Ситуация во Франции

То, что случилось во Франции накануне, рядом с офисом журнала Charlie Hebdo (да и в нём самом), многих повергло в шок.
Президент России сразу после случившегося позвонил Франсуа Олланду и передал народу Франции свои соболезнования.

И, кстати говоря, как бы ни были напряжены сейчас наши отношения с западом, народ России остаётся милосердным.
В той же Москве люди уже начали нести цветы к посольству Франции. http://russian.rt.com/article/68134
Сегодняшний день Олланд объявил днём национального траура, а над зданием дипмиссии приспущены государственные флаги.

Меня бесконечно радует, что наши граждане всегда сопереживают родственникам погибших от рук террористов мирных людей. Несмотря на политические разногласия, которые царят сейчас в мире.

В ответ на: многих повергло в шок

ну кабы ожидаемо, вообще тут всё банально - радикальные исламисты шлёпнули таких же оголтелых и таких же радикальных социалистов.

з.ы. а стреляли террорюги лехко, да, сразу видно, что руки набитые и опытные.

Как бы ни трактовалось произошедшее, эпоха толерантности к Югу - прошла.

В ответ на: Меня бесконечно радует, что наши граждане всегда сопереживают родственникам погибших от рук террористов мирных людей. Несмотря на политические разногласия, которые царят сейчас в мире.

Ну и сколько там граждан цветы принесли? А комментарии вы читали к вашей ссылке? Мне наоборот очень стыдно за мой народ( Французы на самом деле великая нация, сколько людей на улицы вышли. А у нас Кадыров объявил Ходорковского личным врагом за призыв, к которому я могу только присоединится. С террористами разговор должен быть короткий, никаких переговоров, каждая уступка лишь провоцирует новые терракты. Больше всего боюсь, что западная журналистика пойдет на поводу у террористов и их цель будет достигнута.

В ответ на: Как бы ни трактовалось произошедшее, эпоха толерантности к Югу - прошла.

Это точно! Французы наверно сейчас нелегалов в оборот возьмут круто, цыган же выдворили недавно...

В Германии немцы уже в виде общенационального движения против исламизации протестуют.

Судя по всему, ситуация начинает напоминать перегретую жидкость....

среди т.н. "журналистов" - карикатуристов были гомосексуалисты, которые свои "произведения" "писали" тем самым местом, в которое они того этого
среди "карикатур" были и глумливые картинки в т.ч. над Святой Троицей с явно гомосексуальным подтекстом
ссылки на фото приводить стесняюсь, интересующихся отсылаю к твиттеру Льва Щаранского
за что боролись - на то и напоролись

Вот как то так

а вот так "карикатуристы" глумились над погибшими в московском метро

ну, дык провокатор - это классический козёл отпущения, он удобен всем и нужен всегда.
тут обложки журнала с тех времён когда он ещё назвался Хара-Кири: web-страница

В ответ на: за что боролись - на то и напоролись

Хуже этого, когда выходцы из в общем-то проигравших цивилизационно безнадежных стран и обществ, и которых приютила другая цивилизация - пытаются в ней хозяйничать и устанавливать свои порядки и , мягко выражаясь, игнорировать местные системы ценностей.

Что касается некоторых журналистов, то тут применима характеристика Рузвельтом Самосы - он сволочь, но это наша сволочь...

В ответ на: всё банально - радикальные исламисты шлёпнули таких же оголтелых и таких же радикальных социалистов

нет не таких же: оголтелые социалисты никого не шлёпали.
не надо стирать разницу между словом и делом. у нас в стране они обычно так далеко находятся и не встречаются друг с другом, что первое подменяет второе. и тут вы ещё в кучу конелюдей валите

В ответ на: вот так "карикатуристы" глумились над погибшими в московском метро

да пофигу кто над кем глумится. есть слова, картинки, а есть - террор. не вижу тут вообще темы для обсуждения.

Типа, намек тем, кто "плохо" себя ведет?

В ответ на: Типа, намек тем, кто "плохо" себя ведет?

Это не намек, это действия направленные на притеснение мусульман. Цель уменьшить их численность во Франции.
А по поводу Украины, тут проще, ужесточить внутренний режим.

Тогда не пойму при чем тут пасьянс? Не сходится он. Я думал, Франция, Турция и Украина звенья одной цепи.

В ответ на: Это не намек, это действия направленные на притеснение мусульман.

Считаю, что ответные действия должны быть соразмерными. В той же Франции ответом на карикатуры пророка Мохаммеда было убийство 12 человек в редакции. Напрашивается вопрос : почему на шутки отвечают пулями? Возникает ответ. что больше не умеют ничем ответить, кроме как пулями, а не карикатурами. Вывод...у каждого свой.
Глава Чечни Рамзан Кадыров объявил экс-главу «ЮКОСа» Михаила Ходорковского «врагом всех мусульман мира» и своим личным врагом, говорится в сообщении в Instagram Кадырова.
web-страница
"Пост чеченского лидера стал реакцией на призыв Ходорковского распространять карикатуры на пророка Мухаммеда в СМИ после теракта в редакции французского сатирического журнала Charlie Hebdo."

В ответ на: Тогда не пойму при чем тут пасьянс? Не сходится он. Я думал, Франция, Турция и Украина звенья одной цепи.

Заочный конфликт Ходорковский-Кадыров тоже может быть картой из этого пасьянса. Не тузом, конечно, и даже не валетом, но всё-таки.

Православные активисты выразили поддержку напавшим на Charlie Hebdo террористам
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/08/1355391.html

Да не "шутки" там, а циничное глумление содомитов над религией, причем не только над исламом, а и над христианством тоже.
В каждой "карикатуре" главная тема - задницы

В ответ на: Православные активисты выразили поддержку напавшим на Charlie Hebdo террористам

А в чем там выразилась поддержка? Или Вы только заголовок прочитали? Там дан анализ причин приведших к трагическим последствиям.

такие карикатуры это преступление. это как кто либо глумился бы над вашим отцом. неужели весь мир не понимает?
жаль людей, но они пострадали за глупость руководства, которая базируется на подсознательном отторжении всего мусульманского.. ибо "понаехали"..
варвары не имеют возможности отстоять свое достоинство иным способом..

рассматривала американские карикатуры на Путина. реально противно, что люди такое делают .. (ввп не мой любимка).. и смакуют эту гадость..здесь нет свободы слова, здесь травля.. сознательная и проплаченая.. обидно, что все гарлопанят "свободу прессе". она не должна быть лживой и заказной.. вот в чем свобода..
Кадыров молодец. человек чести

вот +100500.. всем понятно, но все ржут

Тут вот что ещё любопытно.

Либералы опять устроили вой - типа, свобода слова, то сё ...
"Свобода слова – высшее достижение цивилизации." - написал в своем блоге небезызвестный митрич, тот что тож пламенный борец.

Ну я напомнил ребятам, что банить в блоге у себя людей за высказывание иной точки зрения - это прям такое достижение цивилизации ))))
А они ж все этим страдают, и анальгин и вся его шатия братия )))

Сегодня извинились.

Вот это на самом деле важный момент.
А то блин взяли моду - напишут всякую чушь, и тут же банят всех, кто не согласен.
"Свобода слова – высшее достижение цивилизации." Революционеры ... :))))

Если вашего бога оскорбляют танцы и рисунки, но не оскорбляют убийства людей - ваш бог дьявол.

вообще, да, нашему соотечественнику без моральной подготовки "Чарли Эбдо" луше не смотреть, даже обложки. Журнал кстати средненький, злой и туповатый (в этом их фишка), в Гремании есть и похлеще, и тоже от социалистов.

В ответ на: такие карикатуры это преступление

возможно. если законодательство имеет соответствующую статью - судите. у нас же пусси райот осудили за кощунство. только оправдывать террор не надо. наверняка среди жертв освенцима были и жуликоватые евреи. это оправдывает гитлера в ваших глазах?

В ответ на: это как кто либо глумился бы над вашим отцом. неужели весь мир не понимает?

весь мир понимает. но я вижу тут, на форуме, не все понимают, что "глумление" и террор - даже на одни весы не поставишь, не говоря уже о сравнительном взвешивании

В ответ на: жаль людей, но они пострадали за глупость руководства

чушь. не жаль вам людей. и они прекрасно знали чем занимались, не хуже своего "руководства".

В ответ на: рассматривала американские карикатуры на Путина. реально противно

столько всего противного в мире, от грязного унитаза, сифилиса, вороватых чиновников до сушёных сверчков и запаха перегара. так вы в рот-то не тяните всё подряд, никто не заставляет.

В ответ на: здесь нет свободы слова, здесь травля.. сознательная и проплаченая..

это всё слова, пустые слова. свобода слова отличается от несвободы не формой и размером оплаты, и даже не разнообразием мнений, а близостью заказчиков к органам власти. важна независимость слова от 3 ветвей власти. если весь народ в едином порыве - осуждает кощунство, ничего не поделаешь. а если есть разные точки зрения - тоже ничего не поделаешь. и совсем другое дело, когда все телеканалы транслируют точку зрения того же человека, который принимает решение. она (точка), может и правильная. но нужна - независимая.

В ответ на: она не должна быть лживой и заказной.. вот в чем свобода..

чепуха. хотите лгать - пожалуйста. только должна быть возможность оспорить эту ложь в суде, и лживое издание - понести наказание.

В ответ на: Кадыров молодец. человек чести

какой чести? бандит ваш кадыров.

какая подготовка нужна, что смотреть на мерзость?
реально, если человек или политик сделал нечто гадкое, его можно откаррикатурить от души.. тренируйтесь Charlie Hebdo.. ан нет.. надо плюнуть в душу и погарцевать

В ответ на: ан нет.. надо плюнуть в душу и погарцевать

Ну дык в Европах тож строят человека нового типа. Со слов погибшего главного редактора, в журнале отражаются - "все компоненты левого плюрализма" !
Кстати, у Шарбонье на видном месте висел портрет Сталина, а под ним Владимира Ильича Ленина !

Еще одна версия.

----------------------------------------

Александр Жилин:

США верны себе. Стоило Меркель в своё время заикнуться о том, что с Россией нужно разговаривать не только языком санкций, как Германия получила взрыв химзавода в Бремене! Меркель после этого не перечит Обаме ни в чем.
Стоило Олланду заикнуться о возможной отмене санкций против России, как Франция получила теракт в Париже. Как поведет себя Олланд, предсказать не трудно.
Такая вот она, Третья мировая война...

web-страница

К сожалению, прочитала не только заголовок, но и саму статью и другие на эту тему. Когда сначала прочитала заголовок, то подумала что это навыдумывали журналюги и такого в нашей стране быть не может. Оказалось может. Наверное это и есть образчик той самой нравственности о которой все время говорят, что они ее носители.
В том, что террористы убили журналистов и некоторых случайно подвернувшихся граждан оказывается виновато правительство которое не запретило журналистам высказываться.
Ну теперь понятно как искать виновных:

В изнасилованиях виноваты жертвы из за того, что надели короткие юбки и правительство, которое не запретило ношение этих юбок.

В ограблениях виноваты ограбленные, которые наличием денег искушали грабителей, и правительство, которое не предоставило грабителям деньги и вотку или не запретило ограбленным иметь деньги.

При данном направлении развития общества остается только радоваться, что мне много лет и есть шанс не застать эту вакханалию в полном расцвете.

В ответ на: ...виновато правительство которое не запретило журналистам высказываться.

А Вы не задумывались над тем, что некоторые высказывания могут кого-то оскорбить? Может быть лучше жить основываясь на взаимоуважении, и, в том числе, уважении чьих-то религиозных взглядов?

Взаимоуважение это то, что работает в обе стороны, а не только когда это выгодно кому то одному.
Я не считаю что организация пикета с подобными лозунгами во время траура и в месте куда приходят наши сограждане выразить соболезнование в связи с гибелью людей является актом такого уважения.

Особенно если учесть, что коллеги террористов "мочат" на Ближнем Востоке и в Африке единоверцев пикетчиков .

Но если воспользоваться аналогией с ускорителями элементарных частиц, то процесс этот - на встречных пучках. Не надо только лезть в этот коллайдер....

В ответ на: Как поведет себя Олланд, предсказать не трудно.

Как поведёт, как поведёт...
Уже на срочном совещании помимо дежурных фраз о единстве общества и прочей белиберде мямлил "никаких оскорбительных карикатур".
Начинает доходить простая мысль, что свобода - это не вседозволенность.

Ох, не туда запостил. Надо было в "Не удивило". Ясно же, что поделом досталось провокаторам.
Евроньюс вчера или позавчера, показывая сюжет о расстреле редакции, показал и старое интервью одного из убиенных. Тот с искажённым лицом выкрикивал - "Я не могу глумиться над Мухаммедом? Конечно, могу. Я могу и над Марксом глумиться, и над Мухаммедом"... и т.п.

Если это дурак, не видящий разницы между Марксом и Мухаммедом, то дураков учить нужно.

Если он сознательно оскорблял чувства миллионов верующих, то тем более получил по заслугам.

Кстати, какой-то местный анфан террибль (скандальный писателишко, который как раз в это время рекламировал свой новый скандальный роман о приходе к власти во Франции президента-исламиста) бросил рекламу, затихарился и даже куда-то смылся.

В общем, чуют кошки, чьё сало съели...

В ответ на: Я не считаю что организация пикета с подобными лозунгами во время траура и в месте куда приходят наши сограждане выразить соболезнование в связи с гибелью людей является актом такого уважения.

Если эта акция носит мирный характер, что в этом оскорбительного? И где там поддержка террористов?

В ответ на: Не надо только лезть в этот коллайдер....

Вот именно!

В ответ на: Если он сознательно оскорблял чувства миллионов верующих, то тем более получил по заслугам.

по заслугам - суд назначает. и пока смертной казни во французском законодательстве за "оскорбления чувства верующих" нету.

то что вы сейчас поощрили - это был терроризм.

В ответ на: то что вы сейчас поощрили - это был терроризм.

Почему терроризм? Убийство. И убиенные не могли не понимать, что им либо морду набьют, в лучшем случае, либо отправят в иные миры.

В ответ на: Почему терроризм?

потому что определение этого слова подходит случаю:
"ТЕРРОРИЗМ (от лат. terror - ужас) - в <...> законодательстве РФ насилие в отношении физических лиц или организаций, <...> если перечисленные действия осуществляются с целью нарушить общественную безопасность, устрашить население, или оказать воздействие на принятие органами власти решений, выгодных террористам, или удовлетворить их неправомерные имущественные и (или) иные интересы" (юридический словарь)

В ответ на: И убиенные не могли не понимать

слушайте, какое имеет значение потел или не потел больной перед смертью? что они понимали, думали и чувствовали - не имеет никакого отношения к преступлению. было совершено насилие, квалифицирующееся по статье "терроризм". это факт объективной реальности. есть жертвы, есть преступники. нет никакой темы для дискуссии.
вы заводите любимую в россии волынку с переваливанием с больной головы на здоровую: "она сама виновата, нечего было короткие юбки носить". можно обсуждать нравы, карикатуры и юбки. можно обсуждать убийства и террор. а обсуждать их вместе, в одном топике - чудовищная глупость. получается, что вы оправдываете террор хулиганством.

В ответ на: потому что определение этого слова подходит случаю:
"ТЕРРОРИЗМ (от лат. terror - ужас) - в <...> законодательстве РФ насилие в отношении физических лиц или организаций, <...> если перечисленные действия осуществляются с целью нарушить общественную безопасность, устрашить население, или оказать воздействие на принятие органами власти решений, выгодных террористам, или удовлетворить их неправомерные имущественные и (или) иные интересы" (юридический словарь)

Нет. Не подходит. Прочитайте внимательно определение: притянуть, и то за уши, можно только нарушение общественной безопасности, все остальное - мимо. Вторую часть вашего опуса даже обсуждать не хочу, ибо фантазии ваши не имеют границ, да и неинтересно.

Прежде чем громкими словами разбрасываться, хоть бы заглянули в словари или Википедию, чтобы уяснить для себя, что такое "терроризм".

Кстати, по горячим следам французских событий наши новостные каналы (Россия24) выдали интервью Сатановского (как было предпослано - "эксперта"). Там он, отринув свою обычную ироничную манеру, почти что кричал, что надо делать Франции и Европе - включить гильотину (и вообще всей Европе вернуться к смертной казни), лишить французского гражданства всех лиц, имеющих двойное гражданство, и выселить их, разрушать жилища всех террористов (как он выразился - "как делали англичане", видимо, постеснявшись сказать про существующую израильскую практику, "чтобы семьи сами выдавали своих террористов") и т.п.
Это ли не терроризм? (загляните всё-таки в словари)...

А в конце своего комментария он обратил внимание, явно вспомнив поговорку про крыс, бегущих с тонущего корабля, на увеличившуюся алию из Франции в Израиль, преподнеся это как красноречивый признак чего-то нехорошего (с цифрами, которые я сейчас навскидку не вспомню, но желающий найдёт).

Однако, позже в повторяющихся сюжетах его комментарии выдавали уже сильно порезанными (без гильотины, лишения гражданства, разрушения жилищ и алии). Обрезали даже его рассуждения о том, что война, которую отказываются признать европейцы и их правительства, уже давно идёт.

Ах, уже заглянули...
Моя учительница в таких случаях говорила что-то про книгу и фигу.

Впрочем, вам уже выше написали. Мне нечего добавить...

В ответ на: Прежде чем громкими словами разбрасываться, хоть бы заглянули в словари или Википедию, чтобы уяснить для себя, что такое "терроризм".

если вы настаиваете, давайте зачитаю википедию:Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»

всё то же самое. если имеет место насилие, с целью запугивания и устрашения общества - это и есть терроризм.

В ответ на: интервью Сатановского

не знаю кто это, фамилиё вроде знакомое, гуглить неохота. это частное мнение конкретного человека, значения оно не имеет абсолютно никакого.

на мой взгляд, очень многие сейчас активно о(б)суждают иммиграционную политику франции, дескать (опять: сами виноваты), запустили к себе арабов, исламистов, и вот теперь конфронтация в обществе. и это очень большая глупость! конфронтация - не во франции, а в мире, и не имеет никакого значения какая была иммиграционная политика. в сша атаку 9/11 организовали неграждане. французский паспорт ничего не дал этим бандитам, гражданством и вообще жизнью своей они не особо дорожили.

есть противостояние цивилизованной западной культуры с отлаженными механизмами саморегуляции - с диким исламским миром. именно диким: нет ни внутренне непротиворечивых законов, ни саморегуляции, ни внятных приоритетов, даже контроля рождаемости. штаты прочухали это раньше всех (вероятно, наблюдая за противостоянием арабам израиля), и пытались вторжениями/внедрениями взять под контроль, но обломались. проблема никуда за последние 20 лет не делась, только обостряется. чё дальше будет - страшно загадывать. мы, как обычно, на обочине, но бесконечно в стороне оставаться не получится, заденет всё одно

В ответ на: притянуть, и то за уши, можно только нарушение общественной безопасности, все остальное - мимо

"устрашение населения" и "оказание воздействия на принятие органами власти решений, выгодных террористам". не мимо, прям куда надо.
так или иначе, французские правоохранители статью "терроризм" пришили, это уже свершившийся факт.

В ответ на: Ах, уже заглянули...

ах, вы решили всё-таки прочитать пост, на который отвечаете. это ничтожно маленький шаг для человечества, но для человека - большой шаг, и в нужном направлении.

В ответ на: так или иначе, французские правоохранители статью "терроризм" пришили, это уже свершившийся факт.

Очень точно замечено. Именно пришили.

я спорить не буду, но давайте продолжим эту ветвь дискуссии, любопытно узнать вашу точку зрения. каково, на ваш взгляд, принципиальное отличие (если оно есть) бойни в париже от, скажем, норд-оста (либо любого инцидента, который вы однозначно трактуете как теракт)?

Спорить и я не собираюсь. Вы выше указали определение терроризма из юридического словаря, так воспользуйтесь им. Инцидент, который удовлетворяет признакам терроризма, перечисленным в определениии, и есть терроризм. Всем остальным инцедентам имена другие: убийство; убийство двух и более лиц; убийство двух и более лиц совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; убийство двух и более лиц по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, и т.д. По моему мнению, произошедшее не что иное как убийство двух и более лиц, совершенное группой лиц по предварительному сговору. Мы даже мотивов не знаем, ибо их никто не озвучивал, их предположили.

В ответ на: Да не "шутки" там, а циничное глумление содомитов над религией, причем не только над исламом, а и над христианством тоже.
В каждой "карикатуре" главная тема - задницы

Кстати, а может кто дать ссылку на галерею с карикатурами на сайтах самих изданий, их напечатавших?
А то все мы, наверное, помним, как оно в 2005-м было, когда "оскорблённые" самые "провокационные" карикатуры по каким-то своим закромам набрали...
А пока то, что находится, имеет первоисточником некий украинский сайт ulenspiegel, который не вызывает достаточного доверия

ответьте, пожалуйста, на МОЙ вопрос. а не на свой. если вас не затруднит. спасибо.

Ну вот люди, которые напали на Грозный в декабре тоже не террористы.
Они защищали благородное по их мнению дело, права мусульманских женщин.
Так ведь?

В ответ на: ответьте, пожалуйста, на МОЙ вопрос. а не на свой. если вас не затруднит. спасибо.

Уже. Смотрите выше.

В ответ на: Ну вот люди, которые напали на Грозный в декабре тоже не террористы.
Они защищали благородное по их мнению дело, права мусульманских женщин.
Так ведь?

Толсто. И да, не интересно.

Ну то есть "это и так всем известно"
И других аргументов привести не можете?

В ответ на: Ну то есть "это и так всем известно"
И других аргументов привести не можете?

А зачем? Вы же уже все сами придумали "Ну вот люди, которые напали на Грозный в декабре тоже не террористы.
Они защищали благородное по их мнению дело, права мусульманских женщин.
Так ведь?" ну так и обоснуйте свою придумку. А мне не интересно.

Ого, интересный вопрос, Михаил.
А как вы вычислили, что следы идут на этот украинский сайт?
И что за сайт такой?
стандартный вариант "ulenspiegel ua" что-то ничего не дает.

Придумали - вы.
Нападение во франции - не терроризм
Ваши слова?
По моему мнению и одно и другое событие являются террористическими атаками.
По вашему мнению в Грозном убили полицейских террористы или
"произошедшее не что иное как убийство двух и более лиц, совершенное группой лиц по предварительному сговору."?

В ответ на: Уже. Смотрите выше.

ещё раз посмотрел, может пропустил по невнимательности? нет ответа...

В ответ на: каково, на ваш взгляд, принципиальное отличие (если оно есть) бойни в париже от, скажем, норд-оста (либо любого инцидента, который вы однозначно трактуете как теракт)?

В ответ на: Инцидент, который удовлетворяет признакам терроризма, перечисленным в определениии, и есть терроризм. Всем остальным инцедентам имена другие <...> По моему мнению, произошедшее не что иное как убийство двух и более лиц, совершенное группой лиц по предварительному сговору.

где ответ на мой вопрос об ОТЛИЧИИ от другого инцидента, который лично вы считаете "эталоном" терроризма?
вы меня простите, я человек простой, в юриспруденции, в уголовном праве, в обществоведении неискушённый, мне понятно становится только на примерах (впрочем, и в узкоспециальных вопросах такжесамо, наверное такой склад серого приземлённого ума). поэтому, если не затруднит, давайте возьмём два примера, сравним, и я пойму в чём отличие.

Относительно Франции.
Слово возмездие не подойдёт к данному контексту?
Однако в самый раз.
Когда "цивилизованное общество" посягает на святыни отсталого общества (по мнению "гордецов"), то оно должно быть готово к "нецивилизованному" ответу. Да, к терроризму. И теперь нечему удивляться.
Если Франции плохо и неуютно живётся с иммигрантами, можно издать законы и не пускать их в страну.
Зачем радикализм? Сначала бездумная толерантность по отношению к иммигрантам, а потом ненависть к ним, к их религии, ко всему, что с ними связано.
Иммигранты - это по сути расплата "цивильной" Европы за своё колонизаторское прошлое. Оттуда же растут ноги толерантности.
Перед Европой стоит сакраментальный вопрос: "Кто виноват и что делать?"

to рахиль.

В ответ на: Когда "цивилизованное общество" посягает на святыни отсталого общества (по мнению "гордецов"), то оно должно быть готово к "нецивилизованному" ответу. Да, к терроризму.

вот тут надо если не точку поставить, то хотя бы остановиться, отдышаться и одуматься. есть закон. терроризм - одно из самых страшных преступлений закона. карикатуры случились - на территории франции, где "посягательство на святыни" не преступление, а терроризм - очень даже.

В ответ на: Если Франции плохо и неуютно живётся с иммигрантами, можно издать законы и не пускать их в страну.

это не помогает. исламисты оскорбляются где-то там у себя в курдистане и приезжают в нью-йорк сбивать башни.

В ответ на: Сначала бездумная толерантность по отношению к иммигрантам, а потом ненависть к ним, к их религии, ко всему, что с ними связано.
Иммигранты - это по сути расплата "цивильной" Европы за своё колонизаторское прошлое. Оттуда же растут ноги толерантности.

иммигранты - расплата за колонии, но я ещё раз акцентирую внимание на том, что проблема не в иммигрантах, а в двух культурах, одна и которых дика и нетерпима

В ответ на: Перед Европой стоит сакраментальный вопрос: "Кто виноват и что делать?"

и не только перед европой, перед всеми. правда, только второй из вопросов, первый никого не интересует, кроме отдельных дорогих россиян

В ответ на: 1) терроризм - одно из самых страшных преступлений закона. карикатуры случились - на территории франции, где "посягательство на святыни" не преступление, а терроризм - очень даже.
2) это не помогает. исламисты оскорбляются где-то там у себя в курдистане и приезжают в нью-йорк сбивать башни.
3) проблема не в иммигрантах, а в двух культурах, одна и которых дика и нетерпима

1) Ислам имеет распространение не только на территории Франции. И есть исламские страны, в которых терроризм - не преступление, а за "посягательство на святыни" головы отрубают и джихад объявляют.
Должны были высоко образованные журналисты учитывать последствия своих действий? Они обязаны были это делать.

2) Ничего подобного. Террористы - граждане Франции. Возможно, их предки из исламского мира. Вина Франции, что они не восприняли ценности Западного мира.

По информации издания Metronews.fr, двое из террористов - братья, родившиеся в десятом округе Парижа. Их имена - Саид и Шериф Куаши. Третий, 18-летний террорист, был учащимся лицея в городе Реймсе, куда выехали полицейские. Его зовут Хамид Мурад.

Не надо всё в кучу собирать. Башни-близнецы в Нью-Йорке не взрывали исламисты. По крайней мере, - это не доказано. Мне больше нравится гипотеза о том, что они были заминированы и взорваны владельцем, чтобы получить страховку, а попутно устроить глобальную провокацию.

3) Вот, тем более, не надо было трогать диких и нетерпимых. "Не буди лихо..." (с).

В ответ на: есть исламские страны, в которых терроризм - не преступление, а за "посягательство на святыни" головы отрубают

правильно, есть такие страны, где система ценностей с ног на голову. так ведь никто туда не лез карикатуры публиковать, нет. наоборот, приехали во францию головы отрубать. а во франции это терроризм.

В ответ на: Должны были высоко образованные журналисты учитывать последствия своих действий? Они обязаны были это делать.

что - это? что? не разжигать? не провоцировать? трепетать? молиться в мечети? что они должны были делать? они всё делали в рамках закона.

В ответ на: Ничего подобного. Террористы - граждане Франции

чего ничего подобного? я не отрицаю их гражданства, я говорю о том, что гражданства роли не сыграло, и не играет, и не будет в будущем играть.

В ответ на: Не надо всё в кучу собирать. Башни-близнецы в Нью-Йорке не взрывали исламисты. По крайней мере, - это не доказано.

здрасьте, приехали. и на луну, разумеется, тоже никто не летал.
все поимённо известны, все 19 человек. приезжие арабы

В ответ на: Мне больше нравится гипотеза о том, что они были заминированы и взорваны владельцем

это сколько угодно, но никак не отменяет факта захвата самолёта исламистами, и столкновения с башнями.

В ответ на: Вот, тем более, не надо было трогать диких и нетерпимых.

странный вы человек, хотите воевать с сша, разбрасываясь лозунгами "никогда ещё воробьянинов не протягивал руки", но предлагаете пресмыкаться перед исламским миром. где логика, где смысл...

В ответ на: странный вы человек, хотите воевать с сша, разбрасываясь лозунгами "никогда ещё воробьянинов не протягивал руки", но предлагаете пресмыкаться перед исламским миром. где логика, где смысл...

Мне не всё понятно. В частности, причём здесь Киса Воробьянинов. web-страница
И не предлагаю я пресмыкаться. Я предлагаю уважать чужие ценности.

В ответ на: Я предлагаю уважать чужие ценности.

Тут такая штука... Вот у европейцев такие ценности - иметь у себя дома право печатать и смотреть карикатуры. А "оскорблённые" эти чужие для них ценности почему-то не уважают.
Как-то однобоко - не?

В ответ на: Я предлагаю уважать чужие ценности.

в любой стране лицо, в ней находящееся, обязано соблюдать законы этой страны.
если закон не запрещает некое действие, то оно может кому-то нравиться, кому-то не нравиться, но это законное действие ... и лицо, которое принимает на себя право наказывать за действия, которые этому лицу не нравятся, подлежит наказанию в соответствии с законом этой страны ...

Меня в детстве родители учили уважать людей.
А это значит: уважать чужое мнение; уважать традиции и обычаи людей не похожих на тебя; не унижать тех, кто глупее и т. д..
И это не есть толерантность. Это просто способ жить со всеми мире и согласии.

В ответ на: уважать чужое мнение; уважать традиции и обычаи людей не похожих на тебя; не унижать тех, кто глупее и т. д..
И это не есть толерантность. Это просто способ жить со всеми мире и согласии.

это всё красиво и замечательно, но как это поможет "жить в мире и согласии" с компанией "гопников", с которыми столкнётесь на узенькой тропинке в тёмное время суток?

В ответ на: И это не есть толерантность. Это просто способ жить со всеми мире и согласии.

однако это не повод убивать тех, кто жизнь в мире и согласии понимает иначе ...
добавлю, "оскорблённые" карикатурой зачем-то купили (иным способом получили доступ) издание, в котором возможно наличие материалов, способных их "оскорбить" ... возможно, они это сделали для того, чтобы был повод "оскорбиться" ... вроде того, что христианин купит "забавную библию" ...

В ответ на: это всё красиво и замечательно, но как это поможет "жить в мире и согласии" с компанией "гопников", с которыми столкнётесь на узенькой тропинке в тёмное время суток?

Вы, наверное, будете драться за свою честь и достоинство.
Я, скорее всего, приму смерть от руки "гопника". Драться не умею и убежать не смогу.
Ваш пример неудачен. Он не имеет отношения к уважению человека человеком.

Исламисты - не "гопники" - они убеждённые фанатики.
"Цивилизованный Запад" - провокатор.

В ответ на: однако это не повод убивать тех, кто жизнь в мире и согласии понимает иначе ...
добавлю, "оскорблённые" карикатурой зачем-то купили (иным способом получили доступ) издание

Мной было написано - не унижать тех, кто глупее.

В ответ на: "Цивилизованный Запад" - провокатор.

дада, не той длины "запада" юбку надела - провокатор, однозначно.
И тут - не гопники, нет... "убеждённые фанатики" шариатского патруля.
Дальнейшая сценка тоже "не имеет отношения к уважению человека человеком"?

В ответ на: Меня в детстве родители учили уважать людей.
А это значит: уважать чужое мнение; уважать традиции и обычаи людей не похожих на тебя; не унижать тех, кто глупее и т. д..

понимаете в чём проблема: глобализация современного мира привела к тому, что весь мир оказался вашим соседом. предлагаете ли вы уважить ВСЕХ соседей? т.е. не оскорбить ни одного чувства ни одного верующего? ислам, буддизм, синтаизм, православие, протестантизм, шаманизм и ещё несколько сотен религий африканских племён. съел корову - оскорбил индуса. выпил водки - оскорбил араба. перекрестился не в ту сторону не теми пальцами - оскорбил кержака.

ваши родители учили вас в прошлом веке. в этом проблема. пришёл день изобретать что-то более жизнеспособное.

В ответ на: И это не есть толерантность. Это просто способ жить со всеми мире и согласии.

это одно и то же. попытайтесь отбросить шаблоны из телевизора. про гейропу, толерастов и укрофашистов. и поймёте, что ваши родители учили вас типичным европейским ценностям.

p.s. кстати об укрофашистах, мире и согласии. что-то вы не сильно уважаете людей по ту сторону русско-украинской границы. не уважаете вы американцев. не уважаете либералов. и даже меня, вашего совсем уж соседа-земляка не уважаете.

В ответ на: Меня в детстве родители учили уважать людей.
А это значит: уважать чужое мнение; уважать традиции и обычаи людей не похожих на тебя; не унижать тех, кто глупее и т. д..
И это не есть толерантность. Это просто способ жить со всеми мире и согласии.

Сатанисты входят в этот круг людей?

В ответ на: Сатанисты входят в этот круг людей?

если сатанист/коммунист/монархист/и пр. не нарушает законов страны пребывания, нет оснований применять к нему наказание ...
как и нет обязанности у носителей других "идей" дружить с ним
типа, толерантность
я, к примеру, сильно не люблю однополых (в т.ч. французов), но, пока они мои права не нарушат, у меня нет оснований предъявлять им те или иные претензии ...

Тут все-таки есть неоднозначный момент. "Гопники", разумеется, могут по своей инициативе развязать с Вами конфликт. Но вероятность такого конфликта все-таки не 100%. А вот если к ценностям того, кто встретил их на узенькой тропинке, относится обязательное озвучивание своего отрицательного мнения об образе "гопниковской" жизни, то тут вероятность конфликта сильно увеличивается.

увеличивается, но это не делает избивающих вас гопников благодетелями, санитарами леса, правозащитниками. их действия по-прежнему наказуема по ук рф.

вы напираете на то как выжить в условиях беззакония, как не привлекать к себе внимания, как существовать по понятиям зоны. а мы (либерасты, западники, как угодно называйте) напираем на то что в правовом государстве есть только две принципиально различные градации: законно/незаконно. таким образом главный вопрос, по которому должен определиться каждый: мы живём в мире закона и права, или в мире зоны, гопников и прочего невнятного шариата.

В ответ на: должен определиться каждый: мы живём в мире закона и права, или в мире зоны, гопников и прочего невнятного шариата.

мы живём в мире, в котором, одновременно,
1. есть закон, обязательный для всех.
2. есть люди (их, как мне кажется - большинство), которые закон нарушают (таки по разному - от задержки оплаты жку до убийства).
3. есть правила поведения, принятые в некотором подмножестве (группе людей), и правила, принятые в одной группе, могут противоречить правилам, принятым в другой группе.
4. есть люди, для которых такие правила значат больше, чем закон.

и (ИМХО) глупо ожидать от этого мира, чтобы он (мир) был таким, каким мы хотели бы его видеть ...

ещё раз:
-право публиковать любые карикатуры есть у СМИ,
-право читать эти СМИ есть у любого лица,
-любое лицо, взявшее в руки СМИ, должно осознавать, что оно сделало это добровольно,
-если содержание СМИ оскорбляет какое-то лицо, это лицо вправе обратиться в суд за защитой своих нарушенных прав, но не имеет права вершить самосуд,
-суд же должен оценивать, был ли нарушен закон, но не должен выяснять, были ли задеты правила, которые выбрал заявитель (истец, потерпевший) ...

о гопниках: в юности и молодости я предпочитал иметь в руках завёрнутый в газетку газовый ключ (второй номер) для походов по темным улочкам ... я не задирал завсегдатаев этих темных улочек, понимая, что с ключом я, может быть и отобьюсь, но потом мной может заняться закон ... ключ давал мне возможность выбрать, чем я готов рискнуть в той или иной ситуации ...

мораль: лучше жить в мире с соседями, но излишнее миролюбие может быть неправильно истолковано - si vis pacem, para bellum

11.01.2015, 08:03

В ответ на: мы живём в мире закона и права, или в мире зоны, гопников и прочего невнятного шариата.

Вы меня в очередной раз рассмешили, неожиданно признавшись что мечтаете жить в полицейском государстве.
Хотя с вами "либералами" и так это всегда было ясно, но тут из ваших же уст. Но это все лирика.
Другое интересно, в чем различие между законом-правом и понятиями-шириатами?

В ответ на: 4. есть люди, для которых такие правила значат больше, чем закон.

И они должны быть или перевоспитаны или изолированы от общества. Сейчас мусульманские лидеры и всякие организации наперебой выступают с осуждением теракта. Потому, что им понятны последствия этого для общества и для самих этих организаций в первую очередь.

В ответ на: ещё раз:

а вот сюда стоит добавить:
если Вам не нравятся законы государства в котором Вы проживаете, тогда:
- вы обращаетесь к депутату что бы инициировать внесение изменений в законодательство
- вы обращаетесь к общественности со своей программой и выдвигаете свою кандидатуру в депутаты
- вы иммигрируете в страну с более подходящим законодательством
- вы НЕ убиваете людей по своему выбору, потому, что они или их поступки вам не нравятся если нет непосредственной угрозы вашей жизни

В ответ на: а вот сюда стоит добавить:

А с какой стати человек, которому что-то не нравится, должен носиться с этим по разным инстанциям?
Он сообщил публично, любым способом,что ему это не нравится, и всё, его миссия выполнена.
Всё остальное - проблемы того, кто хочет что-то сделать (издать журнал, построить здание, выкопать канаву, перекопать сквер и т.д. и т.п.). Это он обязан учесть все мнения и пожелания.

Вот чем больше читаешь мнения из вашего идеологического "коллектива", постоянно возникает ощущение -
ведь вы по сути принуждаете людей к тому, чтоб они не противились самой дикой дикости.
Прям давите так, что пищат все, и верующие и неверующие.
Вы понимаете хоть, что это тоже насилие, заставлять людей жить в мире таких карикатур, точнее такого глумления над нравственными принципами этих людей?

В ответ на: Сейчас мусульманские лидеры и

Муфтий о теракте

Кстати любопытна фраза

мусульманам запрещено оскорблять представителей любых конфессий. «О мусульмане, не поносите идолов многобожников, которым они поклоняются помимо Аллаха», - говорится в Священном Писании. В другом аяте Корана также говорится: «Нет принуждения в религии» (Сура «аль-Бакара», 256). В свое время евреи нашли убежище у мусульман в Кордовском халифате, когда на них шла настоящая охота в Европе.

Получается, что религиозные структуры и в Европе и в России никого не принуждают к религии.
Однако ж противоположная сторона прям криком исходит, с такой яростью хотят принудить людей жить в мире таких глумливых карикатур.
Вот и оцените, кто кого принуждает.
Только честно.
Как-то уже эти ваши евро-свободы на какое-то жесткое тоталитарное сектантство смахивает, насаждаемое чуть ли не насильно, не находите?

В ответ на: -право публиковать любые карикатуры есть у СМИ, ...

Вроде бы все правильно. Но вот как расценить действия человека, который в майке с надписью "тупые ниггеры. ха-ха" решил пройтись по Гарлему?

В ответ на: А с какой стати человек, которому что-то не нравится, должен носиться с этим по разным инстанциям?
Он сообщил публично, любым способом,что ему это не нравится, и всё, его миссия выполнена.

Раз выполнена - пусть сидит и ждет когда ситуация исправится. Его никто не заставляет носиться по инстанциям, но расстреливать оппонентов все равно нельзя.

В ответ на: Всё остальное - проблемы того, кто хочет что-то сделать (издать журнал, построить здание, выкопать канаву, перекопать сквер и т.д. и т.п.). Это он обязан учесть все мнения и пожелания.

Не все. Мнения и пожелания большинства.

В ответ на: Вроде бы все правильно. Но вот как расценить действия человека, который в майке с надписью "тупые ниггеры. ха-ха" решил пройтись по Гарлему?

как глупость - с одной стороны, он имеет право ходить в любой майке, с другой стороны - надпись на майке может оскорбить кого-то из прочитавших её, в третьих - в Гарлеме весьма высока вероятность встретить человека, которого такая надпись оскорбит, в четвёртых - среди оскорбившихся могут найтись такие, кто не обратится за защитой своих нарушенных прав в суд, а совершит самосуд над носителем такой майки ...
кратко - злоупотребление правом, которое может спровоцировать нарушение закона ...
и, хотя нарушение закона не может быть оправдано злоупотреблением, злоупотребивший не может быть в такой ситуации назван умным

В ответ на: мы живём в мире закона и права

В ответ на: мечтаете жить в полицейском государстве

так вот что вы называете "полицейское государство". поразительно, никогда бы не догадался. вообще, вам на будущее: это очень неудобно, когда вы используете общеупотребительные выражения в совершенно ином, никому неизвестном смысле. риск быть понятым становится неоправданно высок

В ответ на: глупо ожидать от этого мира, чтобы он (мир) был таким, каким мы хотели бы его видеть

я не ожидаю его увидеть таким сегодня. я вполне себе реалист, бываю и на первомайке, и на затулинке, и на шлюзах. и даже в гарлеме. я ожидаю, что завтра мир станет чуть больше похож на то, что я бы хотел видеть. а не превратится одномоментно в рай для гопников.

В ответ на: Но вот как расценить действия человека, который в майке с надписью "тупые ниггеры. ха-ха" решил пройтись по Гарлему?

Вы сейчас сравнили Ислам и бандитский анклав? Однако.

Действительно гулять с расистскими надписями на майке в Гарлеме не стоит.
Правда есть у меня подозрение, что даже если надеть свитер с Мартином Лютером Кингом, то прогулка кончится точно также. "- Деньги,семечки,значки из карманов пионеры...."
Не в майке дело.
Расстрел Буддийских статуй, убийства тысяч христиан в Нигерии, Сирии, Ираке, Пакистане тоже мало похоже не баннер с призывом жить дружно на фоне кота Леопольда.
Журнальчик конечно тот ещё "рассадник культуры". Но внесудебную расправу не оправдывает.

В ответ на: Не все. Мнения и пожелания большинства.

Будьте уж последовательны.
Что это у вас аргументы меняются на прямо противоположные?
Вообще-то когда вы отстаивали права гомиков, насчет тех есть недвусмысленный термин "секс-меньшинства".
А пусси-райоты так вообще не разу не представители миллиардной армии восставших панк-девиц, но и их вы почему-то защищали.

Ты хоть сам то понял, что понаписал?
Намешал в кучу и будд, и Кинга, и пионеров ... :)))

Вас всего лишь уговаривают быть толерантными, терпимыми, гуманными и уважительно относиться ко всем людям.
Т.е. когда человек снимает перед входом в Гарлем такую майку, он понимает, что у его обитателей иное мнение по поводу такой надписи, соответственно уважает это мнение.

А если ты хочешь доказать противоположное, назови сначала, как называется этот идеологический террор и принуждение людей к чему-то, что им совершенно не нравится?

Чего они добились своими действиями?
Они хотят придать войне на Ближней Востоке религиозную суть?
Огромные диаспоры мусульманские во всех странах Европы и в США. Нефтедоллары всего Ближнего Востока могут пойти на террористическую войну.
Вот, что заявляют радикальные исламисты. web-страница
Они готовы развернуть террористическую войну по всей Европе. Говорят, что расстрел в редакции - только начало.

Так в этом всё и дело.
Кому-то очень нужна дестабилизация обстановки, большая война, управляемый хаос.
Вот и спровоцировали.

А кому нужен тотальный хаос в Евразии?

В ответ на: Это не намек, это действия направленные на притеснение мусульман. Цель уменьшить их численность во Франции.

Французы давно потеряли свою Францию. Теперь сопливый выходец из арабского мира может спокойно сказать европейцу, французу, парижанину в десятом колене: "Отойди, старик, это моя страна", и это никого не шокирует, так оно и есть, они давно живут на этой земле, пользуются равными правами, сидят на их социалке...
И с одной стороны, это, казалось бы, справедливая плата Франции за ее колониальное прошлое, а затем за заигрывание с выходцами из бывших колоний, за многолетнюю бездумную миграционную и социальную политику, за потерю здравого смысла и попранную ценность семьи угоду либеральным "ценностям"... Они разрушили сами себя, утратили свою национальную и культурную идентичность. Они потеряли страну. И сейчас бесполезно изображать попытки борьбы за нее. Она проиграна. Франция стала полигоном. Да, несколько иного рода, чем Украина... но не более и не менее.
Если бы они вовремя дали по рукам своим распоясавшимся карикатуристам, либерально плюющим на чужие святыни, они имели бы шанс сохранить свои. Теперь - нет. Это, видите ли, в их культурной традиции - поносить таким образом все и вся... Ну а в традиции оскорбляемых ими мусульман - не щадить во имя пророка жизни: ни свои, ни чужие.
Понятно, что правящие круги Франции должны теперь использовать любые возможности, чтобы объединить силы в борьбе с экстремистами... что сейчас и происходит под лозунгами борьбы с терроризмом...
Но, с другой стороны, кто и зачем открыл этот ящик Пандоры?
Вот и получается, что с обеих сторон, корень бедствий христианского мира в нем самом... в его разобщенности, в подмене истинных ценностей псевдоценностями либерализма... а по большому счету - в предательстве собственных корней и неумении извлекать уроки из собственной истории.

В ответ на: Вот и спровоцировали.

Кто позволил этой провокации состояться? Кто попустительствовал оскорблениям чужих святынь под видом свободы слова и "французской культурной традиции"?
А сейчас, конечно, любое лыко будет с строку... и будет использоваться как повод объединить для возмездия под мусульманскими знаменами полмира в борьбе с миром христианским.

Ну в этом нет сомнений, что войну развязывают специально, также если есть теория (скорее всего правильная), что террористическая организация исламское государство это проект ЦРУ (можно вспомнить фотографии сенатора Маккейна чуть ли не в обнимку с лидерами игил), как алькайда, талибан и прочие. Цель этих проектов состоит в том что бы запугать людей по всему миру...

Ундина, ну ты ж умная женщина, да еще как оказывается и симпатичная, ну че за ахинею иногда пишешь? :)))

Во-первых, никого и ничего Франция не потеряла.

Во-вторых, не надо ставить кавычки, вообще-то либеральные ценности это хорошо, нормально и присуще каждому, кто любит свободу. А свободу любят все, за исключением разве что мазохистов.
Просто есть граждане, которые в силу каких-то своих установок пытаются присвоить себе право именоваться либералами, хотя на самом деле насаждают практику тоталитарного насилия, навязывая свои хотелки.

В ответ на: Т.е. когда человек снимает перед входом в Гарлем такую майку, он понимает, что у его обитателей иное мнение по поводу такой надписи, соответственно уважает это мнение.

Мнение он уважает. ))) Шутник.
Жить дальше без гематом и сотрясений он уважает, это да.

В ответ на: А если ты хочешь доказать противоположное, назови сначала, как называется этот идеологический террор и принуждение людей к чему-то, что им совершенно не нравится?

Либерастично-педофильско-гомофильская гейропейская оголтелая пропаганда.С элементами сатанизма.
Я сдал экзамен, учитель Хо?

А серьезно. Если людям не нравится что то, они в праве менять ситуацию. В рамках той системы которой живут. Ключевое слово тут в "рамках". Гарлем это за рамками.

В ответ на: вспомнить фотографии сенатора Маккейна чуть ли не в обнимку с лидерами игил), как алькайда, талибан и прочие. Цель этих проектов состоит в том что бы запугать людей по всему миру...

Цель этих проектов всегда одна.
Деньги.

Устроителями этих провокаций предполагается так:
Если пол-планеты будет в войне и хаосе, все деньги потекут туда, где спокойствие.

В ответ на: Ундина, ну ты ж умная женщина, да еще как оказывается и симпатичная

Всё врут, не верьте.

В ответ на: Во-первых...
Во-вторых...

По сути возражения, контраргументы будут?

В ответ на: Либерастично-педофильско-гомофильская гейропейская оголтелая пропаганда.С элементами сатанизма.
Я сдал экзамен, учитель Хо?

Это называется тоталитаризм. Фашизм.
Вот чем заканчивается эгоистичные попытки неких социальных групп навязать другим группам свою волю.

В ответ на: А серьезно. Если людям не нравится что то, они в праве менять ситуацию. В рамках той системы которой живут. Ключевое слово тут в "рамках". Гарлем это за рамками.

Ты много видел, чтобы при тоталитарном строе люди восставали и меняли систему?
Концлагеря да, это они могут увидеть.
Изменить страну они смогут, лишь встав во главе тоталитарных колонн.

Европа ещё не приехала к такому состоянию.
Но процесс идет.

Россия, собственно, тоже от этого не застрахована.
Вот почему к некоторым особо упертым неплохо подходит мундир полицаев. Уже тренируются "ребята", насколько понимаю, пока что на инете отрабатывают навыки.

В ответ на: так вот что вы называете "полицейское государство". поразительно, никогда бы не догадался.

Я просто мыслю намного дальше чем ваши утопические теории.
И кстати не только я, не зря вашу любимую западную модель, в апогее называют именно полицейским государством.
Раз, два.

В ответ на: Правда есть у меня подозрение, что даже если надеть свитер с Мартином Лютером Кингом, то прогулка кончится точно также.

И все таки разница будет. В майке I hater nigers шансов не будет 100%, а в прочих случаев они есть.

В ответ на: Но внесудебную расправу не оправдывает.

А им надо оправдание? Они совсем в другой системе координат, срать они хотели на оправдания и суды легушатников. Они для легушатников и судить судами легушатников надо легушатников. Нельзя влазить в чужой монастырь со своим уставом, а как это не смешно звучит, но французы именно этим занимаются.

В ответ на: Цель этих проектов всегда одна.
Деньги.

нет, цель власть. а денег можно напечатать.

В ответ на: нет, цель власть. а денег можно напечатать.

Это одно и то же... если деньгами называть не дензнаки, а реальные ресурсы.

Комиссар, расследовавший теракт в редакции Charlie Hebdo, застрелился

Комиссар полиции Эльрик Фреду, расследовавший теракт в редакции Charlie Hebdo, найден мертвым на своем рабочем месте. По предварительным данным, сотрудник правоохранительных органов застрелился с помощью своего же табельного оружия.
Фреду расследовал дело об обстреле редакции Charlie Hebdo, в частности, общался с семьями погибших и как раз завершал свой доклад, который должен был представить начальству в скором времени.

Доклад исчез, конечно.

На мой взгляд, карикатуры уродские. Подленькие.
Террористы тоже уроды, безальтернативно.
«одна гадина пожрала другую» «Никого Не Жалко»

В ответ на: «одна гадина пожрала другую» «Никого Не Жалко»

Если бы не одно "но"... Теперь, благодаря этим уродам (как тем, так и другим), на ушах не только вся Франция, но и весь христианский мир. Сработал пусковой механизм... И последствия будут ужасными.

разум победит. если всё так на самом деле, как кажется.. ели за этим не стоит некто третий

Безусловно, стоят. И Франция - это сцена. Как, впрочем, и Украина... как в свое время Сирия, Ирак, Ливия...
И есть сценаристы, есть продюсеры... есть и заказчик.

В ответ на: Комиссар полиции Эльрик Фреду, расследовавший теракт в редакции Charlie Hebdo, найден мертвым

В инете такая версия обнаружилась:

-------------------

Все же ясно как день. Получить такое резонансное дело, это ж как для второпланового комика сыграть Гамлета - мечта всей жизни. Само собой: радужные перспективы, поздравления коллег и прочее приятное.
Комиссар на радостях снимает кругленькую сумму со счета, зовет друзей и коллег в бар, соображают кокса и шлюх. В пьяном угаре комиссар ссыт с барной стойки бармену и посетителям на головы, бегает с пестиком и криками "Аллах Акбар" за светлокожими французами, звонит по скайпу жене босса и предлагает заняться сексом в извращенной форме. Разговаривает по арабски с таксистом и рисует карикатуру обамы с бананом у входной двери...
Утром просыпается - ё-маё. А чо с пестиком то? Почему он не в привычном месте и спилена мушка? В процессе осмотра нажимает на спусковой крючок проверить не испорчено ли табельное и остались ли патроны. Раздается выстрел. Комиссар с окровавленным ухом падает с кровати. Из за занавески выходит незнакомец в маске и крупными буквами CSI на куртке. Качает головой и добивает, матерясь, комиссара по голове канделябром.

И это тоже повод для стёба? Однако...
А м/б уже и карикатурка в Шарли тиснута на злобу дня? Это же "в их культурной традиции" и "французы не видят в этом ничего плохого"...

Да мы вряд ли когда узнаем правду о гибели комиссара. Еще одна загадка а-ля Кеннеди

Что касается Шарли, там другое важно - по инету часто упоминается связка:

Charlie Hebdo пережил второе рождение в 1992 году, когда редакцию возглавил Филипп Валь, последователь сиониста Бернара Анри-Леви, сыгравшего заметную роль в эскалации напряжённости в Ливии, а затем на Украине

Вот это действительно важная и серьезнейшая, в т.ч. и для нас, информация.

О, пишут даже, что Бернар Анри-Леви был куратором журнала.
О как лихо сюжет закручивается.

Кто-нибудь знает что-нибудь об этом?

Интересный факт.

"Стоит отметить, что в ноябре 2013 года Эльрик Фреду обнаружил в отделении полиции тело своего коллеги, который также застрелился из своего табельного оружия. Примечательно, что самоубийца был ровесником Фреду — им обоим в 2013 году исполнилось 44 года." web-страница

У них не полиция, а клуб самоубийц.
А может быть всё же убийство?! Может быть комиссар не хотел соглашаться с предложенной к разработке версией?!

И ведь все концы спрячут. А сюда очень хорошо версия со сшастами укладывается.
Не может быть комиссар полиции таким слабонервным, чтобы руки на себя наложить без веской причины, или скорее всего - убийство.

В ответ на: Когда "цивилизованное общество" посягает на святыни отсталого общества (по мнению "гордецов"), то оно должно быть готово к "нецивилизованному" ответу.

На мой взгляд, практически всё, что тут говорится - частности (помните басню про четырёх слепых и слона, где каждый описал его по-своему. в зависимости от того, что потрогал). Основное, это - борьба за жизненное пространство, а остальное -частности, поводы, выдумки, подстрекательства, лож, предательство, просто бизнес и пр.

Сева всё правильно написал (спасибо за ссылку), но сильно смягчил последствия действий по "спасению Америки- за счёт......". Весь вопрос в том сколько много СШАсты решили "хавать", и не увлекутся ли в этом процессе.

А что смягчать, последствия давно просчитаны. Когда рухнула римская империя, темные века были пришли на столетия. Остается гадать только, на сколько тысячелетий уйдет человечество назад в текущих условиях наличия ядерного оружия.

Мы ведь всё так и предполагали!

Особенно важно.

"Автор слива - Агентство национальной безопасности США
Канал слива - Подконтрольные американцам СМИ Германии"
http://www.bild.de/politik/ausland/terrorismus/greifen-terroristen-jetzt-auch-andere-hauptstaedte-an-39282838.bild.html

И про гражданскую войну.

"1) Полиция недееспособна. Политики - /п.5/...
2) Граждане должны вооружиться и сами порешать проблему "противных мусульман"...

(Ничего не напоминает? Правильно. Один в один - освещение либеральными СМИ "чеченского терроризма" в России)

Ну и как бы за кадром "Заграница нам поможет" и "Я дам Вам парабеллум..."

А "противные мусульмане" - это, между прочим, 25 млн человек, причем наиболее активных, хорошо организованных и общинно-дисциплинированных жителей Евросоюза."

В ответ на: Французы давно потеряли свою Францию. Теперь сопливый выходец из арабского мира может спокойно сказать европейцу, французу, парижанину в десятом колене: "Отойди, старик, это моя страна", и это никого не шокирует, так оно и есть, они давно живут на этой земле, пользуются равными правами, сидят на их социалке...

этот драматичный пассаж звучит чуть менее пафосно, если напомнить, что мусульман во франции всего 7%.

В ответ на: Если бы они вовремя дали по рукам

кто - они? сам себе по рукам не дашь - руки мешают.

В ответ на: кто и зачем открыл этот ящик Пандоры?

я его открыл. ну, ещё архимед, паскаль, ньютон, максвелл, гельмгольц, планк, ферми, и прочие, так что компания в принципе неплохая. любой, кто преумножал научное знание, толкал вперёд технический прогресс, а также ПОЛЬЗОВАЛСЯ его плодами - вот кто открыл ящик. пока восток с западом встречались раз в два года на горных перевалах каракорума - все были в относительной безопасности (если не считать бесконечных, но локальных войн). как только коммуникации стали общемировыми, ящик открылся.

В ответ на: в подмене истинных ценностей псевдоценностями либерализма...

чушь, бред, ахинея. псевдоценности либерализма находятся в полной гармонии с западной цивилизацией, являются передним её краем. и как выяснилось, легко и естественно переносятся на любое другое развитое общество (см. примеры кореи, китая, японии). проблема мусульманских народов в их нежелании развиваться и образовываться. ну, так-то, их право. но это право - где-то там в ихних пакистанах должно реализовываться. желательно, за колючей проволокой.

Дадим слово мусульманам.

В ответ на: Имам парижской мечети Далил Бубакер заявил, что мусульмане Парижа осуждают теракт в редакции газеты Charlie Hebdo.

Ну уж если "мусульмане Парижа" считают это терактом.
Они, скорее всего, тоже считают себя оскорбленными этими карикатурами, но не призывают убивать карикатуристов.

Никто не защищает террористов, но даже американские СМИ осуждают действия журналистов Charlie Hebdo.

Вот что пишет "НьюЙоркТаймс":


Журналисты Charlie Hebdo справедливо называются мучениками во имя свободы слова, но давайте смотреть правде в глаза:
Если они попытались бы опубликовать свой сатирический журнал в любом американском университетском городке в течение последних двух десятилетий, он не продержался бы 30 секунд. Студенты и преподаватели обвинили бы их в ненависти. Администрация урезала бы финансирование и закрыла их.

web-страница

Заголовок статьи "I Am Not Charlie Hebdo", т.е.позиция колумниста, вроде предельно понятен.

В ответ на: этот драматичный пассаж звучит чуть менее пафосно, если напомнить, что мусульман во франции всего 7%.

Если вместо того, чтобы драматизировать на ровном месте чужие, не предназначенные для этого пассажи, начать думать, то станет очевидным, что проблема Франции заключается не в количестве мусульман, которых там не более 8 %. Проблема заключается в их неравномерном и при этом компактном (!) распределении по стране. Старые грабли, но т. не м. бьют регулярно и с прежней силой... Так, в пригородах Парижа и Марселя мусульмане составляют до 30 % населения. И вот ведь удивительное совпадение: именно в этих районах зафиксирован самый высокий процент безработицы, преступности и наркомании. А наличие рядом богатых и благополучных районов вызывает у маргиналов чувство социальной несправедливости. К чему приводит сочетание этих факторов, пояснять, полагаю, излишне... хотя в диалоге с вами никогда не знаешь, на какой очевидности вы споткнетесь.

В ответ на: я его открыл. ну, ещё архимед, паскаль, ньютон, максвелл, гельмгольц, планк, ферми, и прочие, так что компания в принципе неплохая. любой, кто преумножал научное знание, толкал вперёд технический прогресс, а также ПОЛЬЗОВАЛСЯ его плодами - вот кто открыл ящик.

Докатились? : )
"...Сердце Пандоры забилось так часто и громко, что его удары на мгновение заглушили все остальные звуки. Открыть ящик или не открывать? Тут до ее слуха донеслись знакомые шаги. Это был Эпимет. Она знала, что он идет, чтобы заставить ее выйти из дома. Но тогда она не сможет узнать, кто сидит в сундуке. И она поспешно приоткрыла его крышку, чтобы успеть взглянуть, что там.
Коварный Юпитер вложил в сундук все болезни, беды, пороки и преступления, и, как только крышка сундука приоткрылась, они вылетели вон и под видом маленьких существ с коричневыми крылышками, очень похожих на мотыльков, принялись кружиться вокруг Эпимета, вошедшего в дом, и вокруг Пандоры, безжалостно кусая и жаля их. Потом они вылетели через открытые окна и дверь и набросились на друзей Эпимета, и их радостные крики тут же сменились жалобными стенаниями..."
Там в конце еще про второе открытие ящика и надежду... Что-то подсказывает мне, что и это будет вам не лишним : )

В ответ на: проблема мусульманских народов в их нежелании развиваться и образовываться.

Да и леший бы с ними, с их проблемами, развитием и образованием...
Штука в том, что их проблемы стали проблемами гораздо более широкого круга лиц и государств.

>>>не нравятся карикатуры французов - не езди во францию.
Не все так просто. Алжир был частью франции до 1960 года. Алжир был полигоном, где начиналась ядерная программа Франции. Братья Куаши по происхождению - французы, алжирские выходцы. Хотите, чтобы алжирец "не плевал в доме" французов? Может быть сначала тогда пусть французы "подметут дом" алжирца? Ну так, если на бытовом уровне. А то ведь - пришли в чужую квартиру, нагадили, а теперь обижаются, когда гадят у них в квартире?
Убивать безусловно плохо. И никакого логического оправдания этим убийствам быть не может. Вот только дальше вопрос - "что делать". Что делать, когда сталкиваются два цивилизационных принципа? Не пускать арабов? Выгнать арабов, которые уже живут и являются гражданами? На каком основании? Чемодан, вокзал, Африка?

В ответ на: Журналисты Charlie Hebdo справедливо называются мучениками во имя свободы слова, но давайте смотреть правде в глаза:
Если они попытались бы опубликовать свой сатирический журнал в любом американском университетском городке в течение последних двух десятилетий, он не продержался бы 30 секунд. Студенты и преподаватели обвинили бы их в ненависти. Администрация урезала бы финансирование и закрыла их.

Вот. Даже там, в этом "оплоте демократии" понимают, что всему есть предел... во всяком случае, свободе слова в понимании французов - точно.
А во Франции вместо того, чтобы разогнать к чертям собачьим эту "редколлегию" в назидание и во избежание, Шарли - почетный гражданин... такой вот перфоманс... фарс вместо признания своих идеологических ошибок. И, что характерно, наши дурачки тоже пишут на себе "яшарли" и прочую муть... проявляют типа солидарность... Ну ждите теперь в Москве что-нибудь подобное, если ума нет...
Да, слов нет, объединяться перед угрозой исламского фундаментализма необходимо. Но тупить-то до такой степени зачем?! Ну встряли ногами в жир - признайте это и отойдите на чистое, обтерев ноги. Нет. Будут упрямо продолжать вываливаться в нем всё больше и больше. Вот что еще должно произойти, чтобы мозги встали на место?

Вот реальный дурдом.
На Украине вчера нацисты сожгли редакцию газеты, которая по их мнению что-то не так писала, а Порошенко едет сегодня на французский марш.

-------------------------------------

В субботу, 10 января, в Харькове неизвестные забросали коктейлями Молотова редакцию всеукраинской газеты "Славянка". Учредитель газеты Владимир Абраменко сообщил, что около 14.20 двадцать человек в балаклавах с шарфами металлиста сначала камнями разбили стекла, а затем бросили бутылки с зажигательным веществом в окна редакции.

"Мы сразу же вызывали пожарных. На тот момент там была одна девушка и я сам, но на втором этаже. Девочка закричала и я выскочил. Увидел комнату с дымом, и крикнул ей вызывать пожарных и милицию", - рассказал он.

Стоит отметить, что редакция газеты находится на первом этаже двухэтажного жилого дома, а квартира Абраменко буквально над нею. "Ранее нам уже звонили и угрожали. Требовали, чтобы мы перестали выпускать газету. Говорили,что у нас сепаратистская газета и мы вас убьем, спалим и закопаем. Но в нашей газете нет никаких призывов к отделению", - добавил Абраменко.

Кроме того, неизвестные оставили на здании надпись "Попередження брехнi". В Милиции подтвердили, что на редакцию "Славянки" нападали, но о коктейлях Молотова никто правоохранителям не заявлял. "В 14:30 поступило заявление о том, что в офис общественной организации разбили окна. Никто не пострадал", - сообщила начальник ЦОС ГУ МВДУ в Харьковской области, передает 057.ua.

web-страница

В ответ на: Вот только дальше вопрос - "что делать". Что делать, когда сталкиваются два цивилизационных принципа? Не пускать арабов? Выгнать арабов, которые уже живут и являются гражданами? На каком основании? Чемодан, вокзал, Африка?

Да поздно... Не смотря на наличие (и ужесточение) соответствующего закона, позволяющего высылать нежелательных иностранцев из страны, а также на ужесточение правил и процедуры предоставления гражданства, принципиально уже ничего не меняется... Да, уже значительно меньшее количество заявлений о предоставлении гражданства удовлетворяется (если сравнивать 90-ые и 00-ые, 00-ые и 10-ые, то можно говорить о сокращении удовлетворенных заявлений на порядок), да высылают до 30 тыс. нелегальных мигрантов в год... Но уже есть второе и третье поколения эмигрантов... Уже есть совершенно иные амбиции, ожидания и требования... А мягко говоря, непоследовательная политика Франции в отношении "арабской весны" сделала свое дело и еще больше обострила проблему. С начала выступлений в Тунисе и Египте Франция выступала с поддержкой существовавших там правительств. Позднее же позиция была пересмотрена кардинально и все псевдодемократические революции поддерживались. Вопрос - почему - даже не возникает. Ну вот и... чем Франция хуже Туниса и Египта? Такой же полигон. А всё политическая бездарность и недальновидность... а проще говоря - бесхребетность и трусость.

В ответ на: Не все так просто. Алжир был частью франции до 1960 года.

ну, начинается. сейчас про корсунь вспомните, и привет, духовная скрепа.

В ответ на: Хотите, чтобы алжирец "не плевал в доме" французов?

тпру! алжирец по национальности или по гражданству? плевать на 1960-й, что было то прошло. сейчас есть граждане франции, которые должны плевать у себя дома по своим законам, а в алжире - по алжирским. и есть граждане алжира, которые во франции тоже по-французски плеваться должны. как ни крути, карикатуры изданы во франции по французским законам, которые не запрещают шутить про мухаммеда.

В ответ на: Может быть сначала тогда пусть французы "подметут дом" алжирца? Ну так, если на бытовом уровне. А то ведь - пришли в чужую квартиру, нагадили, а теперь обижаются, когда гадят у них в квартире?

здра-асьте, приехали.. а когда фронт национального освобождения додавил французов до того, чтоб они признали право алжирцев на самоопределение - они договор о подметании подписывали? ах, нет... ну тогда - все подметания только по допсоглашению, за отдельные деньги. копаясь в исторических завихрениях можно далеко зайти, испанцы будут платить кубинцам, русские грекам, египтяне индусам, монголы лужкову, и так далее.

В ответ на: Убивать безусловно плохо. И никакого логического оправдания этим убийствам быть не может.

это вы - понимаете. я понимаю. а дискуссия в сми и прочих соцсетях застряла как раз на том, что "сама виновата, нечего юбки короткие надевать". и мы не сможем сколь-нибудь конструктивно обсуждать следующий вопрос (имени николай гаврилыча), пока не утвердимся на том, что убивать безусловно плохо, так плохо, что нельзя рассматривать ни при каких вариантах длины юбки. а то что случилось - это террор чистой воды, и юбка тут вообще не при делах.

В ответ на: Вот только дальше вопрос - "что делать". Что делать, когда сталкиваются два цивилизационных принципа? Не пускать арабов? Выгнать арабов, которые уже живут и являются гражданами? На каком основании? Чемодан, вокзал, Африка?

идейно, выхода два, либо строить стену, либо насаждать "демократию" (на самом деле - образование), чтоб разграничивать стало нечего. пока оба метода буксуют на стадии технического проекта.

В ответ на: карикатуры изданы во франции по французским законам, которые не запрещают шутить про мухаммеда.

А законы ислама не запрещают во имя пророка убивать кощунников. И что?

В ответ на: Даже там, в этом "оплоте демократии" понимают, что всему есть предел...

потому что в оплоте демократии есть статьи, по которым авторов оскорбительных карикатур можно засудить. ещё раз: что в сша, что во франции, границы дозволенного диктует ЗАКОН. а террористам границы рисует голос аллаха в голове.

надо отметить, что в сша этот самый предел находится далеко за гранью приличий среднестатистического гражданина. достаточно посмотреть даже добродушных "симпсонов", в которых обсмеяно всё что только можно. не говоря уже о трэшовых мультиках и сериалах, или таком недавнем скандальном кино как "интервью".

В ответ на: А законы ислама не запрещают во имя пророка убивать кощунников. И что?

ничего. видимо, кощунникам не стоит ездить туда, где законы ислама - являются действующим законодательствам. а исламистам, наверно, не стоит переться во францию, где их любимые законы шариата годятся только для сюжетов карикатур.

В ответ на: идейно, выхода два, либо строить стену, либо насаждать "демократию" (на самом деле - образование), чтоб разграничивать стало нечего. пока оба метода буксуют на стадии технического проекта.

Первый ваш "выход" не комментирую даже. А относительно второго приведу пару фактов, дабы вам самому стали очевидны ваши полеты в эмпирЕях : )

Франция, вообще-то говоря, всегда выступала за ассимиляцию мигрантов, в отличие от многих стран Европы, проводивших до недавнего времени политику "мультикультурализма". И не просто выступала, а создавала условия для ассимиляции. Правда в 1980–е годы "ассимиляция" была "политкорректно" заменена на "политическую интеграцию", что само по себе уже интересно, конечно... Иммигранты обязаны полностью принимать основные ценности республики, в том числе светскость, систему образования и французский язык (к вашему тезису об образовании).
Однако же уже с середины 1980-х (!) мусульмане начали демонстративно удаляться от французского общества, демонстративно выказывать свои отличия от него. А когда в 90-ых две школьницы-подростка тоже демонстративно отказались снять хиджаб и переодеться в светскую одежду, несмотря на то, что этого требовал устав школы, у них появились тысячи сторонниц.
В результате всех попыток образовать, как вы говорите, в начале 00-ых во Франции была создана правительственная комиссия по вопросам взаимоотношений религии и государства. Результат ее действий - запрет на ношение знаков религиозной принадлежности... не только хиджабов, но и тюрбанов, еврейских кип, даже христианских крестов крупного размера. И снова мусульмане протестовали. Не католики, не иудеи, а именно мусульмане. Они принципиально и демонстративно не хотят ассимилироваться и жить по законам светского государства... хоть вы их заобразовывайтесь.

В ответ на: а исламистам, наверно, не стоит переться во францию, где их любимые законы шариата годятся только для сюжетов карикатур.

Да они уже приперлись, как вы изящно выразились. Они, их дети и внуки - уже граждане Франции. Живут они там. И никуда уходить не собираются... как лисичка в русской народной сказке, у которой была избушка ледяная, а у зайца лубяная... но французы таких сказок, скорее всего, не читали, у них ведь был Шарль Перро... а он всё больше про синюю бороду и мальчика-с-пальчика...

В ответ на: Они принципиально и демонстративно не хотят ассимилироваться и жить по законам светского государства... хоть вы их заобразовывайтесь.

во-первых, "они" - не значит 100% арабских французов. у нас в стране тоже есть "они", которые принципиально и демонстративно не хотят ассимилироваться и жить по законам светского государства. я сейчас не об азердайджанцах, я о православных активистах.
во-вторых, если кто-то что-то принципиально не хочет понимать, значит метод донесения информации неправильный. это не значит, что её не надо доводить вовсе. вы в школе не преподавали, наверное, но хотя бы учились. всегда есть какой-нибудь бездарный учитель, который не может контролировать класс и заинтересовать пациентов. в результате чего какая-нибудь химия или география проходят мимо десятков, а то и сотен людей стороной.

Всё это, конечно, прекрасно... но, не смотря на определенные попытки регулирования миграционной политики, предпринимавшиеся во Франции в разные годы на протяжении уже практически без малого столетия, привели к тем результатам, которые сегодня лицезреет весь мир. Практика, к сожалению такова и больше никакова. Поэтому я и говорю, что французы потеряли свою Францию и утратили национальную и культурную идентичность. И фраза иммигранта "Отойди, старик, это моя страна", не смотря на свою обыденность, - девиз новой Франции и ее будущее.

В ответ на: плевать на 1960-й, что было то прошло. сейчас есть граждане франции, которые должны плевать у себя дома по своим законам, а в алжире - по алжирским

Кому должны, когда занимали? Ответ на этот вопрос для вас вообще существует? Или должны и все и ножкой топ?

В ответ на: копаясь в исторических завихрениях можно далеко зайти, испанцы будут платить кубинцам, русские грекам, египтяне индусам, монголы лужкову, и так далее.

Да нельзя зайти, или вы реальность отрицаете, как бы вы нее возносили утопию, везде правят понятия. Кто сильнее тот и прав, тот и пишет историю.

В ответ на: Убивать безусловно плохо. И никакого логического оправдания этим убийствам быть не может.

Утверждать так - прятать в голову в песок. А кому нужны эти оправдания, тому кто карикатуристов расстреливал, тем кто их послал? Это серьезный вопрос к Вам на самом деле.

В ответ на: потому что в оплоте демократии есть статьи, по которым авторов оскорбительных карикатур можно засудить. ещё раз: что в сша, что во франции, границы дозволенного диктует ЗАКОН. а террористам границы рисует голос аллаха в голове.

А что происходит если закон не отражает реальность? А законотворцы не защищают интересы народа?
Закон ведь он не для того чтобы наказывать и бить по рукам. С этим справятся любой кому что в голову шепнет аллах.

В ответ на: ничего. видимо, кощунникам не стоит ездить туда, где законы ислама - являются действующим законодательствам. а исламистам, наверно, не стоит переться во францию, где их любимые законы шариата годятся только для сюжетов карикатур.

А что законы ислама имеют государственные границы? Это что то новое.

В ответ на: Будьте уж последовательны.
Что это у вас аргументы меняются на прямо противоположные?
Вообще-то когда вы отстаивали права гомиков, насчет тех есть недвусмысленный термин "секс-меньшинства".

Измышления в ход пошли? Когда это я отстаивала права сексуальных меньшинств? А что они какие особые права себе требуют которых нет у других? Бесплатный проезд в общественном транспорте?
Если речь идет о недопустимости дискриминации по признаку сексуальной ориентации - то я против такой дискриминации.
Если бы за права меньшинств выступали только сами члены этих меньшинств, то нифига бы они не получили. Однако достаточно большое количество людей с гетеросексуальной ориентацией считает, что ориентация не может быть причиной для поражения в правах. И я тоже так считаю.
Раз уже зашла речь о гражданах любящих парады, то я категорически против проведения парадов, ходов и прочих шествий по проезжей части вне дней государственных праздников. К сожалению, тут я в меньшинстве. Ничего не поделаешь. Я не бегаю с автоматом и не перекапываю улицы. Сижу дома и подчиняюсь решению большинства.

В ответ на: всегда есть какой-нибудь бездарный учитель, который не может контролировать класс и заинтересовать пациентов. в результате чего какая-нибудь химия или география проходят мимо десятков, а то и сотен людей стороной.

У вас на парах то какой процент студентов заинтересован в предмете? Сколько сотен людей прошло стороной?

В ответ на: Всё это, конечно, прекрасно... но, не смотря на определенные попытки регулирования миграционной политики

да ёлки-палки... прицепились вы к этой иммиграционной политике! дело не в иммигрантах. даже если б ни одного араба не было б во франции, приехали б из турции, чечни или пакистана к карикатуристам.

В ответ на: девиз новой Франции и ее будущее.

вы драматизируете. и совершенно не то, что по-настоящему заслуживает внимания.

В ответ на: да ёлки-палки... прицепились вы к этой иммиграционной политике!

Да не елки-палки, а принципиально важный элемент государственного устройства. Именно миграционная и социальная политика определяют, является ли государство оплотом для своих граждан, гарантией их защищенности, безопасности и пр. или проходным двором, отхожим местом и дойной коровой для всех, кому не лень.
Это основа. Государственной. Безопасности.

В ответ на: вы драматизируете. и совершенно не то, что по-настоящему заслуживает внимания.

И что это, по-вашему? Что заслуживает...

В ответ на: Кому должны, когда занимали?

когда появились на территории французского государства. и неважно - через пункт таможенного контроля или через лона матери.
как вы - должны соблюдать правила 1-11 форума нгс, заходя на форум нгс. как я - должен блюсти ук рф на территории рф. как навальный - должен сидеть под домашним арестом. это результат нашего государственного общественного договора, закреплённого документально.

В ответ на: Ответ на этот вопрос для вас вообще существует? Или должны и все и ножкой топ?

вас интересует "как" - в техническом смысле? как добиваться соблюдения закона? на территории страны - с помощью правоохранительных органов.

В ответ на: везде правят понятия. Кто сильнее тот и прав,

чушь. понятия правят там, где они вписаны в рамки закона, либо там, где нет правового государства. даже у нас в россии правит не валуев, а щуплый пенсионер путин.

В ответ на: А что происходит если закон не отражает реальность?

это что? закон не отражает, а формирует реальность. а если не формирует, значит нет правового государства.

В ответ на: А законотворцы не защищают интересы народа?

"и такое бывает. да вы не волнуйтесь, у меня таблеточки есть..."

В ответ на: Закон ведь он не для того чтобы наказывать и бить по рукам

и для этого тоже.

В ответ на: А что законы ислама имеют государственные границы?

я не в курсе чего они там имеют. я живу, хвала аллаху, в светском государстве.

В ответ на: даже у нас в россии правит не валуев, а щуплый пенсионер путин.

К счастью... И к счастью, не Кличко... вот уж где силищи-то... казалось бы : )
Так и хочется спросить: "В чем сила, брат?" : ) Но понимаю, что, в общем-то, незачем.

В ответ на: Это основа. Государственной. Безопасности.

уже нет. в наш 21-й век глобализации иммиграционная политика играет совершенно другую роль.

В ответ на: И что это, по-вашему? Что заслуживает...

в рамках топика - это планетарный конфликт двух культур, двух типов общественного устройства.

В ответ на: я живу, хвала аллаху, в светском государстве.

Французы тоже так думали... и даже писали это в своих законах... что, однако, не помешало иммигрантам первой волны иметь свою точку зрения на этот счет и тихо саботировать, а их детям и внукам - уже громко заявить об этом с оружием в руках.

В ответ на: уже нет. в наш 21-й век глобализации иммиграционная политика играет совершенно другую роль.

Неправильно. Не совершенно другую, а и другую тоже. Безопасность и защищенность граждан (физическая, политическая, ресурсная...) должны быть на первом месте... учитывая цинизм современного мироустройства, хотя бы декларативно.

В ответ на: планетарный конфликт двух культур, двух типов общественного устройства.

Любой конфликт, любая война всегда и везде и из века в век - война за ресурсы.
Остальное (в т.ч. вопросы религии, веры, культуры) - идеология... повод, объединяющее знамя... всё, что угодно, но не причина.

В ответ на: Французы тоже так думали... и даже писали это в своих законах... что, однако, не помешало иммигрантам первой волны тихо иметь свою точку зрения на этот счет, а их детям и внукам - уже громко заявить об этом с оружием в руках.

интересно, что я родился и вырос - вообще в люто с(о)ветском государстве. а потом вдруг множество граждан тихо заимели свою точку зрения, покрестились, и вот уже православные активисты... громко заявляют... с битами в руках... у входа в рок-сити.
нда..

в общем, я пока не вижу катастрофы, внутри страны всё сносно регулируется сложившимся "западным" общественным договором (12 жертв сами по себе - это ничто на фоне усреднённой преступности). вопрос стоит куда более широко, что делать в планетарном масштабе, в среднесрочном будущем. где главный козырь ислама - демография.

В ответ на: 12 жертв сами по себе - это ничто на фоне усреднённой преступности

Вот именно. Но каков резонанс... Акции солидарности по всему миру... Призывы кар египетских на головы террористов...
И это на фоне "самозастрелившихся", а потом "самоподжегшихся" повстанцев и просто прохожих, которые под руку подвернулись, в Одессе... под одобрительную раздачу печенюшек, обвинения в адрес России и санкции в отношении нее же... в т.ч. со стороны Франции с ее мистралями.
Ну не дураки ли после этого пишущие на себе яшарли?

В ответ на: вопрос стоит куда более широко, что делать в планетарном масштабе, в среднесрочном будущем. где главный козырь ислама - демография.

Да ничего. Все стравлены со всеми и все со всеми же передерутся. А англо-саксы как всегда соберут урожай... и по сложившейся в новейшей истории традиции - руками пендосов.

В ответ на: вопрос стоит куда более широко, что делать в планетарном масштабе, в среднесрочном будущем. где главный козырь ислама - демография.

Европе со своими идеями глобализации и прочими общечеловеческими ценностями, -очевидно - вымирать. Вы уж цифры демографии европейцев отрицать не будите?

В ответ на: Вот именно. Но каков резонанс...

правильно. потому что резонирует - резонатор, а не петля возбуждения. собственные частоты совпали, вот и резонирует. инцидент поднял вопросы, не внутрифранцузские, а по всему миру

В ответ на: И это на фоне "самозастрелившихся", а потом "самоподжегшихся" повстанцев и просто прохожих, которые под руку подвернулись, в Одессе...

а в одессе - не резонирует. никому не интересны проблемы, приведшие к одесской трагедии. это местечковая проблема. весь этот российско-украинский конфликт миру интересен примерно так же как нагорный карабах или делёж кашмира.

В ответ на: Ну не дураки ли после этого пишущие на себе яшарли?

наоборот, умные люди, которые понимают связи и последствия этого случая. но разумеется в большинстве своём - дураки. как всегда, большинство, участвующие во флэшмобе - просто поддались стадному инстинкту. нарисовали жовто-блакитный флаг или прицепили георгиевскую ленточку. абсолютно бездумно.

В ответ на: и все со всеми же передерутся

ну нет, я на такое не подписывался (:

ГПринц Карл-Филипп Орлеанский, Герцог Анжуйский сделал заявление:


Я пойду против эмоционального течения и отделю себя от движения «Я Шарли». Нет, я не шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету.

Charlie Hebdo является обычной бумажкой, презирающей любое мнение, кроме своего собственного, которая под прикрытием свободы выражения мнений позволяем всем совершать провокационные действия. Charlie Hebdo является агрессивной газетой, которая создаёт ненависть между религиями через якобы юмор. Charlie Hebdo является образом европейского атеистического общества, которая создаёт обиду и врагов вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии.

Так что я отказываюсь принимать участие в “республиканском священном союзе” про-Шарли, потому что я просто не понимаю, что я должен защищать.

Я не проявляю неуважения или непочтительности и не хочу обижать память погибших рисовальщиков. Нет слов, чтобы высказать ужас нападения, произошедшего на редакцию газеты. Я осуждаю этот варварский акт и выражаю свои глубочайшие соболезнования родным и близким покойных.

Я осуждаю эту попытку национального единства и лицемерие граждан, которые никогда не читали эту юмористическую еженедельную газету.

Почтить память жертв, да.

Отдать дань Charlie Hebdo, нет.

------


Виват, Герцог!
Вот что значит благородный порядочный человек и истинный француз!

В ответ на: Я пойду против эмоционального течения и отделю себя от движения «Я Шарли». Нет, я не шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету...
...Я осуждаю эту попытку национального единства и лицемерие граждан, которые никогда не читали эту юмористическую еженедельную газету.
Почтить память жертв, да.
Отдать дань Charlie Hebdo, нет.

Ну наконец-то. Лучше поздно, чем никогда. Уважаю.

Алжирец, должен жить в Алжире.

В ответ на: Алжирец, должен жить в Алжире.

Там не всё так просто. В 1960 Франция, фактически, дала убежище тем алжирцам, которые были ей лояльны в Алжире. Если бы не дала - их бы просто вырезали сторонники восторжествовавшей независимости.

В ответ на: Если бы не дала - их бы просто вырезали сторонники восторжествовавшей независимости.

Ну "хорошо" когбы во Франции вырезали, и то было бы с алжирцами после при применения регулярных войск Франции, в купе с иностранным легионом против ниих. КУда бы они мчались впереди собственного визга?

Хорошая аналитическая программа о событиях во Франции на канале Россия 1.
web-страница

В ответ на: Там не всё так просто. В 1960 Франция, фактически, дала убежище тем алжирцам, которые были ей лояльны в Алжире. Если бы не дала - их бы просто вырезали сторонники восторжествовавшей независимости.

что же тут сложного? лояльные франции, нашли во франции убежище, что может быть проще - жить по законам этой страны.

будет
использоваться как повод объединить для возмездия
под мусульманскими знаменами полмира в борьбе с
миром христианским.

За этими простыми словами скрыта гиганская трагедия нашего времени. Нужно понять, что случайного ничего в этих событиях нет. Это целенаправленная хорошо спланированная политика, США. Кого хочет наказать радикальный исслам? Европейскте страны. Как следсьвие дистобилизация экономики Европы, как раз этого и хочет элита США. Кто породил эту "чуму" иссламский радикализм - США, Франция, Англия и Германия. Теперь остается им поженат плоды своей бездарной политики.

В ответ на: Это целенаправленная хорошо спланированная политика, США. Кого хочет наказать радикальный исслам? Европейскте страны. Как следсьвие дистобилизация экономики Европы, как раз этого и хочет элита США. Кто породил эту "чуму" иссламский радикализм - США, Франция, Англия и Германия.

Всё так... Только голова - это Англия... а США - руки. Остальные на подтанцовке.

В ответ на: наоборот, умные люди, которые понимают связи и последствия этого случая. но разумеется в большинстве своём - дураки. как всегда, большинство, участвующие во флэшмобе - просто поддались стадному инстинкту.

Кошерный журнал, кошерная лавка, кошерное стадо...
Умные люди, говорите, понимают связи?

2 декабря 2014 года Французский парламент одобрил резолюцию, признающую Палестину как государство. Франция также голосовала и за резолюцию ООН которая требует чтобы израильская армия отошла к рубежам до 1967 , то есть покинула Иерусалим к 2017 году.

2011 год, Норвегия - уже забыто?

В ответ на: Европе со своими идеями глобализации и прочими общечеловеческими ценностями, -очевидно - вымирать.

РСФСР с 70-х имел "вымирающий" тренд.Не считая планомерного снижения рождаемости на всём протяжении СССР.Да и до СССР уже начались подвижки. До "гейропейских ценностей " ещё далеко.
Понимаю, что не вписывается в теорию, но вот такой факт.
Не там копаете.
По Гумилёву у "белого человека" фаза обскурации. И никакой Сталин этого не изменит.
Так что вымирать всем. WASP-ам в США, мормонам в Дании и трижды патриотичным товарищам в Новосибирске.

....кончилось лето ,приехали, слазь,
кончилась жизнь, а смерть не началась..(с)

В ответ на: что же тут сложного? лояльные франции, нашли во франции убежище, что может быть проще - жить по законам этой страны.

Ну представьте, вот взяли всё российское МВД плюс чиновников и эвакуировали вместе с семьями куда-нибудь, гм, в Германию. Тут он - ВЛАСТЬ (со всем нашим колоритом), там он - никто на соц.пособии в гетто с такими же как и он. Что будет твориться в головёшках у их детей и внуков, растущих в тех же гетто, из которых соц.лифты не ходят?

Всё так... Только голова - это Англия... а США ...

Вы верете в понятие англосаксы, в значении единого политическрго руководства?
Я полагаю, эта элита деградировала и потеряла свои рычаги воздействия на мир.

PS. Кстати, поносимая здесь многими европейская ювенальная юстиция, чуть что изымающая детей из семей иммигрантов - абсолютно правильный, хотя и несколько запоздалый ответ Европы на проблему. Работай ЮЮ во Франции лет 25 назад, то сейчас Куаши где-нибудь спокойно трудились, а не гнили в морге.

В ответ на: РСФСР с 70-х имел "вымирающий" тренд.Не считая планомерного снижения рождаемости на всём протяжении СССР.Да и до СССР уже начались подвижки. До "гейропейских ценностей " ещё далеко.
Понимаю, что не вписывается в теорию, но вот такой факт.

Не знаю какие там у вас теории, мне вашу голову препарировать не к чему. СССР да, тоже прошелся катком по семье с двумя работающими родителями от зари до зари и воспитанием обществом с 1.5 лет. За то, в том числе, и поплатился.

В ответ на: По Гумилёву у "белого человека" фаза обскурации. И никакой Сталин этого не изменит.

По что умных людей приплетаете? Вы же, судя по всему, их не понимаете.

В ответ на: PS. Кстати, поносимая здесь многими европейская ювенальная юстиция, чуть что изымающая детей из семей иммигрантов - абсолютно правильный, хотя и несколько запоздалый ответ Европы на проблему.

Абсолютно дебильный ответ, неспособный даже сгладить проблему. В СССР хоть идея была, почему так. А в европах это большей частью в бизнес превратилось.

В ответ на: Так что вымирать всем. WASP-ам в США.....

Тут кстати переврато, у США нет фундаментальных демографических проблем у белого населения, у нас кстати тоже в будущем решение уже заложено, яму только пройдем.
Так что вымирать будем совсем от других проблем.

В ответ на: Тут кстати переврато, у США нет фундаментальных демографических проблем у белого населения, у нас кстати тоже в будущем решение уже заложено, яму только пройдем.

Если и "переврато", то людьми которые в этом разбираются, а не форумными писателями.

Для понимания демографических перспектив развития "белой Америки" следует иметь в виду, что после 1930 г. падение темпов её роста превратилось в неуклонную тенденцию как в абсолютном, так и в относительном выражении.(с)

В ответ на: Для понимания демографических перспектив развития "белой Америки" следует иметь в виду, что после 1930 г. падение темпов её роста превратилось в неуклонную тенденцию как в абсолютном, так и в относительном выражении.(с)

Это не фундаментальные демографические проблемы. Белые в США вполне имеют ресурс развернуть этот тренд.
Так ваша ссылка только подтверждает то что про США переврато.
Видимо даже столь короткий анализ, вам в голову не влез. А вы на Гумилева со Сталиным замахнулись.

Интересные вообще французы. Когда Германия напала на них и захватила все их земли - все попрятались и посдавались. А как выразить солидарность с людьми, которые находили себе заработок в том, чтобы издеваться над Пророком - на тебе, больше миллиона человек вылезло на улицу.

В ответ на: Белые в США вполне имеют ресурс развернуть этот тренд.
Так ваша ссылка только подтверждает то что про США переврато.

1)Чего не развернули то? Если можно в двух-трех словах.
2)Почему это переврато? Есть статистика показывающая затухание демографического тренда, в той же Америке (впрочем как и везде в "белом мире"). Для таких громких заявлений нужны основания.

И ещё Якут.
Я тебе уже говорил, хочешь дискуссии argumentum ad hominem пиши в личку.

В ответ на: 1)Чего не развернули то? Если можно в двух-трех словах.

Они самые "жирные", им еще есть куда падать до отскока. Потому и не развернули.
Европа в отличии от них прошла точку не возврата, они если и выживут то скорее всего растворятся в других белых.

В ответ на: 2)Почему это переврато? Есть статистика показывающая затухание демографического тренда, в той же Америке (впрочем как и везде в "белом мире"). Для таких громких заявлений нужны основания.

Громкое заявление это, - "Так что вымирать всем. WASP-ам в США....".

В ответ на: Я тебе уже говорил, хочешь дискуссии argumentum ad hominem пиши в личку.

Следите за своими руками...

В ответ на: Понимаю, что не вписывается в теорию, но вот такой факт.

и не придется повторять. Терпеть не могу, когда мне приписывают, собственный бред.

В ответ на: А как выразить солидарность с людьми, которые находили себе заработок в том, чтобы издеваться над Пророком - на тебе, больше миллиона человек вылезло на улицу.

да суть то не в издевательстве, а в неадекватной реакции: их бога грубо говоря послали, а они в ответ пальнули из всех автоматов...
Вроде как Бог и сам мог бы разобраться и наказать обидчиков, а для человеческих разбирательств есть судебные разбирательства: оскорбили - призывайте к ответу (к штрафу).

В ответ на: Вроде как Бог и сам мог бы разобраться

всё это уже было в симпсонах (: в богохульственно-кощунственной серии (s14e10 "pray anything") о том как гомер стал постоянно молиться (кончилось тем, что он отсудил церковь, и бухал на алтаре с друганами в непотребном виде), на тщетную просьбу жены прекратить валять дурака и почистить раковину: "боже, как благоразумно с твоей стороны использовать мардж для решения этой проблемы"

их бог "разбирается" САМ, с помощью своих инструментов-террористов. всё как вы заказывали.

В ответ на: их бог "разбирается" САМ, с помощью своих инструментов-террористов. всё как вы заказывали.

правильно, и срать ему на какие то там французские законы.

с баша
Исламистские боевики убили 12 французских журналистов за публикацию карикатур, изображающих последователей пророка Мухаммеда как кровожадных варваров.

Это как изнасиловать 12 детей, чтобы доказать, что ты не педофил.