Зачем нужен рост мировой экономики?

То есть при стагнации или рецессии мировой экономики эти минусы исчезнут?

В ответ на: То есть при стагнации или рецессии мировой экономики эти минусы исчезнут?

Рецессия снижает промышленную активность, транспорт и производство, что приводит к уменьшению выбросов CO2 и загрязнения воздуха, включая мелкие частицы PM2.5. Это сразу повышает продолжительность жизни, особенно среди пожилых...

В ответ на: Это сразу повышает продолжительность жизни, особенно среди пожилых...

Точно-точно. И, в эпоху когда не было промышленности, пожилые люди доживали до 200лет.

Может есть другие способы, кроме рецессии?
Может леса перестать вырубать, переходить на чистые источники энергии, энергоэффективность, внедрение возобновляемых источников энергии и тд

В ответ на: Может есть другие способы

Есть. Не вестись на разводы экомошенников.

В ответ на: Может есть другие способы, кроме рецессии?

Может быть и есть, но этот, ИМХО, наиболее эффективен.

В ответ на: Может леса перестать вырубать

Предлагаете делать мебель из пластика?

В ответ на: переходить на чистые источники энергии

Сомнительное решение. Наиболее оптимально снижать потребление энергии, а это возможно при снижении объёмов производства и транспортировки.

В ответ на: внедрение возобновляемых источников энергии

В ЕС это попытались сделать- каков результат? Для роста экономики, в конечном итоге, необходим рост производства, а это потребление энергии и сырьевых ресурсов. При повышении производства потребуется повышение сбыта, а это значит утилизация ещё вполне пригодных товаров и покупка новых. Утилизация - это засорение жизненного пространства, разве не так?

В ответ на: Может быть и есть, но этот, ИМХО, наиболее эффективен.

То есть вы за рецессию в мировой экономике, а значит и России?
Даже несмотря на то, к каким негативным последствиям она может привести?

В ответ на: вы за рецессию в мировой экономике

Рецессия - термин определенной экономической модели. Могут существовать и другие экономические модели. Внезапно.

В ответ на: То есть вы за рецессию в мировой экономике, а значит и России?

Я за экономику разумного потребления, когда не нужно каждый год менять обувь по 5...6 пар, когда не нужно стремиться каждый год менять смартфон, когда не нужно добавлять в корм животных предназначенных на мясо вредные пищевые добавки для ускорения их роста.

В ответ на: Даже несмотря на то, к каким негативным последствиям она может привести?

К каким последствиям? К тем, что нашим потомкам останется больше сырьевых ресурсов? К тому, что воздух на планете будет чище?

В ответ на: Могут существовать и другие экономические модели.

О чём и речь, просто современная экономическая модель не оптимальна.

В ответ на: Я за экономику разумного потребления, когда не нужно каждый год менять обувь по 5...6 пар, когда не нужно стремиться каждый год менять смартфон,

Все в Ваших руках. Не меняйте, и не стремитесь. Лет через 10, если доживем, похвастаетесь успехами.

Поясните вашу позицию, что хотели сказать

Да что сказал, то и хотел сказать.

В ответ на: просто современная экономическая модель не оптимальна.

Вперед, рекламируйте новую экономическую модель. Рад послушать.
А то, у Вас, вопрос - бриллиант, а обоснование - понос.

В ответ на: Я за экономику разумного потребления, когда не нужно каждый год менять обувь по 5...6 пар, когда не нужно стремиться каждый год менять смартфон, когда не нужно добавлять в корм животных предназначенных на мясо вредные пищевые добавки для ускорения их роста.

Согласен, но как сделать что бы это были не мы с вами двое, а какое-то существенное кол-во населения?

В ответ на: К каким последствиям? К тем, что нашим потомкам останется больше сырьевых ресурсов? К тому, что воздух на планете будет чище?

Других минусов вы не предполагаете?
Например у России при спаде экономики, закончатся деньги и она не сможет достичь целей СВО

....Зачем нужен рост мировой экономики?
Рост мировой экономики приносит выгоды, но создаёт и серьёзные минусы......

Минусы, от сегодняшнего типа реализации роста.
В идеальном утопическом мире, рост экономики может осуществляться без перечисленных минусов, только с плюсами.

В ответ на: ...пожилые люди доживали до 200лет.

Нет, конечно. Но сегодня немало людей родившихся в 20...30-е годы прошлого столетия доживают почти до столетнего возраста, как Вы думаете почему? ИМХО их организм формировался как раз в те годы, когда промышленность у нас только зарождалась, многие люди родились и выросли в сельской местности, дышали чистым воздухом, питались, пусть и не обильно, но натуральными продуктами, ели овощи выращенные без минеральных удобрений, рыбу выловленную в чистых реках, мясо без вредных пищевых добавок. А люди родившиеся позже - в 40...50-е умирают более молодыми, зачастую, не дотягивая до 80-ти лет.

А ещё в том мире нет войн и затрат на вооружения, нет преступности. И вообще, даже какашки пахнут фиалками

В ответ на: Но сегодня немало людей родившихся в 20...30-е годы прошлого столетия доживают почти до столетнего возраста, как Вы думаете почему?

Дайте угадаю. Видимо промышленность небыло. Роста промышленности не было. Урбанизации не было. А все это время развивались альтернативные источники энергии, на хрущевской кукурузе.

В ответ на: А то, у Вас, вопрос - бриллиант, а обоснование - понос.

А обосновать это высказывание слабо? Разве при снижении производства товаров потребления не уменьшится потребление энергии и ресурсов? Да и производство средств производства снизится, что опять же понизит потребление и сырьевых ресурсов, и энергии, а также снизит количество отходов.

В ответ на: А обосновать это высказывание слабо?

Да без проблем. Вопрос действительно, не в бровь а в глаз. Ибо возможность существования экономической модели подразумевающей развитие без роста, актуален как никогда. И для этого важно понимание смыслов роста.
А дальше, у Вас набор лживых тезисов экомашенников, в перемешку с тезисами медиамашенников.
Выбирайте один, любой, его можем обсудить. Все сразу-сами с собой.

В ответ на: Вопрос действительно, не в бровь а в глаз.

Так я этот вопрос и поднял, но Вы же не можете без того, чтобы капельку словесного поноса на оппонента выплеснуть:

В ответ на: ...набор лживых тезисов экомашенников

А ву чём лживость? В том, что при снижении производства будет снижено потребление ресурсов? Что при этом будет снижено производство энергии и, как следствие, улучшится экология?
ЗЫ. Напишите мне зачем Вам нужен рост мировой экономики?

Я только одно Ваше предложение раскидаю, и то поверхностно. Чтоб было понятно, о чем я.

В ответ на: Усиление экологических проблем: рост добычи, промышленности и транспорта ускоряет истощение ресурсов и изменение климата.

-Усиление экологических проблем: рост добычи -брехня сразу. Рост добычи может быть при снижении экопроблем, при равном уровне экопроблем. Ну, и при росте.
-Усиление экологических проблем: рост .... промышленности ....ускоряет истощение ресурсов - брехня. Рост промышленности может быть при снижении экопроблем, при равном уровне экопроблем. Ну, и при росте.
-Усиление экологических проблем: рост .... транспорта ускоряет истощение ресурсов - брехня. Рост транспорта может быть при снижении экопроблем, при равном уровне экопроблем.
-рост добычи, промышленности и транспорта ускоряет ... изменение климата.-брехня. Вообще типовой тезис экомошенников имени озоновых дыр. Чисто для спортивного интереса, как обоснуете усиление экологических проблем при росте конного транспорта.

В ответ на: Дайте угадаю. Видимо промышленность небыло.

Ну откройте учебник истории и напишите какие промышленные гиганты работали, например, в 1936-м году.

В ответ на: Роста промышленности не было. Урбанизации не было.

Это только начиналось.

В ответ на: А все это время развивались альтернативные источники энергии, на хрущевской кукурузе.

А Хрущёв кукурузу внедрял в 20...30-е годы? Ну ежели подобную галиматью напишет современный студент, цель которого в школе было сдать ЕГЭ - это понять можно. А альтернативными источниками энергии в те годы были газогенераторы. Газогенераторные тракторы и автомобили — это транспортные средства, оснащённые газогенераторными установками, которые преобразуют твёрдое топливо (дрова, уголь, торф, брикеты и др.) в генераторный газ. Этот газ затем используется в двигателе внутреннего сгорания в качестве топлива. Технология получила распространение в первой половине XX века из-за дефицита жидкого топлива

В ответ на: Ну откройте учебник истории и напишите какие промышленные гиганты работали, например, в 1936-м году.

В отличии от Вас я знаю историю, при чем экономическую. Период 1929-1941г характеризовался вторым по интенсивности развитием промышленности в истории СССР.

В ответ на: Например у России при спаде экономики, закончатся деньги и она не сможет достичь целей СВО

Или тогда будут применены более решительные боевые действия.

В ответ на: А ещё в том мире нет войн и затрат на вооружения...

Большинство войн ведётся за ресурсы и рынки сбыта.

Астанавитесь!!! Подумайте вот о чем, что продолжительность жизни зависит... Внимание!!! от износа организма, в разы или на порядке больше, чем от экологии реальной, и тем более экологии вымышленной.
Хотя, можете и дальше заниматься чубайсятеной.

В ответ на: Внимание!!! от износа организма, в разы или на порядке больше, чем от экологии реальной...

Не пишите глупости. Одно дело питание натуральными продуктами, и совсем другое - питание продуктами изготовленными с применением химических добавок для ускорения роста. И ещё вопрос: "У кого наступит износ организма быстрее, у человека живущего в лесной деревне, питающегося экологически чистыми продуктами, или у человека живущего в мегаполисе вдыхающего выхлопные газы вместо чистого лесного воздуха и питающегося продуктами с различным добавками, которые применялись при производстве этих продуктов для ускорения их роста?"

В ответ на: "У кого наступит износ организма быстрее, у человека живущего в лесной деревне, питающегося экологически чистыми продуктами, или у человека живущего в мегаполисе вдыхающего выхлопные газы вместо чистого лесного воздуха

При прочих равных, у первого. Без вариантов. Это вся история человечества доказывает.

В ответ на: В отличии от Вас я знаю историю, при чем экономическую.

Благодаря этому знанию Вы приплели Хрущёва с кукурузой к 20...30-м годам?

В ответ на: Период 1929-1941г характеризовался вторым по интенсивности развитием промышленности в истории СССР.

Всё так, но в 20...30-е годы эта промышленность ещё не была построена и запущена. Тогда всё только начиналось, историк Вы наш, экономический!

В ответ на: в 20...30-е годы эта промышленность ещё не была построена и запущена.

Откройте учебник, и не исполняйте пируэты вши на расческе. Вы навали 36-й. Я назвал период 29-41, в который попадает 36-й ровно посредине. А Вас понесло на 20...30-е годы.
так всегда. Если факты мешают теории, то горе фактам.

В ответ на: Откройте учебник.

Нет, лучше Вы перечислите промышленные гиганты работавшие в период с 1920 по 1930-й годы.

позволю себе повториться:

В ответ на: ... не исполняйте пируэты вши на расческе. Вы навали 36-й. Я назвал период 29-41, в который попадает 36-й ровно посредине. А Вас понесло на 20...30-е годы.
так всегда. Если факты мешают теории, то горе фактам.

Не, ну а чо, требуйте гигантов промышленности 4 векак до нашей эры. Не мелочитесь

В ответ на: Не, ну а чо, требуйте гигантов промышленности 4 векак до нашей эры. Не мелочитесь

Типичный слив темы... Я ведь попросил перечислить промышленные гиганты того периода времени, о котором идёт речь, но сказать оказалось нечего... Разве не Вы писали, что в этот период бурно развивалась промышленность, вот и назовите эти промышленные объекты, которые в тег годы разрушали экологию.

В ответ на: Вы навали 36-й.

Я назвал период с 20-го по 30-й годы...

В ответ на: Рост промышленности может быть при снижении экопроблем...

Для роста промышленности требуется рост производства электроэнергии, а это экопроблемы, во всяком случае сегодня.

В ответ на: При прочих равных, у первого. Без вариантов.

Так обоснуйте, почему человек живущий в лесной деревне, питающийся экологически чистыми продуктами износится быстрее, нежели человек живущий в мегаполисе в среде выхлопных газов и питающийся продуктами изготовленными с использованием химических добавок. История - не аргумент.
Агафья Карповна Лыкова родилась 9 апреля 1945 года в Хакасской автономной области - бабушка ещё не износилась...

В ответ на: почему человек живущий в лесной деревне

Потому что человек, живущий в "лесной деревне" имеет меньший доступ ко ВСЕМ благам цивилизации, а не только к выхлопным газам и химическим стабилизаторам продуктов.
Потому что экологически чистые продукты в "лесной деревне" не лежат на полочке, например. Их надо откормить, забить, освежевать, опалить, разделать, раздоить, посадить, поливать, окучивать, выкапывать и т.д.
Потому что газа в "лесной деревне" может и не быть, так же как и электровыделенки в 20 кВт, а значит печечку или котел придется топить самому.
Потому что упрявляшки ЖКХ в "лесной деревне" скорее всего нет и снег придется самому-самому, тем самым изнашивая дополнительно суставы.
Потому что ближайшая к "лесной деревне" станция СМП может оказаться очень далеко.
И т.д.

Спасибо, а то мне лень, совсем очевидное втирать

В ответ на: Потому что человек, живущий в "лесной деревне" имеет меньший доступ ко ВСЕМ благам цивилизации...

Не имеет возможности посещать фитнес клуб и театры? Так большинство горожан не посещают ни то, ни другое.

В ответ на: ...а не только к выхлопным газам и химическим стабилизаторам продуктов...

Он ещё и электричеством пользуется, оставляя возможность вдыхать выбросы ТЭЦ городским жителям.

В ответ на: Потому что экологически чистые продукты в "лесной деревне" не лежат на полочке...

Я прекрасно понимаю, что в супермаркете курицы нашпигованные антибиотиками и гормонами роста а также сыр на основе пальмового масла на полочках лежат, но за них необходимо заплатить деньги, которые нужно ещё и заработать, Вы, видимо думаете, что в городе все зарабатывают чтением лекций в университете, но это далеко не так. Очень много профессий, где работа гораздо тяжелее и вреднее, нежели откармливание свинюшек и куриц.

В ответ на: Потому что упрявляшки ЖКХ в "лесной деревне" скорее всего нет и снег придется самому-самому...

А Вы не изнашиваете свои суставы в тренажёрном зале? Я открою Вам большой секрет: человеческий организм устроен так, что ему необходима физическая нагрузка, которую Вы вряд ли можете обеспечить во время чтения лекций. Ну а ещё плотник-бетонщик или каменщик не изнашивает свои суставы? Поверьте, в городе много профессий, где люди изнашиваются и приобретают профессиональные болезни гораздо больше, нежели в сельской местности. Снимите свои университетские шоры и посмотрите вокруг.
Делая вывод из выше написанного я прихожу к выводу, что глупость Вы написали, с чем Вас и поздравляю!
ЗЫ. Да и топик немного о другом, напомню, что я поднял вопрос: "Зачем нужен рост мировой экономики"? Для этого необходимо и повышение потребления энергии, и повышение потребления ресурсов, и увеличение продаж, и увеличение транспортировки, а значит и увеличение утилизации ещё вполне пригодных к использованию товаров, а значит загаживание жизненного пространства, ну и ухудшение экологической обстановки.

В ответ на: ЗЫ. Да и топик немного о другом, напомню, что я поднял вопрос: "Зачем нужен рост мировой экономики"?

Вам и указали, как минимум на один аспект. Человеческое желание жить.

В ответ на: Вам и указали, как минимум на один аспект. Человеческое желание жить.

Жить в условиях загаженного жизненного пространства и атмосферы загаженной выхлопными газами и отходами производства электроэнергии? Для обеспечения этого желания Вам необходимо каждый год менять смартфон? Каждый месяц менять туфли и другую одежду выбрасывая ещё годные товары на помойку? Вам хочется питаться продуктами модифицированными различными химическими добавками для ускорения роста? Иначе рост экономики не обеспечить. А что останется Вашим внукам, когда ресурсы иссякнут? Война с соседями за ресурсы и рынки сбыта?
Разве сельский житель не живёт в своё удовольствие питаясь экологически чистыми продуктами?
ЗЫ.Вам хочется спорить, "срезать" оппонента, а аргументов не хватает... Пока Вы это делаете по принципу Глеба Капустина...

В ответ на: Жить в условиях

Ну Вы же живете. В дикие места, где все натуральное и экологичное, но продолжительность жизни 50 лет - не уехали.

В ответ на: А что останется Вашим внукам, когда ресурсы иссякнут? Война с соседями за ресурсы и рынки сбыта?

Сколько воин, к примеру, за уголь было в ретроспективе двух поколений?

В ответ на: Вам не приходит в голову мысль, что вся эпопея с Ковид-19 была придумана как раз для того, чтобы притормозить рост экономики?

Это отдельная теория заговора. На мой взгляд, нет. Эпидемия была раздута как инструмент борьбы за власть/контроль. Экономика тут побочный фактор.

В ответ на: Ну Вы же живете. В дикие места, где все натуральное и экологичное, но продолжительность жизни 50 лет - не уехали.

Ну про продолжительность жизни в сельской местности в 50 лет Вы нагло соврали, живой пример: моя родная тётка живёт в деревне, ей 93 года, содержит небольшой огород и десяток кур. И она там не одна такая.

В ответ на: Сколько воин, к примеру, за уголь было в ретроспективе двух поколений?

Да все войны были за ресурсы и рынки сбыта, если не за уголь, то за золото и людские ресурсы, сейчас другая ситуация - проблемы с энергоносителями, так за них придётся воевать, если не будет найден другой источник энергии, нежели ископаемое топливо.

В ответ на: ...инструмент борьбы за власть/контроль. Экономика тут побочный фактор.

Так власть и экономика жёстко связаны.

В ответ на: живой пример: моя родная тётка

Ну а что еще ждать от демагога, как не выдачу частного за общее. Чтоб не тыкать клавиши Официальное мнение

В ответ на: если не за уголь

Я спросил про уголь, который был основным энергоресурсом 19-го века. Что было дальше???

В ответ на: Так власть и экономика жёстко связаны.

Связаны, но не являются единым целым.
Вообще, касаемо "человек живущий в лесной деревне"(тм) есть два варианта. Только два. Первый - симулякр основанный на лжи и лицемерии западной псевдоэкополитики, где "человек живущий в лесной деревне"(тм) обеспечивается благами цивилизации за счет людей второго сорта дышащих углем, недоедающих и умирающих в 50. Второй - суровая реальность, общество выживающее тяжелым, физическим трудом, изнашивая свой организм уже к 40-а, и не способное содержать родителей. Потому, что тяжелый физический труд по 14-16 часов в день, на холоде, в сырости, ради добычи еды, это нихрена не фитнес 2-3 часа в день, просто по приколу.
Вы как то определитесь, вы что предлагаете, западную модель колониальных отношений, с рабством, блэкджэкои и шлюхами, или просто откат в 15-й век.

Вы буквально сразу же скатились на аргумент ad hominem (к личности оппонента).
Что скорее всего означает отсутствие других аргументов. Поэтому еще раз. Экология безусловно важна, как фактор продолжительности жизни, но лишь один из вторичных.
Климат, доступ к достижениями цивилизации, таким как медицина, обеспечение ЖКХ и т.д, образ жизни - все это существенно более важно, чем экология.
Если вы возьмете российские регионы, то за исключением мусульманских республик СК (климат+образ жизни) самая большая продолжительность жизни в двух мегаполисах, загаженных выхлопными газами и добавками к продуктам питания - Москва и Санкт-Петербург, а потом идут ЯНАО и ХМАО, где 82-88 % населения - городские жители.
Так что хотите долго жить - велком в Москву и СПб. Там будут выхлопные газы, курицы, накачанные антибиотиками, но там будет еще программы "Долголетие", высококвалифицированная медпомощь и весь набор ЖКХ услуг. И это внезапно гораздо важнее для продолжительности жизни.

В ответ на: "Зачем нужен рост мировой экономики"

Зачем? "Возможно ли увеличение качества жизни населения Земли без увеличения потребления ресурсов?" Подчеркиваю - всего населения, а не избранных жителей России, США, Китая или где-нибудь еще.

В ответ на: Сколько воин, к примеру, за уголь было в ретроспективе двух поколений?

А почему вдруг двух поколений? Вы намекаете на то, что энергоуклад переключился на нефтегаз? Ну так начнутся проблемы к нефтегазом, вернемся и к войнам за уголь, если не найдем альтернативы. Его явно больше.
Вы же не будете спорить с тем, что конфликтов за нефтегаз в ретроспективе двух поколений было до фига и больше?

В ответ на: Ну а что еще ждать от демагога, как не выдачу частного за общее.

Ну что ещё ждать от человека желающего "срезать" оппонента, но не имеющего аргументов, только переход на личность и оскорбление. А ещё придраться к углю, как ресурсу.

В ответ на: общество выживающее тяжелым, физическим трудом, изнашивая свой организм уже к 40-а

Ну давайте посмотрим на профессии: плотник-бетонщик, каменщик, сварщик, литейщик, токарь, фрезеровщик, экскаваторщик - это сельские профессии? Кто быстрее изнашивается сварщик или овощевод?
И в чём заключается тяжесть физического труда человека, который в деревне кур разводит и выращивает овощи? Кто изнашивается быстрее?

В ответ на: Потому, что тяжелый физический труд по 14-16 часов в день, на холоде, в сырости, ради добычи еды...

Да чего мелочиться, пишите уж по 20...25 часов в сутки. Да такого и в царской России не было в деревне. Какой труд на холоде, Вы думаете, что пишете? Хлеб и овощи разве зимой выращивают? Скотину зимой разве на холоде держат?

В ответ на: Вы как то определитесь, вы что предлагаете...

Да я ничего не предлагаю, я просто задаю вопрос: "Зачем нужен постоянный рост мировой экономики?" Вам, как потребителю, сегодня не хватает товаров потребления? Вам необходимо каждый месяц менять обувь и одежду, выбрасывая ещё годные товары? Если не увеличивать потребление, то как обеспечить рост экономики?

В ответ на: Вы намекаете на то, что энергоуклад переключился на нефтегаз?

Да. Хотя это даже не намек, а прямое указание.

В ответ на: у так начнутся проблемы к нефтегазом,

Безусловно(уже есть). Атом. Потом начнутся проблемы с ураном. Потом ЗЯЦ. А потом... я не Баба Ванга, но человечество развивается так. И чтобы ученые решили вопросы энергообеспечения, КАК МИНИМУМ, они должны заниматься научной деятельностью, а не добычей еды и колкой дров.

В ответ на: Вы же не будете спорить с тем, что конфликтов за нефтегаз в ретроспективе двух поколений было до фига и больше?

Не буду. И за атом будут. Но это не энергетический или экологический вопрос, а вопрос социальный. Ну, в принципе, решается истреблением человечества. Как сказал Билл Гей(тсс!)

В ответ на: Ну давайте посмотрим на профессии

Не давайте. Или тему меняйте, или обсуждается вся экономика, и необходимость ее роста.

В ответ на: Да такого и в царской России не было в деревне.

Заставить Вас учить историю я не в силах. Могу только рекомендовать сходить в поход. Реальный, но лайтс версии. летом, на месяц, без запасов и связи. Потом поговорим про сезонность.

В ответ на: Скотину зимой разве на холоде держат?

Да. Яснопонятно, что для Вас это новость. Уборку в свинарнике сделаете, в ноябре - поймете.

В ответ на: Да я ничего не предлагаю, я просто задаю вопрос: "Зачем нужен постоянный рост мировой экономики?"

За-тем, что одни люди стремяться жить, подольше, а другие люди, стремятся жить поудобнее.

В ответ на: Да я ничего не предлагаю, я просто задаю вопрос: "Зачем нужен постоянный рост мировой экономики? потребителю, сегодня не хватает товаров потребления?"

Да, не хватает. Сходите в Африку гулять. Или в Индию.

В ответ на: Вы буквально сразу же скатились на аргумент ad hominem (к личности оппонента).

Где?

В ответ на: Что скорее всего означает отсутствие других аргументов.

Я привёл аргументы.

В ответ на: велком в Москву и СПб.

Спасибо не надо... Я уже подумываю о переезде куда-нибудь в районный центр, тем более, что работать мне не нужно - могу на пенсию жить и просто отдыхать, ну а в качестве фитнеса можно и снег у крыльца покидать.

В ответ на: Возможно ли увеличение качества жизни населения Земли без увеличения потребления ресурсов?

Предлагаете есть в три горла? Ну так не влезет, желудок имеет ограниченные возможности. Повышать потребление чего? Каждый год менять смартфон? каждый месяц - обувь и одежду? Уровень жизни десятилетней давности Вас чем-то не удовлетворял? Я не покупаю новую одежду или обувь, пока эти предметы не покажут признаки износа, так жили всегда, сегодня реклама навязывает смену этих товаров по принципу, появился новый фасон - беги в магазин и покупай, а старый - на помойку. Это манипуляция. Это загаживание окружающей среды.
Кроме того постоянный рост экономики истощает сырьевые ресурсы. Что предлагаете делать, когда их станет не хватать?

В ответ на: Климат

А экология на климат не влияет? Выбросы углекислого газа при производстве электроэнергии не влияют на климат7 А как обеспечить рост экономики без увеличения выработки электроэнергии?

В ответ на: ...самая большая продолжительность жизни в двух мегаполисах, загаженных выхлопными газами и добавками к продуктам питания - Москва и Санкт-Петербург

Тут у меня возникает вопрос: "Московские долгожители всю жизнь прожили в Москве, или приехали уже в пожилом возрасте?"

В ответ на: ...доступ к достижениями цивилизации, таким как медицина...

Мне известны не единичные случаи, когда в городе скорая помощь из-за пробок опаздывала к больному и он умирал. Кроме того, где большая вероятность заработать профессиональные заболевания в селе или в городе?

Вы действительно определите, что вы подразумеваете под жизнью в деревне. Строго определите. Что есть и чего нет в этой "лесной деревне" и тогда станет понятно, что придется делать человеку.

1 Ибо если это "мегаэкохутор" в 300 км от ближайшего поселения и человек ничем не занимается (не работает, не имеет дохода денежного), кроме самообеспечения, то сибирской зимой ему регулярно придется на холоде раскидывать снег, порой по нескольку часов в день.
Кроме того, для выращивания кур, ему придется где-то добывать корм курам (он же не работает), а значит свою делянку со рожью все лето возделывать.
Выращивание овощей подразумевает триполье в эковарианте, пахать три поля придется на лошадке.
И так далее. И все это сам ручками, физическим трудом исключительно.

2. Если же мы закладываем на то, что человек покупает бензин для трактора, косилки, комбикорм для кур, удобрения (эко удобрения очень дорогие), то ему неизбежно придется еще и зарабатывать деньги. Тот же каменщик, работающий в городе после 8-10 часовой смены на пятидневке приходит домой и лопает курицу из магазина. А каменщик из "лесной деревни", отработав два месяца вахты 12*30, приезжает в свою "лесную деревню" и продолжает рубить дрова, топить котел, чистить снег, кормить по утрам курей, окучивать картошку, которая внезапно еще и высохла за вахту.

Так что вы просто определитесь, что вы конкретно подразумеваете под жизнью в "лесной деревне". Максимально полно.

Спасибо. Я понял ваши ответы на уточняющие вопросы.
Меня не надо убеждать в том, что дифференциация профессий, возникающая в ходе развития человечества - это в целом благо.

В ответ на: Я - Возможно ли увеличение качества жизни населения Земли без увеличения потребления ресурсов?
Вы - Предлагаете есть в три горла?

Я ничего не предлагаю, я вопрос задал.
Повторю - Полагаете ли вы, что увеличение качества жизни населения Земли (всего, включая Чад, Нигер и т.д.), возможно без увеличения потребления природных ресурсов? Если да, то как это сделать?
Про конценпцию "устойчивого развития" я знаю.

В ответ на: А каменщик из "лесной деревни"...

А в лесной деревне работают каменщики? Может быть там и литейщики водятся? Что касается вахтового метода работы, так этим занимаются не только селяне, но и горожане.

В ответ на: ...что вы подразумеваете под жизнью в деревне.

Ведение сельского хозяйства.

В ответ на: ...бензин для трактора

Трактора на бензине работают?

В ответ на: ...пахать три поля придется на лошадке.

Зачем писать такую глупость?

В ответ на: Трактора на бензине работают?

Вы удивляете своей безграмотностью. Да, трактора работают и на бензине тоже. Только что, залил трактор бензином. В принципе, могу оплатить Вам такси, и вы покажите как почистить снег в экорежиме, лопату дам. Снега по стекла среднего минивэна. Предложение на 20мин. пока трактор греется.

В ответ на: Повторю - Полагаете ли вы, что увеличение качества жизни населения Земли (всего, включая Чад, Нигер и т.д.), возможно без увеличения потребления природных ресурсов?

Ну экономика растёт, растёт потребление ресурсов, растёт выработка электроэнергии, насколько вырос уровень жизни в Нигере, Чаде, Индии? Пока что от этого увеличения растёт благосостояние очень малой части населения, отнюдь не всех жителей.

В ответ на: ...возможно без увеличения потребления природных ресурсов?

Возможно, только потребуется перераспределение прибыли через какую-то налоговую систему. Сегодня этого нет, результат - миграция населения из бедных стран в страны более богатые.

В ответ на: насколько вырос уровень жизни в Нигере, Чаде, Индии?

Конкретизируйте вопрос. За какой период, в каких единицах, в каком регионе??? Вообще, сильно вырос.

В ответ на: Ведение сельского хозяйства

Каким образом? Пахать на чем собираетесь? Если на тракторе, то откуда он взялся, откуда взялось горючее, откуда взялись деньги?
Просто разверните тему, как вы представляете себе ведение сельского хозяйства.

В ответ на: Возможно, только потребуется перераспределение прибыли через какую-то налоговую систему.

Принимается как ваша версия.Какую налоговую систему?
Каким образом вы предлагаете забрать деньги и ресурсы в том числе у граждан РФ, чтобы перераспределить их в Чад. Почему у граждан РФ? Потому что по любым расчетам получится, что российский гражданин живет несколько лучше, чем среднемировой.
А если по удельному энергопотреблению считать, то Россия вообще в мировой 20-ке и вам придется киловатты энергии и тонны нефти перераспределять в пользу, например, Великобритании или Польши. Как это будем делать?

В ответ на: Ну экономика растёт, растёт потребление ресурсов, растёт выработка электроэнергии, насколько вырос уровень жизни в Нигере, Чаде, Индии

Присоединяюсь к вопросу Врана.

В ответ на: Вообще, сильно вырос.

Конкретно на сколько лучше стали жить жители в Нигере, Чаде, Индии? Как на это повлиял рост мировой экономики?

Как я понимаю, приехать и разгрести экологическим способом 150кв.м от снега Вы зассали. Ну ок. тогда чистая теория, за три поколения продолжительность жизни в Чаде выросла в 1,5 раза.

В ответ на: Каким образом? Пахать на чем собираетесь?

Я не собираюсь пахать вообще, я уже отпахал своё, если я и решусь переехать в село, то там я буду просто отдыхать... Могу себе позволить...

В ответ на: Если на тракторе, то откуда он взялся...

web-страница

В ответ на: Каким образом вы предлагаете забрать деньги и ресурсы в том числе у граждан РФ

Зачем у граждан? У корпораций, но это не мой уровень, это должно решаться на мировом уровне. Или ждать дальнейших проблем с мигрантами.
Если Вам нечего ответить на мой вопрос: "Зачем нужен рост экономики?" тогда зачем трясти воздух ударами пальцев по клавиатуре? Ни Вы ни Вран ответа не дали...
Всего Вам доброго... (99!)

В ответ на: Я не собираюсь пахать вообще, я уже отпахал своё,

Вот теперь задумайтесь, почему еще живы, если добывать пищу уже не способны.

В ответ на: Вот теперь задумайтесь, почему еще живы, если добывать пищу уже не способны.

А мозгов не хватает, чтобы додуматься до того, что я заработал пенсию?

В ответ на: я заработал пенсию?

Прям лично накопили? Соленьями и вареньями?

Вы сегодня просто в ударе.
Вы действительно не понимаете, что ваша пенсия - это лишь некоторый объем денежных знаков, использование которых вам обеспечено только развитием экономики?
Что вне развитой экономики, в которой вы существуете - ваша пенсия эквивалентна нулю, нихил, нихт, зеро?

Что даже сама возможность заработать пенсию вам была обеспечена именно развитой экономикой с глубоким разделением труда?
Или считаем, что трактор на ростсельмаше из ниоткуда берется, бензин из заправки сам вытекает, курица в деревне комбикорм сама находит...

PS Корпорации в РФ - это государство. Вы из какого кармана государства хотите Чаду отдавать? Из пенсионного, военного, детского?

А такой ответ вас устроит? - частная собственность и конкуренция за нее приводят к неминуемуму росту мирововой экономики

В ответ на: ...частная собственность и конкуренция за нее приводят к неминуемуму росту мирововой экономики

Рост мировой экономики ведёт к росту выбросов отходов производства, что, в свою очередь ведёт к:
• Кислотным дождям.
• Парниковому эффекту и изменению климата.
• Разрушению озонового слоя.
• Смогам.
• Гибели водных организмов.
• Эвтрофикации и «цветению» водоёмов.
• Загрязнению питьевой воды.
• Накоплению токсинов в пищевых цепях.
• Ухудшению плодородия.
• Накоплению вредных веществ в растениях.
• Загрязнению грунтовых вод.
• Снижению урожайности.
• Уничтожению мест обитания живых организмов.
• Накоплению токсинов в живых организмах.

Не спорю с этим. Но зачем тогда государство?

Например в россии: Президент Российской Федерации является главой государства и гарантом Конституции РФ.

А конституция РФ закрепляет право граждан на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о её состоянии и возмещение ущерба здоровью или имуществу (ст. 42), а также обязанность каждого сохранять природу и бережно к ней относиться (ст. 58). Поправки 2020 года усилили экологическую составляющую, возложив на Правительство РФ обязанность принимать меры по сохранению природного богатства, биологического разнообразия и снижению негативного воздействия на окружающую среду.

Средняя продолжительность жизни в 1927г
Городские жители - 43,9 лет
Сельские жители - 42,8 лет
в 2000-ом году
Г - 65,6
С - 64,3
В конце 20-го века при натуральных продуктах и отсутствии промышленности средняя продолжительность жизни была 30,5 лет.
Обеспечить себя продуктами даже процентов на 80 самостоятельно - это адский, ежедневный ТРУД!!! Без выходных, отпусков и прочих пофлужу как я на форуме

В ответ на: Не спорю с этим.

А ещё истощение сырьевых ресурсов... А ещё желание более экономически развитых стран завладеть сырьевыми ресурсами стран менее развитых...

Это все и есть конкуренция за частную собственность.

В ответ на: Это все и есть конкуренция за частную собственность.

Это, сударь, не конкуренция, это - колонизация.

да что ж вы с колонизацией всё суетитесь?

Курим Майкл Портер Международная конкуренция

Недобросовестная, нечестная конкуренция приводит к этому. Но все ведь ради обогащения, частной собственности, не так ли? Или есть другие выгоды?

В ответ на: Недобросовестная, нечестная конкуренция приводит к этому.

Ну да, конкуренция... Не хотите нам нефть продавать? Похитим вашего президента и заставим. Хотите свой гражданский самолёт производить вместо покупки нашего - санкции вам!
ЗЫ. Я не вижу никакой трагедии, если мировая экономика, время от времени, будет не только приостанавливать свой рост, но даже и падать.

А что не так?
Война — это продолжение политики силовыми средствами. Политика — это продолжение экономики

ой, п. 5

так это всё они виноваты, что гражданское самолётостроение всё никак?

В ответ на: Я не вижу никакой трагедии, если мировая экономика, время от времени, будет не только приостанавливать свой рост, но даже и падать.

Но кто-то на этом точно заработает)

а какого негодяя тут не волнует состояние сельского хозяйства в Новосибирской области?
Пусть подумает о Красноярском крае и его продовольственной безопасности, так-то, если прилетит - то прилетит всем, даже тем, кто думает, что им-то точно не прилетит

В ответ на: так это всё они виноваты, что гражданское самолётостроение всё никак?

Не только они, но ещё и те, кто правил Россией в её лучшие, по твоему мнению, 90-е годы, когда свободы было много, а гайдары и чубайсы рушили советскую промышленность.
Пример:
Он (Чубайс) говорит: „Нам ‚Уралвагонзавод‘ не нужен, танки мы купим в Израиле, а вагоны — в Китае.“ - web-страница

Также и с авиационными заводами, только их никто не защитил.

В ответ на: ...хотелками, навязанными "рекламой...

Когда экономика растёт для того, чтобы удовлетворять реальные потребности людей - это нормально. Когда за счёт удовлетворения хотелок навязанных рекламой - это перебор, ИМХО.

Что такое "мировая экономика"? Без четкого определения смысла в дискуссии нет.

В ответ на: Вы действительно не понимаете, что ваша пенсия - это лишь некоторый объем денежных знаков, использование которых вам обеспечено только развитием экономики?

Я не предлагаю отказаться от экономики, это невозможно, я задаю вопрос: "Зачем нужен рост экономики?" Для обеспечения роста экономики необходимо увеличивать рост продаж и услуг, и товаров, а это ведёт к росту потребления ресурсов, которые отнюдь не бесконечны. Наши западные "партнёры" продвигают зелёную энергетику чтобы снизить выброс углекислого газа, для снижения его воздействия на климат, при этом умалчивают, что для этого нужно ещё и потребление снизить! Но для них это , что называется серпом по горлу, ибо именно на продажах они и набивают свои карманы.

В ответ на: Что вне развитой экономики, в которой вы существуете - ваша пенсия эквивалентна нулю, нихил, нихт, зеро?

Давайте вспомним 90-е годы, тогда была развитая экономика? Люди месяцами не получали зарплаты, пенсии тоже задерживались, однако пенсионеры и сами жили, и ещё детям помогали!

В ответ на: Вы из какого кармана государства хотите Чаду отдавать? Из пенсионного, военного, детского?

С чего Вы взяли, что я хочу из российского кармана что-то отдавать Чаду? Пусть с этими странами рассчитываются их бывшие метрополии, которые колонизировав грабили их.

99 - вы там выше дискуссию закончили в этом топике? Или уже открыли по новой?

Для того, чтобы был рост экономики эта экономика должна быть полноценной.
У нас же подавляющая роль добывающей промышленности.

Один из результатов роста мировой экономики:
"Одна из крупнейших свалок в Чили расположена в пустыне Атакама. Она содержит около 60 тысяч тонн нераспроданной одежды. Одежду привозят из Европы, Азии и Северной Америки.
Её не распродают, а свозят в пустыню, потому что никто не желает платить за вывоз этих вещей из свободной зоны. По данным на 2021 год, каждый год в чилийский порт попадало около 59 тысяч тонн одежды, и больше половины из этих вещей оказывались на свалке в пустыне.
Синтетические ткани разлагаются десятки, а то и сотни лет.
Ежегодно в мире производится больше одежды, чем человечество успевает употребить.
По оценкам ООН, модная индустрия ответственна за производство 20% мирового объема отходов, за выброс 10% от общего количества попадающего в атмосферу углекислого газа.
По оценкам, в США только 15% текстиля перерабатывается или отдается в дар — остальное заканчивает свой путь на свалке" - web-страница

О! У меня сосед, Муждабай, держит фирму на родине, в Эфиопии. Свалка электроники. На него работают 4 поселка целиком. Вроде 4-5 тыс. И если кто-то попытается изменить их образ жизни, люди оставляют отвертку с паяльником, и достают АКМ, чтобы объяснить дебилам, что они дебилы.
Но, у нас же цивилизованное общество, даже дебила назвать дебилом не позволяют правила.

Свалка электромобилей в Китае - web-страница

Вот один из источников роста экономики:
«Сегодня нигерийская литиевая промышленность широко использует практику нелегальной разработки месторождений, рассказала Metro африканист Наталия Пискунова.
— Масштабы рынка колоссальны. В 2024 году приблизительная выручка от продажи незаконно добытого лития в Нигерии превысила $9 млрд долларов. По данным ООН, на 2024 год на нелегальных шахтах по добыче лития трудится более 1 миллиона детей. 
...
В большинстве случаев на таких шахтах работают несовершеннолетние. 
— Вместо посещения школы они идут за "быстрой добычей" лития, за который можно оперативно получить деньги на оплату еды, воды и жилья для всей семьи.
Несовершеннолетние трудятся в основном на небольших разработках, проводя долгие часы в небезопасных шахтах, выкопанных без соблюдения какой-либо техники безопасности. Там они дробят или сортируют камни либо перевозят тяжёлые грузы с рудой. При этом дети подвергаются воздействию токсичной пыли, которая может вызвать проблемы с дыханием и астму.
Команда из шести детей в Пасели за день может отсортировать и упаковать до десяти 25-килограммовых мешков с богатой литием породой. За работу с раннего утра до позднего вечера они обычно получают по 4000 найр (порядка 2,42 доллара)» - web-страница

В ответ на: То есть при стагнации или рецессии мировой экономики эти минусы исчезнут?

А подумать трудно? Если будет выпускаться меньше продукции, то большая часть будет потребляться, а не выбрасываться на свалку.

В ответ на: Если будет выпускаться меньше продукции, то большая часть будет потребляться, а не выбрасываться на свалку.

Нет плохих товаров, есть только плохие продавцы!

В ответ на: Нет плохих товаров, есть только плохие продавцы!

Очередная от Вас глупость. Ну продадут Вам ушлые продавцы товара в несколько раз больше, нежели Вам нужно, где хранить будете? Свалка будет у Вас дома, пока не надоест и Вы вынесете всё это в мусорный бак, а от-туда прямиком на свалку. Ну продадут Вам продуктов больше, нежели Ваша семья сможет съесть - испортившиеся продукты куда девать будете?

В ответ на: Очередная от Вас глупость.

Ок, вас послушаю. Как вы предлагаете управлять производством и ценами, если рынок не устраивает?
Что, сколько и для кого производить, кто будет решать? И как будет распределяться?

В ответ на: Как вы предлагаете управлять производством и ценами, если рынок не устраивает?

Я сомневаюсь в рыночности средств, благодаря которым производится продукции больше, нежели потребность в этой продукции.

Вы предлагаете каким-то образом нормировать потребности? Но даже в таком случае, как быть с потребностями тех, кто захочет вроде "норму" но с перламутровыми пуговицами?

В ответ на: Вы предлагаете каким-то образом нормировать потребности?

Я ничего не предлагаю, я показываю, что современная экономика, построенная по западным лекалам, нацелена на извлечение прибыли любой ценой. А цена этого и свалки, и тяжёлый детский труд, а в перспективе война которая может вбомбить человечество, если не в каменный век, то в средневековье. Вам нравится такая перспектива?

В ответ на: что современная экономика, построенная по западным лекалам

Можете расшифровать сказанное? Это какие страны? Россиия и Китай включены?
А то мне вспоминается СССР с его свалками, магазинами, плодо-овощными базами, горами бракованой продукции, бесперктивными стройками. А также экспуатация детского труда по сбору металлалома и макулатуры. Ну и под занавес 10-летняя афганская война.

В ответ на: а в перспективе война которая может вбомбить человечество, если не в каменный век, то в средневековье.

Правильно понимаю, что это высказывание ни в коей мере не касается Росссии?

В общем я не совсем понимаю вашу позицию Рыночная экономика вас совсем не устраивает? Тогда какая на ваш взгляд более перспективная?

В ответ на: А то мне вспоминается СССР с его свалками...

В СССР были такие свалки, как в Чили, куда свозили отходы со всего мира?

В ответ на: ...магазинами, плодо-овощными базами...

В СССР были свои проблемы, но свои проблемы были и в западных странах.

В ответ на: ...горами бракованой продукции...

Где эти горы располагались?

В ответ на: ...бесперктивными стройками.

Весной 1959-го года моя семья въехала в новую отдельную квартиру, осенью другие семьи въезжали в соседний дом - видимо это были те самые бесперспективные стройки.

В ответ на: А также экспуатация детского труда по сбору металлалома и макулатуры.

А ещё "тяжёлый" труд в спортивных секциях и кружках технического творчества. Кстати участие в сборе металлолома было исключительно добровольным.

В ответ на: Правильно понимаю, что это высказывание ни в коей мере не касается Росссии?

Разве не вокруг России создаются натовские военные базы?

В ответ на: В общем я не совсем понимаю вашу позицию Рыночная экономика вас совсем не устраивает? Тогда какая на ваш взгляд более перспективная?

Я не пишу, что меня устраивает или не устраивает - я просто привожу факты. Если можете опровергнуть эти факты - пожалуйста опровергайте. Или доказывайте, что свалки мировых отходов в Чили, Африке и других местах это благо для местных жителей и улучшает экологию в этих странах, а также благотворно влияет на здоровье тамошних жителей.

В ответ на: ...как быть с потребностями тех, кто захочет вроде "норму" но с перламутровыми пуговицами?

В СССР было массовое производство верхней одежды, но, в тоже время для желающих эксклюзива, был индивидуальный пошив одежды. Желающий перламутровые пуговицы может заказать их в индивидуальном порядке и пришить к нормальному халатику, или заказать халатик с перламутровыми пуговицами в индивидуальном порядке.

Вы пытаетесь во всех бедах обвинить так называемый запад. Или те страны, кторые вам выгодно.
А это жуткая ложь и пропаганда. Так как то о чем вы говорите называется - Антропоцен неофициальный геологический термин, обозначающий современную эпоху, в которой человеческая деятельность стала определяющим фактором влияния на экосистему Земли. Характеризуется масштабными изменениями климата, исчезновением видов и преобразованием ландшафтов.

В ответ на: Вы пытаетесь во всех бедах обвинить так называемый запад.

Я вообще никого не обвиняю, я констатирую факты. Западная модель экономики сегодня доминирует. Эта экономика направлена на максимальное извлечение прибыли любой ценой.

Приведу пример: лет 15 назад я приобрёл первый смартфон, он мне понравился, и я быстро освоил нужные мне функции, но со временем он начал тормозить, а некоторые приложения стали работать некорректно. Причина в том, что устарела операционная система — это был Android версии 2. Купил новый — с Android 4. Пользовался им лет 5, постепенно стало не хватать памяти. Купил другой — проработал также около пяти лет, и опять стало не хватать памяти, причём память съедали не фото или видео — я их оперативно удалял, — а растолстевшие приложения. Пришлось опять менять смартфон.

Но даже на последнем, новом смартфоне я использую те же функции, что и на первом. Производители этой техники практически вынуждают постоянно покупать новые девайсы, хотя и старые вполне способны удовлетворять потребности пользователей. Так происходит везде, потому что цель экономики (а она западного типа) — не обеспечить потребителей необходимой продукцией, а получить максимальную прибыль, и владельцам корпораций плевать на последствия этого процесса.

К чему приводит навязывание рекламой постоянного обновления ещё не износившейся одежды? На долю модной индустрии приходится 2–10 % глобальных выбросов углерода.

Около 60 % тканей — синтетические, из‑за чего при стирке в океаны ежегодно попадают тысячи тонн микроволокон (эквивалент 50 млрд пластиковых бутылок), к тому же отходы из этих тканей не разлагаются. Ежегодно образуется миллионы тонн текстильных отходов, но перерабатывается лишь 0,3–1 %, а остальные отправляются на свалки или сжигаются.
Такова цена роста мировой экономики...

В ответ на: Западная модель экономики сегодня доминирует. Эта экономика направлена на максимальное извлечение прибыли любой ценой.

А можете привести примеры экономик, которые направлены на увеличение убытков?
России не считово)))

В ответ на: А можете привести примеры экономик, которые направлены на увеличение убытков?

А на большее фантазии не хватает? Советская экономика была направлена на производство товаров, а не на извлечение прибыли. Просто на определённом этапе уклон был сделан в пользу производства технологического оборудования - станков, тракторов и т.д. Причина исключительно политическая - показать мощь советской индустрии. Русская национально-экономическая идея базируется на обеспечении достатка, а западна - на постоянном и безграничном обогащении. Отсюда и враждебность Запада к России. Западные теневые руководители прекрасно понимают, что Россия может предложить достаточно эффективную и экологически безопасную экономику. Отсюда и постоянное желание объединённой Европы уничтожить сперва Российскую Империю, потом СССР, а сейчас - РФ. Если посмотреть глубже, то сегодня идёт цивилизационная война Запада и России. При этом Россия вполне может и мирно сосуществовать с Западом и, даже, строить партнёрские отношения с ним. Только у Запада нет этого желания. У Запада есть желание поглотить Россию и пользоваться её ресурсами в своих целях, в том числе и людскими ресурсами, в том числе и для противостояния с Китаем, в том числе и военном.

В ответ на: Русская национально-экономическая идея базируется на обеспечении достатка

Это наглая ложь!
Тезис о постоянном росте благосостояния советских граждан был основополагающим в идеологии СССР и закреплялся в ключевых партийно-государственных документах:
Конституция СССР 1936 года (сталинская): В статье 11 указывалось, что хозяйственная жизнь направляется государственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся.
Конституция СССР 1977 года (брежневская): Также закрепляла, что целью советского государства является повышение благосостояния и культуры народа.
Идеологический контекст: Неуклонный подъем уровня жизни рассматривался как закономерность социалистического общества и выражение основного экономического закона социализма.

В ответ на: Только у Запада нет этого желания.

Так может плюнуть на него и начать в конце концов повышать уровень жизни своего народа? А не только верхушки, которая только и ищет причины, почему этого не делается.

В ответ на: Это наглая ложь!

Фи, как некультурно!

В ответ на: Конституция СССР 1936 года (сталинская): В статье 11 указывалось, что хозяйственная жизнь направляется государственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема

Там речь об общественном богатстве, а не о богатстве владельцев корпораций, как на Западе. В СССР были мощные фонды общественного потребления. Сегодня некоторые говорят о бесплатных квартирах полученных советскими людьми - это не правда, квартиры были не бесплатными, а оплаченными из этих общественных фондов, формируемых за счёт трудящихся, ибо любые законные средства формируются именно трудящимися. Национально-экономическая идея хорошо просматривается на примере колонизации западными жителями Америки и освоения русскими людьми Дальнего Востока. Не истрибляли русские люди аборигенов ДВ, не загоняли их в резервации, не грабили их, в отличии от носителей западной национально-экономической идеи. Почитайте Н. Задорного "Амур батюшка".

В ответ на: Так может плюнуть на него и начать в конце концов повышать уровень жизни своего народа?

Запад-то не плюёт, так он навязал украинскую проблему устроив там антигосударственный переворот и установив там антироссийский режим, вооружает его и обкладывает РФ незаконными санкциями.

В ответ на: Там речь об общественном богатстве, а не о богатстве владельцев корпораций, как на Западе.

Где на западе? Дайте пример. Вот из конституции США:
Мы, народ Соединенных Штатов, в целях образования более совершенного Союза, утверждения правосудия, обеспечения внутреннего спокойствия, организации совместной обороны, содействия общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы, учреждаем и принимаем эту Конституцию для Соединенных Штатов Америки.

В ответ на: Национально-экономическая идея хорошо просматривается на примере колонизации западными жителями Америки и освоения русскими людьми Дальнего Востока.

Нет! Ваша национальная идея - это пропаганда) Вот почему вы в случае с западом пишите - колонизация, а в случае России - освоение?

В ответ на: Запад-то не плюёт, так он навязал украинскую проблему устроив там антигосударственный переворот и установив там антироссийский режим, вооружает его и обкладывает РФ незаконными санкциями.

Чем агрессия отличается от самомообороны, колонизация от освоения?

Определяющий признак ватника — эпическое копе на фоне общего упадка и слепоглухое оправдание правящих классов: как слов, так и действий, а иногда даже результатов таких действий. Для этого даже не нужна ментальная гимнастика: факты и противоречия просто забываются или игнорируются. Ватники не парятся за историю и традиции, а поддерживают конкретную монополию власти: ртом, ярмом, бюллетенем и защитою Отечества (от чеченов, грузин, хохлов,… to be continued).

В ответ на: Где на западе?

Ну и мастер Вы передёргивать карту. Вы привели цитаты из советских Конституий, я в ответ на эти цитаты и написал, не стал их в виде цитаты вставлять, думал, что у моих оппонентов и так хватит ума, чтобы это понять.

В ответ на: Вот почему вы в случае с западом пишите - колонизация, а в случае России - освоение?

Потому что это так и есть. Русские не сгоняли нанайцев с их земель в резервации, а жили вместе дополняя друг друга.

В ответ на: Чем агрессия отличается от самомообороны...

Обстрел мирных граждан Донецка ВСУшниками - это самооборона или агрессия?

В ответ на: ...колонизация от освоения?

Хотя бы тем, что в первом случае наблюдается сгон аборигенов с их земель в резервации, а во втором - совместное проживание дополняя друг друга.

В ответ на: Определяющий признак ватника...

Этот термин ввели бандеровцы. Вы бандеровец?

В ответ на: Хотя бы тем, что в первом случае наблюдается сгон аборигенов с их земель в резервации, а во втором - совместное проживание дополняя друг друга.

Угу. Задайте своему любимому ИИ вопрос "Последствия освоения Сибири Российской империей для коренных народов" и наслаждайтесь чтением о "взаимном дополнении".

В ответ на: Задайте своему любимому ИИ вопрос...

Сударь, если есть, что возразить - пожалуйста! Русские переселенцы загоняли аборигенов в резервации? Или, может быть дарили им заразные одеяла? И причём здесь ИИ?

В ответ на: Ну и мастер Вы передёргивать карту. Вы привели цитаты из советских Конституий, я в ответ на эти цитаты и написал, не стал их в виде цитаты вставлять, думал, что у моих оппонентов и так хватит ума, чтобы это понять.

Ничего я не передергиваю. Приведите пример из конституций(запада) где указана цель обогащение владельцев корпараций? Именно это вы и утверждали ссылаясь на конституцию СССР - Там речь об общественном богатстве, а не о богатстве владельцев корпораций, как на Западе.

В ответ на: Потому что это так и есть. Русские не сгоняли нанайцев с их земель в резервации, а жили вместе дополняя друг друга.

А кто их пригласил жить на эти земли? На каком основании они заставили платить местные народы налоги в казну Российской имеприи?

В ответ на: Обстрел мирных граждан Донецка ВСУшниками - это самооборона или агрессия?

Так вы ответите или нет - как вы отличаете агрессию от самообороны?

В ответ на: Вы бандеровец?

Вы ватник?

В ответ на: Вы ватник?

Я русский! И с бандеровцем не желаю общаться! Пошёл вон!

В ответ на: Сударь, если есть, что возразить - пожалуйста!

Ну, если лень самому гуглить, то - пожалуйста, очень кратко. Жертвы со стороны коренного начеления в прямых боестолкновениях. Ясак. Сгон с наиболее плодородных земель. Ну и вместо подарков заразных одеял - распространение новых для аборигенов болезней (оспа, сифилис, корь, туберкулёз, тиф и другие). Забирание в рабство коренного женского населения (казаки шли в Сибирь без жен)

Ну ты чего начинаешь-то? Нормально же общались)

В ответ на: Сгон с наиболее плодородных земель.

В тундре?

В ответ на: В тундре?

А ты точно преподаватель?
По твоему, вся Сибирь - это тундра? Ну, на этом дискуссию, мне, видимо, придется закончить, до такого уровня я опускаться не хочу.

В ответ на: А ты точно преподаватель?

Ну вот, начался переход на личности...

В ответ на: По твоему, вся Сибирь - это тундра?... Ну, на этом дискуссию, мне, видимо, придется закончить, до такого уровня я опускаться не хочу.

Ещё один местный житель возомнил себя умнее всех... Да ты особенно не расстраивайся - некоторые себя и Наполеоном воображают... Кроме тундры была ещё тайга. На юге были степи. Кто из сибирских и дальневосточных аборигенов занимался земледелием до прихода русских? У кого нужно было отнимать плодородные земли?

В ответ на: Кто из сибирских и дальневосточных аборигенов занимался земледелием до прихода русских?

Преподаватель, ну ты уж сам потрудись что-то поискать в Интернете. Ну, и, поскольку логика - явно не твой конек, то подскажу: плодородные земли не только для земледелия нужны, но еще и для скотоводства.

В ответ на: Преподаватель, ну ты уж сам потрудись...

Ну без перехода на личности никак не получается? И ещё, ежели что-то пишешь, то сам это и доказывай.

В ответ на: ...подскажу: плодородные земли не только для земледелия нужны, но еще и для скотоводства.

И какой скот разводили аборигены Дальнего Востока, я ведь о нём писал. И кого согнали с плодородных земель необходимых для скотоводства?

В ответ на: Преподаватель...

А я не стесняюсь своей работы, так что ежели хочешь меня зацепить этим, то зря стараешься. Обычно этим занимаются те, кто был слабым учеником и держит зло на своих преподавателей. Умный человек так не делает.