Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4)

  • 15.03.16.Официальная сводка от НМ ЛНР

    "Под Луганском силы ПВО ЛНР сбили беспилотник ВСУ. Вчера вечером жители Луганска и окрестностей слышали звуки, похожие на разрыв снарядов. Оказалось, что виной тому стал сбитый силами ПВО ЛНР украинский беспилотник. Об этом, как передает корреспондент ИА Новороссия, сегодня на брифинге в Луганске сообщил официальный представитель Народной милиции ЛНР майор Андрей Марочко.
    «Вчера, в 20.47 на высоте около 4200 м в районе н.п. Александровск, который находится в 8 км от линии разграничения, средствами ПВО НМ ЛНР был сбит беспилотник ВСУ, который осуществлял разведку наших позиций», — рассказал он.

    Разведка ЛНР обнаружила прибытие новых колон техники ВСУ. Вооруженные силы Украины продолжают нарушать условия пребывания военной техники вдоль линии соприкосновения, предусмотренные минскими соглашениями, а также используют режим прекращения огня для наращивания военного потенциала своих подразделений в зоне так называемой «АТО». Об этом сегодня сообщил официальный представитель Народной милиции ЛНР майор Андрей Марочко.

    «По информации нашей разведки, в н.п. Станица Луганская 14 марта в 4 утра было замечено движение девяти единиц топливозаправщиков «КРАЗ», двигающихся в сторону н.п. Макарово, предположительно для заправки топливом танков 17 отдельной танковой бригады ВСУ, находящейся в этом районе. А в 6.20 того же дня в н.п. Сизое Станично-Луганского района прибыла колонна военной техники 28-й отдельной моторизированной бригады ВСУ в составе двух единиц БМ-21 «Град», одного танка, пяти единиц БМП и трех единиц БТР», — передает слова майора корреспондент ИА Новороссия. Представитель Народной милиции отметил, что данные факты являются грубым нарушением минских соглашений и посоветовал украинским солдатам выучить арифметику.

    «Хочу напомнить, что вся эта техника, согласно минским договоренностям, должна быть отведена из этих районов. Может быть у ВСУ проблема с арифметикой, но напоминаю, что н.п. Макарово находится в пятикилометровой зоне от линии соприкосновения, н.п. Сизое в 2 км от нее», — сказал Марочко.«Так что, господа, в первый класс, вторая четверть, там учат считать. Либо приобретайте в наших магазинах линейки. Как показывает практика, они у нас более точные», — резюмировал он.

    Украинские каратели дважды обстреляли территорию ЛНР из запрещенного вооружения. Обстановка на линии фронта в ЛНР за сутки больших изменений не претерпела и остается стабильно напряженной. Боевики ВСУ продолжают нарушать режим прекращения огня. Об этом, по сообщению корреспондента ИА Новороссия, сегодня на брифинге в Луганске заявил официальный представитель Народной милиции ЛНР майор Андрей Марочко.
    «Вчера украинские каратели два раза нарушили режим прекращения огня, использовав при этом вооружение, которое должно было быть отведено согласно минским соглашениям», — рассказал он.

    «В 18:30 ВСУ произвели обстрел из 122-мм минометов (выпущено 18 мин) с направления н.п. Луганское по нашим позициям в районе н.п. Нижнелозовая; в 21:06 ВСУ произвели 10 выстрелов из АГС с направления н.п. Луганское по нашим позициям в районе н.п. Лозовое», — уточнил Марочко. «К счастью, в результате обстрелов жертв и разрушений удалось избежать», — отметил представитель Народной милиции."

  • Легионеры Грузии отправляется в зону «АТО».
    Легионеры подписали контракт на несение службы в Вооружённых силах Украины во время «АТО», легион вошёл в 25-й мотопехотный батальон «Киевская Русь».
    Как заявил украинский военком Олег Гончарук , каждый из легионеров «прошёл нашу проверку».
    «В составе легиона будут служить не только граждане Грузии, но и граждане США. Приобщиться к борьбе Украины с оккупационными войсками Российской Федерации также изъявляют желание другие иностранцы, например из Бразилии», — утверждает командир «Грузинского национального легиона» Ушанги Мамулашвили .
    Я так думаю намечается кровавая бойня. Интересно а что Россия, точнее руководство в курсе, чем отвечать думает?

  • Какая кровавая бойня? Грузинские легионеры еще 08.08.08. показали, что бегают они хорошо. Так что до бойни не дойдет.
    Ну а кто не успеет - сядут на котловое довольствие.

  • Какая кровавая бойня?

    На Украине скоро заменят Яценюука на американку и все Порошенко не у дел. Вот чтобы спасти свою репутацию и должность президента, отдаст он приказ силовым путем освободить ДНР. Тогда и польётся кровь. Планы то большие, ещё Крым надо взять в союзе с турком.

  • Это все фантастика - Порошенко чего уже только не обещал и не говорил. И приказов - тьму отдавал, да только кто их выполняет? Вот изгнанный прокурор из отпуска вернулся.

    Порошенко ИМХО занимается только ежедневным просмотром "Ералаша" - "Почему нас Россия не забодала? Потому что мы - банда!"

  • В ответ на: Но не выделил
    1) ваша ссылка от 26.11.15.
    2) к тому же поставки летального оружия в киев наверняка не афишировались в свете "формальной" поддержки сшастами минских соглашений... вот когда нацики перейдут в наступление и ЛДНР будут захватывать их технику, как обычно, вот тогда и видно будет, что им дал дядя сэм... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • 1. да. Но бюджет на 16 год
    2."наверняка не афишировались", но вам то это откуда то известно.

  • Армия которая не воюет - разлагается.
    Волны мобилизации предполагают и волны демобилизации - в ВСУ уже всех подзаела затянувшаяся клоунада и хроническая неготовность ко всему.
    Кроме прочего отцы командиры просто не способны обеспечить нормальную сохранность матчасти в войска х - а это означает только одно - вкладывать средства в ВСУ - бесполезно.

    Вообще ВСУ напоминает наркомана после того как "приход" отпустил - полный тотальный расслабон во всех сферах.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Обменяют?
    Кмк, к тому идет.
    Правда обменяют распиареную героиню, на двух "добровольцев".

  • Посмотрел ссылку пилота .. да, давно не заходил на этот ресурс .. помнится 2 года назад он был несколько адекватней, а теперь полная помойка .. неужели они ЭТО читают и верят всему?!? палата №6, больше нет слов, какие там "накроманы" ..:хммм:

    Ну, в целом, мой прогноз от 28 февраля 2014г - полностью подтвердился: в семье братьев-славян стало меньше на ещё одного брата. Аминь.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (22.03.16 21:06)

  • Не обменяют. Во всяком случае в пока. Если Вы внимательно почитали свою же ссылку, то должны были отметить, что Украина предлагает обмен в качестве военнопленных по минским соглашениям. Т.е. сразу ставит условием обмена, признание РФ стороной конфликта. Укры прекрасно понимают что никто этого не сделает. Т.е. речь идет о спекулировании на теме Савченко, а никак не об усилиях по ее освобождению.
    Кстати, пик шумихи вокруг Савченко вызван последней возможностью попользовать эту историю. Через пару недель свидомая отправится в солнечный Магадан, и шоу закончится. Тема потеряет остроту и актуальность, и попиарится на ней уже не получится. Вот и разыгрывают эту карту, пока совсем на ноль не помножилась.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (23.03.16 08:31)

  • В ответ на: Украина предлагает обмен в качестве военнопленных по минским соглашениям
    Возможен передача для отбывания наказания на родину. И наших, и Савченко.
    Посмотрим.

  • Возможен, но Украина этого не предлагает. Более того, было несколько предложений российского МИДа, обменять как уголовников, как подозреваемых. Украина отказалась. Суть в том, что Украина преследует цель найти подтверждение выдуманной агрессии, и документально зафиксировать свои фантазии. А вовсе не обменять Савченко. Это точно такая же схема как с энергоснабжением Крыма. Либо прописывайте в договоре Крым-Украина, либо мы исполнять обязательства не будем. Не прописали? будем орать что РФ торпедировала заключение договора.
    Так и тут будет. Предложат заведомо невыполнимые условия ( уже предложили), обмена не будет, укры начнут вопить что РФ не хочет обменивать.
    ИМХО можно потроллить, включить в договор обмена Крым-Россия, и начать вопить, что Украина сама не хочет обменивать Савченко.

    Многие думают, что они думают.

  • А Украина готова предоставить обязательства, что Савченко будет сидеть?

    Самоё тёмное время суток - перед рассветом.

  • В ответ на: ......в семье братьев-славян стало меньше на ещё одного брата. Аминь.
    Нет, за украину будем бороться и обязательно вернём в семью, вернее она сама вернётся, а нациков будем судить.

  • КИЕВ, 23 марта. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко и вице-президент США Джо Байден в ходе телефонного разговора обсудили приговор, вынесенный российским судом бывшей украинской военнослужащей Надежде Савченко, и скоординировали позиции по ее обмену. Об этом говорится в сообщении пресс-службы главы украинского государства.

    Накануне, 22 марта, городской суд Донецка Ростовской области приговорил бывшую украинскую военнослужащую Надежду Савченко к 22 годам колонии общего режима и штрафу в размере 30 тысяч рублей. Она признана виновной в убийстве журналистов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина, а также в покушении на убийство мирных жителей и незаконном пересечении границы РФ

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2821185

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: было несколько предложений российского МИДа, обменять как уголовников,
    Переговоры о каком-либо обмене украинки Надежды Савченко не велись и не ведутся, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова п.9
    В ответ на: «Российская сторона будет действовать в строгом соответствии с национальным законодательством. В остальном решение может принять только президент. Какое — пока сказать не могу», — заявил Песков
    Не было никаких предложений.
    Был прецедент

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.03.16 10:36)

  • Вроде как о покушении на мирных жителей, сняли. Так как не граждане РФ и не территории РФ. Значит мы это преступление судить не можем.

  • В ответ на: А Украина готова предоставить обязательства, что Савченко будет сидеть?
    Украинскими обязательствами только подтереться. Они много чего кому обещали.

  • В ответ на: Украинскими обязательствами только подтереться. Они много чего кому обещали.
    Да суть вовсе не в исполнении, а в самом факте обещания. Если пообещают, значит, формально признают её вину.

    Самоё тёмное время суток - перед рассветом.

  • Возможно у меня ошибочная информация, но в прошлом году было много заявлений и новостей по ним, не опровергнутых впоследствии. типа того об этом же писали украинские СМИ например А МИД официальных опровержений не давал, напротив Лавров заявил "Россия с первого дня принимает все необходимые меры по освобождению задержанных на Украине россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева". Так же предложение включить Александрова и Ерофеева в списки на обмен шло по линии ЛНР.
    Имхо предложения были, но неофициально.
    А прецидент вообще непонятно к чему тут. Если говорить о прецедентах, то надо вспомнить "300 спартанцев" 72-й бригады, которые пересекли границу РФ, с оружием, но были возвращены на родину без понтов и политического торга.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: напротив Лавров заявил
    Да, 29 мая прошлого года
    web-страница
    И на этом публичное участие МИДа в их судьбе закончилось.

  • Тут момент такой, МИД это не только Лавров и Захарова. Разные переговорщики, послы, консулы и все их замы, это то же МИД. И таки да, обе истории с переговорами датированы прошлым годом. Вряд - ли это меняет суть и хронологию.
    Даже если это были не предложения а только сигналы о возможных договоренностях, они были услышаны и отвергнуты украинской стороной. СБУ точно, по-моему и Парашенко.

    Многие думают, что они думают.

  • 22 марта секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов объявил об успешном испытании боевых ракет украинского производства, пишет Свободная Пресса.
    http://rusvesna.su/recent_opinions/1458771619

    Это аналог ракет реактивной системы залпового огня «Смерч» калибра 300 мм, которая была разработана в первой половине 1980-х годов.
    Нового ничего нет, но сам факт, что укры наладили производство таких ракет - не очень хорош.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Свободная Пресса.
    Пропагандисты-фейкометы.
    В ответ на: укры наладили производство таких ракет
    Они уже чо только не наладили. И БТР3 из бронекорпусов БТР70, и Дозор-позор который даже ВСУ не хотят брать, а когда до дела доходит, то клянчат бэушные хамеры и радуются им как дети.
    Если говорить об объективных данных, то был произведен пуск неизвестной ракеты, неизвестного происхождения с неизвестными параметрами. ФсЁ. :dnknow: А зная любовь укро-майданников попиарится на чем угодно и объявить о перемоге, которая быстро перерастает в зраду, можно предположить что запустили подмокшую ракету 80-х годов выпуска чисто для пиара. А на деле ничего не производится и производится не будет. Денег нет, экономика в опе и лезет глубже.
    Добрые традиции укро-ВПК в действии Тыц у военной полиции Хорватии возникли подозрения, что полученные ВВС Хорватии в рамках контракта 2013 года с Украины истребители МиГ-21бис не являются оригинальными машинами, а собраны из запчастей, купленных в других странах.
    Миг-21 Карл! Покупают зап. части в других странах Карл!
    А Вы чо то то там про налаживание пр-ва говорите.

    Многие думают, что они думают.

  • Возможно вы и правы, ибо я сужу по тем дням, когда днепропетровское КБ «Южное» и киевское конструкторское бюро «Луч» (упомянутые в статье) - были вполне конкурентоспособны, имели коллективы, способные не только модернизировать нашу старую ракету, но и создать новую...

    Возможно на этих предприятиях все развалилось, как у нас в 90-ые на всех оборонных заводах...
    Возможно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Касаемо обсуждения обстрелов территории Украины годичной давности.
    беллингкат утверждает, что исследования российских экспертов российский же суд принял к сведению.
    Методика применена ровно такая же как и в расследованиях беллингкат.

  • Вопрос не столько методики, сколько источников данных и их формата. Методика не принадлежит биллингкэт, а является компиляцией, причем без описания правил.
    Но самое интересное, что эти клоуны заявляют одновременно "суд над Савченко является политическим спектаклем, а версия обвинения не выдерживает никакой критики." и " обвинение воспользовалось методикой, с помощью которой команда Bellingcat ранее доказала".
    Тут либо крестик снять, либо трусы надеть.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: сколько источников данных и их формата.
    Источники одинаковые, спутниковые снимки.
    В ответ на: Методика не принадлежит биллингкэт
    Так они и не претендуют, и эксперт и беллингкэт прямо ссылаются на руководство.
    геолокацию тоже придумали давно.
    В ответ на: эти клоуны заявляют
    А выводы экспертизы доказывают факт обстрела, но никак не корректировку огня, за которую и судят Савченко.

  • В ответ на: спутниковые снимки.
    Есть понятие допустимости доказательств. Спутниковый снимок из инета непонятно кем, когда и на чем обработанный, это одно, спутниковый снимок сделанный системами объктивного контроля, в исходном виде соответствующий параметрам записывающего устройства - это другое.
    В ответ на: А выводы экспертизы доказывают факт обстрела, но никак не корректировку огня,
    Так и у билингов такая же ерунда. Перечитайте наш с вами спор годичной давности. Факт обстрела принять можно, а вот авторство... Билинги именно так же делали выводы.
    Поэтому либо крестик снять, либо трусы надеть. Без вариантов.

    Многие думают, что они думают.

  • Эксперт использовал снимки Digital globe, ровно такие же как и google? которыми оперировал billingcat.

  • В ответ на: Эксперт использовал снимки Digital globe
    Я не следил за судом, можете дать ссылку, что другие снимки не были использованы?

    Многие думают, что они думают.

  • Не могу.
    Адвокаты обещают выложить текст приговора, может там будет.

  • Но определения направления стрельбы по форме воронки вам кажется правдоподобным?

  • В ответ на: Не могу.
    Так и я не нашел. Однако билинги уже однозначно утверждают именно это. Брехуны не раз на лжи зашкваренные.
    В ответ на: определения направления стрельбы по форме воронки вам кажется правдоподобным?
    По форме воронки да, если: 1) известен тип боепрепаса. 2) Траектория полета 3) Тип грунта. При этом точность может быть невысокой, 15-20 градусов горизонта. По фото воронки, тем более спутниковому, так же как и по картам таро.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: При этом точность может быть невысокой,
    Если считать что фото страницы из дела, приведенного bellingcat, подлинное, то эксперт оценивает погрешность около 3-х градусов.

  • Точность зависит от условий. Может и 3 градуса, но может быть и низкой. Т.е. не гарантия что по любой воронке можно точно определить. Более того, неизвестно какие еще данные использовал эксперт. Вероятность того, что ДНРовцы сфотали и измерили воронку довольно некислая. Т.е. фото может быть только частью исследованных улик. слишком мало информации, что бы давать какие то оценки.
    В ответ на: фото страницы из дела, приведенного bellingcat, подлинное,
    bellingcat врет как дышит. Специальная контора основанная в Лондоне под украинский кризис, для антироссийских вбросов, ничем более не занимающаяся и многократно зашкваренная на фейках ( даже премьера ихнего подставили разок). Т.е. лживые пропагандисты чистой воды. Не вижу смысла вести рассуждения на основании вбросов разных биллингкетов и прочих русвесен.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Более того, неизвестно какие еще данные использовал эксперт.
    Неизвестно.
    Но если верить твиттерам и прочим фейсбукам адвокатов, публикующим стенограммы суда, все использованные снимки приобретены у компаний торгующих этими самыми снимками. И эксперт работает в компании перепродающей эти снимки.

  • В догонку о ВПК Майдании. " Позор-Б " - треснул но госиспытания то прошел.

    Многие думают, что они думают.

  • Когда уже там все прекратится то?

  • В ответ на: Когда уже там все прекратится то?
    Порошенко обещал в праздники не стрелять. Может это начало прекращения.

  • Пошло в ЖиЖе обсуждение данных с милитарибаланс по Украине.
    Выписка:
    Показать скрытый текст
    вооружение укрармии согласно милитарибаланс-2014

    при сравнении данных о вооружении укрармии на начало 2014 по сравнению с началом 2013 орудия стало намного меньше тяжелого оружия.

    танки
    -Т-84- 10шт
    Т-64-1100 шт
    (в резерве: Т-64 -640 шт ,Т-72- 600шт,,Т-80-165 шт, Т-55 -20шт)

    БРДМ-2 - 600шт.

    БМТВ- 1484 шт. в том числе:
    БМД-1 - 15 шт.
    БМД-2 -15 шт.
    БМП-1 -250шт,
    БМП-2- 1050 шт
    БМП-3- 4шт
    БРМ-1К- 150шт

    +в аэродебильных 35 БМД-1 и 63 шт. БМД-2

    за 2013год куда-то делись:
    БМД-1 -10шт, БМП-1 -748шт, БМП-2 384шт., БРМ-1К - 308 шт.

    БТР- 490 шт. (в сухопутных войсках)

    БТР-Д 15шт.
    БТР-4 -10 шт.
    БТР-60 -15 шт
    БТР-70- 300шт
    БТР-80 -150 шт.
    кроме того в аэроебильных войсках БТР-Д- 25 шт., БТР-60- 5шт., БТР-80- 150 шт.
    кроме того -около 2500 МТ-ЛБ

    за 2013 год куда-то делись:
    БТР-Д -4 шт. БТР-60- 116 шт.,БТР-70 -557 шт, БТР -80 -95 шт

    Артиллерия самоходная -733шт

    122мм СГ 2С1 -300шт
    152мм СГ 2С3 -270шт.
    152мм СП 2С5 -24шт
    152мм СГ 2С19 -40шт
    203мм СП 2С7 -99шт.

    за 2013 год куда-то делись:
    122мм СГ 2С1-300шт, 152мм СГ 2С3- 193шт

    Артиллерия буксируемая -595 шт.(в сухопутных войсках)
    122мм Г Д-30 100шт
    152мм П 2А36- 200шт
    152мм Г 2А65- 165шт
    152мм ПГ Д-20 -130шт

    кроме того в аэодебильных войсках- 122ммГ Д-30- 54шт.


    за 2013год куда-то делись
    122мм Г Д-30 210шт, 152мм П 2А36- 87шт, 152мм Г 2А65- 20шт, 152мм ПГ Д-20 -85шт

    РСЗО-372шт.
    9П138 - 20шт.
    БМ21 "Град"-200 шт.
    9П140 "Ураган"-70шт.
    9А59 "Смерч"-80 шт

    за 2013год куда-то делись
    БМ-21 "Град"- 115шт. 9П140 "ураган"-67шт.

    минометы

    120мм САО 2С9 -50(в аэродебильных войсках)
    120мм М 2С12 -210шт+24 в аэродебильных войсках
    120мм М М-120 -40шт
    82мм М 2Б9 -не менее 45 шт.


    за 2013год куда-то делись
    120мм САО -17, 120мм М 2С12 -84шт, 120мм М М-120 -79шт

    ПУ ПТУР типов 9К111, 9К113. 9К114 ? шт.
    100мм ПТП МТ-12 - 500шт, 85мм П Д-44 и Д-48 -

    Вертолеты
    Ми-24 -129шт.
    Ми-8 -38шт

    Войсквая ПВО -
    ПУ ЗУР -435 шт. : Бук- 60шт, Стрела-10 -150шт., Круг 100шт, 9К33 "Оса"-125шт.


    по данным газеты ВПК на середину марта достоверно установленные безвозвратные потери укрармии следующие

    танки- 182шт.
    БРДМ--30шт
    БМП и БМД -377шт.
    БТР -153шт.
    МТЛБ и БТР-Д -71 шт.
    САУ- 66 шт.
    буксир. орудий-66шт.
    РСЗО-29 шт.
    самоходн. ЗРК-3 шт
    ЗРПК(типа Тунгуска)-2шт
    самолетов сбито -9 боевых и 4 вспомогательных
    вертолетов сбито -5 боевых и 5 многоцелевых
    Скрыть текст

    Т.е. растворилось в пространстве, тяжелого вооружения, по штатному расписанию на две сухопутные армии. Кажется милитарибалланс спалил военторг.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: по данным газеты ВПК на середину марта достоверно установленные безвозвратные потери укрармии следующие
    это по марту какого года?

    Если бы мне давали доллар каждый раз, когда я думал о тебе.. Я бы думал о тебе ©

  • Наверное не скоро, там такие бабки крутяться.. я даже передать вам не могу, мы такие цифры ни когда не видели и не слышали

  • 2016 кончно.

    Многие думают, что они думают.

  • ну мало ли.. где это выложено?

    Если бы мне давали доллар каждый раз, когда я думал о тебе.. Я бы думал о тебе ©

  • В ответ на: Кажется милитарибалланс спалил военторг.
    Методика умножения штатного количества техники на количество подразделений не представляется мне сколько нибудь точной.
    И делать на основании этих данных вывод о продаже техники "ополченцам" мне кажется неверным.

  • Справочник милитарибаланс качается через торренты. Все доступно. На форум файл не влезает в силу размеров. Могу дать ссылки на торренты, но не уверен что это соответствует правилам форума.

    Многие думают, что они думают.

  • Скажем так, методика имеет свои недостатки, т.к. не учитывается состояние гос-ва и реальное наличие техники на местах. Т.е. абсолютная величина может иметь существенную погрешность. Но вот сравнение величин по годам, при одной и той же погрешности, вполне корректно. Кстати вывод я сделал о продаже техники вообще. В частности в Грузию, неудачную попытку в Ливию, и.т.д. А дальше... Ну конечно, в Ливию, в обход запретов ООН пытались продать, а в ДНРы конечно нет, это же однозначно...

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Ну конечно, в Ливию, в обход запретов ООН пытались продать, а в ДНРы конечно нет, это же однозначно...
    второе из первого никак не следует.

Записей на странице:

Перейти в форум