Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Сирия. Начало. (часть 4)

Печать RSS Деревом

БДА
guru
Сообщений: 8058
09.01.18 21:47Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя Zastabilov
В ответ на: Вы что, реально долбите техподдержку, что бы адрес в навигаторе набрать?
Ага, понятно все с вами. Инженеры и техпеддержка это одно и тоже, а все кто знают как поставить винду - программисты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
09.01.18 22:01Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
В ответ на: Что нас опять возвращает к вопросу, - откуда технологии
Оттуда, оттуда.. любой каприз за ваши деньги
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
09.01.18 22:06Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
Да ладно, лет 10 назад это была задачка для группы из нескольких инженеров и техников средней руки на несколько месяцев: сделать контроллер к готовому планеру с движком, из рассогласования между заданными координатами и координатами от ГПС-приёмника сделать сигналы управления рулевыми машинками... Сейчас, думаю, всё это в готовом виде продаётся в интернет-магазинах.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
09.01.18 22:13Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя Zastabilov
В ответ на: Оттуда, оттуда.. любой каприз за ваши деньги
Это подтверждает то, что нужны инженеры, которые соберут отладят и настроят готовый продукт и вам передадут. или вы считаете, тапочники к себе подобную команду откомандировали, для сбора на месте?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
09.01.18 22:25Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя SteveR
В ответ на: Сейчас, думаю, всё это в готовом виде продаётся в интернет-магазинах.
Вот например описание такого решения
Как думаете застолбилов справится со сборкой, даже пользуясь гуглом? Да так чтоб на 50 км, да с хорошей точностью.
Или таки надо технаря, и такого, который шарит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
09.01.18 22:38Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
В ответ на: Да так чтоб на 50 км, да с хорошей точностью.
Вообще-то, там ГПС стоит, товарищ инженер...
В ответ на: Или таки надо технаря, и такого, который шарит?
Даже если считать, что то что по Вашей ссылке - финальный доступный продукт (а я уверен в обратном), то технарю не нужно сидеть в окопах, ему где-нибудь в тысячах км от Сирии нужно разработать прошивку и написать инструкцию по сборке/заливке ПО/наведению и запуску. Написать можно на русском/английском/китайском... - гугль на арабский сам переведёт. Хотя, я склоняюсь, что инструкция сразу будет на арабском.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
09.01.18 22:55Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя SteveR
В ответ на: Вообще-то, там ГПС стоит, товарищ инженер...
Обеспечить питанием на такое расстояние, это довольно не рядовая задача. И ГПС тут не причем.

А точность да, какова там точность карт по координатам? Бармалеям же надо сбросить на конкретные цели а не куда то туда, по карте гугл.

В ответ на: то технарю не нужно сидеть в окопах, ему где-нибудь в тысячах км от Сирии нужно разработать прошивку и написать инструкцию по сборке/заливке ПО/наведению и запуску.
Что опять нас возвращает к вопросу, откуда технологии. И чьи технари постарались. Да еще и со знанием арабского, да еще и с учетом того что 50 км, это совсем не любительский уровень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
09.01.18 23:44Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
Шо, опять тычок в спину, или куда пониже?
Допустим, запускали профессионалы, но где те, кто так же профессионально должен был прикрыть, отразить атаку?
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.01.18 05:37Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
В ответ на: Что опять нас возвращает к вопросу, откуда технологии.
Вчера надкнулся на ТВ на обсуждение этой ситуации специалистами.
1) Есть косвенные агентурные данные, что это организовали спецслужбы США
2) Во время налета над данной территорией летал самолет разведчик США
3) Для координации полета 13 дронов нужен не хилый командный центр, а его у игил нет
4) БПЛА боевые, не смотря на явные прилепленные для отвода глаз деревяннные детали, дальность полета около 100 км.
5) То, что не удалось перехватить управление у половины дронов, при аналоговом управлении, говорит об использовании высоких технологий. Наиболее вероятно, что это проверка обороноспособности РФ в этом вопросе.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.01.18 05:39Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя Zastabilov
В ответ на: Допустим, запускали профессионалы, но где те, кто так же профессионально должен был прикрыть, отразить атаку?
6 посадили, 3 из них взорвались при посадке.
остальные сбили.
чего еще надо-то?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.01.18 05:41Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 4) пользователя tolstopuz
В ответ на: То есть ви хатите сказать что мы так и не до конца победили там?
а я когда-либо говорил, что окончательно?
пока там амерзские базы и инструкторы - до победы далеко...
Я ж сразу сказал, надо через международный суд выгнать их причем как можно быстрее, пока не поздно.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
10.01.18 06:25Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: 3) Для координации полета 13 дронов нужен не хилый командный центр, а его у игил нет
что там надо координировать после запуска - специалисты на ТВ чего говорили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
10.01.18 06:46Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
В ответ на: Обеспечить питанием на такое расстояние, это довольно не рядовая задача. И ГПС тут не причем.
Там ДВС стоит на планере - примерно такие же были в бытность Нормы Джин Бейкер сборщицей БПЛА. Прикидываете, сколько годков этим технологиям?

В ответ на: А точность да, какова там точность карт по координатам? Бармалеям же надо сбросить на конкретные цели а не куда то туда, по карте гугл.
Чем Гугль не устраивает?
В ответ на: Что опять нас возвращает к вопросу, откуда технологии.
Вам уже 5 раз ответили - с ебэя, али и т.д.
В ответ на: И чьи технари постарались.
Тоже отвечали - если нет своих спецов (что маловероятно) - вопрос в цене, не более: разработчики Китая, Пакистана, Индии, Индонезии, России и т.д. к вашим услугам.
В ответ на: Да еще и со знанием арабского, да еще и с учетом того что 50 км, это совсем не любительский уровень.
Знание арабского там принципиально только для писателя инструкции. Что там нелюбительского? К киту из ебэя добавить пару датчиков за 3 бакса для инерциальной системы наведения на последних километрах полёта (в зоне действия РЭБ)?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
10.01.18 07:25Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: 6 посадили, 3 из них взорвались при посадке.
остальные сбили
Я не в курсе подробностей, не смотрю этот сериал. БДА просто брякнул про какое то наведение, и для этого спецы нужны, но теперь то понятно, забили координаты базы, а там куда попало, как я и предполагал, никаких инженеров в окопах не нужно, купил почтовый дрон, может с какими то индивидуальными нюансами посадки выгрузки, и отправил в путь дорогу.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.01.18 07:25Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
Ваще-то по вашей ссылке это уже готовый автопилотчик со всем прошитым ПО, читаем: "версия 1.0" - устарела и т.д. Из этого собрать .. требуется соединить несколько проводков вместе: 4х3 подключение контроллеров двигателей + 4х3 подключить двигатели к контроллерам + 2 провода питания на контроллер + 2 провода питания на движки + 2-4 провода с платы связи с передатчиком. Там жеж даже схема подключения отрисована! да посадить всё это на мех. часть, которую можно даже из палок скрутить. Для этого точно "инженегр" требуется?

Дальность 50км - это, что проблема? Вес моторчиков, типовых под 50гр, поднимают до 800гр их там 4 шт на коптере итого 3.2кГ. Ну пусть под раму и свой вес уйдет 4*50 + 4*20 + 30 + 1000 + 200 = 1.5кг. Это с аккумами в 1кг, с энергоемкостью под 200вт*ч, 4 мелких мотора сожрут примерно за 1час или чуть больше. Коптер способен лететь со скоростями до 200км/ч, то есть дальность каких-то 50км это банальные 15-30мин. полета с грузом от 1.5кг. Ещё и вернуться сможет практически гарантированно.

Это к примеру, самые простые моторчки с Али А2212, возьмите какие-нить с диаметром ротора в 50мм и весом под 100гр и получите до 5-7кг подъемного веса на 1 мотор со всеми вытекающими последствиями. Делов-то. Такой дрон в деньгах обойдется не более 20-30тыс.руб .. 500 баксов.

Я с вас фигею .. вот уж прав был Кемпбел: -"Раньше корабли были деревянные, зато люди железные. Теперь корабли железные, а люди .. картонные" .. можно продолжить: "раньше вещи были тупые, зато люди гениальные. Теперь интернет умных вещей для .. идиотов". Увы нам..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.01.18 07:37Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя Zastabilov
Да, там занятный "сериал" вырисовывается.

1. Посадили 6 из 13-и, остальные сбили, сколько? Не нашел .. или таки часть долетела и выполнила задачу?
2. На дежурстве в это время был Посейдон, он контролировал полет дронов или нет, есть данные радиоперехвата?
3. Дроны взлетели с зоны деэскалации "Идлиб", что находится в ведении .. Турков. Що, опять?!?
4. Какую роль в турецкой зоне играет американский "спецвас", чтобы гарантированно утверждать их участие, хотя бы в подготовке нападения?
5. Зачем к "боевому дрону" прикручивать какие-то палки, снижая поолезную нагрузку? Тем более что его из этих палок и собрать можно..
6. Чем качественно отличается "боевой" дрон от типового "доставочного" той же птицы или почты? Это к вопросу как оперделили что точно "боевой"?
7. Те что посадили и они не взорвались .. разминировали, разобрали, осмотрели? Нашли "made in USA"?
.. ну и т.д.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
10.01.18 08:01Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя tolstopuz
Кстати, я правильно понимаю, что для "перехвата управления" надо, чтобы на дроне был приёмник управляющего радиосигнала? Тогда сканер частот + более мощный передатчик = перехват управления. Тогда управление дронами (хотя бы на конечном этапе) подразумевалось оператором по видеосигналу, а не по gps.
Но ведь если по координатам программу задавать - зачем вообще возможность управления? На земле программу зашил, нажал "вкл" - и пусть летит без всякой возможности перехвата управления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.01.18 08:27Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя Михаил_1
Да фиг его знает что там за дроны использовались .. если бы кто заснял посаженные дроны да выложил в сеть ..
Приемник ставят на все дроны как-бы по умолчанию .. мало ли что, те же тестовые полеты облетать, или ишо зачем. Перехват более мощным передатчиком не всегда действует, достаточно сложно кодируется сигнал, и приемник вполне способен его держать в условиях сильных помех, да и часто такие полетные контроллеры заранее программируются на переход в автоматический режим при потере сигнала передатчика. Часто на "возврат домой" или "срочное приземление". Тут палка о двух концах.

Кстати и для возврата домой далеко не всегда ставится GPS .. дрон вполне может тупо помнить куда и как он рулил и просто отзеркалить свои действия с учетом ветра и/или компаса. Гиродатчики с гирокомпасом и альтиметром входят в базовый комплект такого пилотного контроллера по умолчанию - отслеживать и компенсировать отклонения в полете, хотя бы для выравнивания. Они даже на комнатных вертолетиках ставятся.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (10.01.18 08:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
10.01.18 09:19Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
В ответ на: Или таки надо технаря, и такого, который шарит?
Вы усложняете проблему. Покупается готовый продукт типа такого Выдирается электроника и колхозится на деревянный бомбер. С задачей справляется школьник 8-9 класса.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
10.01.18 09:32Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя SteveR
В ответ на: Там ДВС стоит на планере - примерно такие же были в бытность Нормы Джин Бейкер сборщицей БПЛА. Прикидываете, сколько годков этим технологиям?
Автоматика для ДВС сложная задача, да еще и для планера. Тут по кротчайшей не вернешся на курс, нужно сложное маневрирование, с учетом ветра итп.
Я таких БПЛА любительских вообще не видел.

В ответ на: А точность да, какова там точность карт по координатам? Бармалеям же надо сбросить на конкретные цели а не куда то туда, по карте гугл.
Чем Гугль не устраивает?
А вы бы встали там с прибор ГПС да посмотрели бы, с какой точностью координаты совпадут.

Это сидя на форуме все просто, а когда реально начинаешь делать, увы и ах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
10.01.18 09:35Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя Михаил_1
В ответ на: Кстати, я правильно понимаю, что для "перехвата управления" надо, чтобы на дроне был приёмник управляющего радиосигнала? Тогда сканер частот + более мощный передатчик = перехват управления. Тогда управление дронами (хотя бы на конечном этапе) подразумевалось оператором по видеосигналу, а не по gps.
Я тоже склоняюсь что дроны управлялись удаленно, а не автоматически.
Т.е. должно было какое то количество опытных операторов. Что опять же возвращает к технологиям.

В ответ на: Но ведь если по координатам программу задавать - зачем вообще возможность управления? На земле программу зашил, нажал "вкл" - и пусть летит без всякой возможности перехвата управления.
Это на самом деле на коленке не собрать, много тонкостей. Например, если они летели толпой, то за 50 км, как то должны были между собой не столкнутся итд итп.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.01.18 09:38Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 4) пользователя tolstopuz
В ответ на: Да фиг его знает что там за дроны использовались .. если бы кто заснял посаженные дроны да выложил в сеть
ну по ТВ один такой показывали:
- размер (размах крыльев) примерно с письменный стол (в длину)
- моторчик внутреннего сгорания... после чего у некоторых спецов появились вопросы по его управлению...

ну и чтобы идти по GPS дрон, насколько я понимаю, должен постоянно сверяться с его сигналом..., т.е. приемник сигналов точно должен быть..

И последнее, даже если бы вдруг сшасты тут оказались не причем (что мало вероятно), полагаю потролить их этой ситуацией, ну сам бог велел!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
10.01.18 09:42Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
В ответ на: опытных операторов.
Тут вааще заржал.

В ответ на: подразумевалось оператором по видеосигналу, а не по gps. Я тоже склоняюсь что дроны управлялись удаленно, а не автоматически.
Купите уже дрон на алиэкспрессе и полетайте. Дистанционное управление оператором не отменяет GPS, а прога автопилота есть у всех дороже 5тыр.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
10.01.18 09:45Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя vran
В ответ на: Тут вааще заржал.
Я могу дать вам аппарат куда попроще и попросить выполнить не сложные маневры. 100% уверен, ржать будут наблюдающие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
10.01.18 09:48Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
Сударь, у меня с десяток было и 3-4 есть. Сын осваивает полет за 1 час. Ну я криворукий, мне 2 часа надо.
Еще раз, купите литак на алиэкспрессе и развейте свои иллюзии.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: