу, а собственником остается продавец, вызвал на западе некоторый шок, и желание послать этого продавца лесом. Что и было сделано.
В смысле ШОК??? Россия предложила совместный проест на условиях со финансирования, с оплатой за транзит и предоставлении прямого доступа к газу по реально меньшей цене...
В итоге была послана Брюсселем, а не Болгарами - это же очевидно...

В ответ на: Не питать иллюзии.
Как это поможет моему государству?
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.12.14 15:37Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Россия предложила совместный проест на условиях со финансирования, с оплатой за транзит и предоставлении прямого доступа к газу по реально меньшей цене...
Если это про "Южный поток", то не совсем так. Россия продавливала очень четко вариант, в котором 50 % всей трубы (на всем ее наземном протяжении) точно принадлежит России. Оставшиеся 50 % принадлежали бы мелким компашкам - в болгарии одна, в сербии - другая, в австрии - третья и т.д. Никаких гарантий по поводу, что какая-то часть из этих суммарно 50 % может попасть в руки Газпрома не было. Как только Газпром получал "51 акцию" (да хоть бы через тех же сербов) - он мог продавливать любые условия.
ЕС хотел гарантий, что этого не будет.
Собственно третий энергопакет, который запрещает поставщикам газа фактически владеть газотранспортными системами и был про это. "Газпром" его очевидно не принимал, ЕС это не устраивало. Вот и вся заковыка. Газпром регулярно требовал исключения "Южного потока" из 3-ТЭП. ЕС регулярно посылали Газпром в путешествие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kalinovod
забанен
activist
Сообщений: 111
04.12.14 16:01Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
В ответ на: Собсна, если у Вас есть договор на технологическое присоединение к сетям, можете посмотреть, ЗА ЧТО, Вы заплатили. Не за что! Для РФ, заплатить не за что, а почему, - норма, а вот Болгария встала в позу от такого "бизнеса". И по результату, послали на три буквы.
Смысл таков, если "я" плачу за трубу(часть), то становлюсь собственником(части) этой трубы. Российский вариант, когда клиет платит за трубу, а собственником остается продавец, вызвал на западе некоторый шок, и желание послать этого продавца лесом. Что и было сделано.
кстати, не только "за трубу" газпрома - сети электро-тепло-водоснабжения, водоотведения ...
не останавливаясь ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 16:04Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Скажем так... Там очень много "НО"... Вполне реально было перевести всю или большую часть электроэнергетики на АЭС. Собственно французы так и сделали давным-давно и не жужжат.
А вот тут вы не правы французы хотят сокращать свою атомную энергетику до 50%. Французкие атомщики явно от этого не в восторге.

В ответ на: И никаких проблем. Немцы пошли по пути ветро-фото-гидро. Испанцы - ветро-фото. Недостатки есть везде, но стоит вспомнить, что...
У немцев недостатков слишком много. В Испании кстати все намного лучше.

В ответ на: На газ российский европейцы подсели поскольку это было: а) относительно дешево, б) относительно чисто, в) относительно надежно, г) старые связи "восточная европа и германия - ссср(рф)". Сейчас пункты в) и г) к сожалению для нас проиграны в чистую. Пункт а) - остается спорным в связи со спотовым рынком, но остается. Пункт б) - по прежнему устойчив.
Нужтож вы пункт в) так легко выбросили, помоему ни разу европу не морозили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 16:10Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Немцы уже и не боятся, что им Россия перекроет газ
У них есть северный поток и совершенно непонятно зачем нам перекрывать Германии газ. Платят они исправно в добавок бизнес с ними ведем.
Ну а про зеленую энергетику... Поинтересуйтесь динамикой цен на электроэнергию в Германии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.12.14 16:22Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: французы хотят сокращать свою атомную энергетику до 50%.
Вы не путайте популистские хотелки Олланда, даже оформленные в виде план-проекта, с реальной экономикой Франции. Французы закроют атомные станции, только если будут уверены в гарантированной энергетике из других источников. А Олланд - это Олланд.

В ответ на: У немцев недостатков слишком много. В Испании кстати все намного лучше.
Недостатков у "альтернативной энергетики" много и там и там. И главный недостаток - это EROI, за который Вы прекрасно все знаете. Тем не менее, вокзалы Баварии медленно, но верно покрываются фотоэлементами.

В ответ на: Нужтож вы пункт в) так легко выбросили, помоему ни разу европу не морозили.
Потому что надежность определяется не только нами, но и транзитерами. Плюс Европа уже лет десять как диверсифицирует источники для повышения надежности. Это было вполне ожидаемо и очевидно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kcarman
activist
Сообщений: 337
04.12.14 16:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: У них есть северный поток и совершенно непонятно зачем нам перекрывать Германии газ. Платят они исправно в добавок бизнес с ними ведем.
Ну а про зеленую энергетику... Поинтересуйтесь динамикой цен на электроэнергию в Германии.
НУ по большому счёту Путин и Украине газ не хотел перекрывать, думаю сама Меркель может отказаться от него, в силу своих политических убеждений, она по-чудить может.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 16:43Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Вы не путайте популистские хотелки Олланда, даже оформленные в виде план-проекта, с реальной экономикой Франции. Французы закроют атомные станции, только если будут уверены в гарантированной энергетике из других источников. А Олланд - это Олланд.
Думаете популизм? Хотя кто его знает может и популизм, а то действительно выглядит безумно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
04.12.14 18:34Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Собственно третий энергопакет, который запрещает поставщикам газа фактически владеть газотранспортными системами и был про это. "Газпром" его очевидно не принимал, ЕС это не устраивало.
продавец и покупатель при капитализме всегда по разные стороны баррикад...
и предложенное ЕС разделение "владений" это как заводу запретить продавать напрямую,только через посредников, только через торговую сеть, которая выкручивает руки поставщику продукции - и это не есть хорошо, ни для производителя, ни для конечного пользователя... Обычная фишка увеличения цен через посредников, в данном случае за счет компашек владельцев труб...
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inhabitant
забанен
member
Сообщений: 39
04.12.14 18:37Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя heterodyne
В ответ на: известно, что газпром потратил 5млрд (это порядка четверти от всех предполагаемых затрат!). сведения на что именно - найти как-то запросто не получается.
кто успел заработать на строительстве «Южного потока»
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17971
04.12.14 20:12Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: - Болгария встала в позу бобра перед Брюсселем и лично Байденом!!! При этом сделала удивленное лицо - дескать как так? Проект закрыт???
Это Вам показали по телевизору, но не есть на самом деле.

В ответ на: Россия предложила совместный проест на условиях со финансирования
Да-да. Софинансирование по русски. Все платят, а созданное на общие деньги имущество достается газпрому. А потом все снова платят. Привыкли к заоблачной коррупции в РФ, вот и пытались пропихнуть. Да еще жаловались, что трудно договариваться. Как так, не все готовы за взятки закон нарушать, странно даже.
Вот скажите, вы бы стали покупать телевизор (чайник, мультиварку, компьютер) если после уплаты имущество остается в собственности магазина, а Вы только пользователь???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 20:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
В ответ на: Вот скажите, вы бы стали покупать телевизор (чайник, мультиварку, компьютер) если после уплаты имущество остается в собственности магазина, а Вы только пользователь???
Пример не коректный газом они полностью владеют после доставки и делают с ним что хотят. Тут правильнее былоб сказать что вы бы стали совладельцем дорожной инфрастуктуры по которой к вам доставлялся телевизор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vеrt
забанен
activist
Сообщений: 494
04.12.14 20:35Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
А чем иным, как не политическими соображениями, руководствовался ЕС при принятии 3 ЭП?

Добились? Диверсифицировали?

Вот пусть теперь им и греются...

Литва вон уже вовсю наслаждается независимостью (Independence'ю)...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17971
04.12.14 20:37Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: Пример не коректный газом они полностью владеют после доставки и делают с ним что хотят
Совершенно корректный. Полученными телепередачами (телевизор), кашей (мультиварка) "покупатель то же полностью владеет и делает с ними что хочет. А вот сами, телевизор\мультиварка, принадлежат магазину. И магазин как владелец, может их забрать в любую минуту, или арендной платой обложить.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 20:38Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
Извитите, конечно... Просто не ожидал именно от вас почемуто такого низкого уровня дискуссии...
в срыве контракта виноваты обе стороны, но формально именно условия брюсселя сорвали контракт, так как принимая 3-й пакет они не могли не понимать последствий...господам в европе следует научится уважать мнение россии, а не действовать в фарватере амеров с позиции - нам плевать на мнение партнеров, ибо мы победили в холодной войне.
Газпром в конце концов не обязан строить за свои бабки трубу и передавать право на распоряжение ей своим конкурентам... Не нравится - построим по-другому...
более чем достойная державы позиция...
в общем вы рассуждаете с позиции распоряжения чужими деньгами - а я предлагаю оценить этот ход кремля с позиции поиска решений в условиях новых реалий...

З.ы про утюги и чайники отвечу просто - квартиры в ипотеку покупаются именно по такой схеме...мало кого останавливает, если есть деньги платить банку...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 20:42Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Не удивился бы кстати если бы наше правительство выделило бы кредит под строительство... Ярда эдак на три...))))
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.12.14 20:44Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя inhabitant
В ответ на: кто успел заработать на строительстве «Южного потока»
не, ну это спасибо конечно, не сомневался, что кто-нибудь пересчитает всех причастных. но не отвечает на вопрос куда ушли деньги, были ли они "закопаны в русскую землю-матушку", или ушли за бугор. победители тендеров - да, тимченки и ротенберги. а сталь где лили, катали, варили? чьи мозолистые руки? кузнецких сталеваров или бюргеров из тиссен крупп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 20:50Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
Мне больше понравился опыт поляков по северному потоку - немцы получают по триста, а независимая от газового империализма польша тот же российский газ по 515.
И пусть в кремле утрутся)))
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
04.12.14 21:13Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя это_шорцы
Реакция Европы

"Еврокомиссия 9 декабря обсудит газовый проект «Южный поток», заявил во вторник вице-президент Еврокомиссии по вопросам энергетики Марош Шефчович. По его словам, совещание планировалось заранее и «пройдет, невзирая на заявление России о прекращении проекта». Но при обсуждении Еврокомисcия учтет позицию России, признал он".

Наглое заявление вице-президента Еврокомисси показывает за кого в европе держат Россию. Поставки нашего газа обсудят без участия РФ.

Здесь информация о том кто, что и куда закапывал. web-страница.
Часть трубопровода на нашей территории - за наши деньги. Трубы изготавливали на наших заводах. Наши рабочие их закапывали.
Исправлено пользователем Рахиль (04.12.14 21:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.12.14 21:13Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Ну так создавайте тему об этом... там и обсудим... А здесь тема про ОФФ ЮП...
В ответ на: у нас свои есть: отсутствие внутреннего производства + зависимость от импорта + сокращение валютных (нефтяных) заработков.
вроде, про одно и то же говорим. я лишь дополнительно подчеркнул связку, которая сильно усугубляет тяжесть последствий

В ответ на: И мое мнение, что Европе наш газ нужнее купить, чем нам продать
недоумение как раз и вызывает безапелляционность выбранного тона, при полном отсутствии аргументов в поддержку мнения

В ответ на: Вот сейчас у меня дома тепло и уютно - спасибо Газпрому и всего 4,23руб...
а я на днях зашел в гости к старому другу, у него тоже тепло. с интересом узнал, что отапливается дом котлом на солярке (упс, обломись, газпром). место действия - земля гессен. другой приятель - рассказывал про собрание жильцов. отопление - электричеством. подумывали подсесть на газ, и тут какой-то старикан и говорит: "а ну как нам путин газ перекроет?" все поржали, на дворе шел 2013-й.
европа отопиться может чем угодно, можно просто второй свитер надеть и кальвадоса принять на грудь. это не сибирь, как вы не понимаете. там отопление - это не вопрос жизни и смерти, а вопрос комфорта и расходов.
а мы вот все - сдохнем. если миллер не наторгует за бугор столько, чтоб кроме своих шубохранилищ немножко потратить на замену компрессорных станций на старых советских газопроводах.

наш газ европе вообще нужен не для отопления, а для производства пластмасс и удобрений. это вам на заметку, на будущее, когда будете доказывать, что европа без нас никуда

В ответ на: Ищем участок под строительство - подключение в среднем от 120 до 300тыр!!!
любишь, как говорится, путина хвалить, люби и в конвертиках заносить. вы уж определитесь

В ответ на: Так что давайте сперва построим новое, а уж потом начнем рушить старое...
вот-те здрасти приехали! это я просил рушить? я разве заказывал крым забрать, боинг сбивать и солдатиков в донбасс отправлять, то есть, очевиднейшим образом - рубить концы газопровода в европу?

В ответ на: если это фейк, почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...
чет вообще не понял причем тут ес и сша. вы там на леонтьевских лжефото ещё и звезду нато на крыльях самолета рассмотрели?
чего тут скажешь, на всякую чушь подрываться - устать можно. не смотрят они, видать, первый канал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.12.14 21:18Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Сарра
В ответ на: Часть трубопровода на нашей территории - за наши деньги. Трубы изготавливали на наших заводах. Наши рабочие их закапывали.
не вижу этой информации по ссылке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
04.12.14 21:20Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Сарра
Ну вот! Маккейн и ответил. web-страница.
Кто -то ещё сомневается в истинных целях амеров?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17971
04.12.14 21:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: формально именно условия брюсселя сорвали контракт,
Ну да, условия УК РФ то же много дел срывают.

В ответ на: .господам в европе следует научится уважать мнение россии
Прально, а мы на их мнение дожны положить с прибором. А если что не так, то они во всем виноваты.

В ответ на: Газпром в конце концов не обязан строить за свои бабки трубу и передавать право на распоряжение ей своим конкурентам...
Газпром обязан уважать закон государств в которых работает.

В ответ на: Не нравится - построим по-другому...
Или не построим назло западу.

В ответ на: а я предлагаю оценить этот ход кремля с позиции поиска решений в условиях новых реалий...
Т.е с позиции условий которые сами создали, как раз для решения этой проблемы. Хороший ход. Наворотить с три короба, ради решения задачи, а потом сказать "задача не решаема" виноват госдеп.

В ответ на: квартиры в ипотеку покупаются именно по такой схеме..
Нет не по такой. Ипотека это просто кредит. Ситуация когда покупатель платит за товар, а собственником остается продавец подпадает под ст. 159 УК РФ. И вся муть с хитрыми и многослойными схемами сути не меняет. Европа послала хитроопых в даль, а теперь народу объясняют, что так и задумано.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
04.12.14 21:24Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя это_шорцы
В ответ на: не вижу этой информации по ссылке.
Русским по белому в конце статьи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 21:25Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
В таком случае газпром владеет и кашей проще говоря мультиварка без каши бесполезная вещь. Собственно и сама мультиварка делается с условием что будешь покупать нашу кашу (т.к. дороговата обходится изготовление). Собственно если европейцы уж так были против им ничего не мешало из Азейборджана с Туркменией трубопровод тянуть. Ну или последняя фишка с "Израильского Левиафана". Вот только не тянут, так как есть объективные причины которые сильно мешают да и дорого.
Вот и получается раз не можешь найти (провести) альтернативу мил человек придется тебе есть нашу кашу на наших условиях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.12.14 21:26Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Сарра
процитируйте. я не нашел, так хоть с ctrl+f найду
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 21:59Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя это_шорцы
Отвечу просто но многое для вас в моей позиции прояснит - у меня 2 паспорта. Российский и немецкий. Знаю про жизнь в Европе не по буклетам и туристическим поездкам.
И еще ремарка про отношения в газовом вопросе - SWR3 в 12 году в феврале призывало жителей германии экономить газ в связи со снижениями поставок газа из России. Потрудитесь увязать эти заявления в немецких сми с реальным положением дел.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
Исправлено пользователем StasRn (04.12.14 22:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 22:06Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
В ответ на: Нет не по такой. Ипотека это просто кредит. .
все понятно...
закончим на этом
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 09:31Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Хорошие цифры в статье. Франция снизила с 2001 по 2011 год потребление газа 14,1%, Нидерланды - на 12%, Италия - на 9,9%, Германия - на 16,9. Если взять данные по 2014 году то снижение будет еще больше. И хорошо видно, что снижение началось с 2005 года. Как вы думаете с чем это связано?
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vеrt
забанен
activist
Сообщений: 494
05.12.14 10:49Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
Неужто глобальное потепление?

Или на дрова переходят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 11:01Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
Как всегда угадали
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
05.12.14 11:18Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
Это связано с замедлением роста пром производства...
Скорее всего в России и Европе будет отрицательный рост ВВП в 2015-16гг.
Ну и конечно начали работать программы по энергозамещению, от сырьевых источников к возобновляемым.
Однако Европа пока номер 3 по объему потребления в мире после США и России.
Китай бурно растет и по прогнозам рынок ближайшие 20лет будет дефицитным, а значит сливки будет "жирными". Про Японию и 700$ вообще молчу...
Так вот пока есть потребление в Европе, следует наращивать долю (смотрите в том числе на прирост добычи и запасы - они тоже не бесконечны и в конечном итоге всплывут те поставщики, которые имеют развитый транспорт), а на перспективу строить транспорт на Восток.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
05.12.14 11:22Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Хорошие цифры в статье. Франция снизила с 2001 по 2011 год потребление газа 14,1%, Нидерланды - на 12%, Италия - на 9,9%, Германия - на 16,9. Если взять данные по 2014 году то снижение будет еще больше. И хорошо видно, что снижение началось с 2005 года. Как вы думаете с чем это связано?
Много с чем. Например в Германие ренессанс угольной энергетики.
Статья от 26 апр 2013
В Германии строятся 23 новые угольные электростанции мощностью более 24 тыс. мегаватт.
http://expert.ru/2013/04/26/izlom-energeticheskogo-povorota/?n=171

Про зеленую энергию тоже не забываем (впрочем и о её проблемах тоже).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 11:31Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Точно замедление роста? А что то цифры говорят о другом . Германия ВВП 2005 рост 0.8, 2006 рост 0.9, 2007 рост 3.4, 2008рост 0.8, 2009 падение 5.1, 2010 рост 3.7, 2011 рост 3.4. А по промышленному производству Германия 2005+2.9, 2006 +4.4, 2007 +5.2, 2008 +0.1, 2009-15.0, 2010 +9.0, 2011 +8.0. Не бьется что то. Даже если учесть кризис 2009 года, то все равно он был полностью восполнен в 2010 и 2011 году.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 11:33Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
ПравильноВернулись к углю. И на другие источники стараются переходить, чтобы не зависеть от ненадежного партнера.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vеrt
забанен
activist
Сообщений: 494
05.12.14 11:49Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
В чем проявляется эта "ненадёжность"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 11:50Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
Дрова не шлют, как вы уже выше подметили .
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
05.12.14 12:01Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя wao
Обама может и выиграл, теперь у американских добывающих компаний появился шанс попасть на европейский рынок. только и Путин не проиграл... как только европейцы увидят ценник американского СПГ, так сразу к Путину прибегут... Путин отдал пешку, но партия еще не проиграна!
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
05.12.14 12:01Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
Абсолютно точно... замедление роста в ЕВРОПЕ!

Пром производство почти полностью совпадает с трендом ВВП

http://ru.tradingeconomics.com/european-union/industrial-production

http://ru.tradingeconomics.com/european-union/gdp-annual-growth-rate

Не знаю как отобразится - выберите диапазон с 2000г.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 12:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Но мы же с вами говорим о периоде 2001 - 2011. Вы же сами привели эту статью где четко цифры показывают о том что после 2005 многие страны Европы начали сокращать потребление газа. В этот то период замедления не было. И одно дело замедление, но все же рост, а в другом сокращение на 10-20%
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 12:32Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
Цена на газ привязана обычно к цене на нефть. СПГ при низких ценах на газ из США в Европу поставлять не выгодно будет. Но американские компании уже получили свое, правда не газовые, а угольные, завалив Европу дешевым углем. И наши угольшики не отстали
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kalinovod
забанен
activist
Сообщений: 111
05.12.14 13:24Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Обама может и выиграл, теперь у американских добывающих компаний появился шанс попасть на европейский рынок. только и Путин не проиграл... как только европейцы увидят ценник американского СПГ, так сразу к Путину прибегут... Путин отдал пешку, но партия еще не проиграна!
что-то мне не верится, что европейцы не догадываются о ценнике американского СПГ - тут и стратегом быть не надо ... возможно, получение углеводородов из России представляется им связанным с некими издержками, которые перевешивают разницу в цене ...
не останавливаясь ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
05.12.14 13:26Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Это связано с замедлением роста пром производства...
замедление РОСТА производства (а не самого производства) - очень странное объяснение сокращению потребления (а не роста потребления). где логика?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
05.12.14 14:52Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kalinovod
В ответ на: ... возможно, получение углеводородов из России представляется им связанным с некими издержками, которые перевешивают разницу в цене ...
и можно даже догадаться как называются эти самые издержки - "дави Россию" называются...
и это действительно пока перевешивает потери их бизнеса.
политика - блин!
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
05.12.14 16:13Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: ПравильноВернулись к углю. И на другие источники стараются переходить, чтобы не зависеть от ненадежного партнера.
Только если вы не знаете угольная энергетика плохо сочетается с зеленой, я бы даже сказал очень плохо и не только по экологии, но и в работе проблемы (причем похоже полностью не решаемые). И это уже не говоря о том, что как указали выше "это_шорцы" газ нужен для промышленности и не для того чтоб отваливаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
05.12.14 16:17Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kalinovod
В ответ на: что-то мне не верится, что европейцы не догадываются о ценнике американского СПГ - тут и стратегом быть не надо ... возможно, получение углеводородов из России представляется им связанным с некими издержками, которые перевешивают разницу в цене ...
Поставки сланцевого газа на данный момент это сказки. Посмотрите сколько добывает и потребляет США и цены на газ внутри страны. А учитывая что сланцевой революции поплохело с такими ценами (правда в США есть и обычный газ только у черта на куличках), то перспективы поставки мягко говоря мутные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
05.12.14 16:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
>>>и предложенное ЕС разделение "владений" это как заводу запретить продавать напрямую,только через посредников

Не так. Если уж проводить такие аналогии, то...
Есть завод 1, который поставляет "шурушки" другому заводу 2.
Завод 2 говорит - довози "шурушки" до проходной, дальше мы сами разберемся.
А завод 1 лезет в бутылку, нет говорит, давайте мы вместе купим грузовики, на этих грузовиках я буду развозить "шурушки" за проходной по вашим цехам и получать за это дополнительное бабло.

Директива 715/2009, за которую и возник сыр-бор, касается транспортировки газа на территории ЕС.
За пределами ЕС "Газпром" волен делать все, что угодно, хоть в воздушных шариках газ перевозить. Просто потому, что за пределами ЕС директивы ЕС не имеют законной силы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
05.12.14 16:47Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: и цены на газ внутри страны
в США 160 долларов
в РФ 3 600 руб с 1.01.14 примерно 110 долларов.

В ответ на: перспективы поставки мягко говоря мутные.
про реверс газа из Европы в Украину нам то же самое говорили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
05.12.14 16:58Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: А завод 1 лезет в бутылку, нет говорит, давайте мы вместе купим грузовики, на этих грузовиках я буду развозить "шурушки" за проходной по вашим цехам и получать за это дополнительное бабло.
аналогии ничего не доказывают, лишь поясняют. мне моя больше нравится...
если воспользоваться вашей, то речь о грузовиках и доставке до завода 2 только потому, что дорога по которой пойдут грузовики принадлежит заводу 3 и он напрочь отказывается пропускать по ней чужие грузовики даже за плату....
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 18:14Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
Когда дело касается национальной энергетики и независимости от поставщиков - зеленые отодвигаются в сторону.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
05.12.14 18:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
все наладится... в Европе умеют деньги считать. Рано или поздно, если не политики, то народ, поймет, что Штаты их откровенно доят.
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
05.12.14 18:32Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kalinovod
Ну пока не заметно чтобы они перевешивали... европейцы проекты губят только так.
Ну например, я совсем не понимаю, чем думала Болгария, отказываясь от 400 миллионов долларов дохода в год от транзита...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
05.12.14 18:37Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
Эти товарищи уже давно превратились из защитников природы в политических проституток. Если вы стали неугодны, то у вас обязательно найдутся экологические проблемы, в которых зеленые всея запада будут тыкать бесконечно долго!
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 18:39Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
Ага, и заодно российские угольщики, которые в пору высоких цен газ, потихоньку нарастило экспорт угля в Европу. С 2006 экспорт угля вырос почти в 2 раза. То же работают против Газпрома
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 18:42Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
Ну тыкают не только Россию. Норвегии то же достается за разведку нефти и добычу в Баренцевом море. Точно также, просто наша пресса старается этого не замечать.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
05.12.14 18:58Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
Отвечу одним, что-то я запутался уже)
Ну наши угольщики - наши))) Их козни не так обидны...

Ну может быть, про Норвегию ничего не слышал. С Норвегией не так-то просто, что будет делать Европа, если вдруг Норвегия прекратит добычу? как никак 20 с лишним процентов от всего европейского рынка занимает именно Норвегия... поэтому, думаю, вряд ли у страны много проблем от зеленых...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.12.14 19:08Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В Северном море, как очередной разлив нефти , так снова истерика у зеленых. Закрыть не закроют, но штрафы и санкции. А сейчас, когда норвежцы как и мы вышли в Арктику, то нападки снова усилились - под лозунгом "Защитим Арктику".
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
05.12.14 19:18Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
Да пусть бесятся... толк от этих акций нулевой...
Хм... я вот постоянно вспоминаю Тамплиеров из серии книг Дэна Симмонса... вот это зеленые, так зеленые. Они там по всей галактике катались и каждый в обязательном порядке должен был высадить 100 саженцев..)
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
05.12.14 21:19Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Когда дело касается национальной энергетики и независимости от поставщиков - зеленые отодвигаются в сторону.
Помоему вы недооцениваете буйство и силу зеленой энергетики в европе. Отодвинуть их не просто. Не говоря уже о том что в зеленую энергию столько денег и энергии вложено, что мало у какого политика поднимится рука закрыть ее, немного подвинуть то не всегда поднимается.
Исправлено пользователем Obsidian (05.12.14 21:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
05.12.14 21:27Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя transs
В ответ на: в США 160 долларов
в РФ 3 600 руб с 1.01.14 примерно 110 долларов.
Теперь осталось все же найти сколько добывают и потребляют. И понять что после начала поставок в лучшем случае цена быстро поползет верх, а в худшем будут когонибудь отключать.

В ответ на: про реверс газа из Европы в Украину нам то же самое говорили.
Хм... может я чегото не знаю. Какие великие достижения были при реверсе? Раз с дешевым реверсом все хорошо почему Украине не хватает газа и она подумывает купить его у России?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
05.12.14 23:27Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Хм...Ну не знаю кем надо быть чтоб отказаться
Турции можно сделать предложение, от которого они не смогут отказаться. Но это не предложение газпрома, а предложение ЕС.

В ответ на: Газпрому во что бы то ни встало построить трубу и продать газ
Вот именно. А туркам - не особо надо. Ну по крайней мере не "во что бы то ни стало". Аргумент простейший - ведь жили без терминала, и дальше проживем.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
05.12.14 23:36Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Напомню болгарам предлагали вложится ярдом на 2,5 года и получить инвестиции... сказали что не надо...
И что? Никаких мыслей о причинах? или только стандартное "наши враги-америкосы заставили?".

В ответ на: То есть Газпрому газ нужнее, чем Европе с долей потребления 30%...
Именно. Ситуация с перелетом в Москву один-в-один: самолетов много, а я один. Поэтому я лечу за 2500 рублей. А не за 7500, как раньше.

В ответ на: А вы пробовали отказаться от 30% зарплаты
Можно долго объяснять, почему аналогия не верна, но вы сами попробуйте.

В ответ на: Все так, да только Каспий отсекает Казахов и Туркменов.
Нурсултан может и обидеться. А там и Байконур, и отодвигание границ, и ТС, и главное - "ну мы же с туркменом по 20 лет избираемся, вова! Кто будет выгодно оттенять тебя всего с 15 годами?"
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
05.12.14 23:43Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: Как я понимаю других возражений нет?
Возражений чему? Что газпром нифига не диктует Европе? Ну да, не диктует, ка бы оно не рапортовали Однобитному Шестидесятилетнику.

В ответ на: Я же писал не относитесь серьезно
Стоило ли?

В ответ на: но и газпром страны в евросоюзе лбами сталкивает
Ахаха, без своих фирменных "а не будут брать - отключим газ"? В Европе такое не работает, Европа сама выбирает среди поставщиков. Потому что поставщиков реально много, а изгои готовы работать за еду (т.е. продавать газ за копейки).
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
05.12.14 23:52Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Доля газа в энергетики той же Германии достаточно быстро снижается. Сейчас она уже (доля газа) - менее 12 % .
----------------------------------------------------
Доля газа в чем уточните?
С вами стоит ли вообще дискутировать, если вы обращенных вам фраз вообще не понимаете?

В ответ на: но пока потребление есть и оно высокое
Да как же вы не поймете? Всё, ушло времечко золотое. Вот как раз 15 лет назад и надо было вкладывать, вместо шубохранилищ, а сейчас поздняк метаться.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
05.12.14 23:55Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Как это поможет моему государству?
Никак. Мы имеем очередного Кремлевского Мечтателя. И только военный коммунизм способен выдернуть стран из болота. Но я лично против.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
06.12.14 00:14Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
В ответ на: А чем иным, как не политическими соображениями, руководствовался ЕС при принятии 3 ЭП?
Здравым смыслом и правильной хваткой.

В ответ на: Добились? Диверсифицировали?
Еще успеют.

В ответ на: Вот пусть теперь им и греются...
Самое смешное, что эти же аргументы насчет ракет и МКС, например. Батут? Да подождут пару лет, выносят свое (оно уже на подходе), зато потом нашим места на МКС и в LHC не будет. Это настолько очевидная сиюминутная "выгода", что я даже и не знаю, как это донести.

В ответ на: Литва вон уже вовсю наслаждается независимостью
Замерзла что ли, или что? У меня дебилятора нет, вы в двух словах расскажите.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
06.12.14 00:19Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Не нравится - построим по-другому...
Не-а. Ибо продавцов больше, чем покупателей.

В ответ на: квартиры в ипотеку покупаются именно по такой схеме...
Потому что по другому вообще никак. Мало таких людей, которые вот так сразу, за налик, хоп, и купили хату. И заметьте - банк вас выбирает, а не вы - банк.
А тут даже не банк, а вторая экономика мира. Результат очевиден.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
06.12.14 00:24Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Сарра
В ответ на: Наглое заявление вице-президента Еврокомисси показывает за кого в европе держат Россию. Поставки нашего газа обсудят без участия РФ.
Наглое заявление ПЕЛЕВИНА показывает, за кого он держит таксистов в Толмачево: их цены ему настолько побоку, что он выбирает автобус.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vеrt
забанен
activist
Сообщений: 494
06.12.14 00:27Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя ПЕЛЕВИН
>>У меня дебилятора нет
/п.7/

Интернет, смотрю, есть? Вот и ищите сами.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.12.14 07:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
06.12.14 00:34Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
В ответ на: В чем проявляется эта "ненадёжность"?
В личности "друга ротенберга". Договариваться со страной, которая полностью базируется на одном (пусть хорошем) человеке - безумие. Ибо человек этот все же не вечен. А как только он помрет - х.з. как оно будет. Ибо не закон правит в этой стране, а личное благоволение.
И как с Саудами тоже не выйдет - не монархия, чай.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
06.12.14 00:37Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Путин отдал пешку, но партия еще не проиграна!
Когда вы (и путин) поймете, что игра идет одновременно на 18 досках, одни из которых - доминошные, а другие - покерные, вас (и путина) ждет неприятный сюрприз.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
06.12.14 00:43Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: то народ, поймет, что Штаты их откровенно доят.
Штаты их еще и нехило контролируют. Отдельных ответственных за решения. Не так, конечно, как наших, но тоже неслабо.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
06.12.14 00:52Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
/п.7/

В ответ на: Интернет, смотрю, есть?
И у вас есть. А бремя доказательства сами знаете на ком.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.12.14 07:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kalinovod
забанен
activist
Сообщений: 111
06.12.14 05:45Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: Поставки сланцевого газа на данный момент это сказки. Посмотрите сколько добывает и потребляет США и цены на газ внутри страны. А учитывая что сланцевой революции поплохело с такими ценами (правда в США есть и обычный газ только у черта на куличках), то перспективы поставки мягко говоря мутные.
я не готов принять, что прожжёные политики верят в сказки ...
не останавливаясь ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
06.12.14 10:47Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kalinovod
В ответ на: я не готов принять, что прожжёные политики верят в сказки ...
Нет они их рассказывают.
Читайте энергетиков. На них конечно тоже давят, но они хотябы не строят альтернативную реальность.
Можете ознакомится
США смогут продавать ЕС лишь очень ограниченный объем газа
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
06.12.14 11:00Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: В Европе такое не работает, Европа сама выбирает среди поставщиков. Потому что поставщиков реально много, а изгои готовы работать за еду (т.е. продавать газ за копейки).
А теперь докажите ваше утверждение про многих поставщиков. Я вас за язык не тянул.
Только не нужно мне отвечать про телепортацию газа.
По СПГ посчитайте сколько тратится процентов газа на его сжижение. Сколько разгружается газовый терминал и почему газовозы не делают такими же большими как нефтяные танкера.
По трубному газу найдите всех потенциальных поставшиков в Европу посчитайте сколько европе нужно газа сколько каждый поставшик может выдать газа в сутки и каковы его подтвержденные запасы газа.
После этого увидите сколько поставщиков осталось. И после этого можно вести дискуссию дальше о реальных вариантах для европы и проблемах второго порядка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.12.14 11:20Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: Хм... может я чегото не знаю. Какие великие достижения были при реверсе? Раз с дешевым реверсом все хорошо почему Украине не хватает газа и она подумывает купить его у России?
достижений не было, просто Украина "покупала" газ у запада, а не РФ.
хотя в апреле газпром заявлял, что это физически невозможно.

пример с реверсом я привел для того, чтобы Вы не сильно обольщались по поводу заявлений российских СМИ, власти, Газпрома и т.д.

поэтому не факт, что цена СПГ из США будет дороже газа из РФ по трубе.
при цене в США 160 - в Европе смогут уложиться в 350

В ответ на: почему Украине не хватает газа и она подумывает купить его у России?
пока вроде бы хватает, если будут экономить то и до лета дотянут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
06.12.14 11:25Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: Путин отдал пешку, но партия еще не проиграна!
Как-то это слишком высокопарно, не находите? Т.е. к вам политика Путина никак не относится?
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
06.12.14 11:32Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: Ахаха, без своих фирменных "а не будут брать - отключим газ"? В Европе такое не работает, Европа сама выбирает среди поставщиков. Потому что поставщиков реально много, а изгои готовы работать за еду (т.е. продавать газ за копейки).
Из каких поставщиков? Норвегия почти на пике своих мощностей... Азербайджан прямой конкурент России, с ними да, пободаться нам придется. Кто еще? Америка? Так пусть они сначала привезут свое сланцевое чудо в Европу, а уж потом и дергаться можно будет...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.12.14 11:35Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: США смогут продавать ЕС лишь очень ограниченный объем газа
Не нужно заменять ВЕСЬ российский газ, даже при частичном сокращении поставок бюджет РФ будет нести ощутимые потери

Кроме газа добываемого непосредственно в США, в европу могут поставлять газ союзники США с ближнего востока. Вы же не думаете, что они читают российский СМИ и беззаветно преданы идеям ВВП?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
06.12.14 11:37Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: Не так, конечно, как наших, но тоже неслабо.
И как наших контролируют?
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
06.12.14 12:25Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
>>>аналогии ничего не доказывают, лишь поясняют. мне моя больше нравится...

Собственно с аналогий начали Вы, я лишь отметил, какова она на самом деле. Повторяю, и Вы легко найдете это сами, директива 715/2009 которая является камнем преткновения в отношениях Газпрома и ЕС, касается транспортировки газа внутри ЕС. Она никак не ограничивает Газпром в прокладке за свой счет трубопровода по дну Черного моря, она не может ограничивать Газпром в попытках завладеть ГТС Украины. До границы ЕС можете доставлять как хотите, можете сами доставлять, можете через посредников. Но как только газ пошел по территории ЕС - извини, подвинься. ЕС предпочитает само контролировать процесс раздачи на своей территории.

Точная бытовая аналогия в данном случае такова.
Провайдер интернета (Газпром) заводит интернет (газ) до границы квартиры, точки доступа (границы ЕС). Дальше ему шагу нет. Что я потом делаю с этим интернетом (газом) - провайдера не касается. Я могу лопать его с одного компьютера, могу раздать через роутер (внутренние газопроводы) жене, брату, свату, дочке, теще. Это мой принцип отношений с провайдерами (позиция ЕС в отношении Газпрома). А если провайдер (Газпром) хочет контролировать процесс раздачи интернета (газа) в моей квартире, то он идет в пешее путешествие. Хотя возможно у Вас с провайдерами другие отношения и Вы охотно платите им дополнительную мзду за то, что интернетом пользуется вся семья.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
06.12.14 12:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: чем думала Болгария, отказываясь от 400 миллионов долларов дохода в год от транзита...
Договора письменные, в которых Болгарии гарантированы 400 млн. долларов в год дохода - к просмотру.

В противном случае эту шутку проще забыть. Все дело именно в том, что никто это Болгарии не гарантировал, есть лишь туманные обещалки Миллера, которому не привыкать искажать действительность в собственных интересах. Достаточно лишь вспомнить о том, что сланцевый газ - "никогда и ни за что...". Кстати, вчерась в программе Вести уже даже про 750 млн говорили. Я чувствую, что скоро эта цифра дойдет до стопицот милярдов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
06.12.14 13:46Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
да дело даже не в сумме. а в упущенных возможностях. Для бедной Болгарии и 200 миллионов стабильного дохода в год - очень хорошо....
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
06.12.14 13:53Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
Обна.... Теперь уже всего 200 млн. - а их кто-то гарантировал Болгарии? Договор к просмотру.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inhabitant
забанен
member
Сообщений: 39
06.12.14 13:56Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: да дело даже не в сумме. а в упущенных возможностях. Для бедной Болгарии и 200 миллионов стабильного дохода в год - очень хорошо....
про бедную Болгарию:
Во втором чтении депутаты утвердили параментры государственного бюджет на 2014 год. Доходная часть бюджета в следующем году будет составлять 19 262 702 100 левов.
курс лева: например, тут
а уж как назвать того, кто от стабильных доходов может отказаться, каждый для себя решит сам ...
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inhabitant
забанен
member
Сообщений: 39
06.12.14 14:01Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Обна.... Теперь уже всего 200 млн. - а их кто-то гарантировал Болгарии? Договор к просмотру.
в настоящее время правительство не может найти текст договора о строительстве «Южного потока»
правда, несколько дней уже прошло, могёт быть и нашли ...
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
06.12.14 14:10Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
Да я просто утрирую... договор тоже искал, но не нашел...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
06.12.14 15:05Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя inhabitant
Ну если верить Миллеру, то Болгария теряет 3 миллиарда Евро инвестиций http://www.interfax.ru/business/411555
В переводе на левы выходит такая сумма 1 535 700 000...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
06.12.14 15:18Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: совсем не понимаю, чем думала Болгария
Ничем не думала. Полгода как уже. Россия отказалась? Так и нет. Ей отказали еще 17.04. Рекомендовали отказаться. А Болгария здесь и не при чем....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
06.12.14 16:36Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя transs
В ответ на: достижений не было, просто Украина "покупала" газ у запада, а не РФ.
хотя в апреле газпром заявлял, что это физически невозможно.

пример с реверсом я привел для того, чтобы Вы не сильно обольщались по поводу заявлений российских СМИ, власти, Газпрома и т.д.
Насколько я сейчас знаю реверса нет физического. И да в прямом смысле он физически невозможен, но из трубы газ брать возможно так вот она лежит, ну а дальше мутные детали как техномаги это сделали.

В ответ на: поэтому не факт, что цена СПГ из США будет дороже газа из РФ по трубе.
при цене в США 160 - в Европе смогут уложиться в 350
Добавь что на одно сжижение уйдет гдето 25% газа тоесть газ ужене по 160 а по 200, плюс доставка плюс отбитее вложений вложенных в терминал. Плюс прибыль.
Не менее 500 получится. Не верите?
Посмотрите на опыт Катара. Ну и почитайте ниже приведенные две статьи про Катар и его СПГ. Чтоб понять в чем проблемы СПГ.
Катар_СПГ_1
Катар_СПГ_2

В ответ на: пока вроде бы хватает, если будут экономить то и до лета дотянут.
Разберитесь с этим вопросом если хотите. Было пару месяцев назад трех сторонии переговоры Европы, Украины и Газпрома и после нескольких встречь, Россия поставляет газ по предоплате и гарантии европы по долгу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
06.12.14 16:39Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя transs
В ответ на: Не нужно заменять ВЕСЬ российский газ, даже при частичном сокращении поставок бюджет РФ будет нести ощутимые потери

Кроме газа добываемого непосредственно в США, в европу могут поставлять газ союзники США с ближнего востока. Вы же не думаете, что они читают российский СМИ и беззаветно преданы идеям ВВП?
Про Катар я выше писал, с другими союзниками (именно союзниками а не врагами) тоже не так все просто.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
06.12.14 16:48Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Так пока и не строят. Про "Южный поток" тоже много разговоров было. Так что разумнее действительно ждать утечек по условиям.
Уже кое что есть. Вот подборка высказываний.

Миллер: "Газпром" меняет модель работы на рынке Евросоюза
Остановка "Южного потока" — это шаг к смене модели работы на европейском рынке, странам Европейского Союза придется покупать газ на границе, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер в интервью программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым".
"Наша стратегия меняется в отношении европейского рынка, в принципе, решение об остановке "Южного потока" — это начало конца нашей модели работы на рынке, когда мы ориентировались на поставки конечному потребителю на европейском рынке", — заявил Миллер.
В свою очередь Брилев уточнил, не на границе ли Турции с Грецией европейские страны вынуждены будут покупать газ.
"Да, без сомнения, это так", — ответил глава "Газпрома".
В понедельник президент РФ Владимир Путин в ходе переговоров в Турции заявил, что Россия в нынешних условиях не может продолжать реализацию "Южного потока", в том числе из-за неконструктивной позиции Евросоюза. Он отметил, что до сих пор не получено разрешение Болгарии на вход этого проекта в исключительную экономическую зону страны.

Миллер: нет гарантий, что ЕС снова не заблокирует "Южный поток"
Никто не гарантирует, что при возвращении к "Южному потоку" ситуация с задержками и блокированием со стороны Европейского союза не повторится, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер в интервью программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым".
"На самом деле, если говорить о том времени, о тех усилиях, которые мы потратили (на "Южный поток") — это годы — конечно, кроме потраченного времени и определенных денег… мы приобрели определенные знания и опыт… Сейчас можно сказать, что мы очень хорошо знаем европейскую бюрократию… Кто даст гарантии того, что это не повторится через месяц, через два, через полгода?" — заявил Миллер, отвечая на вопрос о том, точно ли нет "пути назад".
В понедельник президент РФ Владимир Путин в ходе переговоров в Турции заявил, что Россия в нынешних условиях не может продолжать реализацию "Южного потока", в том числе из-за неконструктивной позиции Евросоюза. Он отметил, что до сих пор не получено разрешение Болгарии на вход этого проекта в исключительную экономическую зону страны.

Миллер: роль Украины как транзитера газа превратится в бессмыслицу
Роль Украины в качестве транзитера газа сводится к нулю при совокупности "Северного потока" и газопровода через Турцию, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер в интервью программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым".
В ходе интервью Брилев задал Миллеру вопрос о том, превратит ли совокупность "Северного потока" в обход Украины и нового маршрута через Турцию украинский транзит в бессмыслицу и отказывается ли компания от Украины как от транзитной стороны в принципе.
"Да, фактически роль Украины как транзитной страны сводится к нулю", — ответил Миллер.

Миллер: РФ обеспечит Украину газом, нужным для внутреннего потребления
Россия будет поставлять Украине нужное для внутреннего потребления количество газа, при этом Европа будет получать топливо альтернативными маршрутами, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер в интервью программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым".
"Собственно говоря, объемы, которые Украине необходимы для ее внутреннего потребления, мы обеспечим. В Европу поставки будут осуществляться альтернативными маршрутами", — заявил Миллер, комментируя слова об отказе от Украины как от транзитной страны в условиях существования "Северного потока" и нового газопровода, проходящего из РФ в Европу через Турцию.

Вообщем как минимум в том, что газпром будет работать через Турцию как через Украину я был не прав. Продажа будет на границе. Что это значит? Снижения возможностей политического давления. И скорей всего определенная потеря прибыли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
06.12.14 17:20Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: Не нужно заменять ВЕСЬ российский газ, даже при частичном сокращении поставок бюджет РФ будет нести ощутимые потери
Забыл прокоментировать. Европе как раз нужно заменить весь или большую часть, чтоб оправдать это политически. А если заменить малую часть, то это будет выглядеть экономическим извращением (если вы конечно опять не будете говорить что СПГ газ стоит столькоже как трубный). Кстати поинтересуйтесь от чего получает большую часть дохода Российский бюджет и какая доля в бюджете газа.
Исправлено пользователем Obsidian (06.12.14 17:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vеrt
забанен
activist
Сообщений: 494
06.12.14 17:54Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
>> Сейчас можно сказать, что мы очень хорошо знаем европейскую бюрократию… Кто даст гарантии того, что это не повторится через месяц, через два, через полгода?" — заявил Миллер, отвечая на вопрос о том, точно ли нет "пути назад".

Вот и кто там что-то лопотал про ненадёжного партнёра?

Получается, раньше доносили газ до каждого потребителя и клали ему практически в рот, а им это ещё и не нравилось?

Теперь, насколько я понимаю, будет картина иная? Получите на границе и жеребитесь конём, носитесь с ним, как хотите, решайте, кто его дальше потянет и кто кому за это платить будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.12.14 18:38Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: если вы конечно опять не будете говорить что СПГ газ стоит столькоже как трубный
а скажите сколько он стоит?
Вести говорят примерно 350$ для Европы на июль 2014 года.
http://www.vestifinance.ru/articles/44960

В ответ на: Европе как раз нужно заменить весь или большую часть, чтоб оправдать это политически
Все же прекрасно понимают, что это не сделать за один день, могут начать покусывать, а там видно будет.

В ответ на: Кстати поинтересуйтесь от чего получает большую часть дохода Российский бюджет и какая доля в бюджете газа.
Доля нефтегазовых доходов в бюджете более 40%

Про Катар - им экономически нецелесообразно поставлять СПГ во всю Европу, так как есть более прибыльные проекты, но если дядя скажет НАДО, могут и поумерить аппетиты на время, тем более, что Газпром с удовольствием снижает цены для западных потребителей и декларируя "нет денег - нет газа" сам его поставляет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
06.12.14 20:17Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Но как только газ пошел по территории ЕС - извини, подвинься. ЕС предпочитает само контролировать процесс раздачи на своей территории.
хорошо, оставим аналогии.
что получила ЕС из-за того, что труба в украине принадлежит украм?
сбой поставок и откровенное воровство.
что было бы, если бы труба принадлежала газпрому? - он бы поставил там свои ЧВК и газ бепрепятственно и в полном объеме доходил до потребителя...

исходя из этого какой вариант более правильный?
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
06.12.14 23:53Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя transs
В ответ на: а скажите сколько он стоит?
Вести говорят примерно 350$ для Европы на июль 2014 года.
http://www.vestifinance.ru/articles/44960
Если не ошибаюсь под 500 баксов стоит.
По статье. Мне конечно для специалиста далеко, но как я понял там выбрана нижняя планка тоесть не учтена прибыль и отбивка вложений в СПГ терминалы и газовозы.

В ответ на: Все же прекрасно понимают, что это не сделать за один день, могут начать покусывать, а там видно будет.
Нет конечно СПГ заставил газпром пошевилится но пока ниочень. Да нет Европе сейчас не покусывать нужно, а чтото более менее реальное, что сможет сильно потеснить газпром.

В ответ на: Доля нефтегазовых доходов в бюджете более 40%
А теперь посмотрите сколько процентов из 40 приходится на нефть, а сколько на газ.

В ответ на: Про Катар - им экономически нецелесообразно поставлять СПГ во всю Европу, так как есть более прибыльные проекты, но если дядя скажет НАДО, могут и поумерить аппетиты на время, тем более, что Газпром с удовольствием снижает цены для западных потребителей и декларируя "нет денег - нет газа" сам его поставляет.
По поводу НАДО. По моему мнению Катару надо сказали уже давно и он послушно исполняет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dan010
junior
Сообщений: 13
07.12.14 21:43Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Убик
А карту открыить и посмотреть что куда пойдет слабо? Точка входа в море таже, меняется только страна получатель, подводная часть трубопровода вдвое меньше, чем у ЮП была. И никакого третьего энергопакета не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dan010
junior
Сообщений: 13
07.12.14 21:54Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя ПЕЛЕВИН
Санкции вводятся только решением совбеза ООН.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dan010
junior
Сообщений: 13
07.12.14 22:04Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
Так газ и есть их собственность с момента оплаты. По вашей логике вы хотите при покупке чайника, получить в собственность и фуру доставившую этот чайник в магазин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
08.12.14 03:07Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя dan010
В ответ на: Санкции вводятся только решением совбеза ООН.
так думаете только Вы и руководство РФ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inhabitant
забанен
member
Сообщений: 39
08.12.14 06:03Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя dan010
В ответ на: А карту открыить и посмотреть что куда пойдет слабо? Точка входа в море таже, меняется только страна получатель, подводная часть трубопровода вдвое меньше, чем у ЮП была. И никакого третьего энергопакета не будет.
как злорово Вы придумали !
непонятны мелкие детали: почему никакого третьего энергопакета не будет и какая страна будет покупать газ ... было бы здорово увидеть разъяснения этих мелочей, а там уж всем форумом порекомендуем правительствам стран ЕС принять Ваш план ...
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inhabitant
забанен
member
Сообщений: 39
08.12.14 06:09Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя dan010
В ответ на: Санкции вводятся только решением совбеза ООН.
обычно студентам-юристам на первом курсе рассказывают байку про структуру правовой нормы - типа "гипотеза, диспозиция, санкция" ... таки поясните, пожалуйста, что именно Вы имели в виду, написав этот текст ... а то неподготовленному читателю (мне, например) не совсем понятна Ваша (несомненно - блистательная) мысль ...
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17971
08.12.14 06:30Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя dan010
В ответ на: Так газ и есть их собственность с момента оплаты.
Газ да, а труба нет. А речь шла о софинансировании строительства трубы.

В ответ на: По вашей логике вы хотите при покупке чайника, получить в собственность и фуру
Нет, это Вы додумали. А по моей логике, купив чайник, я получаю в собственность чайник, а не только подогретую в нем воду.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.12.14 09:35Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
В ответ на: что получила ЕС из-за того, что труба в украине принадлежит украм?
что было бы, если бы труба принадлежала газпрому?
исходя из этого какой вариант более правильный?
Во-первых, трубу в Украине ЕС не регламентирует, пока.
А во-вторых, с чьей точки зрения более правильный? С точки зрения ЕС наиболее правильным может оказаться тот, которой Вы по какой-то случайности (или осознанно) не упомянули - "труба в Украине принадлежит ЕС, они там ставят свои ЧВК, ВВС, ПВО и т.д."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.12.14 09:40Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: газпром будет работать через Турцию как через Украину я был не прав. Продажа будет на границе.
Она и была на границе. Пока она на границе Украины и ЕС. Через Турцию будет на границе Турции и ЕС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
08.12.14 11:16Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Она и была на границе. Пока она на границе Украины и ЕС. Через Турцию будет на границе Турции и ЕС.
Ошибся. Похоже, что именно так.
Исправлено пользователем Obsidian (08.12.14 11:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
08.12.14 21:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
http://m.lenta.ru/news/2014/12/08/southstream1/

Всем кто кричал что братушки и ЕС послали Газпром лесом...
мне вот интересна, как они себе представляют откат Путина по переговорам с Эрдоганом???
Ну ты извини, тут вроде согласились, давай в другой раз мы к тебе трубу построим, только без обид, ладно?
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kalinovod
забанен
activist
Сообщений: 111
09.12.14 05:24Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: Можете ознакомится
США смогут продавать ЕС лишь очень ограниченный объем газа
в фразе "я не готов принять, что прожжёные политики верят в сказки ..." не утверждалось обратное ...
не останавливаясь ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
09.12.14 08:47Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Так Путин "братушкам" заявил, что пересмотра договора не будет и вердикт обжалованию не подлежит.
Будут теперь сами из Турции себе трубу тянуть, или газовозами по суше возить сжиженный газ. Ещё болгарам недалеко, но опять же дорого, возить газ на морских судах по Чёрному морю.
Вот австрияки точно много потеряли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
09.12.14 13:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
И не говорите, идиотизм какой-то...
Я вообще поражаюсь, как европейские политики ведут дела... сначала нагадят сами себе, а потом мечтать начинают.
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.12.14 15:08Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Самое принципиальное в том, что "южный поток" нужен и нам и им. И России и ЕС. И проблема только в том, чтобы договориться. Поэтому нисколько не удивлюсь, если вдруг выяснится, что можно строить "голубой южный поток". Пока не прошла прокладка морского участка - переиграть можно все.
Ты извини, Эрдоган, но мы сейчас трубу в Болгарию кинем, а тебе в район Люлебюргаза заведем хвост. Смотри, какое название символичное - газ через Люлебургаз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
09.12.14 16:14Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
Очень наврятли.
Хотя Турцию уже окучивают.
Евросоюз намерен ускорить процедуру вступления Турции в свои ряды
Официально переговоры о вступлении Турции в ЕС начались в 2005 году. С тех пор стороны открыли 14 из 35 технических пунктов, которые должна выполнить Анкара, чтобы удовлетворить необходимые для членства в ЕС критерии.
"Мы знаем, что Турция нацелена на совместную работу с полным пониманием европейских ценностей. У нас должны быть самые тесные экономические связи, но все еще требуются реформы в отношении законодательства и прав человека. Но если говорить о процессе (вступления Турции в ЕС — ред.), то могу сказать, что новая Еврокомиссия и все наши члены сделают все возможное, чтобы его ускорить", — сказал он.
Представитель Евросоюза выразил надежду, что в пятилетний период для Турции будут открыты один или более пунктов соглашения с ЕС.
web-страница

Но Турция пока держится.
Минэнерго Турции: Анкара не будет делать выбор между Россией и ЕС
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
09.12.14 16:48Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
Не прошло и недели, а они уже задергались. Остается надеяться, что Турция будет умнее той же Болгарии....
А вообще, Турция в ЕС - это какая-то утопия, особенно если учесть все европейские проблемы с мигрантами...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
09.12.14 16:51Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
Да ни кто Турцию в ЕС не возьмет...
Скорее для нас визы отменят...

Немцы от турков не знают куда щимиться, а уж совсем открыть для них границу - это фантастика!!!

Будут турки мудрее - выторгуют себе под этим соусом другие ништяки...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
09.12.14 17:44Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Вот и я такого же мнения) особенно Великобритания брыкаться будет по этому поводу, мне кажется. Британцы в последнее время очень недовольны мигрантами... Кэмерон точно референдум проведет и свалит из ЕС тогда...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 101055
09.12.14 20:02Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя StasRn
европа нашла альтернативу "южному потоку".
Блефуют, или надеются, что амеры дадут им осуществить этот проект?
Тогда и нашему "таможенному союзу" кирдык подкрадывается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
09.12.14 20:35Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Сарра
"Среди партнеров ЕС по «Южному газовому коридору» сегодня называют Азербайджан, Туркменистан, Грузию, Казахстан, Турцию, Ирак, Египет, а также потенциально Иран и Узбекистан" - список стран поражает... политическая нестабильность и толпы радикалов... Европа похоронит этот проект быстрее, чем начнет его реализацию...
Конечно это блеф...набивают себе цену.
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
09.12.14 22:15Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Сарра
Посмотрите на проектные мощности...
план на 19 год - по моему 10млрд., чтото около одного процента от потребления ЕС...

Иными словами даже в среднесрочной перспективе не опасно... Поэтому газпрому и нужен свой транспорт до потребителя, чтобы по задумке европы - купить всем сразу одним контрактом, а потом распределить по потребителям...
России надо давить на каждого потребителя отдельности и держать европейцев разрозненно и на разных договорах, иначе будут руки выкручивать...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
10.12.14 16:33Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Да, тут я с вами соглашусь. Но ведь они не могут принимать такие решения самостоятельно...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
19.12.14 16:08Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя roskostas
от же ж дауны

соображают не быстрее эстонцев
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
19.12.14 16:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя H777
Сейчас и РФ позицию сменит, если запад скажет строить ЮП - значит будет строить.
Только как с турками быть?
Хотя у РФ денег много - и там построит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Moroz_nsk
veteran
Сообщений: 1282
19.12.14 16:31Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя transs
В ответ на: Сейчас и РФ позицию сменит, если запад скажет строить ЮП - значит будет строить.
конееечно скажет. Скажет либо стройте, либо мы продлим санкции. Сейчас же такой тон конструктивного диалога в тренде..
толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
19.12.14 18:01Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя transs
Вот и посмотрим. Если туркам откажем, то плохо. Уговорили, они пошлина встречу, а мы их кинем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
19.12.14 19:09Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя transs
В ответ на: Сейчас и РФ позицию сменит
ни разу не замечал за Путиным такой "потери лица"

он человек гордый
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roskostas
activist
Сообщений: 159
22.12.14 12:53Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя H777
Вот и я думаю, что никто ничего менять не будет... кой смысл? Шило на мыло получается.
надо, сами из Турции протянут. Правильно Миллер говорил, пора менять политику... нафиг до каждого потребителя, пусть сами ишачат...
«Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
31.07.15 05:22Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя inhabitant
В ответ на: А вот ещё о турецком маршруте: Турция - намного более тяжелый партнер, чем Украина
и вот, "эхо" радостно сообщает:
"Турция приостановила переговоры с Россией по проекту «Турецкий поток»"
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Исправлено пользователем appraiser (31.07.15 05:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
31.07.15 06:25Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя appraiser
это не новость...
в условиях кризиса - это прогнозировалось
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
31.07.15 09:42Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
В ответ на: в условиях кризиса - это прогнозировалось
если не затруднит, подскажите, кем это прогнозировалось ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
31.07.15 09:57Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
Какого кризиса? Сколько ГАЗПРОМ уже вбухал в этот проект?
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МИНОНА
забанен
activist
Сообщений: 145
31.07.15 10:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Какого кризиса? Сколько ГАЗПРОМ уже вбухал в этот проект?
ГАЗПРОМ - ЛОХ, не читает форум на НГСе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
31.07.15 11:19Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Какого кризиса? Сколько ГАЗПРОМ уже вбухал в этот проект?
мирового кризиса.
и что, что вбухал? проект приостановлен, а не отменен...
вот если дальше еще больше будет всё разваливаться, к чему стремятся сшасты, то да, проект закроют совсем.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
31.07.15 11:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя appraiser
В ответ на: если не затруднит, подскажите, кем это прогнозировалось...
а что в условиях мирового кризиса - это не аксиома? рынок сужается, конкуренция возрастает и т.п.
плюс заинтересованность сшастов похоронить этот проект под грудой опилок "железного дровосека" из страны ОЗ, гудвин (китай) тоже оказался не всесилен....
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
31.07.15 11:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя appraiser
В ответ на: подскажите, кем это прогнозировалось ...
Да пожалуйста.
web-страница

"Маловероятно, что ему (газпрому - прим. ред) это удастся и в случае "Голубого потока". ... Отнюдь не факт, что договорятся ... с Турцией. Эрдоган не идиот и прекрасно понимает транзитное положение страны. А общая ситуация такова, что условия скорее может выдвигать Турция, а не Россия."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
participant
забанен
activist
Сообщений: 177
31.07.15 13:42Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
В ответ на: а что в условиях мирового кризиса - это не аксиома?
ну если Вы называете это аксиомой, то, если не секрет, как Вы называете тех, кто вел переговоры о турецком потоке, и о тех, кто писал о перспективах оного ?
извините, но это опять я ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
participant
забанен
activist
Сообщений: 177
31.07.15 13:48Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Да пожалуйста.
web-страница
таки Вы совершенно верно писали ...
и не только Вы - я давненько почитываю разных аналитиков, например, г-на Крутихина ...
вот только своим (совершенно справедливым) замечанием Вы помогли лицу, которому был задан вопрос
извините, но это опять я ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
31.07.15 15:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя participant
В ответ на: как Вы называете тех, кто вел переговоры о турецком потоке, и о тех, кто писал о перспективах оного ?
называю людьми, которые в условиях кризиса искали возможные точки роста - кто не рискует, тот не пьет... но учитывать риски, а они в данном случае были очень велики, было необходимо.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
04.08.15 09:50Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
Какого кризиса? Рост экономики США около 2% , минимальная безработица за последние 30 лет. ВВП Германии растет на 2% и безработица меньше 6,5%. В Англии ВВП растет в первом полугодии на 2,5%. И все благодаря низкой цене на нефть.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
04.08.15 12:19Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
Да нет никакого кризиса, конечно! в США - факт, в Германии и Великобритании - факт, уж себе этот рост они не могут позволить не обеспечить, даже почти не вытягивая ресурсы из колоний (как оно было всегда, но кто про колонии вообще думает?!), а базы свои они просто так, от нечего делать себе кругом строят, и нефтяные месторождения совершенно случайно под свой контроль забирают, и доллар как-то случайно стал мировой валютой, не привязанной ни к чему и ничем не ограниченной, и вообще, просто бог так распорядился и дал им все благости мира, вот такая англо-саксонская доля, "бремя белого человека". И Евросоюз - конечно, союз равноправных членов, все всех поддерживают и помогают, Германия просто случайно оказалась самой процветающей и случайно все остальные им оказались должны - вовек теперь не рассчитаются, ну просто волею судеб оно так получилось... Какой такой кризис-то?!
Вот были б в РФ нормальные управители - и нам бы от той благости (англо-саксонской), глядишь, кусочек обломился (вот весь мир же ничо, цветет и пахнет, потому что не вступает с ними в конфликт), и вообще - сами себе злобные буратины, потому вот у нас - кризис.
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
04.09.15 09:37Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя roskostas
"Акционеры подписали соглашение по «Северному потоку-2»"

http://lenta.ru/news/2015/09/04/ns2/

В ответ на: По словам руководителя проекта строительства и эксплуатации первых двух ниток «Северного потока» Маттиаса Варнига, в состав нового консорциума вошли «Газпром», E.ON, Shell, BASF/Wintershall, OMV и ENGIE.

При этом у российского газового концерна будет 51 процент в консорциуме, у ENGIE — девять процентов, у остальных по 10 процентов.
Вот же Шелл и прочие лошки, раз в очередную авантюру Газпрома втюхались.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Наверх

Мы в социальных сетях

Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта