становится интересно отдыхать ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
перворот в Турции ?
переворот в Турции.Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
Это на руку только американцам, нам мы бы лучше вести диалог с действующей властью. С другой стороны переворот позволил бы загасить (на время?) участие Турции во внешних конфликтах на соседних территориях.
Будем наблюдать за развитием ситуации.Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
В центре Стамбула мятежники начали сдавать оружие. Так что теперь будем смотреть, у кого там головы полетят. С ихним султаном ничего страшного не произошло. Новосибирцы полетят первым прямым рейсом на турецкий курорт 23 июля. Всё под контролем."Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
с месяц назад читал материал, созвучный с нынешней цитатой: "В Турции армия, по заветам Ататюрка, всегда была главным залогом стабильности светского пути развития страны. Однако Реджеп Эрдоган, который взял курс на исламизацию Турции и нанёс несколько чувствительных ударов по руководству армии несколько лет назад, явно решил строить авторитарное государство, в котором только он и никто другой играл бы решающую роль"
с другой стороны, президент и правительство - «демократически избранно»
и на видео сторонники президента, пытающиеся остановить танки, кричат "Аллах акбар!"
"военная светскость" или "демократический ислам"?
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
"военная светскость" или "демократический ислам"?
Независимая Турция или марионетка запада. Вот не больше, и не меньше.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
причем оба варианта возможны при любой власти - хоть эрдогановской, хоть военнойОтвет на сообщение перворот в Турции ? пользователя pitovnik
В долгосрочной перспективе да, но на сегодняшний день не так. Эрдоган перешел черту и запад его сливает. А сливает с помощью "ручных" сил, откровенно пронатовских и проамериканских. Приход таких сил к власти напрямую означает полное подчинение Турции западным партнерам, и некий суверенитет в этом случае, вопрос только очень отдаленных перспектив. Сам же Эрдоган, будет вести независимую политику столько сколько сможет, ибо выбора у него нет, а вот шансы на сегодня у него есть .Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
Янычары пробуют силы....
Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей говорил - -- Не оскорбляйте меня, Я сын турецко-подданного и, следовательно, потомок янычаров. Я вас не пощажу, если вы будете меня обижать. Янычары не знают жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к подпольным советским миллионерам. КОМАНДОВАТЬ ПАРАДОМ БУДУ ЯОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
Ну. вообще-то, США поддерживает Эрдогана. Так что, если это и были какие-то силы, то точно не проамериканские. А, вообще, забавно следить за тем, как некоторые политические комментаторы, с утра успевшие наговорить про американскую угрозу, сейчас лихорадочно ищут другое объяснение.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя 22 апреля
так и организатор преспокойно проживает во Флориде. Случайность?Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя serega
Да это обычное вранье. Некоторые, прокричав с утра "это Штаты!", днем поняли, что опозорились и теперь пытаются сохранить морду лица и занимаются наведением тени на плетень.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя 22 апреля
Бедные штаты! Уж они так поддерживали и поддерживают Турцию, а эти неблагодарные клевещут на кристально честных ребят.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Надысь
Да не. Эти ребята просто клевещут. Им все равно на кого - работа такая, клеветатьОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя 22 апреля
то точно не проамериканские. США поддерживает Эрдогана
Во-первых, нужно делать различие между "проамериканские силы" и "официальные власти США". Путчисты это 146% проамериканские и пронатовские силы, а вот был ли "приказ" от офф. Вашингтона, или они сами приняли решение, это неясно. Во-вторых, США традиционно поддержали победителя, которым в данном случае оказался Эрдоган. В-третьих, судить по словам это величайшая ошибка. Политики балаболят много и красиво а на деле.... Когда Эрдоган попросил убежище в Германии ему сказали "пшол вон!" , тогда он рванул в Англию, а приземлился в Турции, походу то-же послали. Вот такая поддержка.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
Вы, естественно, при этом присутствовали и были свирелям всех событий
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
то точно не проамериканские. США поддерживает Эрдогана
Во-первых, нужно делать различие между "проамериканские силы" и "официальные власти США". Путчисты это 146% проамериканские и пронатовские силы, а вот был ли "приказ" от офф. Вашингтона, или они сами приняли решение, это неясно.
Ну а как же без приказа то?Prophet nicht, in meinem eigenen Land
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
Когда Эрдоган попросил убежище в Германии ему сказали "пшол вон!" , тогда он рванул в Англию
фейк почти наверняка. Странно на такое так сразу "вестись"Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Still
Путчисты это 146% проамериканские и пронатовские силы
E вас и доказательства есть?Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
фейк почти наверняка.
Почти наверняка правда, только искаженная журналистами. Самолет Эрдогана нарезал круги после отказа в посадке от Стамбула. Явно решали куда лететь. Скорее всего и посадку в Германии запрашивали. А это потом уже трактовали как "политическое убежище". Но в контексте это роли не играет.
Ну предположим вообще вброс. Самолет Эрдогана нарезает круги, в стране неопределенность, кого поддержит народ не ясно, чаша весов может качнуться в любую сторону. И тут, американское издание, со ссылкой на американских военных публикует информацию "Эрдоган сбегает!!!". Европейские, турецкие, египетские СМИ подхватывают : " Эрдоган ищет куда сбежать!!!"
И ни одна падла, из тех которые так горячо поддерживают законного и демократического, даже не крякнула против. Ни одного опровержения не последовало до того момента, пока не стало ясно что путч провалился.
А там уже да, только что в десны не целовали.
При любом раскладе, вся эта ситуация очень дурна пахнет, вне зависимости фейк или не фейк, и демонстрирует искренность поддержки.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
Самолет Эрдогана нарезал круги после отказа в посадке от Стамбула.
Лично видели?
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
И ни одна падла, из тех которые так горячо поддерживают законного и демократического, даже не крякнула против. Ни одного опровержения не последовало до того момента, пока не стало ясно что путч провалился.
А вот в этом как раз ничего удивительного. Чья возьмет, тому и будет выражена и оказана поддержка. А пока чаши весов колеблются, мировая политическая элита будет хранить молчание в "неведении" о происходящем. Обычное дело.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Ундинa
Чья возьмет, тому и будет выражена и оказана поддержка.
Я ровно об этом и говорю, в ответ оппонентам которые заявляют о поддержке Эрдогана.
очень хорошо иллюстрируют ситуацию слова Д. Туска ( ровно в момент "петель Эрдогана") ЕС может кардинально изменить отношение к Турции. Многое зависит от того, какой Турция выйдет из текущего кризиса.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
Хм, фраза явно выражает поддержку существующему правительству. Вы увидели в ней что-то иное?
Хотя в реальности фраза была более обтекаемая (в твиттере Туска, по крайней мере): "How Turkey comes out of this crisis and deals with consequences crucial for Turkey, wider region and EU-Turkey cooperation" - тут, насколько могу понять английский, речь не об отношении ЕС к Турции, а о взаимоотношениях ЕС-ТурцияОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
фраза явно выражает поддержку существующему правительству.
Да??? В каком месте?
Фраза до предела обтекаемая и трактуется в стиле " Мы подождем как получится, а потом решим как быть".
Поддержкой и не пахнет, скорее угрозой, что : "если результат нам не понравится, мы дружить перестанем"Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
Принимаем, что до этой фразы отношения ЕС и Турции были хорошие/нормальные. Иначе с чего бы типа угрожать изменением?
Следовательно, "ЕС может кардинально изменить отношение" (на более плохое) в случае изменений, победы путча.
Кстати, откуда хронологию событий/заявлений берёте?Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Иначе с чего бы типа угрожать изменением?
А это может быть и угроза, и наоборот. Может изменение в лучшую сторону.
Вообще, фразу можно трактовать как угодно, и в отношении кого угодно. Это из тех случаев, когда сказал много, но при этом ничего не сказал.
Таковой и была позиция консолидированного запада. Поддержки действующей власти и осуждения переворота никто не выражал. Более того, сетевые укро-канадские пропагандисты, которые еще за сутки до переворота любовно облизывали Эрдогана, внезапно начали его "мочить". Этакий сбой координации, забыли "отбой" дать.
Кстати, откуда хронологию событий/заявлений берёте?
Ну, ю-тубы и прочие твитера имеют тайм-коды, флай-радар то же, сопоставить вроде не проблема.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
ну там часовые пояса везде хз какие...
Вот пост тусковский: https://twitter.com/eucopresident/status/754169546840211457?lang=ru (но это запись в твиттере, а слова заявления, если таковое было, могли быть и раньше, и позже)
на примере - как его с флайрадаром соотнести?
потому как смотрю ленту риа'вскую - там обращение Эрдогона хз откуда, но с земли и не из Стамбула - в 0:30, сообщение, что он уже в Стамбуле - 04:01Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
смотрю ленту риа'вскую - там обращение Эрдогона хз откуда, но с земли и не из Стамбула - в 0:30, сообщение, что он уже в Стамбуле - 04:01
И какие выводы вы из этого делаете?Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Ундинa
я не делал из этого выводов, мне интересно вычисление синхронности событий "заявление Туска" и "Эрдоган в небе над Стамбулом" - а сочинять свою методику сопоставления времени неразумно, если она уже у кого-то есть и корректно работает.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Флайрадар дает стандартное время UTC+0. Время в Турции UTC+3. Время в Брюсселе (Туск твиттер) UTC+2.
Ну собсна вся методикаМногие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
Самолёт Эрдогана вылетел 15.07 в 22:40 UTC и "нарезал круги" с 15.07 23:00 до 16.07 00:00 UTC web-страница
Обсуждаемое заявление Туска в твиттере - 15.07 19:23
Если я правильно понял твиттеровские "21:23 - 15 июл. 2016 г"
Или неправильно?Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Ну. А в чем проблема была???Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя vran
в несовпадении времени.
Ваши ведь слова: "очень хорошо иллюстрируют ситуацию слова Д. Туска ( ровно в момент "петель Эрдогана" ) "ЕС может кардинально изменить... " (выделено мной)Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
Российская газета: Чартеры в Турцию возобновят до середины августа. Вот даже не знаю, верить ли? Не везёт нам что-то с Турцией в последнее время. Только вроде бы начало налаживаться..."Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Весельчак У
это мнение туроператора, а правительство запретило чартеры до конца года...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
Я не понял, а куда 14 военных кораблей Турции делись после переворота?
https://lenta.ru/news/2016/07/19/missing_ships/Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя viktor_venskiy
"они утонули" (ц) самизнаетектоIf VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя viktor_venskiy
это мнение туроператора, а правительство запретило чартеры до конца года...
Да и ладно, может, оно и к лучшему, главное, чтоб регулярка восстановилась. Хотя и то вопрос - вон опять: в Анкаре произошел мощный взрыв (Газета.ру)"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя viktor_venskiy
Я не понял, а куда 14 военных кораблей Турции делись после переворота?
Видимо, бунтовщики их угнать успели и тогда надо ждать "продолжения банкета".
А вообще, фарс какой-то!
Я поддерживаю тех, кто считает, что Эрдоган сам организовал спектакль с переворотом, чтобы повысить свой рейтинг и почистить армию и своё окружение от несогласных.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
C одной стороны - он сейчас главный выгодоприобретатель, так что есть такие версии... С другой стороны - если правда, что его самолёт "путчистские" истребители нагнали и всего лишь не решились открыть огонь... А ведь вполне могли сбить.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Это диванные эксперты считают, что если могли сбить, то надо было сбивать.
Они его выдавливали за границу, с тем, чтобы он там объявился, т.е. бросил бы страну и обрел позор.
А сбить - значит сделать из него мученика и напротив - обесчестить себяОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
C одной стороны - он сейчас главный выгодоприобретатель, так что есть такие версии...
Когда он "извинялся" и мирился с РФ - он уже знал о готовящемся смещении.
С другой стороны
Но оттуда просачивалась инфа, что готовили его свои из его же правительства.
В реальности оказалось чуть не так, и, видать, от отчаяния он "мирился", оговаривая возможную военную поддержку или наоборот невмешательство РФ (раз США оказались с той стороны).
Опять-же в Ростове не все дачи ещё заняты... в случае успешного переворота (Янукович подтвердит).
Время подготовиться было, просчитать варианты - тоже,
главное - чтоб они предсказуемы были, а для этого - получить гарантии лично ВВП.
Захотели бы сбить его самолёт, куда лететь? Не в Европу же... там легко можно оказаться очередным диктатором, достойным виселицы.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя pitovnik
может, и "выдавливали"... Если штурм отеля в Мармарисе не был распланирован Эрдоганом, то и заарестовать хотели.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Именно хотели арестовать, т.е. взять живым.
Смерть Эрдогана путчистам не нужна была, это совершенно понятно
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя pitovnik
А сбить - значит сделать из него мученика и напротив - обесчестить себя
стыд, как известно, глаза не выест. а мёртвый эрдоган - довольно удобный противник. кабы он "исчез" и не призывал народ выйти на улицы - весьма неочевидно как бы всё обернулось.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Mauction
Когда он "извинялся" и мирился с РФ - он уже знал о готовящемся смещении.
Склоняюсь к этому же мнению. И еще раз утвердилась в том, что всем извинениям припертых к стенке "правоверных" перед "неверными" грош цена в базарный день... подтверждается и еще одно давно известное: обмануть, надуть, использовать "неверного" в своих целях и к своей выгоде - не грех, а доблесть.
Но оттуда просачивалась инфа, что готовили его свои из его же правительства.
И не устаю удивляться валом валящим отдыхать на туретчину... поистине плюй в глаза - божья роса, лишь бы all inclusive и по сходной цене.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя это_шорцы
а мёртвый эрдоган - довольно удобный противник. кабы он "исчез" и не призывал народ выйти на улицы - весьма неочевидно как бы всё обернулось.
А СМИ приходят к одному и тому же мнению, что серьёзной попытки арестовать, нейтрализовать, изолировать Эрдогана у военных бунтовщиков не было.
Это наталкивает на мысль, что у того, кто руководил переворотом, не возникало серьёзной мысли о действительном свержении Эрдогана.
А его СМСки с призывами к народу выходить на улицы - это очень по-восточному! Выходите, мол, за меня умирать! Идите люди под пули, но докажите, что я достоин править!Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Мои слова. Вам не нравится слово "момент"??? Ну может я неправильно слово подобрал, замените на: отрезок времени, период.... , по- моему и момент нормально, в момент неопределенности, неопределенные слова. А вот когда появилась определенность, то тут и Могерини осуждает вооруженный переворот, и Белый Дом, поддерживает законно-избранного, уже прямым текстом. Но это уже совсем другой период или момент.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Mauction
Когда он "извинялся" и мирился с РФ - он уже знал о готовящемся смещении.
В соседней ветке, я за неделю+ до событий сказал, что Эрдогана собираются отправить в компанию Муамара и Саддама, сам он вкурсе и начал резво шевелиться, что электоральная поддержка у него хорошая, и прочее..
Тапками закидали.
Так что нарываетесь.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
Ну вот! Оказывается о грядущем перевороте Эрдогана предупредили российские спецслужбы.
- По данным иранского информационного агентства Fars, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган за несколько часов до начала мятежа получил от российской стороны предупреждение о подготовке переворота. web-страница
Может быть это звучит несколько цинично.
Получается, что мы повязали Эрдогана, чтобы был благодарным и послушным.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
помощь неверных (с точки зрения мусульман) не влечет обязанность благодарности за нее
если мы помогли, то это как-то непоследовательно: ясно ведь что эрдоган всегда будет играть роль волка смотрящего в лес...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя viktor_venskiy
Да. Только с позиции понимания этих нюансов и стоит иметь дело со всей этой шатией.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя viktor_venskiy
Это верно с точки зрения открытой дипломатии. А есть ещё дипломатия "подковёрная", которая предшествует громогласным заявлениям в прессе.
Надо думать, что есть у Путина в "загашнике" хороший "крючок" на Эрдогана. Это видно по последним событиям. Эрдоган даже сбившего наш самолёт арестовал.
Путин очень вовремя поддержал Эрдогана. Как раз в то время, когда тот стал в открытую конфликтовать со штатами. Сейчас товарищу Эрдогану очень нужна наша поддержка, чтобы чувствовать себя не одиноким в борьбе со штатми.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
Может быть это звучит несколько цинично.
не, это звучит не цинично. это звучит как всегда напыщенно и глупо.
Получается, что мы повязали Эрдогана, чтобы был благодарным и послушным.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
Эрдоган даже сбившего наш самолёт арестовал... Сейчас товарищу Эрдогану...
Подозреваю, что Эрдоган (да и не он лично, а его охранка) в первую очередь просто арестовал офицера, по какой-то причине примкнувшего к путчистам. Товарищ, ага, ещё какой! (Или это был сарказм?)"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Весельчак У
Это был сарказм! Не может он быть нам товарищем!
А по поводу сбившего наш самолёт, который был арестован, якобы, за участие в бунте, так опять надо учитывать "восточный фактор". Эрдоган "убивает двух зайцев". Путина ублажает и для верности показывает, какой он нехороший человек (даже на святое - на власть покусился).Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
АНКАРА, 11 августа. /Корр. ТАСС Кирилл Жаров/. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о наличии договоренностей с Россией о равноправном финансировании прокладки газопровода "Турецкий поток". Об этом сообщил телеканал HaberTurk.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3528591Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя viktor_venskiy
... а правительство запретило чартеры до конца года...
Все-таки надо было с Вами тогда поспорить:
Медведев подписал постановление об отмене запрета на авиачартеры в Турцию (ТАСС).
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Весельчак У
а чего спорить-то? хозяин - барин, тогда отменил, сейчас разрешил...
но более глупого решения не придумаешь - опасность в турции по прежнему на высоком уровне...
Показать скрытый тексттак штааа, стучать надо не по дереву, а по башке некоторым нашим чиновникам...Скрыть текстАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя viktor_venskiy
Вы всерьёз полагаете, что причина запретов - в безопасности туристов, пестицидах в вине, антибиотиках в мясе и т.д. и т.п.?Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение перворот в Турции ? пользователя SteveR
а вы полагаете, что гос-во не должно заботиться о безопасности своих граждан за рубежом?Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя viktor_venskiy
помню, в 2014-м наши граждане массово отдыхали на донбассе. никто не препятствовал этому заграничному отдыху. по сравнению с илловайском в стамбуле абсолютно безопасно.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя hartford
вы полагаете добровольцы, участники военных действий, и отдыхающие на курортах - это одно и тоже?Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя hartford
помню, в 2014-м наши граждане массово отдыхали на донбассе.
Как странно оказывается у васпамять работает .. "без контроля на четность" - всяко .. это такой дефект или просто переврали события 2014г?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя tolstopuz
или просто переврали события 2014г?
Я думаю Шорцы имел в виду вот этих "отпускников".
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя viktor_venskiy
нет, виктор. это был сарказмОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя hartford
таки, мое замечание - тоже...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
МОСКВА, 21 сен — РИА Новости. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган пообещал украинскому лидеру Петру Порошенко, что Анкара не откажется от своей позиции относительно присоединения Крыма к России. Об этом он заявил в рамках встречи политиков на полях 71-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке, сообщается на сайте главы Украины.
https://ria.ru/world/20160921/1477467462.html
Зря всё-таки эрдогана простили - сколько турков не корми, они в лес и на крым смотрятАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя viktor_venskiy
сколько турков не корми
помидоры назад в Турцию, туристов в Крым заворачивать.
А то навострились, понимаешь.Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
Нашего посла - А.Г.Карлова, при выполнении служеб.обязанностей, застрелили в Анкаре - скончался по дороге в больницу (по посл.данным). МИД классифицирует это как теракт.Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя serega
Франц-Фердинанд II-й?Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
мелковато, но по крупному готовиться нужно, а это похоже на экспромтВидулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя serega
есть вероятность, что эрдоган начнет вилять хвостиком перед россией, поминутно оглядываясь на америку. вот это будет шоу еще то......чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя alexey2001
Притихнет немного, пока выхода не нащупает. Нужно немного порасследовать ещё случившееся - на гюлена свалят поди.Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя serega
"Госсекретарь предложил содействие США в расследовании ужасного убийства посла России в Турции Андрея Карлова", - говорится в сообщении, распространенном во вторник от имени представителя госдепартамента США Джона Кирби.
Ранее на брифинге Кирби назвал "нелепыми любые заявления о том, что США или Запад имели какое-либо отношение к такому подлому убийству". "Мы хотим предложить поддержку в расследовании, которое ведут российская и турецкая стороны. Если она нужна им, мы, конечно поможем", - отметил Кирби, добавив, что "звучащая из Турции риторика относительно того, что все это может быть связано с тем, что Гюлен (турецкий оппозиционный богослов Фетуллах Гюлен - ИФ) находится в США, не имеет под собой никакого основания".
http://www.interfax.ru/world/542338
Типичная тактика сшастов - сначала организовать теракт, а затем расследование взять в свои руки... ну как с самолетом над небом украины
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя serega
Притихнет немного, пока выхода не нащупает. Нужно немного порасследовать ещё случившееся - на гюлена свалят поди.
Не понятно поведение ВВП в связи с убийством неприкосновенного лица - посла. В классическом варианте - убийство посла равносильно объявлению войны. По поводу сбитых лётчиков было много шума, а теперь какое-то замешательство и никаких заявлений от первых лиц.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
президент буквально сразу выступил.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
В классическом варианте - убийство посла равносильно объявлению войны.
Разумеется, у Вас под рукой найдётся десяток примеров "классических вариантов".
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
Ай-яй-яй, отстаёте от линии партии. Проклинать турок уже не треба... "Совершённое преступление — это провокация, направленная на срыв нормализации турецко-российских отношений" (с) Путин.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Т.е. разницы, когда преступление совершают ВВС страны и когда это делает один человек, приверженец террористической организации - совсем не видно? Или просто надо было партию обязательно приплести?Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
В алмазном фонде Кремля есть алмаз "Шах", который в числе других несметных богатств в Москву русскому царю привёз внук персидского шаха, в качестве "отступного" за убийство Грибоедова и ещё 37-ми человек в русском посольстве.
Именно, чтобы загладить вину и избежать войны с Россией.
Эрдогана надо наказать (не обязательно войной на Турцию идти) показательно и чтобы для него были тяжёлые последствия.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Да мне-то видно, это Сарре не видно.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
один человек, приверженец террористической организации
Принципа.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
Ну, там-то поводом было не само убийство, а "раскрученные" в "нужном" "русле" последствияОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
1918 год, убийство левыми эсэрами германского посла Мирбаха с целью сорвать Брестский мир - параллели не находите? Бурная реакция с разрывом всего что можно = п.5 всё то, чего убитый за последние годы своей работы добился.Исправлено пользователем Клара_Цапкина (21.12.16 08:34)
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
Незачёт - посла грохнули, а войны не было. Так что, жду Ваши десять примеров.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Дык, любой факт можно раскрутить в нужном в данный момент русле... Или не раскрутить... Можно из-за сбитого пилота, нарушившего воздушное пространство, лишить своих граждан помидоров и отпусков, а можно и убийство на камеры своего Чрезвычайного и Полномочного понять и простить...Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
Кого понять? Кого простить? террориста? Вроде никто его не прощал.
За ВВС несет ответственность главнокомандующий. За террориста несет ответственность или сам террорист или его террористическая организация.
С чем можно на турков наехать, так это с организацией охраны. А вот ответственность за организацию убийства вешать - эта полная глупость, даже если кому-то сильно обидно за несожранные ранее помидорки.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
За террориста несет ответственность или сам террорист или его террористическая организация.
Повторюсь - Принципа.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
Что "принципа"? Терроризм - дело принципа? Для некоторых да, для других просто нажива. Кто-то убивает фанатично, кто-то фанатиков к рукам прибирает и делает смерти с их помощью.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Я про Гаврилу, который Франтишека нашего Фердинанда товойть.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
А я про Турцию, в соответствии с названием топика.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
За террориста несет ответственность или сам террорист или его террористическая организация.
Хрестоматийный пример, когда за террориста (Гаврилу Принципу) ответила (точнее - отказалась отвечать) страна, потом впряглись большие пацаны, в результате - пол-Европы в руинах, миллионы погибших, четыре империи - псу под хвост.
--------------------------------------------------
Повторюсь - Принципа.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
И? Вам жаль что так не произошло в этот раз? Или вы горды за наше правительство, что оно более благоразумно и адекватно?Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Я ужо всё сказал, если Вы не заметили:
Дык, любой факт можно раскрутить в нужном в данный момент русле... Или не раскрутить... Можно из-за сбитого пилота, нарушившего воздушное пространство, лишить своих граждан помидоров и отпусков, а можно и убийство на камеры своего Чрезвычайного и Полномочного понять и простить...Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
Мало того что не заметил, но и сейчас не вижу.
Звучит как: можно танк не поднять, а можно и гирю осилить.
Или все же вы одобряете ту войну из-за Франца Фердинанда? Тогда какая-то логика в высказываниях есть. Хотя я не одобряю подобный милитаризм.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Да речь просто о том, что поводы - вторичны, первичны общие условия, политические интересы. А пропаганда поводы подаст так, что своё население готово будет "рвать и метать" в "праведном гневе" на кого укажут.
А когда ситуация меняется - то "первые лица" уже другую политику проводят, а население по привычке негодует. Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
вы одобряете ту войну из-за Франца Фердинанда?
Разумеется, нет.
Всё остальное Михаил_1 разжевал.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
Я про Гаврилу, который Франтишека нашего Фердинанда товойть.
Ну вот, сам себе и ответил про казус белли - формальный повод для объявления войны. 
Сербский студент Гаврила убил наследника австро-венгерского престола Франца Фердинанда и началась Первая мировая война.
Сейчас Россия уже участник войны в Сирии. А Турция мечется между главными участниками, сама бабло рубит и свои тайные интересы отстаивает нечестными способами в этой гражданской войне. Всё, что турки официально заявляют надо делить на 100, чтобы реже оказываться в роли обманутых простаков.
Возможно, убийство нашего посла - месть "оппозиции" за то, что Россия предотвратила переворот в Турции.
А правильно ли было удерживать на престоле эрдогана? На кой он нужен России - по-восточному хитрый и непредсказуемый?
Хотя, в то время, когда Россия предупредила эрдогана о готовящемся перевороте, важно было Турцию от штатов оторвать.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
Формальным поводом было отклонение Сербией имперского ультиматума на тему вмешательства имперцев в расследование. Точнее, по какому-то одному пункту ультиматума не сошлись, решающему.
А наши просто в Алеппо помогали мочить "прокоалиционные", и , особенно, протурецкие оппозиционные отряды. Потом договорились о их выпуске в Идлиб, но радикалы решили отомстить за убитых. Ну, по крикам убийцы, вроде как так получается.
Но, поскольку официально про турок в Алеппо вроде как уже непринято вслух говорить, то вот так пока освещается...Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
Хрестоматийный пример, когда за террориста (Гаврилу Принципу) ответила (точнее - отказалась отвечать) страна, потом впряглись большие пацаны, в результате - пол-Европы в руинах, миллионы погибших, четыре империи - псу под хвост.
Там всё было гораздо сложнее. Австро-Венгрию в войну против Сербов пинками загоняла Германия. А австрийцы долго и упорно сопротивлялись, ибо не были готовы.
Что и показало начало войны. Не желай так страстно войны Генштаб немцев - не было бы и войны.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
А правильно ли было удерживать на престоле эрдогана? На кой он нужен России - по-восточному хитрый и непредсказуемый?
Босфор и Дарданелы. Сухопутного пути в Сирию на сегодня нет, воздушный мост организовать через Балканы нам "братушки" по команде из Штатов запретили, с турками стояли на грани войны, через Ирак пытались американцы через местное правительство запретить.
Хотя, в то время, когда Россия предупредила эрдогана о готовящемся перевороте, важно было Турцию от штатов оторвать.
Тут любого чёрта в щеки расцелуешь и дружить начнешь.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
Ну вот, сам себе и ответил про казус белли - формальный повод для объявления войны.
И снова- незачёт. Про casus belli вообще и про начало Первой мировой я Вас не спрашивал, меня интересуют многочисленные "классические случаи" убийства послов как casus belli. 
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя surckash
Там всё было гораздо-гораздо сложнее... Так что, я ограничился фразой "впряглись большие пацаны".Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Да речь просто о том, что поводы - вторичны, первичны общие условия
В данном случае это как проглядывается? Из чего такие выводы? Сравнивается убийство дипломата фанатиком и нападение вооруженных сил на вооруженные силы. Логика где?!Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
Разумеется, нет.
Так если нет, почему именно такой акцент на убийство? Какая реакция должна была быть?Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Логика где?!
Там - труп представителя государства, и тут - труп труп представителя государства.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Вы что-то путаете, я ничего не сравниваю. Более того, я не вижу логики в Ваших "наездах".
В очередной раз: в данном случае (в текущий момент, по крайней мере) нет таких причин (условий, политических интересов), чтобы это убийство стало поводом (для международного конфликта). И напротив - если существуют причины, то повод - рано или поздно найдётся.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
На Пхукете двое "представителей государства" погибли. Чего с Тайландом будем делать?Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Да нет, это вы путаете. Вы вторглись в наш разговор со стивером, соответственно сравнения делал стивер. Если уж взялись объяснять точку зрения стивера, то отвечайте полностью, по всем пунктам, со всеми аргументами.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Так если нет, почему именно такой акцент на убийство?
Акцент был на то, что (как показывает история) за убийство террористом может ответить не только террорист и терр.организация.Какая реакция должна была быть?
Чья? Австро-Венгрии в 1914?Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
В 11:02 я ответил Сарре, а в 11:06 Вы высказались в тоне "совсем не видно? ... приплести?"
Я не влазил
А что можно ещё более подробно разъяснить в максимально развёрнутом текстеПоказать скрытый текст- я уж и не знаюДа речь просто о том, что поводы - вторичны, первичны общие условия, политические интересы. А пропаганда поводы подаст так, что своё население готово будет "рвать и метать" в "праведном гневе" на кого укажут.Скрыть текст
А когда ситуация меняется - то "первые лица" уже другую политику проводят, а население по привычке негодует. Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
На Пхукете двое "представителей государства" погибли.
Не в курсе. Кто - военнослужащие? послы?Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
"трупы" ©.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
в 12:35 вы ответили на мой пост от 12:25 который был адресован стиверу. Так что влезли, что уж скромничать.
А зачем твердить одно и то же? Я же не спрашиваю "о чем вы?" Я не говорю что мне не понятно это. Я пытаюсь выяснить каким боком оно к данной ситуации относится, если имеется вполне адекватная реакция на инцидент? Здесь причины не рулят поводом. Это не тот случай.
(уж я и не знаю © )Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Дык, любой факт можно раскрутить в нужном в данный момент русле... Или не раскрутить... Можно из-за сбитого пилота, нарушившего воздушное пространство, лишить своих граждан помидоров и отпусков, а можно и убийство на камеры своего Чрезвычайного и Полномочного понять и простить...
речь просто о том, что поводы - вторичны, первичны общие условия, политические интересы. А пропаганда поводы подаст так, что своё население готово будет "рвать и метать" в "праведном гневе" на кого укажут.
А когда ситуация меняется - то "первые лица" уже другую политику проводят, а население по привычке негодует. Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".каким боком оно к данной ситуации относится, если имеется вполне адекватная реакция на инцидент?
Согласен (в части адекватности реакции).
К данной ситуации это относится "тем боком", что некоторая часть населения вопреки текущей политической ситуации ожидает от властей именно неадекватной реакции, пропустив момент, когда команда "фас эрдоганов!" была отменена.
А вот несколько месяцев назад, вполне вероятно, в такой ситуации наши СМИ подняли бы антитурецкую истерию.Исправлено пользователем Михаил_1 (21.12.16 12:06)
Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Наши СМИ и совершенно без команды кидаются на любое жаренное событие. В том числе на убийство посла. Новости шли одна за другой. На одной риа 20 штук. Они на этом бабки делают и пропаганда тут не при чем.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Новости шли одна за другой
подача новостей различается.
когда сбили СУ - турки были врагами - их "опускали" как могли, сейчас турки - "друзья" и в новостях к ним не высказывается никаких претензий (даже за плохое обеспечение безопасности представителя воюющей по соседству страны).
ЗЫ на НТВ упорно делают акцент, сто какой-то украинский идиот назвал убийцу посла героем (или что-то в этом роде", видимо поцреоты стали забывать о хунте - напоминают.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя transs
турки были врагами
А это разве не естественная реакция, когда одни вооруженные силы нападают на другие вооруженные силы?Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
из проекта заявления ГД РФ:
"Напрасны надежды тех, кто самым подлым способом, убийствами и запугиваниями, пытается помешать полноформатному сотрудничеству между Российской Федерацией и Турецкой Республикой, кто всячески препятствует созданию подлинной антитеррористической коалиции, нацеленной на достижение безопасности и стабильности в масштабах всего Евразийского континента.
Решительное и однозначное осуждение террористического акта в городе Анкаре руководством Турецкой Республики подтверждает нашу уверенность в том, что действиям провокаторов будет дан должный отпор, что российско-турецкое сотрудничество, невзирая на все усилия его противников, будет по-настоящему эффективным и созидательным. "
Я не понял - мы с Турцией уже создаём (или пытаемся создать) "подлинную антитеррористическую коалицию"? А как же все репортажи, как Эрдоган чуть ли не лично рассчитывается за автопоезда с нефтью и засылает террористов?Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
это к Вашему "и пропаганда тут не при чем."
представьте подачу новостей, если бы посла убили через неделю-две после сбитого СУ.
мы бы узнали из новостей, что Эрдоган не только бензин террористам поставляет, но и пистолет убийце сам заряжал)))Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Репортажи тоже дума делала?
Так то мы там со всеми пытаемся антитеррористическую коалицию сделать, в том числе с повстанцами пытались договориться. Только мало кто этого хочет, и много кто мешает.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя transs
Вы путаете пропаганду и тренд. СМИ - коммерческие предприятия, которые извлекают выгоду из того, что их продукт пользуется спросом. Для этого они пытаются держаться текущего тренда. И да, они любую желтуху подхватят, если она будет в текущем тренде.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Ну, у ОРТ бОльшая часть акций у государственных структур, вроде как, "Россия-*" - государственные СМИ.
А вообще, скорее всего ориентируются на заявление Президента по тому или иному поводу. И далее уже "творчески развивают" заданную тему.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Репортажи тоже дума делала?
нет - МО РФ.
и теперь непонятно - то ли у МО разведка плохая, то ли хотим вступить в коалицию против терроризма с их пособниками.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Компаний с госучастием предостаточно, но кто из них не гонится за рублем?
И да, заглядывать в рот президенту - это тоже вполне объяснимый тренд, учитывая мнение читателей.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя transs
то ли у МО разведка плохая
То ли есть третий вариант. И попытка госпереворота этот вариант проявила. Действительно, трудно представить, чтобы вооруженные силы одной страны действовали без согласования с президентом. До той поры, когда эти вооруженные силы попытаются этого президента отстранить от власти.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
То ли есть третий вариант.
- торговал с террористами
- не торговал с террористами
а третий вариант какой?
- не сильно торговал или с не сильно террористами?Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя transs
Торговал, но не он. Как такой вариант?Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
дак это вариант о плохой разведке.
""По поступившим данным, в этот преступный бизнес вовлечено высшее политическое руководство страны, президент Эрдоган и его семья", - отметил Антонов.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/65030"Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
Странные вы какие-то, то клеймите госСМИ и обвиняете их в пропаганде, то безоговорочно верите и приводите ссылки на них. Вы уж это, определитесь,ю в который раз прошу.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя transs
Я когда читал Конан Дойля часто ловил себя на мысли, что Холмс брал за результат не единственный возможный вариант, а наиболее вероятный. В МО тоже уже не раз торопились с выводами, к сожалению.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Валенок
Это всё возможно.
Возможно, были круги, которые действовали "за спиной" Эрдогана, возможно, это именно те, про которых наши Эрдогана предупредили, возможно, Эрдоган сложно лавировал, чтобы и с Россией не воевать, и от своих грибочками не объесться...
Но всё это просто вхлам должно разносить доверие к любой СМИшной односторонней аналитике и значительной части информационного материала.
И уж точно вырабатывать иммунитет к пропаганде.Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
И что? Никто же не запрещает анализировать самому информацию предоставленную СМИ, при желании проверять, и делать выводы самому.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
многочисленные "классические случаи" убийства послов как casus belli.
Ну так читайте историю человечества начиная с Ветхого Завета и далее. Вся история человечества - история войн с передышками на восстановление сил для новых войн. Человечество выработало гласные и негласные, писаные и неписаные законы поведения, чтобы начать войну, или предотвратить её.
Это даже в детском саду знают, что посол - лицо неприкосновенное, но если убиваешь посла, значит у тебя есть желание, смелость и силы начать войну.
Другое дело, когда в Турции руками психологически обработанного болвана совершается провокация и возможно, что не самой Турцией.
Получается, что классическое понятие из римского права утрачивает свою актуальность. Человечество стало циничным и беспринципным, оно более не нуждается в формальном поводе для начала войны. Кстати, Гитлер не объявил о начале войны, а вероломно напал.
Хотя, "ещё не вечер", возможно, где-нибудь в Саудовской Аравии, к примеру, вдруг случится что-нибудь понятное ограниченному кругу лиц, что заставит их раскаяться в содеянном.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
Перечитал Ветхий завет - не увидел ничего про войну начатую после убийства посла)))
Может пропустил что-тоОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
Ну так читайте историю человечества начиная с Ветхого Завета и далее.
"Имя, сестра, имя!" (с) Целый день прошу "классических" примеров у Вас.
руками психологически обработанного болвана
Зачем же так презрительно думать о малых мира сего?Человечество стало циничным и беспринципным, оно более не нуждается в формальном поводе для начала войны.
Было бы желание, а повод всегда найдётся. По поводу деградации человечества - рекомендую "Государя" Макиавелли полистать, коли с историей Рима и Византии ознакомиться недосуг.Кстати, Гитлер не объявил о начале войны, а вероломно напал.
Пишут, Шуленбург с соответствующей нотой с пол-третьего утра в приёмной у Вячеслава Михайловича томился...Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя SteveR
о дате 22 июня высшему политическому руководству СССР было известно ещё 13 июня
между прочим, одним из источников был тот самый ГосдепОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя pitovnik
Речь про официальное объявление войны шла. Во время ВОВ, ЕМНИП, мы воевали не с Госдепом.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Сарра
Это даже в детском саду знают, что посол - лицо неприкосновенное, но если убиваешь посла, значит у тебя есть желание, смелость и силы начать войну.
Извиняюсь, но Вы не правы. Первыми принцип неприкосновенности послов провозгласил Чингиз-Хан в своей Ясе - "Послов не душат, посредников не убивают"(с). В Европе понятие дипиммунитета оформилось ЕМНИП в 17 веке.
Что не сильно мешало ряду правителей его игнорировать.
Человечество стало циничным и беспринципным, оно более не нуждается в формальном поводе для начала войны. Кстати, Гитлер не объявил о начале войны, а вероломно напал.
НЕ в оправдание Гитлера - но вполне себе объявил, просто от попытки вручения ноты об объявлении войны, до её фактического получения - прошло несколько часов. Пока полномочное лицо проснулось и доехало к месту приема нот. Но на тот момент истории - вполне себе выглядело как подлянка.
Потому как требовалось с месяц на нормальную мобилизацию перед дракой. Это сегодня историю немалой части человечества закрыть - полчаса надо.
Хотя, "ещё не вечер", возможно, где-нибудь в Саудовской Аравии, к примеру, вдруг случится что-нибудь понятное ограниченному кругу лиц, что заставит их раскаяться в содеянном.
У настоящего правоверного, в моем скромном понимании, на всё воля Всевышнего, и если твоего брата выкинули из окна небоскреба, пусть даже и руками сотрудников неких спецслужб - это ни разу не месть какой то чупушении, воображающей себя государством.
Это просто исполнение воли Всевышнего, предопределенной тысячелетия назад, когда и людей то не было, не говоря уже за всякие там государства...
О чём русский перевод Корана гласит черным по белому.
Другой разговор, насколько серьёзно они к этому относятся на самом деле.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя surckash
Ну, так-то Шуленбург в Берлин отправил последнюю телеграмму в 1:17 22 июня - и тогда он ещё не получал телеграммы из Берлина с текстом заявления для Советского правительства.
В 3:15 немцы уже бомбили наши города
Вроде как, Шуленбург в 3 ночи получил телеграмму.
Вообще, немцы со всеми странами, на которые нападали во Вторую Мировую, так поступали - либо постфактум, либо за минуты... - в общем, не как в "старые добрые времена", когда объявлялась война, объявлялась мобилизация, проходили недели-месяцы и вот, наконец, начинали воевать... Но не суть - приведение неотмобилизованных войск в состояние боевой готовности мало чем помогало.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя surckash
НЕ в оправдание Гитлера - но вполне себе объявил, просто от попытки вручения ноты об объявлении войны, до её фактического получения - прошло несколько часов. Пока полномочное лицо проснулось и доехало к месту приема нот. Но на тот момент истории - вполне себе выглядело как подлянка.
----------------------
Политбюро в полном составе было в Кремле с 9 вечера 21 июня и знало, что война начнется с минуты на минуту
мобдирективы ГШ ушли в округа 18-го июня
но это нисколько не меняет всей подлости и вероломства фашистской сволочи
есть отличная книжка Арсена Мартиросяна по этому вопросуОтвет на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя pitovnik
Вообще-то начало войны было положено ещё 21 июня 1941г., когда немцами были установлены минные поля в балтийском заливе. Это как миниум ЗА СУТКИ до якобы "объявления войны" шулербундом."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя tolstopuz
Не суть, нам с Вами важнее когда и где она закончилась. С пониманием того, что было бы при другом её исходе.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя surckash
Какие здесь параллели с Турцией, не улавливаю?
Если о Сирии, когда 'коалиция' должна одуматься и принять другую сторону, то это в соседнем топе.
Кто за событиями следит, отпишите, как турки отреагировали на казнь своих военных?Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".
Просто как иллюстрация: Турция договорилась с Россией о поставках С-400
То есть государству, проклинаемому за "удар в спину" уже поставляем оружие, применяемое для тех же самых (в частности) целей (для сбивания самолётов, имею в виду).
Так, если подумать - чьи самолёты и ракеты может сбивать такими комплексами Турция? Сирийские? Курдские? Армянские?
Не, понятно, что "разворачиваем Турцию лицом к нам, задом к Западу"... иллюстрация, повторюсь.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
ИМХО, но турков нельзя развернуть лицом к нам. Эта избушка не поворачивается.. можно только слегка нагнуть поудобней."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (29.04.17 11:57)
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
сейчас обратил внимание, что некорректно написал и дабы предупредить "подколы" сразу оговорюсь: конечно, не "поставляем", а "обсуждаем поставки". Смысл поста не меняется.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
То есть государству, проклинаемому за "удар в спину" уже поставляем оружие, применяемое для тех же самых (в частности) целей (для сбивания самолётов, имею в виду).
На любое событие можно посмотреть с двух разных сторон. И вид будет совершенно разным. Вот в той же Сирии, к примеру, по день сей на службе ЗРК С-200 (и не только они, ещё и С-75, С-125) поставленные туда в 70-80-е годы прошлого века. Не вспоминая свежие поставки.
Так вот, поддержание их в исправном состоянии привязывает потребителя к поставщику, хотя бы потому, что на те же сирийские ЗРК радиолампы, ракеты и прочий ЗИП делает Россия.
Россия не способна заменить Израилю США в плане поставок запчастей к их американским самолетам или поставками ракет к ЗРК "Пэтриот", и не потому, что не может, а потому, что они выйдут дороже золота, и ВВС Израиля по этой причине насмерть привязаны к США.
Контракт с турками, одна из веревочек, которой пытаются Турцию привязать к России, и привязать надолго, такая же как АЭС, "Турецкий поток", АЭС.
Попытка, тем более правильная, в силу того, что наши интересы в регионах Ближнего Востока и Средней Азии зачастую перпендикулярны.
Так, если подумать - чьи самолёты и ракеты может сбивать такими комплексами Турция? Сирийские? Курдские? Армянские?
Иранские, например. Не задумывались? Две страны с населением за 80 миллионов человек, каждая из которых, гранича друг с другом, именно себя видит ведущей державой региона, и обе настроены на экспансию своего влияния.
Не, понятно, что "разворачиваем Турцию лицом к нам, задом к Западу"... иллюстрация, повторюсь.
Те же Азербайджаны взять, что действующий, что Иранский Азербайджан, где азербайджанцев больше живет чем в экс-советском Азербайджане, где говорят на родственном турецкому языке, но исповедуют тот же шиитский ислам, чьим центром является Иран, в отличие от суннитской Турции.
Нам то это всё споры "тупоконечников" с "остроконечниками", а у них всё всерьёз и насмерть.
Ну и да, сегодня Иран России ситуационный союзник, но даже в той же Сирии, не вспоминая опять же Среднюю Азию, снова перпендикулярны наши интересы. И у Ирана есть богатый перечень обид на Россию.
Как царскую, так и современную, не вспоминая совместную оккупацию с британцами Ирана во время ВМВ и "шалости" послевоенные. То, что Иран они видят "центром вселенной", само собой понятно, точно так же как те же турки видят себя самыми главными и самыми умными, и как следствие лидерами всех тюркских народов, от гагаузов в Молдавии, вплоть до наших якутов (да, тюрки) и китайского Восточного Туркестана, что сегодня СУАР.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя Михаил_1
Есть 2 момента которые вы не учли, со следующего года армия начнет перевооружаться на с500 и с400 становятся как бы не нужны, а произоводственные линии есть, так что продавать будем всем и второй момент, аппаратные закладки, т.е. по нашим самолетом стрелять не будут, а на остальных фиолетово.
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя прагматик
со следующего года армия начнет перевооружаться на с500 и с400 становятся как бы не нужны
а с-500 ужк приняли на вооружение ?"It's the economy, stupid" (С)
Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя цивилист
А зачем? Виртуальная армия .. виртуальные с500,с400 .. это как "в городе пыли нет"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя tolstopuz
не виртуальная, а фэйковая.Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя tolstopuz
А зачем? Виртуальная армия .. виртуальные с500,с400 .. это как "в городе пыли нет".
Ну это в Вашей реальности, в реальности же моей, ТПК (транспортно-пусковой контейнер) с ракетами для ЗРК С-300 модификации ПТ на нашей технической позиции завелись за пару лет до того, как нам Вики рассказывает о появлении комплекса на вооружении.
Так что, "виртуальность", она может разной быть.
"Мед это очень странный предмет, мед то он есть, то его уже нет" (с)Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя АВСД
Ну да, в Вашей реальности, и фейковая, и виртуальная, вот только хохлы с сирийскими арабами почесывая пятую точку думают иначе....Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя surckash
Так все-таки ТПК от С-300 или уже С-500?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: перворот в Турции ? пользователя tolstopuz
Ну какие ТПК от С-500 в 1979 году? )))
Тогда, на площадке где складировались просто транспортные контейнеры с нашими ЗУР, что стартовали с индивидуальных пусковых, воспринимались нами просто как загадка. Маленькая, на фоне наших 11-метровых карандашей. Это потом мы их увидели в привязке к пусковым установкам С-300Ответ на сообщение перворот в Турции ? пользователя appraiser
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта