Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Каталония

ПечатьRSSДеревом

  • Вот она, хваленая западная гей-дерьмократия в наиболее откровенном наряде: https://news.mail.ru/politics/31179867/

    А вот тут даже онлайн лента событий: https://news.mail.ru/politics/31182642/

    Всем борцунам за "свободную демократию" и либерастам всех мастей посвящается. Это то, куда ВЫ ХОТИТЕ ПОПАСТЬ !

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.10.17 08:44)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    Для начала - этот референдум ПРОХОДИТ. И несмотря на все косяки и столкновения - ПРОШЕЛ.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец

    А вот тут https://news.mail.ru/politics/31187710/ пишут что со слов властей "референдум не состоялся" и даже больше "признан недействительным":улыб:

    Собственно, если он и состоялся то не "благодаря" а вопреки действиям "западной свободной дерьмократии". Что и не удивило ни разу. Это как раз сюда, вот в такую "хваленую демократию" нас и тащат либерасты всех мастей.
    Показать скрытый текст
    И сравните с прохождением референдума в Крыму.

    Ещё как пример, катастрофу Боинга MH-17 подзабыли уже. Так вот там был некто "испанский диспетчер", которого укропы объявили фейком .. а ведь это вполне реальный человек .. только вот твит его заблокирован и работать в той итальянской фирме, что настраивала оборудование в а/п Борисполь он больше не работает .. да, он не был "киевским диспетчером", да и диспетчером он себя ни разу не называл .. так, интернет-кликуха приклеилась. Но, забавно что на основании этой кликухи укропы радобстно объявили его фейком, хотя он - реальный человек, работавший на тот момент на КДП а/п Борисполь и видел все онлайн .. только вот работал он не служащим а/п, а сотрудником итальянской фирмы, поставившей оборудование и проводившей обучение персонала на тот момент .. Индра кажись звалось.

    И? Где он сейчас и в каком твите? Вот и весь сказ про "западную демократию".
    Скрыть текст

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (02.10.17 06:07)

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец

    Хорошенькие такие "косяки"!
    Сначала людей, пришедших высказать свое мнение по поводу судьбы своей страны, не пускают на уцелевшие от погромов участки голосования, разгоняя собравшихся пластиковыми и резиновыми пулями. А тех, кто все-таки попал на участки, вытаскивают оттуда и молотят палками, не зависимо от их мнения (за или против).
    Напоминает ситуацию из средних веков - убивай всех, на том свете разберутся, кто праведник, а кто грешник.
    Вот бы нам такую демократию, правда? :хехе:

  • Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя tolstopuz

    А с точки зрения испанских законов вполне возможно, что он - "недействительный". Но тем не менее прошел. И мадриду от этого никуда не деться. Как в Крыму, да. Только зеленых человечков от соседей не приехало.:улыб:
    Попробуйте организовать референдум по вопросам независимости НСО.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum

    У нас проще. У нас статья есть в УК 280.1.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя tolstopuz

    Думаете, устрой сейчас какой регион референдум о независимости - у нас было бы более демократично? Так, чисто теоретически? Поскольку до состояния референдума у нас бы и не допустили сейчас, наверное.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец

    В ответ на: . Как в Крыму, да. Только зеленых человечков от соседей не приехало.:улыб:
    Поэтому и избивали голосовавших.

    Про это и Путин говорил, что наши военные как раз и обеспечили безопасность голосования в Крыму.

    А в Каталонии не было защитников, поэтому там многие сотни избитых.

    Вам про это всё и говорил наш президент, когда "либералы" глумливо ржали.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя H777

    Было в новостях, кстати, что местная полиция закрывать участки отказалась, и на "восстановление конституционного порядка" прислали полицию и нац.гвардию из "титульных" регионов.
    А так, чисто теоретически - местная полиция могла бы стать "защитниками". Правда, это могло бы быть чревато.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Михаил_1

    В ответ на: Думаете, устрой сейчас какой регион референдум о независимости - у нас было бы более демократично? Так, чисто теоретически? Поскольку до состояния референдума у нас бы и не допустили сейчас, наверное.
    Всегда это забавляло :biggrin: Нас именуют мировым авторитарным злом и тыкают палкой, но, чуть только сами обделаются, так сразу вопят: "Ну, так мы просто такие же как вы, в чем дело-то? Вы бы точно так же себя вели!"

    :rofl:

  • Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя Михаил_1

    В ответ на: на "восстановление конституционного порядка" прислали полицию и нац.гвардию из "титульных" регионов.
    Так и укры отправили точно такой же "поезд дружбы" :миг:

    Только у наших военных ...ца крепче. Поэтому и защитили крымчан от чубатых.

    У меня родственники живут в Крыму, г. Феодосия. Мне вконтакте писали: наши взяли весь украинский спецназ в кольцо, поставили пулеметы вкруг и всё :biggrin: кончился весь украинский спецназ :biggrin: сколько-то там времени посидели в кольце, а потом их отпустили на Украину, головки опустили и свалили. "Спецназ", млин :biggrin:

    А вот не будь наших военных, на безоружных женщинах, детях, стариках эти "спецназовцы" уж развернулись бы, они же "герои"!

  • Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя Михаил_1

    Ну не зря же накануне референдума Мадрид назначил своего начальника в местную полицию.
    Некоторые ретивые комментаторы даже поспешили тогда заявить, что Мадрид переподчинил местную полицию "федералам". Но то ли Мадрид вовремя одумался (вполне естественно, что власти Каталонии отказались принимать постановление, посчитав, что это является вмешательством в дела местной полиции), то ли действительно комментаторы поспешили.
    В любом случае, мы наблюдали во время референдума горячие, но мирные дискуссии местных и "понаехавших" полицейских.

  • Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя H777

    В ответ на: Мне вконтакте писали: наши взяли весь украинский спецназ в кольцо, поставили пулеметы вкруг и всё :biggrin: кончился весь украинский спецназ :biggrin: сколько-то там времени посидели в кольце, а потом их отпустили на Украину, головки опустили и свалили. "Спецназ", млин :biggrin:
    один-в-один речь какого-нибудь чеченца в 1994-м...
    А "наши" - это полиция АР Крым или т.н. "вежливые люди"?

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Михаил_1

    В ответ на: Поскольку до состояния референдума у нас бы и не допустили сейчас, наверное.
    280.1 УК РФ. Какие референдумы о независимости?
    Показать скрытый текст
    1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
    наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
    2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
    наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
    Скрыть текст

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Михаил_1

    "у нас было бы более демократично?"

    Не виляйте. Вам это самое "бы" свю жизнь мешает.. Тут речь о ФАКТАХ, а не мечталках с разными "БЫ"..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    Почему для всех ура-патриотов своейственно косоглазие? Вечно косят глаза на соседей, вместо того, чтоб свои проблемы увидеть.

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    все таки референдум прошел, а у нас за мысль о референдуме сидят ребята, один даже в психушке- ну и у кого гей-дерьмократия ?

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum

    В ответ на: Сначала людей, пришедших высказать свое мнение по поводу судьбы своей страны, не пускают на уцелевшие от погромов участки голосования, разгоняя собравшихся пластиковыми и резиновыми пулями. А тех, кто все-таки попал на участки, вытаскивают оттуда и молотят палками, не зависимо от их мнения (за или против).
    а у нас за это градами
    В ответ на: Вот бы нам такую демократию, правда? :хехе:
    ну да палка лучше фугаса

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя H777

    В ответ на: Про это и Путин говорил, что наши военные как раз и обеспечили безопасность голосования в Крыму.
    ну ты же ярый агитатор законности, расскажи на каком основании они что то обеспечивали на чужой земле? их вроде ни янукович, ни порошенко не звали.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя tolstopuz

    В ответ на: "у нас было бы более демократично?"

    Не виляйте. Вам это самое "бы" свю жизнь мешает.. Тут речь о ФАКТАХ, а не мечталках с разными "БЫ"..
    При чём тут "мечталки"? Вы знак вопроса в конце предложения видите? Вы хотите поспорить с правилами русского языка, а конкретно со стилистикой и способами построения предложений?

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя АВСД

    Расскажите, пожалуйста, где это у "вас" по собравшимся на референдум гражданам молотили градами?

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum

    на юге в 95м, память отшибло?

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя АВСД

    Это всё, что вы можете рассказать?
    Не густо.
    P.S. А хорошим манерам вас родители не обучили? Или здесь такое в порядке вещей?

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    В ответ на: Всем борцунам за "свободную демократию" и либерастам всех мастей посвящается. Это то, куда ВЫ ХОТИТЕ ПОПАСТЬ !
    Шикарный пост:
    В ответ на: То, что происходит в Каталонии, это круто и интересно с точки зрения исторической логики. Но совсем не круто, когда прокремлевские деятели начинают осуждать испанские власти за отсутствие демократических процедур. Это выглядит примерно как обвинения в распущенности в адрес девушки, надевшей короткое платье, от привокзальной старой шлюхи. Российская Федерация, в которой за последние двадцать лет не прошло ни одного референдума, где только за разговоры о возможном его проведении люди получают тюремные сроки, рассуждает о важности народного волеизъявления. Страна, где мысль о вопросе территориальной целостности приравнивается к свержению конституционного строя, обвиняет в несвободе страну, в которой разговоры о независимости идут на государственном уровне. Каждый раз, когда вы слышите рассуждения о геополитике от условного соловьёва, это - не лицемерие, а банальное ...во

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    Каталонцы ещё не выиграли, но испанцы уже проиграли.

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    Как бы под эту песню и у нас не появились какие-нибудь Карельские, Сибирские или иные республики. А то и ханства...

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя sapromaster

    Так у нас, слава Богу, чай не "западная дерьмократия" .. справимся, в т.ч. и "законным путем".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя sapromaster

    Музыка там такая - европейские регионы хотят входить в ЕС напрямую без всяких посредников в виде метрополий.
    И в верхах ЕС есть те, кому эта идея нравится. Это повышает их возможности.

    А в России все видят примеры независимости после распада СССР. Большинство из них - шокирующие. В том числе и представители в виде мигрантов.
    Так что - авторитет идеи независимости слишком поколеблен.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя tolstopuz

    В ответ на: Так у нас, слава Богу, чай не "западная дерьмократия" .. справимся, в т.ч. и "законным путем".
    так в России то закон - "што дышло". А это не слава богу.
    Путин, вон, захотел пожизненно править - поменял конституцию.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    Не смешно, сейчас же прекратите "бредить" ..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    Скоро сбор интербригад начнётся, наверное....

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    Интересно, напишет ли глава Каталонии книгу с назвнием "Каталония не Испания"?
    А также в перспективе появление книг - "Корсика не Франция", "Шотландия не Британия", "Валлония не Бельгия" и "Гренландия не Дания"...

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец

    В ответ на: Как в Крыму, да.
    Ничего общего, вот от слова "совсем".

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    да, верно.
    Начнем с того, что Крым вернулся на Родину, а Каталония хочет отделиться от Испании, но не хочет отделиться от ЕС.
    Ну и цели разные - просто местная каталонская элита хочет одна доить свой народ. Ситуация скорее похожа на отделение всех наших республик от бывшего СССР.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Ну и цели разные - просто местная каталонская элита хочет одна доить свой народ.
    Вызывает интерес такой вопрос, они сами такие умные или в плюс к их заинтересованности налогами их еще кто-то печеньками подкармливает.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя jack_solovey

    Что и тут опять Путин? Или Нуланд? На кого ставите?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя jack_solovey

    Всегда есть силы извне, заинтересованные в этом... Так штаа, если кто и подкармливает, не удивлюсь...
    Это всё банально и неинтересно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя tolstopuz

    В ответ на: Что и тут опять Путин? Или Нуланд? На кого ставите?:миг:
    На прокремлевских хакеров естессна, они скручивают у наших блогеров/либралов/противоворов и накручивают ихним каталонским сепаратистам, самым циничным и недемократичным образом покушаясь на 200летнюю американскую демократию.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    В ответ на: Вечно косят глаза на соседей, вместо того, чтоб свои проблемы увидеть.
    Снова проблемы с Крымом пытаетесь поиметь в виду? Ну так с Крымом всё чисто как с точки зрения международного права, так и с точки зрения законодательства России, так и с точки зрения законодательства Украины (имеющего, кстати, колоссальные пробелы и проблемы, начиная с определения государственных границ).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    В ответ на: Путин, вон, захотел пожизненно править - поменял конституцию.
    В Германии - одном из "оплотов демократии" - вообще никогда не было никаких ограничений по количеству "сроков правления". Выберут Меркель снова - снова будет "править". А ничего не поделаешь - воля народа : )
    Считаю, нам нужно перенять этот демократический опыт и избавиться от ограничения сроков как перегиба, ограничивающего свободу народного волеизъявления. Да. И что вы, г-н Стасян, имели бы на это возразить? : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя jack_solovey

    В ответ на: Вызывает интерес такой вопрос, они сами такие умные или в плюс к их заинтересованности налогами их еще кто-то печеньками подкармливает.
    "Ищи, кому выгодно".
    Чем слабее и раздробленнее Европа, чем более она раздираема внутренними противоречиями, тем проще кукловодам США управлять ей в рамках ЕС.
    Что касается конкретно Каталонии, то это жупел и страшный сон для Англии, Франции, Бельгии и иже с ними... И плевать бы "мировой жандарм" хотел на их проблемы, если бы не стоящие в том же ряду и уходящие вглубь веков проблемы англосаксов с Шотландией... Вот отсюда и заковыка... здесь им хоть разорвись, а надо противиться и осуждать.
    Я вообще удивлена, отчего они изменили своим традициям и не начали бомбить в интересах торжества демократии : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    Общее есть и общее принципиальное - имеет ли право часть отделиться от целого. И как это право реализуется. Все остальное - детали.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa

    А кого предлагаете бомбить, кровавый режим Мадрида или сепаратистов?
    Или для верности тех и других?

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя yxx_21

    Пока методички не определят, за кого интербригады собирать - ничо не будет.
    А методички мечутся: то ли каталония - майдан поскакушный, который мочить надо, то ли право имеющая.:улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец

    И к этому вопросу все всегда относились с позиций выгоды для каких-то сил. То бишь, всегда существовали двойные стандарты.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец

    Это зависит от условий и формы отделения, чуть больше чем полностью. А условия и форма принципиально разные. Сходства не просматривается совсем. Ну разве что слово референдум.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum

    Да. Поэтому все привязки к праву, леву и прочая - крайне субъективны и вторичны. Они не причина и даже не повод, а лишь потенциальное оправдание. Привязывать нужно и можно лишь к собственным осознанным потребностям конкретного общества, четко понимая, чем за это придется платить.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum

    Никого не предлагаю, я вообще за мир : ) Но, учитывая традиционные методы США установления демократических режимов, начиная с Сербии и заканчивая Сирией, удивлена отсутствием бомбежки... да-с ...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    Содержание в обоих случаях принципиально одно. Форма вторична. А уж привязываться к слову референдум - это вообще ни о чем.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец

    Если под содержанием вы подразумеваете условия, то это чушь. нет там сходства.
    Или в Мадриде произошел государственный переворот разрушивший правовое поле? Генеральные кортесы были захвачены представителями меньшинства, а представителей большинства, включая представителей Каталонии поставили под запрет и начали тупо убивать? Переворотчики решили отменить автономию Каталонии? Банды из Мадрида двинулись в Каталонию навязывать испанский язык и прямое подчинение?
    Нет? Ну может с другой стороны...
    Крым богатейший регион Украины, производящий долю ВВП больше чем Киев? Киев постоянно отдает приоритет в инвестициях и создании рабочих мест именно Крыму? В Крыму построены заводы ниссан и групп морфан? Проживающий в Крыму этнос крымчане имеет давние противоречия с украинцами?
    Или тоже нет?
    А форма важнейшая деталь. Все претензии по Крыму, со стороны наших заклятых партнеров, сводятся к присоединению. Уверяю Вас, если бы Крым отсоединился с целью вхождения в НАТО и ЕС, никаких вопросов бы небыло.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    В ответ на: Проживающий в Крыму этнос крымчане имеет давние противоречия с украинцами?
    Или тоже нет?
    И еще вам в копилку вопрос : )
    Проживающие в Крыму имеют свой идентичный язык, отличный от украинского?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa

    Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    Много шума и ничего...
    В международном праве существуют (помимо прочих) два взаимоисключающих принципа - принцип территориальной целостности государств и право народов на самоопределение, закрепленных в различных международных документах вплоть до Устава ООН.
    Все остальное - форма, которая никак не может быть главенствующей при осуществлении любого из этих основополагающих принципов, хотя периодически с тем или иным успехом и предпринимаются различные толкования о том, что первично (напоминающее схоластическую полемику о первичности курицы и яйца).

    Почитайте хотя бы это.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    Да, кэп, всё так : ) Я-то, собственно, о каталонском и испанском языках.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum

    Данную юридическую коллизию уже много раз обсуждали, и повторятся нет смысла. Вопрос в том, что когда одна из противоречащих друг другу правовых норм становится ничтожной, в силу невыполнения ее одной из сторон отношений, то другая сторона вполне логично может руководствоваться второй нормой права.
    Что по сути и произошло в Крыму, но чего принципиально небыло в Испании.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa

    Не вижу смысла выделять именно язык, если этноса как такового нет, со всеми атрибутами.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (05.10.17 11:29)

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    В ответ на: когда одна из противоречащих друг другу правовых норм становится ничтожной, в силу невыполнения ее одной из сторон отношений, то другая сторона вполне логично может руководствоваться второй нормой права
    это всё логично.
    Но тут H777 восторженно расказывал, как ВС государства А на территории государства Б блокировали с угрозой применения автоматического оружия службы правопорядка государства Б.
    Показать скрытый текст
    наши взяли весь украинский спецназ в кольцо, поставили пулеметы вкруг и всё :biggrin:
    Скрыть текст

    Это, как бы, вне всех "логичных руководств нормами права"?

  • Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя vran

    Возможно, вы и не видите... в то время как безусловный авторитет в вопросах этносов, национальностей и т.д. Гумилев (и не только он один, разумеется) считает язык одним из важнейших признаков самоидентификации народа, определяющих в т.ч. его самосознание.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Михаил_1

    Тут во-первых есть фольклорный аспект, а во-вторых ... нут так законность действий ВС государства А совершенно идентична законности действий ВС государства Б. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa

    Ну, поэту такое свойственно. Мне больше толкование этнографов устраивает.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    Чего это "небыло" в Испании?
    Что вы знаете о движении Каталонии за независимость, чтобы делать такие выводы? Вы бы вначале изучили историю вопроса. Она отнюдь не ограничивается одним-двумя видимыми вам месяцами до обсуждаемого референдума.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    В ответ на: Ну, поэту такое свойственно. Мне больше толкование этнографов устраивает.
    Мда... Я, честно говоря, даже не предполагала, что на ПФ сейчас до такой вот степени... Лев Гумилев.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Михаил_1

    И как это повлияло на свободу/несвободу волеизъявления части народа государства Б?

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum

    Вы бы осилили что я написал, глупых вопросов бы небыло. Как раз в том и дело, что Каталония имеет глубинные исторические и этнические разногласия с Мадридом. А Крым никаких разногласий с Киевом, кроме возникших в результате переворота в Киеве не имел.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя vran

    Что-то мне подсказывает, что самосознание каталонцев не зависит от вашего нежелания наделять их атрибутами этноса.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    В ответ на: Как раз в том и дело, что Каталония имеет глубинные исторические и этнические разногласия с Мадридом. А Крым никаких разногласий с Киевом, кроме возникших в результате переворота в Киеве не имел.
    В чем, кстати говоря, я выразила согласие с вашей позицией, подкинув в вашу копилку вопросов еще один - о языке : ) Но вы зачем-то принялись обороняться и опровергать свою собственную позицию : )))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum

    В ответ на: от вашего нежелания наделять их атрибутами этноса.
    Что то мне подсказывает, что Вы читать упорно не хотите.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa

    Да не обороняться я начал, не знаю почему Вы это так восприняли. Просто отметил что проблема гораздо шире языковой. Притеснение ЛЮБЫХ проявлений этноса, остро воспринимается и рождает конфликт. Ограничиваться рассмотрением языковой проблемы не стоит.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    В ответ на: Все претензии по Крыму, со стороны наших заклятых партнеров, сводятся к присоединению. Уверяю Вас, если бы Крым отсоединился с целью вхождения в НАТО и ЕС, никаких вопросов бы небыло.
    Не надо меня уверять в том, в чем я не сомневаюсь. Даже если бы крым просто отсоединился - вопросов было бы гораздо меньше. См. Абхазия, Осетия, Приднестровье и т.д.
    И да, противоречие "крым - украина" возникло не после переворота, а самого начала "нэзалежности" в 90-х. Гуглите "мешков, крым".
    С остальными эмоциями даже дискутировать не о чем. Вы упорно фиксируетесь на форме, а не на содержании. А с содержанием вас ознакомил ad infinitum.
    Содержание - это не условия. Это суть. Стремление региона к автономии. Которое, что в Крыму, что в Каталонии было исторически запрограммировано.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    В ответ на: А Крым никаких разногласий с Киевом, кроме возникших в результате переворота в Киеве не имел.
    Вы это местным скажите ..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    Да ладно... вы много чего как-то так отметили... в силу чего я не вижу почвы для дальнейшей дискуссии.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец

    В ответ на: Содержание - это не условия. Это суть.
    Сударь, я включился в дискуссию о ПРАВЕ. Право это формальность, т.е. форма. И тут нет НИЧЕГО общего. А Вы переключились на некую абстрактную суть.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    Сударь вообще говоря дискуссии о ПРАВЕ пока как таковой не было, вы ее пытаетесь включить.
    Меня же она изначально мало интересует. А ваша короткая ремарка, с которой все началось, может трактоваться как угодно.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец

    В ответ на: А с точки зрения испанских законов вполне возможно, что он - "недействительный". Но тем не менее прошел. И мадриду от этого никуда не деться. Как в Крыму, да.
    Вы сами то понимаете чо пишете???

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец

    Да. Понимаете или чо? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran

    Прекрасно. Вы просто нашли там только одно знакомое слово - "закон".

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa

    Или где. )))

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa

    В ответ на: Выберут Меркель снова - снова будет "править". А ничего не поделаешь - воля народа : )
    как то 4 выборы и ни разу не слышал про учителей вбрасывающих за меркель.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa

    В ответ на: Снова проблемы с Крымом пытаетесь поиметь в виду?
    Заметьте, не я первый Крым упомянул. В России проблем и без Крыма по горло.

    В ответ на: Ну так с Крымом всё чисто как с точки зрения международного права, так и с точки зрения законодательства России, так и с точки зрения законодательства Украины (имеющего, кстати, колоссальные пробелы и проблемы, начиная с определения государственных границ).
    Ну конечно, нет и нет и нет.
    Законодательство России в вопросе ОТДЕЛЕНИЯ Крыма никого не волнует. Хотя и оно официально приравнивает отделение земель к экстремистской деятельности. Так что здесь даже подозрения на законность нет.
    Про Украину тоже смешно. Референдум был вне законов Украины, поскольку проходил только на территории Крыма.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa

    В ответ на: В Германии - одном из "оплотов демократии" - вообще никогда не было никаких ограничений по количеству "сроков правления"
    Обратите внимание на большую разницу между "поменять конституцию" и "никогда не было ограничений". В Германии всё хорошо и без дополнительных ограничений. Они пока не требуются. России же они требуются, т.к. тут всё плохо.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    В ответ на: Законодательство России в вопросе ОТДЕЛЕНИЯ Крыма никого не волнует...
    Референдум был вне законов Украины, поскольку проходил только на территории Крыма.
    А с чего вы решили, что законодательство России применяется в вопросе отделения Крыма? Законодательство России позволяло его присоединение, при условии соответствующего волеизъявления русского и русскоговорящего народа, проживающего на территории, ранее принадлежавшей СССР, преемницей которого является Россия : )
    Вопрос же законности выхода Крыма из состава Украины - не прерогатива России, обеспечить соблюдение конституции Украины - задача правительства Украины, никак не России. Чего стоит это правительство, если оно не может даже этого?
    Более того, выход Крыма из состава Украины и присоединение его к России не является нарушением норм международного права. Ознакомьтесь с мнением по данному вопросу Р. Меркеля - профессора права Гамбургского университета:
    "Аннексировала ли Россия Крым? Нет. Нарушил ли референдум в Крыму и последовавшее за ним отделение от Украины нормы международного права? Нет. Так они были законными? Нет: они нарушили украинскую конституцию – но это не вопрос международного права. Разве Россия не должна была отклонить присоединение из-за такого нарушения? Нет: действие украинской конституции на Россию не распространяется..."
    : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    В ответ на: В Германии всё хорошо и без дополнительных ограничений.
    Да, да... новейшая история наглядно показывает насколько всё хорошо в Германии... народ (титульная нация, между прочим) который год стонет от миграционной политики и мультикультурализма...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa

    Во-первых, тема офф. Во-вторых передергивание чистой воды . Структура власти в ФРГ принципиально отличается от РФ. Сравнение принципиально некорректно.
    А вот оценки Р. Меркеля совершенно правильные, в части толкования права. Для понимания процессов при отделении\разделении государств полезно его прочитывать.
    Можно еще добавить, что государство понимается в международном праве как единство трех элементов: население, территория, власть. Без любого из элементов государство не существует. Это очередное различие между Каталонией и Крымом. На момент референдума в Крыму, государства Украина не существовало. А на момент референдума в Каталонии государство Испания вполне существует.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (05.10.17 17:32)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: Пока методички не определят, за кого интербригады собирать - ничо не будет.
    А методички мечутся: то ли каталония - майдан поскакушный, который мочить надо, то ли право имеющая.:улыб:
    Я полагаю, что уже определились...

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя vran

    В ответ на: Структура власти в ФРГ принципиально отличается от РФ. Сравнение принципиально некорректно.
    Тем не менее, как аргумент в споре с сторонниками "сменяемости власти" ради самой "сменяемости" - вполне себе.


    В ответ на: А на момент референдума в Каталонии государство Испания вполне существует.
    Что же до Каталонии самой, видение мое солидарно с точкой зрения, высказанной на одном из форумов - "Мы не за Каталонию и не за Испанию, мы - за сам процесс".

    При всей его неоднозначности, проистекающей с одной стороны из того, что разрушение сепаратистами крупных национальных государств в целом играет на руку бюрократии Брюсселя, что ни разу России не друзья, а со стороны другой, внутренние дрязги в крупных национальных государствах-участниках противостоящего России военного блока НАТО, подрывающие их ресурсы и возможности - всяко на пользу нам.

    Запасаемся поп-корном, и что бы там не происходило, и чем бы не закончилось, обе стороны конфликта для нашей дипломатии насоздают массу прецедентов и аргументов в её борьбе за легализацию как Крыма так и непризнанных республик.

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя vran

    В ответ на: Структура власти в ФРГ принципиально отличается от РФ.
    Сегодня определенно не ваш день, сударь : )
    Ну вот откуда вы это всё берете? С чего? У нас, в современной России, фактически калька с немецкой системы государственного управления, структуры власти и даже системы административного деления с теми же уровнями: федеральный, субъектовый (область, край / земля) и муниципальный (городское, сельское поселение / коммуна).
    Калька, понимаете? О каком принципиальном различии речь? :шок:
    Единственное различие в том, что Германия по форме правления парламентская республика, а Россия смешанная президентско-парламентская, и это различие лишь в нюансах политического устройства административной системы (вопрос баланса в части полномочий президента и парламента), но никоим образом не отражается на структуре власти.
    В ответ на: Сравнение принципиально некорректно.
    Хочу заметить, что в этой теме до вас никто и не брался сравнивать Россию и Германию.
    В ответ на: А вот оценки Р. Меркеля совершенно правильные, в части толкования права. Для понимания процессов при отделении\разделении государств полезно его прочитывать.
    И вы прочитываете? Ну кроме той статьи, ссылку на которую я дала? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    В ответ на: Про Украину тоже смешно. Референдум был вне законов Украины, поскольку проходил только на территории Крыма.
    На момент референдума в/на Украине НЕ БЫЛО вовсе никаких законов, ибо власть была узурпирована хунтой и ещё НЕ легитимизирована якобы "выборами". Так что свои хотелки про их нарушение - оставьте при себе. Нельзя нарушить то, чего нет в природе.

    Референдум в Крыму - 16 марта 2014г.
    Внеочередные выборы президента Украины - 25 мая 2014г.

    Увы и ах .. не было власти и преемственности таковой на тот момент в/на той территории. Так шта .. кто хотел - проголосовал. Имел право и им воспользовался. Остальное - не более чем "фантазии болезных".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    В ответ на: В Германии всё хорошо и без дополнительных ограничений. Они пока не требуются. России же они требуются, т.к. тут всё плохо.
    или ровно наоборот: В Германии "всё плохо" и они (ограничения) давным-давно уже введены и насажены населению. Новых - не требуется ибо "дрессировка" УЖЕ прошла успешно.
    В России - все хорошо (пока), ибо население ЕЩЁ не выдрессировано и позволяет себе поведение, требующее введения доп. ограничений (для последующей дрессировки в направлении Германии, или к "всё плохо").

    Но, сказать о таком прямо - не поймут. Куда как проще объявить белое-черным, пгавда жеж?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя vran

    В ответ на: Структура власти в ФРГ принципиально отличается от РФ. Сравнение принципиально некорректно.
    Поддержу. "Секретная инфа" о том что пост канцлера (ибо он даже главнее презюка у них!) в обязательном порядке согласовывается с госдепом по факту результатов 2Мв (полагаю аналогично должен был согласовываться такой же пост и в ГДР с СССР) - известна давным-давно. А вот факта необходимости согласования нашего президента с госдепом .. не упомню.
    Одно это уже весомое отличие до такой степени, что остальные можно и не рассматривать.

    P.S.
    Тут возникла такая мысля: если РФ является правопреемницей СССР, а ГДР вошло в состав ФРГ, то пост канцлера по результатам 2Мв просто ОБЯЗАН согласовываться с президентом РФ!
    И? или нам банально "не сообщают" в силу "секретности инфы" (она была и ранее)..

    В ответ на: На момент референдума в Крыму, государства Украина не существовало. А на момент референдума в Каталонии государство Испания вполне существует.
    И опять "в точку". Поддержу. Это и есть основное отличие референдумов, признающее законность крымского. И ГЛАВНАЯ ОШИБКА (непонимание) всех "хунтозащитников" отрицающих правомерность крымского референдума.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Ундинa

    В ответ на: Калька, понимаете... различие в том, что Германия по форме правления парламентская республика
    Классика: только не шахматист Петросян, а футболист Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
    В ответ на: до вас никто и не брался сравнивать Россию и Германию.
    Да ладно, не Вы ли тут 4 срок фрау Меркель обсуждали.
    .

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя surckash

    В ответ на: Что же до Каталонии самой,
    Вот согласен полностью. Все именно так и выглядит. Из этого, чисто имхо, и будет строится позиция Кремля.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя tolstopuz

    В ответ на: На момент референдума в/на Украине НЕ БЫЛО вовсе никаких законов, ибо...
    то есть во время ГКЧП у нас можно было грабить, насиловать и убивать, не подвергая себя никакой опасности уголовного преследования?

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Ундинa

    Калька была в начале, только потом на этой кальке уже много чего нарисовали, причем так, что на оригинал совсем непохоже. :улыб:
    Принципиальная разница в том, что там федерация на всех уровнях "де юре". А у нас - нет. На верхнем конституционном - федерация, а на уровне распределения полномочий, бюджетных законов - нет. Потому что полномочия большей части субъектов федерации кастрированы до минимума.

    Врану - дискуссию про этносы снесли, а жаль. Но если вам опять захочется говорить про право, то понятия этнос в праве, касающемся самоопределения, нет. Более того и понятие "народ", используемое в декларациях ООН тоже не определено. И тем более не определено как этнос, применительно к вопросам самоопределения, поскольку текущие вопросы в этом плане решаются в ключе "населения, проживающего на территории".

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя surckash

    Вот пожалуй единственно разумная позиция - постоять в стороне и посмотреть, чем там оно закончится.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    Вы наверняка не можете не осознавать сами, что написали эту вымученную чушь только из желания противоречить. )
    Одно дело - свершившийся переворот (не только провозглашение новой власти, но и переподчинение или разрушение всего государственного аппарата, включая силовые структуры и армию при поддержке если не всего, то активной части населения), другое - попытка переворота без указанных выше последствий, к тому же в большинстве не поддержанная населением (т.е., нелигитимная не только де-юре, но и де-факто).

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя vran

    В ответ на: На момент референдума в Крыму, государства Украина не существовало.
    Частная точка зрения, безусловно удобная нам. В(на) Украине считается де-юре, что все там было. И власть и народ и территория. Вы же опять за форму? Оне полагают, что вся преемственность налицо. А фейлд стейт, безусловно имевшее место, опять таки формально никак и нигде.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя ad_infinitum

    В ответ на: Одно дело ... другое ...
    совсем нет разницы. Есть лишь период "переворот".
    Это совсем не означает, что в этот период нет законов государства.
    Тем более, насколько я понимаю, в любой стране есть механизм назначения "врио президента" на случай форс-мажорных обстоятельств.
    Поэтому просто связывать референдум в Крыму с внеочередными выборами президента Украины - какой смысл? Это абсолютно несвязанные явления.

    В ответ на: чушь
    всего лишь доведение до абсурда с целью показать ложность предшествующего поста об отсутствии законов.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (06.10.17 07:33)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    Возможно, ярых спорщиков сбивает с толку фраза "о праве наций на самоопределение", которая смутно крутится у них в голове (ну, как с Гумилевыми), но источника которой они не помнят? ))

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    К юристам плиз. Не могу ответить на ваше юродство и/или паясничанье, ибо не вижу ОДИНАКОВОСТИ в событиях времен ГКЧП и хунты украины. Да и не вижу смысла отвечать на попытку тролления. Сами.

    Но на тот период отсутствие легитимной власти в/на 404-й - есть ФАКТ, а не реклама. А соответственно, отсутствие власти - исключает наличие ГОСУДАРСТВА как явления, состоящего из трех слагаемых (тут выше), и как следствие - проведение референдума на отдельно взятой территории БЫВШЕГО государства - вполне ЗАКОННО.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (06.10.17 08:19)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    аргументированно опровергнуть не можете, но упорствуете? Тоже вариант.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    Как раз "преемственности" там не было ни в одном глазу: вооруженный захват власти нарушает преемственность "на корню".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Михаил_1

    Что опровергнуть? Ваше паясничанье .. зачем? Шутите дальше, веселее на форуме.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Михаил_1

    ваша аргументация не выдерживает критики:
    1) Президент украины был жив и здоров и никто на законных основаниях его не снимал, так штаа его замещение другим лицом во время побега с украины явно законами украины не предусмотрены - ни в одной стране такое не предусматривается, ибо ситуация рождена беззаконием.
    2) В Украине произошло насильственное свержение власти и пока новое государство не объявило себя правоприемником - гос-во не существует. Так штаа, опять ваши аргументы мимо кассы.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя tolstopuz

    Я и Вы на этот счет можем полагать, что угодно. И кто угодно может полагать, что угодно. С формальной т.з. права имеет смысл только точка зрения властей Украины в первую очередь - поскольку это проблемы максимально внутриукраинские с т.з права.
    И во вторую очередь - признание (или непризнание) этой точки зрения населением Украины (легитимизация права) и лишь отчасти - мировым сообществом.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя viktor_venskiy

    Существование государства (а тем более - его законов) не зависит от персональной участи главы этого государства - это абсурд.

    Что означает "государство не объявило себя правоприемником"? Это (объявление) как должно выглядеть?

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    Михаил не стоит танцевать на остатках римского права:улыб:
    Во-первых, не только президент, но и все руководство страны оказалось в это время ни при делах, а это уже гос-во.
    во-вторых, в мировой практике существует общепринятый способ правопреемничества, который, например, использовал РФ, после развала ссср.
    Есть другой способ, когда старое гос-во распадается на одно или несколько новых и никто не хочет брать на себя преемственность... - тоже возможный вариант... Так штаа, пока новое гос-во само не определится, додумывать за него никто не будет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    В ответ на: то есть во время ГКЧП у нас можно было грабить, насиловать и убивать, не подвергая себя никакой опасности уголовного преследования?
    Не удачное сравнение. На момент ГКЧП в России было несколько ветвей власти, и попытка.... именно попытка государственного переворота не отменяет действия других ветвей власти, которые справились и устояли. Что принципиально отличается от Украины, где президент находился в бегах, рада фактически разогнана и захвачена представителями меньшинства плюс вообще левыми людьми. И даже судьи конституционного суда физически захвачены. Нет ни одной из ветвей власти.
    Вот кому подчиняется армия? Я Вам сразу сказал, что армия государства А, и армия государства Б, в данном случае равноправны. Армия интервента и армия узурпатора.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: В(на) Украине считается де-юре, что все там было.
    Кого волнует, в данном случае что считают в(на)??? Я же четко написал, как рассматривает государство международное право. С точки зрения международного права, если нет одного из трех признаков, нет и государства.
    В ответ на: Оне полагают, что вся преемственность налицо.
    Спросите любого вора или насильника, он всегда неуиноуатый.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    Рада работала. И даже кворум вроде был, нет? Законодательная власть.
    Кабинет министров (исполнительная власть) работал и даже "кабинет министров Украины подчеркивает, что ситуация в Украине остается управляемой и в рамках легитимного законодательного и нормативного пространства". ТАСС 22 февраля

    С неформальной - да. Как только государство утратило монополию на насилие и это дошло до ширнармасс - то все, failed state можно считать. Это еще декабрь-январь. С формальной - минимум две ветви власти, законодательная и исполнительная, постулировали, что все там пучком и в рамках управляемого процесса.

    В ответ на: С точки зрения международного права, если нет одного из трех признаков, нет и государства.
    Кто конкретно, с т.з. международного права, может рещать - было или нет государство в(на)?

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

    Исправлено пользователем Ушелец (06.10.17 09:22)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    В ответ на: Вот кому подчиняется армия?
    Главнокомандующему. Министру обороны. И тот, и другой (да и министр МВД), на момент "как наши их пулемётами окружили" - существовали.

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: Рада работала. И даже кворум вроде был, нет?
    Парламент, это такой хитрый орган власти, который юридически состоятелен только при определенных условиях. В нем должны быть законно избранные представители ВСЕХ граждан страны. Для Украины еще и каолиция должна быть создана. При отсутствии каолиции, украинское же законодательство признает раду несостоятельной и предписывает распустить. Две партии, "парттия регионов" 45,9% и 205 депутатов и КПУ 7,2% 36 депутатов, тупо были разогнаны и бежали. Кто-то переметнулся конечно. Но... такая рада несостоятельна по украинским же законам.
    В ответ на: Кто конкретно
    Международные суды, ООН. Суть то как раз в том, что при всех медийных визгах Украина так и не перевела свои претензии по Крыму в юридическую плоскость. Именно потому, что с юридической точки зрения там все нормально.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    В ответ на: Главнокомандующему. Министру обороны.
    Владимир Михайлович Замана(уполномоченный Верховной Рады по контролю за деятельностью министерства) Т.е. представитель несуществующего органа. С таким же успехом я могу объявить себя главнокомандующим России, ну или Вас назначить.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    В ответ на: Владимир Михайлович Замана
    - это лишь 5 дней.
    Потом "ио" были.

    Показать скрытый текст
    коалиция
    Скрыть текст


    PS. чё-то пора это в другой топик переносить

    Исправлено пользователем Михаил_1 (06.10.17 09:51)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Михаил_1

    В ответ на: Потом "ио" были.
    Ну, потом Вы можете Толстопуза назначить :ха-ха!:
    Не совсем пора, пример помогает разобраться в текущих событиях.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Михаил_1

    В ответ на: коалиция
    проверил, Т9- от КНР :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    В ответ на: Международные суды, ООН.
    Кто из них не признал государство Украина и в какой период? Начните с этого.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    В ответ на: Ну, потом Вы можете Толстопуза назначить
    всё-таки любой из нас не дотягивает по званию/должности генерал-полковника - нач.ген.штаба/главкома ВС и адмирала - командующего ВМФ

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    Начнем с того, что в них никто не обратился.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    Стоп, стоп, стоп...
    Вы тут разглагольствовали об отсутствии государства в(на) на основании "международного права". Вы же сказали, что признать (или не признать) государством могут международные суды или ООН. И вы же не готовы привести четкое подтверждение того, что Украина не была признана государством? Т.е. все это было ни о чем и ничем не подтвержденная демагогия?

    Я даже опускаю сейчас юридическую проработку этого вопроса у вас... Я даже не задаю вопрос - где (и кем) в международном праве определено "государство" однозначно и общепринято.

    Я полностью встаю на вашу позицию, и не слышу в ней ответа.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    В ответ на: званию/должности
    По званию да. Но должность... назначение на должность уполномоченным действующим органом, это одно. А возомнившим себя полномочным-другое. За разрывом цепочки делегирования полномочий, статус назначенных недействительной Радой, точно такой же как назначенных нами, или кем то еще. (вопрос легитимности оставляем за скобками). Суть в том, что центральная власть была разрушена, а 22 февраля отменена конституция, и армия, по сути, либо не подчинялась никому (т.е. и не армия вовсе), либо подчинялась самозванцам (узурпаторам).

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: могут .... была признана
    НезачОт. Манипуляция не прошла.
    В ответ на: где (и кем) в международном праве определено "государство" однозначно и общепринято.
    Везде и всеми. Я как то не буду вытаскивать все и всех, Вам достаточно привести один пример опровергающий мое утверждение.
    В ответ на: Вы же сказали, что признать (или не признать)
    Опять манипуляция. Признание это вопрос легитимности, о котором я не говорил. Я сказал "международное право рассматривает как..."

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (06.10.17 10:29)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    я про должность до назначения министром обороны. Просто к тому, что начальник генштаба - это не какое-то постороннее лицо.

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя vran

    Понятно, т.е. никаких аргументированных доказательств того, что международное право (и соответствующие международные органы) в какой-то момент не рассматривало Украину как государство - у вас нет.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    Ну странный посыл. Т.е. хороший и опытный узурпатор уже и не узурпатор? Пусть они там самые лучшие командующие, но на должность они назначены незаконно, и действовать на основании закона не могут.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    Вы щас чо сказать хотите, что если убийца не осужден, то и статьи за убийства нет?

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    В ответ на: назначение на должность уполномоченным действующим органом, это одно. А возомнившим себя полномочным-другое.
    А Рада почему была неправомочной? не, я без "подкола", не спец, действительно интересуюсь. Там же 450 человек, для легитимности надо 300, 22.02.2014 было 334 голосовавших...

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    Я хочу сказать, что пока следствие не прошло и суд не приговорил, то говорить не о чем.

    Та же ООН членство Украины не прерывала. Хотя прецеденты прерывания членства в связи с прекращением государственности были и не один. И не только СССР, СФРЮ.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    Да это вран тоже прикалывается. Рада была полномочной формально - вполне. И как не странно покажется Врану, представляла интересы ВСЕХ (или как минимум подавляющего большинства). Поскольку мажоритарии остались практически все.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

    Исправлено пользователем Ушелец (06.10.17 10:58)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    1) Вы про конституцию? Ну так они не могут отменить конституцию и принять новую по этой же конституции. Референдум-без вариантов.
    2) Ну так конституционный состав Верховной Рады 450 депутатов. Более 100 сбежали(часть убиты).Нет конституционного состава-Рада несостоятельна и неконституционна. В случае отсутствия конституционных состава Верховной Рады, согласно п. 7 ст. 106 и ч. 2 ст. 77 Конституции Президент Украины обязан назначить внеочередные выборы в Верховную Раду.
    3) Нужно с большой осторожностью относиться к 334 голосовавших... В одной республике вон 146% проголосовали.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: что пока следствие не прошло и суд не приговорил, то говорить не о чем.
    О нормах права вполне можно говорить, даже если они небыли применены.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    Не знаю, что я там про их конституцию... Я про то, что почему Рада, по-Вашему, не являлась легитимным органом. "Конституционный состав" в ней был, "нужно с большой осторожностью относиться" - это , всё-таки, не аргумент.

    Но это всё уже развитие темы... изначально-то я среагировал на забавный (разве только для меня?) вывод толстопуза, что "На момент референдума в/на Украине НЕ БЫЛО вовсе никаких законов, ибо ... [ещё не состоялись внеочередные выборы президента Украины]"

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    1) В полномочия Верховной Рады не входит принятие конституции. Принятие обязательно через референдум.
    Соответственно Толстопуз частично прав. Центральные законы, опирающиеся на конституцию, которая отменена, перестают действовать.
    2) Я ничего не говорил о легитимности. Более того, сказал "оставим легитимность за скобками". С чисто формальной стороны, после запрета рыгов и коммунистов, все мандаты полученные по партийным спискам помножены на ноль. Это приблизительно 60-70. Этого уже достаточно. А еще есть попрыгавшие с крыш, ессно в приступе совести. Есть сбежавшие от преследования, и.т.д. А в случае возникновения обстоятельств, нарушающих требования относительно несовместимости депутатского мандата с иными видами деятельности, народный депутат Украины в двадцатидневный срок со дня возникновения таких обстоятельств прекращает свою деятельность. Из партии регионов никто не вышел- дАсвиданья мандат. С формальной стороны конституционного состава нет.
    3) "нужно с большой осторожностью относиться" Не аргумент. За-то захват здания Верховной Рады- аргумент. Обстоятельства непреодолимой силы и соответствующая процедура.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (06.10.17 12:01)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя vran

    В ответ на: 1) В полномочия Верховной Рады не входит принятие конституции. Принятие обязательно через референдум.
    это откуда следует?

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    Вот полный перечень полномочий
    Показать скрытый текст
    Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
    1. внесение изменений в Конституцию Украины в пределах и порядке, предусмотренных разделом XIII настоящей Конституции;
    2. назначение всеукраинского референдума по вопросам, определенным статьей 73 настоящей Конституции;
    3. принятие законов;
    4. утверждение Государственного бюджета Украины и внесение изменений в него; контроль за исполнением Государственного бюджета Украины, принятие решения по отчету о его исполнении;
    5. определение основ внутренней и внешней политики;
    6. утверждение общегосударственных программ экономического, научно-технического, социального, национально-культурного развития, охраны окружающей среды;
    7. назначение выборов Президента Украины в сроки, предусмотренные настоящей Конституцией;
    8. заслушивание ежегодных и внеочередных посланий Президента Украины о внутреннем и внешнем положении Украины;
    9. объявление по представлению Президента Украины состояния войны и заключение мира, одобрение решения Президента Украины об использовании Вооруженных Сил Украины и других воинских формирований в случае вооруженной агрессии против Украины;
    10. смещение Президента Украины с поста в порядке особой процедуры (импичмента), установленном статьей 111 настоящей Конституции;
    11. рассмотрение и принятие решения по одобрению Программы деятельности Кабинета Министров Украины;
    12. дача согласия на назначение Президентом Украины Премьер-министра Украины;
    13. осуществление контроля за деятельностью Кабинета Министров Украины в соответствии с настоящей Конституцией;
    14. утверждение решений о предоставлении Украиной займов и экономической помощи иностранным государствам и международным организациям, а также о получении Украиной от иностранных государств, банков и международных финансовых организаций займов, не предусмотренных Государственным бюджетом Украины, осуществление контроля за их использованием;
    15. назначение или избрание на должности, освобождение от должностей, дача согласия на назначение и освобождение от должностей лиц в случаях, предусмотренных настоящей Конституцией;
    16. назначение на должность и освобождение от должности Председателя и других членов Счетной палаты;
    17. назначение на должность и освобождение от должности Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека; заслушивание его ежегодных докладов о состоянии соблюдения и защиты прав и свобод человека в Украине;
    18. назначение на должность и освобождение от должности Председателя Национального банка Украины по представлению Президента Украины;
    19. назначение и освобождение половины состава Совета Национального банка Украины;
    20. назначение половины состава Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания;
    21. назначение на должность и прекращение полномочий членов Центральной избирательной комиссии по представлению Президента Украины;
    22. утверждение общей структуры, численности, определение функций Вооруженных Сил Украины, Службы безопасности Украины, других созданных в соответствии с законами Украины воинских формирований, а также Министерства внутренних дел Украины;
    23. одобрение решения о предоставлении военной помощи другим государствам, о направлении подразделений Вооруженных Сил Украины в другое государство или о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины;
    24. дача согласия на назначение на должности и освобождение от должностей Президентом Украины Председателя Антимонопольного комитета Украины, Председателя Фонда государственного имущества Украины, Председателя Государственного комитета телевидения и радиовещания Украины;
    25. дача согласия на назначение Президентом Украины на должность Генерального прокурора Украины; выражение недоверия Генеральному прокурору Украины, что влечет за собой его отставку с должности;
    26. назначение трети состава Конституционного Суда Украины;
    27. избрание судей бессрочно;
    28. досрочное прекращение полномочий Верховной Рады Автономной Республики Крым при наличии заключения Конституционного Суда Украины о нарушении ею Конституции Украины или законов Украины; назначение внеочередных выборов в Верховную Раду Автономной Республики Крым;
    29. образование и ликвидация районов, установление и изменение границ районов и городов, отнесение населенных пунктов к категории городов, наименование и переименование населенных пунктов и районов;
    30. назначение очередных и внеочередных выборов в органы местного самоуправления;
    31. утверждение в течение двух дней с момента обращения Президента Украины указов о введении военного или чрезвычайного положения в Украине или в отдельных ее местностях, об общей или частичной мобилизации, об объявлении отдельных местностей зонами чрезвычайной экологической ситуации;
    32. дача в установленный законом срок согласия на обязательность международных договоров Украины и денонсация международных договоров Украины;
    33. осуществление парламентского контроля в пределах, определенных настоящей Конституцией;
    34. принятие решения о направлении запроса к Президенту Украины по требованию народного депутата Украины, группы народных депутатов или комитета Верховной Рады Украины, предварительно поддержанного не менее чем одной третью от конституционного состава Верховной Рады Украины;
    35. назначение на должность и освобождение от должности руководителя аппарата Верховной Рады Украины; утверждение сметы Верховной Рады Украины и структуры ее аппарата;
    36. утверждение перечня объектов права государственной собственности, не подлежащих приватизации; определение правовых основ изъятия объектов права частной собственности.
    Скрыть текст
    Конституция однако.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    Там же про назначение главкома можете поискать. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: С формальной т.з. права имеет смысл только точка зрения властей Украины в первую очередь - поскольку это проблемы максимально внутриукраинские с т.з права.
    Ну так на тот момент (референдум) президент Украины вроде как высказывался, правда "в изгнании".. в чем проблема?:миг:
    А хунта тогда ещё "властью" не являлась, а что она ТЕПЕРЬ думает - не столь и важно "поезд ушел".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    Ну. "Внесение изменений в Конституцию". Про референдум там ни слова. Новую они, насколько я понимаю, не принимали.
    А что главком?

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    Михаил_1, это всё многажды обсуждали как тут в то время, так и на многих иных площадках .. Вы "всё проспали" или сознательно троллите тему? Вран - прав чуть более чем полностью.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя tolstopuz

    Когда у Вас будет что-то информативное по вопросу сказать - тогда и пишите.

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Михаил_1

    Уже было, поднимайте, читайте .. а не троллите тему.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1

    В ответ на: Новую они, насколько я понимаю, не принимали.
    Ну, можно и так трактовать. Старую отменили, а новую не приняли, ибо не могли. Ибо законопроект о внесении изменений в раздел I "Общие положения", раздел III "Выборы. Референдум" и раздел XIII "Внесение изменений в Конституцию Украины" представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.
    Тут снова тонкость бардака 404, действующая на тот момент конституция была принята так же в обход закона.
    В ответ на: А что главком?
    Так и я спрашиваю, на каком основании ИО главкома назначали, если полномочий таких по конституции нет? ИО Президента?
    Кстати, помните с чего гос-во Украина началось?
    Показать скрытый текст
    Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
    — продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства в Украине,
    — исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
    — осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
    Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно ПРОВОЗГЛАШАЕТ НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ.
    Скрыть текст

    Паралелли не проводятся?

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Михаил_1

    Да, может я не очень внятно объясняю, но "внесение изменений" это не ластиком стереть и новое написать. Это 100% принятие нового документа, по предусмотренной процедуре.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran

    Народ, а можно я вернусь к Каталонии?

    Спасибо.

    Знающие люди на форумах пишут следующее:

    "Сегодня, кстати, годовщина провозглашения Каталонского государства в рамках II испанской республики в 1934 году. Эта условная независимость продлилась 1 день: члены правительства Женералитат были арестованы, Устав Каталонии был приостановлен.

    Войска, верные центральному правительству, вошли в Барселону, и после перестрелки с Mossos d’Esquadra (полиция называлась так же), заняли дворец Женералитат. Погибло несколько человек. Возглавлял подавление восстания генерал Батет, тоже каталонец. " (с)крадено.

    И да, если меня не подводит мой маразм, первая попытка у них состоялась еще в 1871 году.

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: Калька была в начале, только потом на этой кальке уже много чего нарисовали, причем так, что на оригинал совсем непохоже. :улыб:
    Принципиальная разница в том, что там федерация на всех уровнях "де юре". А у нас - нет. На верхнем конституционном - федерация, а на уровне распределения полномочий, бюджетных законов - нет. Потому что полномочия большей части субъектов федерации кастрированы до минимума.
    Разумеется, существующие отличия (обусловленные, в первую очередь, балансом президентских и парламентских полномочий) понятны и очевидны, в т.ч. в части бюджетного процесса.
    Речь о системе государственного управления. И она как была калькирована, так остается и сейчас, включая структуру государственной власти и систему административно-территориального устройства.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя tolstopuz

    В ответ на: На момент референдума в/на Украине НЕ БЫЛО вовсе никаких законов
    так бы и сказал что ты за закон когда удобно))))

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя АВСД

    Ну да, я - за закон И когда он обеспечивается легитимной властью, а не так как ты: "за бандитский закон", и когда тебе удобно. :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя tolstopuz

    С законом у поцреотов - как в анекдоте про еврея:
    В ответ на: ... иду в субботу по улице, вижу, лежит купюра 10 долларов. Но шаббат - наклоняться нельзя. Я помолился и, чудо! Вокруг суббота, а у меня четверг!!!
    Естественно, референдум незаконен, потому что не было никакого закона, в рамках которого он мог бы проводиться. Все эти разговоры, когда мы помолились и конституция расступилась - не больше чем смешная болтология.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    В ответ на: С законом у поцреотов
    Словно у других оно не так. Вспоминаем историю Техаса, Панамы, из относительно свежего - Эритреи и Косова, Южного Судана...

    На фоне этих и ряда других прецедентов, возникают сомнения, а то ли мы понимаем как "Закон"?

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя surckash

    Здесь на самом деле всё довольно просто. Классическое - смотри, кому выгодно.
    В то же время, кто громче всех возмущается, когда что-то России выгодно? Ясное дело, те, кому не выгодно то, что выгодно России.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    Референдум народа, в отсутствии власти и государства (ибо недостает звена) .. незаконен? Ну да, смешно. Продолжайте..:миг:

    Это как раз у вас "помолился и вдруг четверг": государства нет, власть узурпирована хунтой .. но ведь "четверг", ибо референдум проводить низзя, не суббота!

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя ad_infinitum

    Да понятно это всё. Кто тут больше всех шумит и машет красными тряпками про "незаконность" отсоединения Крыма от скакунов но .. у нас-то не "западная дерьмократия", а старый добрый "тоталитаризм" (по ИХ мнению) .. вот и НАДО дать им высказываться тоже. Была бы "дерьмократия" - заткнулись бы быстро: разгон болтунов водометами там никто ещё не отменил.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa

    Ну вы опять про кальку... Можно и да Винчи копировать так, что Климт или Мунк получатся.
    Административно-территориальное устройство Германии - это прежде всего федерация с широкими полномочиями земель. При этом земли эквивалентны в правах, имеют свои конституции (и конституционные суды) и ограниченную международную правосубъектность. И подземельные ступени - районы и общины так же обладают широкими полномочиями. И на уровне бюджетирования и на уровне администрирования.

    У нас. а) субъекты "федерации" не эквивалентны - республика не равна области. б) большинство субъектов "федерации" фактически не являются таковыми, а являются административными районами в унитарном государстве, в) о международной правосубъектности или конституционном суде, например, НСО даже и говорить смешно.

    Назначение глав субъектов, и налоговая (бюджетная) политика, которая изымает у регионов по максимуму, чтобы потом спустить субсидии сверху, и огромное количество правовых актов централизованного управления - все это собственно уже привело к тому, что нету кальки, даже в вопросах административного деления. Есть разница между работающей федерацией и нарисованной федерацией. Дело не в том, что у нас президентская, а у них парламентская республика. Разница в том, что федерации в РФ нет. Хотя в конституции написано. :улыб:

    PS. Оффтоп это.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    Возвращаясь к Каталонии.
    https://ria.ru/world/20171008/1506426009.html
    Митинг против независимости в Барселоне собрал от 350 (по данным полиции) до 950 (по данным оргов) тыс. человек.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: Есть разница между работающей федерацией и нарисованной федерацией...
    Разница в том, что федерации в РФ нет. Хотя в конституции написано.
    Ах, все-таки написано... и живем мы в этой "нарисованной" федерации именно в соответствии с этим вот написанным.
    А правовые акты, якобы сводящие и низводящие... это из разряда вопроса декларируемой выборности и/или фактически назначаемости губернаторов - в пользу бедных... и действительно офф, хоть и небезынтересный.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    В ответ на: Естественно, референдум незаконен, потому что не было никакого закона, в рамках которого он мог бы проводиться.
    Когда правительство не в состоянии урегулировать эти вопросы правовыми методами и в правовом поле, народ в прямом смысле осуществляет власть путем принятия решения большинством.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa

    нельзя что-то доказать тем, кто не хочет слышать никаких доказательств...
    я бы на вашем месте не тратил время:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя viktor_venskiy

    Чего-чего, а времени у меня завались : )))
    А если серьезно, то лучшее доказательство - несостоятельность аргументов условных оппонентов... и самое забавное в том, что они сами это прекрасно понимают : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa

    В ответ на: Когда правительство не в состоянии урегулировать эти вопросы правовыми методами и в правовом поле, народ в прямом смысле осуществляет власть путем принятия решения большинством.
    это и есть - "я помолился и настал четверг"
    Нет такого понятия "правительство не в состоянии". Оно постоянно чего-то не в состоянии. Сначала закон, а потом правительство, а не наоборот. Наличие, отсутствие, повальное безумие правительства не отменяет законов.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa

    В ответ на: Ах, все-таки написано..
    Ах, до вас все-таки дошло. Так я сразу сказал, что там написано... На заборе тоже пишут. Из той же категории. Если из Моны Лизы получается Крик, то это вопрос только к калькировщикам Моны Лизы. )))

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa

    Вот это уже ближе к истине. При отсутствии желания или возможности решать вопрос в текущем едином правовом поле, вопрос решается вне его, везде и всегда. Либо затихает, а потом решается. Собственно все оппоненты Крыма напирают именно на то, что вопрос решался ВНЕ текущего правового поля. Профессор меркель подвтерждаэ.
    Но и это тоже оффтоп. )))

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    В ответ на: Нет такого понятия "правительство не в состоянии". Оно постоянно чего-то не в состоянии. Сначала закон, а потом правительство, а не наоборот. Наличие, отсутствие, повальное безумие правительства не отменяет законов.
    Ну нифига себе "четверг намолили"-то!

    Это с каких времен закон существует ВНЕ правительства? Закон устанавливает ПРАВИТЕЛЬСТВО, оно же ЕГО исполняет и ЗАСТАВЛЯЕТ исполнять не только всех остальных, но даже и народ в целом .. да, да и ВАС В ТОМ ЧИСЛЕ.

    Так вот можно аппелировать к нарушению Закона тогда и только тогда, когда ЕСТЬ К КОМУ аппелировать .. а когда правительства нет .. то звиняйте, но всеж-таки СУББОТА.

    P.S. Итого: реферндум в Крыму - ЗАКОНЕН. То есть проведен как ФАКТ ВЫРАЖЕНИЯ ВОЛИ НАРОДА Крыма.

    и хоть "замолитесь" .. четверга не высвечивается..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (10.10.17 09:18)

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan

    В ответ на: Нет такого понятия "правительство не в состоянии"... Сначала закон, а потом правительство
    Ну вот видите, как замечательно получается: понятия нет, а правовой вакуум есть. И чья это "заслуга"? Ну хорошо, пусть правительство, не сумевшее сформулировать и поставить соответствующие задачи, создать нормальные условия, разделит эту ответственность со всеми субъектами права законодательной инициативы.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: Так я сразу сказал, что там написано... На заборе тоже пишут. Из той же категории.
    Да вот не вполне. Конституция не совсем пока еще забор.

    В ответ на: Собственно все оппоненты Крыма напирают именно на то, что вопрос решался ВНЕ текущего правового поля. Профессор меркель подвтерждаэ.
    Вне текущего правового поля Украины с безумной хунтой во главе. Но (!) при этом в рамках международного права и законодательства того государства, в состав которого Крым включен в результате народного волеизъявления.
    И таки да, Меркель именно об этом.

    П.С. ваше "ах, до вас все-таки дошло" оставляю без комментариев и списываю на персональные особенности культуры общения.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Ундинa

    >>>не совсем пока еще
    Вот видите и у вас сомнения возникают.

    ПС. Списывайте, списывайте. Бывает, что и по три раза приходится повторять, прежде чем прочтут.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

    Исправлено пользователем Ушелец (10.10.17 09:24)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: Вот видите и у вас сомнения возникают.
    У нас сарказм возникает.

    П.С. вот уже и сарказм приходится пояснять.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Ундинa

    В ответ на: при этом в рамках международного права.... И таки да, Меркель именно об этом.
    Профессор Меркель как раз о том, что все эти процессы ЗА рамками международного права от слова "вообще".
    "Плебисцит, организованный для граждан частью населения страны, не делает эту часть субъектом международного права. На данную часть не распространяются нормы международного публичного права – например, запрет на посягательство на территориальную целостность государства, – и потому эти нормы не могут быть нарушены этой частью в принципе. Такой вывод распространяется и на другие элементы транзакции. Декларация об отделении тоже не нарушает нормы международного права, так как не может их нарушить: конфликты на этой почве являются предметом внутригосударственного, а не международного права"

    И да, да, сарказм. )))
    И может быть все таки оставим этот топик Каталонии?

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: все эти процессы ЗА рамками международного права
    Да, описка: не в рамках международного права, а без нарушения международного права. Главное, что выполнены условия:
    - включение Крыма в состав России законно (не нарушает законодательство России);
    - нормы международного права не нарушены (не распространяется).
    А обеспечение соблюдения украинской конституции - зона ответственности и полномочий Украины. Сугубо.

    Конечно, давайте оставим топик Каталонии. И сделаем это сразу же, как только Крым перестанут приводить в качестве аналогичного ей примера.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Ундинa

    Верно. А поскольку зоны ответственности и полномочий Украины на тот период НЕ существовало .. то и нарушать было НЕЧЕГО...

    В целом, тоже считаю что вопрос про аналогию с Крымом - закрыт полностью.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя Ундинa

    В ответ на: а без нарушения международного права
    Профессор таки полагает, что с нарушениями. Ну да ладно.
    Насчет аналогий не обещаю. Не я эту тему начал, см. третий пост топика. :улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: Профессор таки полагает, что с нарушениями. Ну да ладно.
    Да ладно? Читаем снова и сначала: "Нарушил ли референдум в Крыму и последовавшее за ним отделение от Украины нормы международного права? Нет".
    В ответ на: см. третий пост топика
    А что вам третий пост? Нормальная аргументация как раз.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    И возвращаясь к Католонии. Есть одна красивая конспирологическая подоплека.

    Суть в том, что каталонцы - не испанцы и даже не иберийцы. Они ветвь окситанцев. Условного этноса, существовавшего на Юге Франции-северо-востоке Испании до 13-14 веков. Этот этнос остался в окситанском диалекте (или в языке южной франции ланге д'ок). И этот этнос был вотчиной катаров, одной из самых загадочных ересей христианского мира. Ни одна из ветвей христианства (православие. протестантизм и прочая) не вызывала столь явной ненависти католического центра. Крестовые походы на славян (отголоски которых у нас в истории - Невская битва и Ледовое побоище) не стоят рядом с тем, что происходило в Альбигойском крестовом походе. Катаров старались вырезать в ноль.
    Так вот каталонцы - отчасти их наследники. Недорезанных. :улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa

    Референдум - нет. Действия России - да. Статью читайте.
    Третий пост предложил сравнить, сравниваем до сих пор.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец

    В ответ на: Референдум - нет. Действия России - да.
    Спасибо, кэп.
    В ответ на: Статью читайте.
    Снова спасибо : ) Прежде чем дать на нее ссылку, я ее прочла... причем много ранее, чем начался референдум в Каталонии.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz

    МОСКВА, 11 окт — РИА Новости. Председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон, его заместитель Ориол Жункарес, а также спикер парламента Карме Форкадель поставили свои подписи под декларацией о независимости.
    Документ также подписали депутаты от партий, поддерживающих независимость, — "Вместе за да" и "Кандидатура народного единства", которые имеют в парламенте абсолютное большинство – 72 мандата,
    РИА Новости https://ria.ru/world/20171011/1506586150.html

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта