Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Право на одиночество.

Печать RSS Деревом

Burivushka
Анонимный пользователь
15.02.03 22:55Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Тигрица
===Когда мне плохо, я думаю о том, что у меня есть семья,родные люди, о которых я должна заботиться, и которые в случае чего позаботятся обо мне. ===

лючевое слово здесь - должна. Не "хочу", а именно должна. Может ли чувство долга быть позитивным побудителным мотивом? Я должна оплачивать проезд в транспорте. Не могу сказать, что это является жизнеутверждающей основой моего бытия. Если я почувствую, что моя семья должна , а не хочет заботится обо мне, я предпочла бы не обременять их своим присутствием. Печально, когда все, что связывает нас с людьми - это чувство долга...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Серафимм
mentally ill people hunter
Сообщений: 44257
15.02.03 22:59Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя VinD
И ты тоже...не ори на тётеньку....Р-р-р-р-р-р...
хлопотно..ета
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
15.02.03 23:05Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Серафимм
Тетеньке тут такая добродетель наклевывается ! Ей же потом зачтется. Не спугни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
15.02.03 23:06Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя VinD
Кшшш !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
15.02.03 23:07Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Burivushka
"Если я не хочу, значит, и не должен " -- именно так рассуждают люди, которые скачут из семьи в семью, оставляя за своей спиной разбитые жизни, брошенных детей, мужей, жён.

Зато они делают, что хотят
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
15.02.03 23:19Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Серафимм
Ну вот, спугнул !Горбатую(ого) могила исправит. А так хотелось увидеть исключение
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
16.02.03 10:08Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Тигрица
Ну зачем же обязательно "скакать"? Можно прожить всю жизнь и в одном браке, по прежнему с искренним наслаждением заботясь о партнере... За комментариями - к Ирине пожалуйста, мой стаж семейной жизни все-таки не сравнится с Вашим, даже если я начну браки суммировать
Но, "если нету любви, ты ее не зови" - на мой взгляд честнее расстаться, если все, что удерживает человека в семье - это чувство долга. Безусловно, чувстово долга - это один из тех параметров, который отличает нас от мартышек, но оно никак не может быть основой для семейной жизни. Чувство долга - это когда я забочусь о своей престарелой одинокой троюродной тетке, которую я до ее 80-летия - в глаза не видела. Никаких эмоций я при этом не испытываю, кроме смутного сожаления, что тетушка из породы долгожителей, да смутных упреков совести за подобные мысли. Вероятно тетушка тоже мне несколько благодарна, и даже обещает завещать фамильный самовар. МОЖНО ЛИ СКАЗАТЬ, ЧТО Я НЕ ОДИНОКА?
Но почему, если подобные отношения связывают меня не с тетушкой, а с мужем, то Вы считаете, что человек уже не одинок?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
16.02.03 10:28Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Burivushka
Даже если ты заботишься о тётушке -- ты не одинок.

А ещё, ты думаешь, что у тех, кто остаётся в одной семье годами, с одним и тем же мужем, который пусть уже не вызывает тех эмоций, что 10 лет назад, НЕТ других чувств, кроме чувства долга ?

А тебе знакомо чувство СЕМЬИ ? Когда мы с моими мальчиками садимся за праздничный, или просто воскресно-субботний обед, к которому я всегда готовлю что-нибудь особенное, да и просто каждый день за ужином, который у нас происходит всегда в одно и то же время, я всем существом ощущаю, что мы -- СЕМЬЯ.
Когда мы все вместе обсуждаем какую-нибудь проблему, или просто даже вкалываем вместе на даче ?
Вот так, отринув свои собственные прихоти-похоти, просто ощутив нас единым КОЛЛЕКТИВОМ, который связывают так же и кровные узы.
И за который, за каждую его составляющую -- за сына, за мужа, при всей моей похотливости и поглядывании на сторону, я ГОРЛО ПОРВУ ЛЮБОМУ.
По-твоему, этого мало ?
И даже когда приходят мои или мужнины родственники, пусть я их недолюбливаю, но когда мы ВСЕ ВМЕСТЕ, МЫ -- ОДНА СЕМЬЯ, практически, мафия
И я знаю, что, не дай Бог, случись что-то непридвиденно-неприятное в нашей СЕМЬЕ, ЧЛЕНЫ её придут друг другу на помощь.

А все ваши причины покидания семьи -- "если нету любви, ты ее не зови", нежелание, "необязательность долга", чувство "самодостаточности и гордого одиночества" и прочие я вижу только как ОПРАВДАНИЕ ПОХОТИ, которая не даёт вам жить в одной семье, которая кидает вас всё в новые и новые семьи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Серафимм
mentally ill people hunter
Сообщений: 44257
16.02.03 10:51Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Тигрица
Натэ, но ведь можно похоть записать в маленькие слабости, как курение например...и спокойно с этим жить...правда цинично это..но всё таки выход...
Но СЕмья это святое по любому..остальное не ПОХОТЬ..НЕТ!!
просто элементарная лень и эгоизм.
Щассс будет Она тебе вставать в 8-мь утра в воскресенье чтоб сбегать на рынок и в магаз...пока твои спят...я вот с утра уже слетал..купил сладкого..мои девочки проснулись я чай с печеньками с утра..этож какой кайф!!!!!!!!!!!!!!
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
16.02.03 10:59Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Серафимм
Сима, и я про то же..
Вот хоть у тебя, допустим, и есть любимая женщина, от которой ты без ума, но раз у тебя есть семья, раз ты уже однажды принял на себя эту ответственность, тем более, в этой семье растёт ТВОЙ ребёнок, ты будешь жить с ними и заботиться о них, пусть другие называют это чувством долга или ещё как-то, но ощущения ОДИНОЧЕСТВА у тебя никогда не будет, раз у тебя есть семья.
Может быть, чувство грусти, даже неудовлетворения, тоски по другой женщине или ещё чего, но не ОДИНОЧЕСТВА, правда же ?
Даже если тебя бросят все женщины мира, с тобой останется твоя семья ! И те, кто не понимает этого ощущения СЕМЬИ, нас никогда и не поймут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120272
16.02.03 13:58Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Тигрица
> ощущения ОДИНОЧЕСТВА у тебя никогда не будет, раз у тебя есть семья

Если в семье есть кто-то, к кому ты привязан. Не более того.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
16.02.03 14:27Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Тигрица
Да будет ощущение одиночества, бросьте! просто будет еще и ощущение обременненности, навязчивой, утомительной, мучительной... Ненужной, скучной занятости... Ну как может ощущение принадлежности к "клану" заменить ощущение духовного и душевного родства? Вам, уважаемая, надо родится в Японии, где подобные эмоциональные состояния (я - только часть семьи, корпорации, народа, и без него не представляюю никакой ценности) весьма культивируются. Мы все-таки в достаточной мере принадлежим и к западной культуре, и в достаточной мере индивидуалисты. Вы еще скажите, что чувство одиночества легко гасится в автобусе. Как же! Мы все - пассажиры маршрута 975-хрен-бис! Мы все! В едином порыве! Движемся из пункта А в пункт Б! Вот он Ваш "семейный" пафос, незабвенная. Только и всего. Суррогат. Обманка для слабых духом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
16.02.03 15:16Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Burivushka
Вот я все думаю на тему-откуда же такая безаппеляционность?
Знание ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОГО ответа на все вопросы?
Человек рассказывает о своих ощущениях, есть , мол, чувство семьи,нет ощущения одиночества.А ему тут же ,поперек тулова, ярлык с крупной надписью "Суррогат!!!"И какие дальше могут быть дискуссии?Все- расходитесь, не толпитесь тут, вам ясно сказано!
Специалист по связям с реальностью.
Исправлено пользователем Пеппи (16.02.03 15:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
16.02.03 16:02Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Пеппи
Может быть Вы прекрасно осведомлены - что такое чувство семьи с нелюбимым, наскучившим мужем, незабвенная? Что это? Может это страх формального одиночества в обстоятельствах одиночества фактического? Человек уже одинок, очень одинок, но он боится этого факта, боится, и как страус окружает себя спасительными ритуалами - обстоятельными ужинами с людьми, с которыми ему не о чем и поговорить, во всяком случае он точно не будет говорить с ними о том, что его волнует, судорожные пароксизмы трудового энтузиазма на экономически бессмысленной "фазенде", традиционные подарки на традиционные праздники, в которые не вкладываешь не любви, ни души, только чувство долга... Зато человек не одинок, да?
Незабвенная Тигра, совершенно естественно стала подтверждением моего тезиза, развитого в первом посте "почему общество не одобряет одиноких людей". Как же, говорит фрекен, а бедные детки-малютки? Кто будет их кормить, холить и ростить? Вопрос, зачем их кормить, холить и ростить? Как же! Как же их не холить и не ростить, если они и цель и смысл жизни! А почему, позвольте и цель и смысл? Так ведь вымрем же... Не волнуйтесь, не вымрем. Человечество растет такими темпами, что мы вполне все можем позволить себе оставаться бездетными. Легко! После этого оказывается, что одиноким очень даже можно быть. И не приплетать к этому троюрдную тетушку из Саранска, близкую подружку немца Альцгеймера...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120272
16.02.03 16:09Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Пеппи
Здесь встретились две безапелляционности - с одной стороны кричат "Похоть!!!", с другой - "Суррогат!"
На самом деле, как всегда, истина где-то посередине :-)

Дело в том, что мы с Бурей говорим то, в чем уверены, ибо прошли через распад семьи и большой опыт последующих отношений, серьезных или нет, а Тигра такого опыта не имеет. Зато имеет мужа, который ее прибьет, если она дернется в сторону по-настоящему. Именно это и скрепляет ее семью. Нам со стороны кажется, что это иллюзия нужности. Кроме того, она, похоже, сильно привязана к сыну, на биологическом уровне. Слишком сильно - и это еще добавляет иллюзий.

Интересно будет послушать ее лет через 5-7, когда сын вырастет и начнет собственную жизнь. (Сейчас начнутся вопли о внуках)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
16.02.03 16:12Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Burivushka
Буря, я тебя умоляю...
Среди моих родных и родных мужа НЕТ НИ ОДНОЙ пары, которая бы РАЗВЕЛАСЬ.
Все живут большими дружными семьями, частенько собираются на праздники. Уверена, что ни все живут с ощущениями страстной любви друг к другу !
В нашем кругу разводиться НЕПРИЛИЧНО, ты понимаешь ?
Я вряд ли буду довольна, даже я ОЧЕНЬ буду недовольна, если мой сын приведёт невесту из НЕПОЛНОЙ семьи ! На это очень косо также посмотрит и родня, и он, кстати, уже это понимает.

Кстати, кроме японских корпоративных традиций, ты забыла указать ещё семейные традиции немцев, евреев и итальянцев ! )))

***************************
И вообще, за чем ругаться, господа ? )))

Возвращаясь к тебе топика...
Я лично, буду как прежде считать, что одинокие, которые не могут найти себе пару, и даже не хотят что-либо изменить в своём одиночестве -- неполноценнные члены общества.
Но те, кто всё же стремится выйти замуж/жениться, найти свою половинку, ещё вполне могут её обрести, следовательно, стать нормальными людьми.

И как прежде, одиноких, которые УПОРСТВУЮТ в своём одиночестве, заявляя при этом, что они его "любят", что они "самодостаточны" и "горды" тем, что они "выше толпы-стада" будут ЖАЛЕТЬ и не понимать Не зависимо от того, порвём мы здесь друг друга на части или нет ))))

В итоге каждый останется при своём
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
16.02.03 16:17Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Крыска
+++Сейчас начнутся вопли о внуках) +++

Ты не представляешь, у меня уже полностью выстроена программа воспитания моих ВНУКОВ ! ))))))
Они ещё не существуют нигде, а я уже ЛЮБЛЮ их и ОБОЖАЮ ! ))))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120272
16.02.03 16:20Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Тигрица
> семейные традиции немцев, евреев и итальянцев

Господи, да не вали ты все в одну кучу.
В Италии еще несколько лет разводы были просто-напросто запрещены. Какие традиции верности могут быть в таком случае?

О немецких и еврейских традициях тоже не надо. Иудаизм - религия, допускающая разводы. Немцы разводятся на каждом шагу. Да ты и сама не проч, чтобы муж от тебя ушел, и плевать хотела на всю его родню в таком случае... Это его держит клановость, а не тебя вовсе, а он-то у тебя не немец...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
16.02.03 16:21Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Burivushka
А откуда нам все это известно: пароксизмальный характер дачного труда, вынужденность подарков, обстоятельность ужинов в обстановке тягостного молчания? По-моему, ничего подобного автор не описывала, следовательно, это лишь наши фантазии "по поводу".
Конечно, каждый имеет право сконструировать гипотетическую ситуацию и всласть поиграть теоретическими человечками, надо лишь ставить под всем этим свою подпись, предварять словами типа "а по- моему" и не привязывать к конкретным ( и , зачастую, противоположным) высказываниям конкретного лица.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
16.02.03 16:22Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Burivushka
+++судорожные пароксизмы трудового энтузиазма на экономически бессмысленной "фазенде+++

Кстати о фазенде...
Это дом моего дяди, но и мой тоже, так как я записана в наследство,
и в общем-то мы там только помогаем ему, ухаживать за огородом, за лошадьми.

В основном мы там отдыхаем с сыном, а муж самозабвенно что-нибудь строит с моим дядькой...
Ты не представляешь, как там красиво летом )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
16.02.03 16:25Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Крыска
Я бы сказала образно - когда человек задумывается о разводе, мне это напоминает ситуацию похода к стоматологу (хирургу, онкологу... не будем о грустном). Приходишь к врачу, а он тебе говорит:
-э, матушка, да зубик-то надо выдирать! Потом, конечно, можно подточить соседние зубки, мост поставить, будет стоять, нет - непонятно...
-а может не выдирать?
-ну, можно и полечить, но это долго, дорого, и гарантии, сами понимаете, никакой. Мжет вылечим, а может и гангрена... Газовая!

Хорошо в больнице, есть у кого спросить совета. А когда разводишься, куда бежать? К маме? К подруге? К психотерапевту? Тем не менее, все мы принимаем какое-то решение. Кто-то резко и решительно идет к хирургу... т.е. разводится. Как-то потом обустраивает свою челюсть, а то и так живет, с дырой. Понимаю, сама такая.
Кто-то предпочитает терапевтические методы. Из чулана достается "то самое платье", в котором вы впервые поцеловались. Нечеловеческими усилиями талия приводится в соответствие с размерами платья. Романтические ужины при свечах бывают чаще, чем обычные, без свечей. Я даже знаю пару женщин, которым таким образом удалось вернутся самим и вернуть партнеров в прошлое, оживить чувства, и начать "все заново". Сама к такому не способна, не понимаю, но уважаю.
И уж совсем не понимаю людей, которые говорят: "идите лесом, это мой зуб и мой кариес" - и гордо уходят из кабинета. Терпят боль. Стараются не жевать. Полощат флюсы шалфеем и ромашкой. И с гордостью говорят: " Зато у меня все зубы на месте, а у тебя двух нет, еще три пломбы и одна коронка!"
Фрекен Тигра зубы, думаю, лечит. Возможно не только терапевтически, но и радикально, раз - и готово. Но на зубах, очевидно... ее благоразумие и логика кончились...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
16.02.03 16:32Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Пеппи
Незабвенная, Вы приписываете мне то, чего я не говорила и н едумала. ответ был адресован Вам, и я нигде н еговорила, что описываю Вашу, ситуацию, или ситуацию кого-либо еще из присутствующих. Во всяком случае я рассуждаю гипотетически до тех пор, пока не пишу чяеткую адресацию к "мадам X" или "леди N". На свой счет Вы мои слова не приняли, обиделись за кого-то... Вы же видите, никто не возмущается, никто не говорит, "нет, у меня дома все не так!". Ну не так, и не так, значит не про Вас писано... Спокойнее, леди, спокойнее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
16.02.03 16:32Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Крыска
Ну про итальянские семьи я всё же наслышана...

Про клановость ты правильно сказала. Их клан (моего мужа) посильнее, чем мой, так как мои уже почти все в Германии, здесь осталось только 3 семьи...

Да, я не люблю его.
Но тем не менее, я ОТДАЮ СЕБЕ ОТЧЁТ в том, что любовь -- чувство достаточно ЭФЕМЕРНОЕ, сегодня оно есть, а завтра его уже НЕТ !!!

И что ?!
За каким хреном я должна оставлять моего золотого мужа и вообще, менять шило на мыло ?!

Конечно, я иногда чувствую злобу на него, особенно в те моменты, когда ему вынь и положь секс со мной, а я не хочу...(Вот и топик заводила тогда в таком состоянии ))))
Ну и что ?
Такое случается и в семьях, где жёны любят мужей...какая разница-то...

( тем более, если не принимать во внимание эмоциональную сторону семейного секса, в техническом плане всё окей, потому что мой муж очень старательный и расшевелит хоть бревно, а меня-то уж и подавно, я могу и от поглаживания обкончаться...)

Когда я думаю о том человеке, который у меня сейчас в сердце, я прекрасно понимаю, что есть мужчины для ЛЮБВИ, а есть -- для БРАКА...
Но чувство одиночества у меня нет, так как я -- член большой семьи, вот так.
Не понимаешь меня, ну и не надо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120272
16.02.03 16:35Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Пеппи
> А откуда нам все это известно

Ты здесь недавно, а мы давно... И далеко не первая это дискуссия с Тигрой на похожую тему. Так что многое на самом деле известно, из ее же собственных слов.

Наталья, а ты подумай. О невестке-то. Если у нее будут хоть сколько-нибудь нормальные отношения с собственной матерью, то внуков-то ты реально будешь видеть только по праздникам. Если же будешь давить на сына, то разрушишь его семью. И что получится?..
И вообще - не пытайся управлять будущим. Как будет, так и будет. Молись, чтобы у него все было хорошо, и ну их нафиг, все концепции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
16.02.03 16:39Ответ на сообщение Re: Право на одиночество. пользователя Крыска
Дык, эта....
Не так уж я и ортодоксальна в том, что касается своего ребёнка...
Молюсь )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: