Война

Воля ваша

До первого бана я себя вел совершено нормально. А когда меня заблокировали первый раз, я поинтересовался причиной блокировки, так как никакой вины за собой не чувствовал и не чувствую, меня ткнули в пункт 7, с этого все и началось. Кстати, ни один модератор, забанивший меня впоследствии, упреков не услышал, так как баны были заслуженные.

Согласен, по ветру-то оно легче. А ещё можно нагнуться, площадь поверхности значительно уменьшится и, соответственно, сила давления ветра.

По-моему, Ваше послание попадает под пункт 5 правил этого форума или пункт 3, хотя, если подумать, то под оба пункта сразу!

Таких ‘’мер пресечения’’ не так много, могу перечислить все возможные, а так же способы для их обхода, но зачем плодить экстремистов.

Дык он так и сказал, что мол всех забудуть, и Ленина и Гитлера и Саму Бин Ладину, а его никада.

В свое время мне пришлось сделать выбор - шашечки или ехать. Результат ты видишь.

Кстати, а точно кто-нить знает - зачем он сжег ее?
------------------------------------------------------------

Ты хочешь невозможного - постичь, зачем сумасшедшие совершают идиотические поступки. Ну закоротило у парня в мозгах, а реставраторы потом долгое время пытались вернуть картине былой вид, но безуспешно. Или зачем Нерон приказал поджечь Рим (вдохновение, видите ли у императора пропало, почему бы не вернуть его таким интересным способом?).

Воля ваша
-------------------------------------

А где "Простите, был неправ"?:-)))

Прощаю, был не прав

Итак, тут спрашивали про мои требования, а они просты, разъяснить правила, так как понимание некоторых пунктов слишком субъективно. Я попытался получить разъяснения у администрации, но мне было сказано, что любой участник поможет мне разобраться. Поэтому вопросы к посетителям БЗ:

Пункт 3 (Запрещается нарушать тематику форумов и разделов) - что должно быть в тематике форума БЗ? Что будет нарушением тематики?

Пункт 5 (Запрещается публично (используйте для этого приват) "выяснять отношения" или оставлять сообщения адресованные конкретным пользователям) - что понимается под термином "выяснять отношения"? Почему фраза взята в
кавычки? На мой взгляд, согласно этим пунктам можно забанить весь форум БЗ.

Пункт 7 и пункт 8 (Любые пререкания с модераторами форума караются незамедлительно; Администрация НГС оставляет за собой право удалить сообщения любого пользователя без предупреждения и объяснения причин, а так же закрыть доступ к серверу НГС) - Что понимается под пререканиями, например, мне не понятно где я нарушил правила, что не понравилось модератору, я нарушил что-то, меня забанили, почему бы не объяснить причины, возможно нарушение сделано несознательно или по непониманию будет ли это пререканиями?

Также хочу адресовать те же вопросы модераторам.

>>Пункт 3 (Запрещается нарушать тематику форумов и разделов) - что должно быть в тематике форума БЗ? Что будет нарушением тематики?

Этот пункт никогда не был поводом для бана. Надо придерживаться тематики и все. Отклонения всегда есть, замечаниям подвергаются наиболее настойчивые и совсем не по теме. Тематика БЗ - отношения полов, если уж говорить прямо.

>>>Пункт 5 (Запрещается публично (используйте для этого приват) "выяснять отношения"

Говорить "сам(а) дура(к)", спрашивать "а ты там-то с кем-то", и т.д. и т.п. Говрить не по теме, а о субъетах дискуссии.

>>Что понимается под пререканиями, например, мне не понятно где я нарушил правила, что не понравилось модератору, я нарушил что-то, меня забанили, почему бы не объяснить причины, возможно нарушение сделано несознательно или по непониманию будет ли это пререканиями?

Обращайся тогда к модератору лично, в приват, и выслушай все, что тебе скажут, а не кричи на весь форум "Модераторы - ....."

Хотя есть такие непробиваемые личности, что им объяснить что-нибудь разумное трудно, проще забанить, желательно - навсегда.

>>>Администрация НГС оставляет за собой право удалить сообщения любого пользователя без предупреждения и объяснения причин, а так же закрыть доступ к серверу НГС

Обрати на это внимание. Это официально является пунктом публичного договора.

Люди могут устать на десятый раз объянять человеку, в чем он неправ, и это при том, что они не обязаны это делать.

тебя забанили - просмотри правила, оцени свои действия с точки зрения человеческой морали, и пойми, в чем ты неправ.

Тут нет такого спорта "кто больше пользователей настреляет", никому это не нужно.

Курить меньше не пробовали......

Ну вот, опять им курилка чем-то не понравилась!

==Этот пункт никогда не был поводом для бана. Надо придерживаться тематики и все. Отклонения всегда есть, замечаниям подвергаются наиболее настойчивые и совсем не по теме. Тематика БЗ - отношения полов, если уж говорить прямо==
Этот пункт есть в правилах, значит должен выполняться. Поэтому мне и интересна тематика БЗ, что попадает под это определение.

==Говорить "сам(а) дура(к)", спрашивать "а ты там-то с кем-то", и т.д. и т.п. Говрить не по теме, а о субъетах дискуссии==
Опять размыто, например вот эту Вашу фразу можно расценить как выяснение отношений: ‘’ Обращайся тогда к модератору лично, в приват, и выслушай все, что тебе скажут, а не кричи на весь форум "Модераторы - ....." – и вот эту тоже: ‘’Хотя есть такие непробиваемые личности, что им объяснить что-нибудь разумное трудно, проще забанить, желательно – навсегда'’

==Обращайся тогда к модератору лично, в приват, и выслушай все, что тебе скажут, а не кричи на весь форум "Модераторы - ....."==
если это относится ко мне, то именно так я и поступил, на форуме я начал кричать после того, как мне впаяли пункт 3 и 7, увеличив срок бана.

==Хотя есть такие непробиваемые личности, что им объяснить что-нибудь разумное трудно, проще забанить, желательно – навсегда==
Вам не говорили, что к клиентам надо относится уважительно и объяснить хотя бы один раз, а лучше три.

==Обрати на это внимание. Это официально является пунктом публичного договора==
Я не ставил крыжик при регистрации, там глюк небольшой.

==Люди могут устать на десятый раз объянять человеку, в чем он неправ, и это при том, что они не обязаны это делать==
Про уважение уже было.

==тебя забанили - просмотри правила, оцени свои действия с точки зрения человеческой морали, и пойми, в чем ты неправ==
Опять переход на личности - выяснение отношений. Но все же отвечу, оценил, искренне удивился и попросил объяснить.

==Тут нет такого спорта "кто больше пользователей настреляет", никому это не нужно==
Вы о чем?

COOL/2 может быть Вы поможете разобраться, раз уж здесь присутствуете?

Если «Тематика БЗ - отношения полов…» и «Надо придерживаться тематики и все» нет ли здесь противоречия?
Если принять за «ключевое» слово «отношения» получится, что все БЗ сплошное «выяснение отношений» и «придерживаться тематики», си речь – «выяснять отношения». Либо я не правильно «принял».
Далее интересно следующее «Говорить "сам(а) дура(к)", спрашивать "а ты там-то с кем-то",…».
В моем восприятии, достаточно часто, фразы в постах звучат именно в этом контексте. Конечно, не прямо, но… Пальцем показывать не буду, в детстве мне говорили, что это не хорошо (или все-таки показал?).
Но это мое, субъективное восприятие.
А, поскольку, реакции модераторов иные, следовательно, их субъективное восприятие иное.
Следовательно – трактовка нечетко прописанных правил есть дело субъективное.

Трактовка нечетко прописанных правил есть дело субъективное.
«…почему бы не объяснить причины…»
Очень просто
«…Администрация НГС оставляет за собой право удалить сообщения любого пользователя без предупреждения и объяснения причин,…»
Это-то прописано четко. А, когда кто-то «оставляет за собой право», речь идет о субъективности. Нет?
Или Вы эмпирически пытаетесь выяснить субъективную трактовку правил модераторами, провоцируя их? Ню-ню…

В вашем посте от 23.08 16.34
«Кстати, ни один модератор, за банивший меня впоследствии, упреков не услышал, так как баны были заслуженные»
Если есть понимание «заслуженности банов» следовательно, Ваша субъективная трактовка правил совпадает с субъективной трактовкой модератора Вас за банившего.
Тогда Ваше «…поможет мне разобраться» это повод. Попытка «сохранить лицо». А цель – «Война»!
Если я прав… ну, что ж…
Слышите вой на хорах? Это все кто когда-либо «развязывал» Войны приветствуют Вас!

Я пытаюсь разобраться с правилами, чтобы в дальнейшем избежать повторения подобных ситуаций.

В данном случае могу только процитировать Остера:
"... это глупое занятье не приводит ни к чему!"

Почему? Возможно, удастся найти критерий, дополнить или немного изменить правила, и в дальнейшем у администрации будет огромное преимущество, мол правила дополнены по настоянию посетителей форума, будьте любезны подчиняться (основы менеджмента). А пользователи, в свою очередь получат защиту от субъективизма модераторов.

И-и-и-и, батенька! С Луны свалились? (идиома)
В их (забугорном) управлении нет – Прав тот, у кого больше «прав»!
А, в нашем – есть!
На том стоим!

И защиты пользователи не получат.
Во-первых – а, оно им надо?
Во-вторых – правила весчь скользкая и прошедший ЧМ по футболу это оч.хор. продемонстрировал, а уж про «Закон, что дышло…» я вообще не говорю.

Все зависит от того, как сформулируем. Хотя моё дело предложить, ваше (пользователей) - отказаться.

Кстати, а куда делся архив форума ‘’вопрос-ответ’’. Хотел найти свои первые послания на этом сайте, а их не оказалось, там про белый талон разговор был, я под ником Опытный беседовал.

Черт тебя знает. По понятиям я не должен встревать, а по совести шакалов давить надо.

...
>>>Пункт 5 (Запрещается публично (используйте для этого приват) "выяснять отношения"

Говорить "сам(а) дура(к)", спрашивать "а ты там-то с кем-то", и т.д. и т.п. Говрить не по теме, а о субъетах дискуссии.
...

Вот только бабушку лохматить не надо. Модеры у нас - полное... Все из застолий же взяты. После такого ..., что учинял Сталкер во времена своего "властвования" - фальсификации! Вы представляете?! И после всего этого он снова модератор? Мое лицо скривилось от брезгливости.
Гост и Спейсер - вообще не поймешь что. Они ничего не чистят, они только флеймят. Флеймят и флеймят. Я сказал "флеймят"? Еще пятьдесят раз. О Сool/2 ничего пока сказать не могу, только то, что он все из той же "элитной модераторской тусовки", иначе говоря "пьет пиво с кем надо". Такое модераторство внушает отвращение. Непонятно, почему ни разу еще не назначили человека, который вполне заслуживал бы этого. Который бы уважал тематику любой темы и был бы в курсе межличностных отношений на форуме, чтобы не визжать подобно АНОНИМу "специально для непонятливых: никаких оскорблений не было". Было, было. Вот - поднять темы Ирины - там их на двадцать банов хватит - только ее банить нельзя - развоняется - вот и не трогают. Кто такой "потенциал"? Чуть нарушил - зарубили. Кто такая Ирина? Она со многими знакома и жрет шашлыки с одного шампура с кое-кем. А еще с кое-кем по аськам шушукается. Беда этого форума в протекционизме. Сплошные "корешы", блин. А надо резать невзирая на рожи. Я последние несколько дней только и делал что ходил по форуму нажимая кнопочки, и на себя тоже. Каждый раз подробно объясняя ДЛЯ МОДЕРАТОРА - где и в чем нарушение. В итоге навырезали только половину, никого не забанили. А там не какой-то эфимерный пункт7., там неоднократные непримиримые 5 и 6.

Так что ваши правила можно смело отправить в дальнее путешествие. Модераторы здесь руководствуются в первую очередь личными предпочтениями. Во вторую - своим умишком, который им скумекает субъективное представление о нарушении правил. И только в третью - если до этого вообще дойдет - самими "правилами".
Почему вам это смело не сказать - ума не приложу.

"Обращайся тогда к модератору лично, в приват, и выслушай все, что тебе скажут, а не кричи на весь форум "Модераторы - ....." "

Еще одно заблуждение. На моей памяти НИ ОДИН МОДЕРАТОР НИКОГДА НЕ ОБЪЯСНЯЛ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ. Сам. Иногда приходил и что-то жалобно пискал, пока пол-форума растратят кучу денег на инет, призывая его, как некоего языческого божка.
Я сам множество раз обращался к модераторам в приват - они всегда игнорировали. Им нечего сказать... Нет, не так. ОНИ БОГИ И ИМ НЕ НУЖНО НИКОМУ НИЧЕГО ОБЪЯСНЯТЬ. И вот только нефиг вякать "это очень долго, я мало в инете, а мне столько всего нужно прочитать..." Это вообще что такое? Если ты на форуме мало и не в силах модерировать в полную силу - никто на тебе насильно зеленого цвета не держит - иди откажись. Но что-то никто не отказывается.
Я вот вообще не пойму - почему у нас на форуме модеры безлики. Все на одно лицо. Размытое, невзрачное лицо. Я считаю, что нужно сделать меня модератором. Я осведомлен о всех подводных камнях во взаимоотношениях между форумистами и цельно вижу, где какие нарушения. И тематику раздела практически никогда не нарушаю. От моего имиджа отталкиваться не стоит. Сатура - это виртуальная роль, а не человек. Перестроиться - раз плюнуть. Но так я бы олицетворял противоположные ценности, чем те, что демонстрируют наши сегодняшние цензоры.

Сатура, не боитесь? Мне-то терять уже нечего:)

не боюсь - меня уже всего лишили.

Есть ишшо люди, ставящие на первое место не жрание шашлыков с одного шампура с "сильными мира сего"(сраколижество на Руси ввёл некий придурок, с именем ПЁТР I), а просто "отношения между полами". Не понятно, кто кого имеет. То ли Экстремист-модератора, то ли наоборот.
А правила дествительно сформулированы как кому хочецца, тот и вороти сани, куды хошь

Спорить в данном случае - дело безнадежное в смысле неспособности сочинять такие же манускрипты.

Только вот хочу еще раз опровергнуть этот миф, вызванный всего лишь очередной вычурной подписью - миф "об элитной модераторской тусовке".
Ну нету ее! Да все знакомы между собой, хотя если зайти в список юзеров, то там есть модераторы, которых админы в глаза видели либо пару раз, либо нисколько.

Более того, если я например нарушу правила, то да, мне просто из аськи крикнут, что дескать, нельзя мол, и я сама тут же исправлюсь (в процессе написания данного поста сама отредактировала его, выкинув все личные обращения).
Элита - это те люди, которые считают себя элитой.
Ну и пусть считают!
Резать их топики от этого меньше не станут.
Что касается субъективизма - робота модератора еще не придумали, да и его люди бы стали программировать.
А вопрос о твоем модераторстве уже давно обсуждался:)
И предлагали это в первую очередь "простые форумисты", не администрация и модераторы.

тихо шифером шурша едет крыша неспеша...

такую бы активность да на благое дело...

При наличии отсутствия величия и пропитанных шпал %)
Он не помнит, как звали Герострата... но эксКремистом он точно был...

Только вот хочу еще раз опровергнуть этот миф, вызванный всего лишь очередной вычурной подписью - миф "об элитной модераторской тусовке".
Ну нету ее!
------------------------------------------------

А это бесполезно объяснять, как бесполезно доказывать, что никакого сговора в аськах и приватах не существует.

Нет, Ирин, сговор есть! Это происки жидомасонов на НГС, им больше заняться нечем вот и пытаются управлять

Все правильно, каждый сходит с ума по-своему...

а чё доказывать... ведь он есть, ентот сговор... хотя бы о том,
какое мясо на шашлыки и сколько закупить ))))))))))))))))))))))

какая уж тута политика, вот мячик бы воллейбольный найти.... ;-)

Я тут правила набросал:

Правила или УК БЗ

1. Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную, половую или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, полового, религиозного или языкового превосходства. Наказание: запрет отправки сообщений в рамках НГС (приват, форумы) сроком на одну неделю. За систематическое более трех (пяти раз?) нарушение данного пункта пользователю запрещается отправка сообщений сроком на один год.

2. Запрещается размещение рекламной информации (адреса ресурсов не представляющие интереса при обсуждении тем, либо не востребованные собеседниками в диалоге) в подписи, именах пользователей, сообщении. Нарушитель получает предупреждение по электронному адресу и/или в привате. Если посетитель форума не отреагировал на предупреждение администрации, то за систематическое (более трех раз в течение месяца) нарушение данного пункта пользователю запрещается отправка сообщений сроком на одну неделю.

3. Темы (топики) должны в какой-то степени соответствовать заявленной тематике раздела. Топики и сообщения, которые грубо нарушают тематику раздела, то есть, соответствующие заявленной тематике других разделов форума, могут быть удалены либо перенесены в более подходящие для обсуждения разделы. Нарушитель получает предупреждение по электронному адресу и/или в привате. Если посетитель форума не отреагировал на предупреждение администрации, то за систематическое (более пяти раз в течение месяца) нарушение данного пункта пользователю запрещается отправка сообщений сроком на три дня.

4. Запрещается использование нецензурных выражений и ругательств в сообщениях, именах пользователей, подписях к сообщениям, личной информации. Наказание: запрет отправки сообщений в рамках НГС (приват, форумы) сроком на три дня. За систематическое (более трех раз в течение недели) нарушение данного пункта пользователю запрещается отправка сообщений сроком на одну неделю.

5. Запрещается прямые оскорбления участников, то есть использование нецензурных выражений и ругательств (дурак, козел, урод, проститутка, шлюха и т.д.) адресованных конкретным пользователям. Наказание: запрет отправки сообщений в рамках НГС (приват, форумы) сроком на неделю. За систематическое (более трех раз в течение недели) нарушение данного пункта пользователю запрещается отправка сообщений сроком на один месяц.

6. Угрозы нанесения физического и/или имущественного вреда в адрес участников обсуждений наказываются запретом отправки сообщений в рамках НГС (приват, форумы) сроком на неделю. За систематическое (более трех раз в течение недели) нарушение данного пункта пользователю запрещается отправка сообщений сроком на один месяц.

7. Обсуждение личных качеств и достоинств конкретных участников форума наказывается запретом отправки сообщений в рамках НГС (приват, форумы) сроком на одни сутки, а сообщения подлежат удалению. За систематическое (более трех раз в течение недели) нарушение данного пункта пользователю запрещается отправка сообщений сроком на трое суток. Этот пункт не действует, если инициатором такого обсуждения явился сам обсуждаемый, открыв соответствующую тему, либо обсуждения личных качеств и достоинств конкретного участника форума была заведена отдельная тема, и обсуждаемый не воспрепятствовал обсуждению, путем нажатия кнопки ‘’вызов модератора’’ или личным уведомлением модератора о своем нежелании быть предметом обсуждения.

8. Запрещается публиковать личные данные о пользователях без их согласия. Наказание: запрет отправки сообщений в рамках НГС (приват, форумы) сроком на один месяц.

9. Попытку нанесения вреда работоспособности сайта и/или работоспособности компьютеров посетителей форума (вирусы в прикрепленных файлах, картинках) наказываются запретом отправки сообщений в рамках НГС (приват, форумы) сроком на один год.

10. Модератор обязан уведомить участника, нарушившего данные правила, и других посетителей форумов о причине запрета отправки сообщений в рамках НГС (приват, форумы), с указанием конкретного пункта правил. Нарушитель извещается в привате и/или по почте, а остальные участники извещаются специальном разделе форума НГС.

При первом прочтении:
п.5 Стало быть, если я напишу... скажем: "- А, этот козел..." (без указания конкретного адресата)
Будет ли считаться это "прямым оскорблением"?
Далее:
п.7 "Обсуждение личных качеств и достоинств"
А. недостатки значит - пожалуйста? :-)
Далее.....
Нет. Надо повнимательнее почитать.
:-))

Насчет пункта 5, нужен контекст, в котором будет сказано: ‘’этот козел’’. А пункт 7 дополню.

Ещё один косячок нашел, надо будет со сроками, которые определяют систематические нарушения поработать, на неделю забанили, как потом нарушитель может ещё три раза кого-нибудь оскорбить в течение недели:)

Ещё одно, Дамы и Господа, перед тем, как писать свой вариант правил, я списался с Сидоркиным, спросив: ‘’А нужно ли тратить время, возможно ли изменение существующих правил?’’ Ответ был таков: ‘’...любые разумные предложения будут учтены в новой редакции правил’’.