Подразумевала не количественное равенство, а "интеллектуально - пригодножитейское". Женщин, пригодных для совместного проживания с мужчиной гораздо больше, чем мужчин, пригодных женщинам.
Т.к. женщины менее ленивы в области овладения и применения прикладных качеств (еда, уборка, шитье, вязанье, огород, экономия, уют, иллюзия понимания, ласка, дети, свидетельство об окончании музыкальной школы и т. д.), но отсюда высокие требования и как следствие малый выбор
среди кандидатов в мужчины.
>Т.к. женщины менее ленивы в области овладения и применения прикладных качеств
-----------
т.е. если я правильно понимаю, мужчинам для того чтобы "соответствовать" надо освоить вязание, домоводство и огородничество Понятно...
Хотя с другой стороны - если мужчина это все освоит, нафига ему женщина Тоже знаете вопрос.... Т.е. получается так: "мужчин много, их очень много и в случае чего их хватит на всех!!! Но нет тех, кто подходит .... " Блин, где-то я уже это слышал...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Слыша заявления мужчин, что они могут всё делать лучше женщин, во мне просыпается дивное по своим размерам желание дать им в руки детей, спицы, тряпки для пола мебели, посуды... И посмотреть - что ж делать-то будут и через сколько минут начнут звонить маме и бабушке.
Но
Я действительно считаю, что мужчины, живущие в городе получают меньшие физические и моральные нагрузки, чем женщины. Им просто необходимо брать на себя больше нагрузки для сохранения энергетического баланса семьи и общества в целом. Другое дело в чем это будет выражаться: в выполнении домашних обязанностей без напоминаний или зарабатывании больших денег.
Но не в художественном продавливании дивана - это факт.
>мужчины, живущие в городе получают меньшие физические и моральные нагрузки, чем женщины
--------------
насчет физических - точно, но моральные.... когда тебе надо ту же денюшку заработать....
Если свое дело - это само собой стресс постоянный, если на дядю работаешь - так и думаешь что ему завтра в башку придет... не... стрессов и так много....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Существует странное, укоренившееся заблуждение о том, что стряпня, шитье, стирка, нянчанье составляют исключительно женское дело, что делать это мужчине - даже стыдно. А между тем обидно обратное: стыдно мужчине, часто незанятому, проводить время за пустяками или ничего не делать в то время, как усталая, часто слабая, беременная женщина через силу стряпает, стирает или нянчит больного ребенка. - Л. Толстой
Во чего умные люди говорят!
Ведь дело не в том КТО ЛУЧШЕ....а в том ЧТО ПОМОГАЛ!
Не надо меня критиковать, лучше высечь...В мраморе! :-)
Спасибо ВСЕМ за живое участие. Кстати, обнаружив 26 новых сообщений, убоялась, что, в нынешних традициях БЗ - найду сплошной трёп и чатовскую болтовню. Но мои опасения оправдались лишь на четверть.-))
СПАСИБО всем. Уповаю на то, чтобы этот топик лучше ушёл вниз в таком вот, обсуждаемом, виде, нежели чем лопнул от перераздутой болтовни.
МЕРЗАВЦУ - если Ваши комментарии многим участникам дискуссии заключаются в всего по одной фразе - советую объединить в один большой пост, но просто указать - кому.
Вот еще один ответ, присланный мне в приват:
"на эту тему... в ответ на ....
Так вот в чем суть. Как правило, после развода быстрее "пристраивается" МУЖЧИНА. Обзаводится новой женщиной (даже если не она была причиной разрыва), новой семьей, новыми друзьями. А оставшаяся в одиночестве экс-супруга, так в нем и прозябает...
. а вя не задумывались что причиной тому . может быть банально ..ну например ваши дети от этого брака.. так как некоторые мужчины . не хотят иметь такую "ношу "тем более чужую... можт быть и я к таковым отношусь хотя в разводе давно но своего настоящего не нашел уже как 2 года ... и ни причем тут инциатива ... &??????? "
Кстати, ответом на это мнение может послужить следующая тема, которую я планирую опять-таки поднять из закромов, потому что было бы очень интересно послушать, что скажет нынешний срез БЗ.
Мой ответ вышеприведенному мнению, котрое в приват было прислано:
Не переживайте Вы так...И Вам будет счастье. Обязательно. Но не с такой как я. Потому что я считаю своего ребенка - главным своим достоинством. И, знаете, я не одинока. Многие мужчины считают, что женщина с ребенком - как минимум, знает, что такое отвественность не только за себя, а значит, стопроцентов, умеет заботиться...А Вы это ох, как любите.
-)))
А если Вы бежите от ответственности за своё, то чего удивляться, что боитесь ответственности за чужое (хотя, заметьте, никто и не говорит, что Вам немедленно свесят чужого дитёнка на шею!!!)
Вот как-то у меня сложилось впечатление, что дети в вопросе соития не особо важный фактор: есть знакомые, где он оставил жену с ребёнком и женился на разведёнке с двумя. Знаю случай увода из внешне респектабельной семьи от умницы красавицы невзрачной девахой с тремя(!). Но это, конечно, случаи настоящей любви. Но ведь везёт кому-то! Любят и не думают о свешивании проблем, наоборот, с радостью готовы их разделить...
"А если Вы бежите от ответственности за своё, то чего удивляться, что боитесь ответственности за чужое (хотя, заметьте, никто и не говорит, что Вам немедленно свесят чужого дитёнка на шею!!!) "
т.е. если, к примеру, отказался от участия в жизни ребенка в силу невозможности общения с его маменькой и разгребания "последствий" ее "воспитания"?
что получаетя - все - не человек, а изверг?
вот рад бы был забрать сына - но у нас женщина всегда остается с ребенком, а мужчина с кукишем.
И какая б она не была, ты ничего сделать не можешь.
И перекачевываешь в разряд "мужчина с ребенком от первого брака".
А это даже не "второй сорт" для мужчины - это такая разновидность социального трупа.
самое гаденькое то, что ей ребенок (а их у нее два один мой - другой не мой) не помеха. и себя она устроит. если захочет. на раз.
Нет, не гаденько.
я про свое, про женское, а Вы обобщили.
Главное, чтобы при "самоустройстве" она думала о ребенке, а не о чем то другом, мало соотносящемся с портебностями ее ребенка, которого она оставила себе и отцу отдавать не собирается.
В ответ на: Женщин, пригодных для совместного проживания с мужчиной гораздо больше, чем мужчин, пригодных женщинам.
Т.к. женщины менее ленивы в области овладения и применения прикладных качеств (еда, уборка, ...но отсюда высокие требования и как следствие малый выбор
среди кандидатов в мужчины.
Научившись "прикладным" качествам в первом браке, далее легко убедить мужчину уважать и разделять эту ношу..А выбор ограничен, мне кажется, потому, что вокруг 30-ти уже видно, что представляет собой мужчина - самореализация, самоуважение, стабильность..(а если он ещё сохранил фигуру!). С открытыми глазами брать под крылышко неудачника может только женщина с неутолённой жаждой воспитательной работы..или мазохистка..
В ответ на: И перекачевываешь в разряд "мужчина с ребенком от первого брака".
А это даже не "второй сорт" для мужчины - это такая разновидность социального трупа.
С чего такой поразительный вывод? Любишь мужчину, полюбишь (смиришься, в наихудшем случае) и с его ребенком.
Мнение одного из "представителя нового поколения БЗ"
Знаете, а я бы не стала все таки так делить- мужчины, женщины... Разных видела. И женщин, которые имеют весьма смутное представление о вязаниии, уюте (и чего там еще входит в набор?), что вовсе не мешает им быть долгое время замужем. И мужчин, которые не умрут, если им придется и постирать, и сварить, и с детьми пожить пока жена в командировке и при этом вовсе не быть "подкаблучником". Все слишком индивидуально. И не все мужчины так уж быстро снова женятся. Да, "по бабам" пускаются, конечно... :), но не женятся. Это вещи разные.
Скажем так - у меня есть основания быть столь уверенной.
Насчет себя.
Прецедент...Бабушка моя воспитывала троих детей от первого брака дедушки. Как своих. Это мнение детей, то есть более-менее объективное.
Есть у меня знакомая пара и уже почти взрослая дочь от первого брака жены.
Так ее отчим за девченку по-жизни встревает по-круче чем некоторые отцы, да и чем ее родная мать то-же.
В общем-то он ее с младых когтей воспитывал ... получается полюбил.
"о, были люди, было время,
не то, что нынешнее плямя.
Богатыри - не вы."
вроде, в оригинале, было так.
Ну чтож... касательно Вас можно только сказать, что Вам поможет и Ваше образование и Ваши чувства. Мне кажется Вы способны полюбить так, что полюбите и детей "от перового брака".
Но мне такие Солнышки-Лапочки-Умнички - не встречались.
На самом деле, как только полюбят Вас, перенесут это и на Вашего ребенка. Настолько трогает сходство малыша с любимым человеком, что это непроизвольно получается. К тому же, то, что мужчина заботится о ребенке от прежнего брака - громадный ему плюс! Задуматься надо в противоположном случае...
> "женщина с ребенком"- если мужчина любит женщину - дети принимаются по определению, как часть любимого человека.
....................
Не знаю, даже представить себе не могу, почему у Ж по отношениям к детям М другое отношение.
Элементарно. Этот ребенок - не свой. Свой - это тот, которого сама родила. Часть себя.
А для мужчины, что его ребенок, что не его - часть женщины, той или другой.
В обратную сторону вообще прикольно - есть семейка, где у обоих супругов есть дети от первых браков и они всей толпой ( еще два совместных детеныша ) смотряться ... забавно.
К стати одна знакомая жаловалась в свое время - она имеет старшую сводную ( так кажеться) сестру- так ее мать всегда, когда не получалось поделить попровну - отдавала старшей - неродной дочери... может конечно компенсация какая-нить - надо Пеппу потерзать
А еще есть на работе мужик - у него дочь лет 16-ти и в разводе. Дочь, к стати, отсудил у матери, когда она замуж вышла сновья, что удивительно. Всё у него хорошо мне кажеться, хотя не жениться ... но это скорее работа у нас собачья
Вот только закончил пытать. свежие данные, еще одна версия:
"Детей любят - значит любят женщину, чьи дети.
Следовательно, если ребенка из прежней семьи тащат в новую, то любовь к прежней женщине не прошла, и нафига такой мужчина мне нужен."
Ну, не знаю..."тащить"..будто ребенок -старые тапки.
Наоборот -вот, допустим, люблю я мужчину.. Он - эмоционально "нормальный", поэтому привязан к своему ребенку. Не проще ли почаще приглашать к нам ребенка, чтоб не рвать сердце любимого мужчины? Ведь ему спокойнее будет, при таком варианте, с ребенком тут, "на глазах". Не будет чувства вины перед прежней семьей и прочего душевного раздрая. Соответственно, я же и в выигрыше.
Крыска, извините что нарушу традицию и обращюсь по теме, и к Вам: а у вас есть дети? Свои, чужие - не важно.
Ещё раз извините, но складывается ощущение, что выражение "боль на выдумки хитра" - это не про меня.
Лучше бы уж молчали, если совсем нефиг вякнуть. Спор ради спора - фуфло!
Обещаю больше не напоминать.
> Свой, не свой...мужчины наши вроде тоже не кровная родня, но ведь любим? Чем вообще может настолько напрягать -ребенок?
Чужой ребенок представляется мне куда большей ответственностью, чем свой собственный. Да и воспитывать его не имеешь морального права... Ответственность без власти, тупиковая ситуация...
А если не полюбишь?..
Или не понравятся друг другу ребенок и новая женщина его отца, и что делать?..
Что делать - пытаться наладить отношения, что же еще...Точно так же, как в случае " я не нравлюсь его родителям".
Воспитывать, если он живет с Вами и ты, по сути, несешь все материнские функции - право имеешь. Если приходит в гости -имеешь право указать рамки, что принято и что не принято в этом доме.
Насчет "не полюбишь". В жизни бывает настолько по -разному! Однокурсница вышла замуж, за вдовца с дочерью, по сути, только из-за этой девочки. Вышла " в матери" . Девочка очень нуждалась в женской заботе, на почве жалости и этой самой заботы выросла большая взаимная привязанность, перевесившая даже то, что сам мужчина огромной любви не вызвал. Прошло чуть больше года, в разговорах девочку называет только :"Моя дочка, моя Юля" и т.п. И кажется очень счастливой, уравновешенной, "нашедшей себя".
К совсем маленькому ребенку вообще трудно не привязаться. Нам на практике в роддоме и в детских больницах "выделяли" младенцев, для курации, на третий день "свой" кажется самым -самым, все бегают, хвастаются успехами и достижениями "своего"( прибавил 30гр!) и критикуют "чужих". Причем обычно, чем дите проблемнее изначально и больше вкладываешь в него труда, тем сильнее прикипаешь.
"Не та мать, что родила, а та, что воспитала."
=== Как правило, после развода быстрее "пристраивается" МУЖЧИНА. ====
Да не "пристраиваются" они.... а их очень быстро подбирают инициативные женщины... отлавливают и загоняют в свое стойло...
Заметила, что если мужчина рано женился, то он просто не может находиться в разведенном состоянии... а вот женщина может и даже находит в это свои прелести...
Привязаться к совсем маленькому, думаю, намного легче, чем к тому, кто уже довольно неплохо соображает, и которому совершенно не нужна новая\очередная женщина его отца в их доме...
А про жалость - это унизительно, для обоих... Выйти замуж за мужчину из жалости к его ребенку - это насколько же надо быть нереализовавшейся женщиной, чтобы такое замещение придумать личному счастью...
Ну надо же, как мы диаметрально разошлись во мнениях...
Унизительна? Разве взрослая женщина и ребенок - ровня? Жалость к малышу, лишенному матери, по сути, инстинктивна.
Типичный материнский инстинкт! Где тут -замещение " личного счастья"? Параллельные вещи! И если для этой женщины важнее данная ипостась и она счастлива -так и этим? Ее право.
А с большими детьми, повторюсь, отношения - строятся.
Сознательно. Если новобрачная заинтересована в их отце и бережет его нервы.
> для этой женщины важнее данная ипостась и она счастлива -так и этим? Ее право.
Бесспорно. Пусть считает, что в этом и заключается ее личное счастье - нянчить чужого ребенка.
> А с большими детьми, повторюсь, отношения - строятся.
Сознательно. Если новобрачная заинтересована в их отце и бережет его нервы.
Во-первых, до брака с отцом этого ребенка еще нужно дожить. И построить отношения хотя бы с самим мужчиной, обалдевшим от бытовых проблем, и не могущем уделить женщине достаточно внимания...
Во-вторых, что значит "взрослый" ребенок? Школьник? Или младше?
Что-то мне не встречались одинокие отцы с младенцами на руках. Такого подобрать и пожалеть не грех, в самом деле... А если дитё уже соображает, что папа делает с тетей, то ну на фиг.
Для меня корень проблемы как вот в этой "ровне". Как только женщина начинает себя равнять с дитем, получаются всякие ревности и перетягивание внимания общего "папочки". Разве это не инфантилизм в чистом виде? Росла - росла, но не созрела?
Куда более естественны партнерские отношения с мужчиной, но патронажные, материнские -с ребенком.
В описанном случае девочке около 10 лет. И даже не бытовые проблемы рулят, быт налажен, полно сейчас техники и полуфабрикатов. Просто ей не хватает женского внимания, атмосферы, если хотите, домашней и уютной. Обсудить есть чего с женщиной взрослой, посоветоваться. И обвилась она, как вьюн, вокруг мамы новообретенной, без всякого душевного надлома и не интересуясь, чего они там с папой делают.
На самом деле, Вы правы. Дело частично в образовании, точнее- в типе личности, который стремится получить то или иное.
Я педиатрический факультет закончила, у нас там все по детям фанатели . И поступали, собственно и по большому счету, чтоб своих детей лечить, в будущем, никому не передоверив. Однокурсница, из примера, того же поля ягода.
Наверное, девочки из педа -тоже хорошая целевая группа ;).
нда... судьба видать моя такая - медики...
только вот последняя, тоже, педиатресса, совссем не подходит к этому описанию.
Чуть ли не сразу однозначно определила свое отношение к потенциальной, даже малой вероятности, общения с моим детенком.
> Для меня корень проблемы как вот в этой "ровне".
Да нет, корень в понятиях "свой - чужой". Не в биологическом смысле, а в психологическом. Я так думаю.
Допускаю, что можно полюбить ребенка своего мужчины, вполне. Но гарантии, что примешь его как своего (психологически), нет. И не в воспитании дело, и не во взглядах. В генетике, скорее...
Честно говоря, одиноких мужчин с детьми в моей практике не было. Понятия не имею, как бы я себя повела в таком случае. Но вряд ли стала бы жить с мужчиной, чей ребенок вызвал бы во мне неприятие. А скорее всего, отсекла бы такого мужчину еще на этапе знакомства, в матримониальном смысле.