Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Мысль остановилась.

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
02.12.03 15:30Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя Крыска
...Зная, можно прогнозировать, предотвращать, принимать контрмеры. и т.д....

Хм, а другим людям в таком знании ты отказываешь, полагая себя выше их? Или предотвращать и принимать контрмеры - это лишь твоя прерогатива? А закладыватся на "финт в финте"? Все что ты можешь узнать - лишь та самая иллюзия, которая ровным счетом не дает тебе ничего, кроме обмана.

Обмана в ожиданиях, когда вместо принятой жертвы разыгрывается совсем другой гамбит. Обмана в результатах, когда твой прогноз приносит лишь десятую от ожиданий. Все твои знания о мотивации поступков статистичны и имеют смысл лишь, когда перед тобой большая выборка, подчиняющаяся гауссиане толпы. Где уже нет индивидов, где есть статистика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119527
02.12.03 15:34Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя kosta
Куда тебя понесло в своих рассуждениях?..

Мы говорили о том, что побуждает человека стремиться понять, а не догадываться.

Один из вариантов я предложила.
Вот второй навскидку - знание есть определенность. Для себя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
02.12.03 15:35Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
///В средине прошлого века так несколько десятков миллионов жизней на бойню и в дым пустили.///

В середине прошлого века на бойню пустили еще столько же просто потому что поверили в неправильную мотивацию другого.

Что вас так потянуло на экстремальные ситуации? В них как раз долго думать противопоказано. В них надо действовать. Стоя на двух разъезжающихся льдинах - нельзя выбирать, которая из них более прочна. Они обе более прочны по сравнению с водой под ними.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
02.12.03 15:38Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя Крыска
Ты полагаешь, что возможно реальное знание мотивации поступков другого человека? Несущее некий предсказательный смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
02.12.03 15:47Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Вы всегда так скрупулезно и "до точки" все свои намерения просчитываете?
Если говорить серьезно то, что касается работы –да! Мои просчеты и недоработки могут слишком дорого стоить людям. Конкретным людям, а не людям вообще. Наверное, это не может не сказаться и на том, что с работой, вроде бы, ни как не связано. Вот например. Смотрю на понравившуюся женщину и начинаю строить иллюзии :). В конечном итоге результат всегда один и тот же –зачем я ей нужен? А пудрить мозги с целью получения кратковременного результата. Не честно это. Человек ведь тоже может строить иллюзии.

ps. Что бы снять ряд несущественных вопросов, добавлю –я не святой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nevermind
Анонимный пользователь
02.12.03 15:48Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя kosta
< А зачем пытаться понять мотивации? Предсказать будущие поступки? А это реально?

К примеру затем, чтобы случайно не сделать больно... И знаешь, это реально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
02.12.03 16:05Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
Это нужно для того, чтоб уравнять шансы, уравнять исходные позиции.
Помните, как сказал Линкс: это других мы судим по поступкам, а самих себя по намерениям!!!!
Так вот, зная намерения другого мы просто ставим его на ступеньку с собой и столько ошибок не делаем, и любим весь мир, потому что он нам становится понятен....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
02.12.03 16:34Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя kosta
В ответ на: Стоя на двух разъезжающихся льдинах - нельзя выбирать, которая из них более прочна.
Время подумать есть всегда. Львиная доля времени уходит на панику. Кстати, очень хороший довод в пользу построения иллюзий. Физически человек еще на льдинах(пусть и на разных) и, даже, обеими ногами, а мысль только одна.
И выражена может быть одним словом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
02.12.03 16:53Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
… иногда преподнося как подарок неожиданности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Signature
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10001
02.12.03 18:53Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя kosta
реальное, не реальное... но сформировать определенные методики анализа, способные снизить неопределенность в прогнозировании возможной реакции на твои и чужие действия... э-э-э-э... наверное реально... : )
a gentleman will walk but never run (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tarzan
activist
Сообщений: 161
02.12.03 22:51Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя yukkie
В ответ на: Причина - нет отцов.
К сожалению мам тоже не хватает
Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tarzan
activist
Сообщений: 161
02.12.03 23:29Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Tasha
В ответ на: Без сомнения, есть женщины, которые легко совмещают работу и маленького ребенка, и их немало.
Из такого совмещения ни чего хорошего не получается, знаю, это по собственному опыту и опыту своих друзей кто вырос в не полных семьях. Хотя бывают и исключения, но в таких семьях есть дедушка.
Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tarzan
activist
Сообщений: 161
03.12.03 00:59Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Tarzan
Странно, что на серьёзную тему все пытаются отшутиться. У меня много друзей создали свои семьи но, к сожалению, сейчас все развились, и что печально у некоторых даже дети есть.
P.S. Девчонки, которые были замужем, рассказывали о СВЕКРОВЯХ как о самом страшном бедствии молодой семьи.
Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tarzan
activist
Сообщений: 161
03.12.03 01:45Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Tarzan
Перечитал, увидел опечатку: в место «развились» развелись.
P.S. Вопрос риторический: счастье в семейных отношениях есть, если есть то, как выглядит?
Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.12.03 09:27Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
Если говорить серьезно то, что касается работы –да!
----------------------------------------------------------------------------------
Ну по Вашим рассуждениям это должно выглядеть так: "Вот даст директор задание, никто с ним не сможет справится, только я один. Он сразу это отметит и меня повысит и даст премию".

--------------------------------------------------------------------------
Смотрю на понравившуюся женщину и начинаю строить иллюзии
-------------------------------------------------------------------------
А может это не иллюзии, а просчитывание вариантов?

----------------------------------------------------------------------
В конечном итоге результат всегда один и тот же –зачем я ей нужен?
--------------------------------------------------------
А вот этого Вы знать не можете и просчитать тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.12.03 09:37Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя Signature
Ну вроде разумный человек...
Я не хочу показаться апологетом бездумных поступков. Поскольку не являюсь таковым. Одно только но...
Вы очень акккуратны, мэтр, в формулировках... "Снизить неопределенность в прогнозировании" - это реальный шедевр. Все верно и точно. Мы можем только это - и больше ничего. Сделать наши прогнозы более достоверными. Провести просчет на два-три хода. Монстры считают на 10-15 ходов... Но все равно - дальше картина будущего безнадежно размывается из-за бесконечности факторов, необходимых к учету. И это здорово, иначе просто неинтересно было бы жить. И я не буду спорить с таким расчетом - он автоматически заложен в голове. Это даже не раздумья, это инстинкт или приобретенный рефлекс.
А считать "роман" до финального свистка? Финальный свисток всегда будет - а это просто лишает смысла любой долговременный прогноз.

Это как шахматы, только лишь более сложные. Дай шахматам строгую матмодель и они умрут в их сегодняшнем виде. Неинтересно будет играть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.12.03 09:39Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: ----------------------------------------------------------------------
В конечном итоге результат всегда один и тот же –зачем я ей нужен?
--------------------------------------------------------
А вот этого Вы знать не можете и просчитать тоже.
Вспоминая старое - "Пять баллов". )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
03.12.03 09:55Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя kosta
В ответ на: Это как шахматы, только лишь более сложные. Дай шахматам строгую матмодель и они умрут в их сегодняшнем виде.
Игра в шахматы - царство левого полушария. Анализ, синтез, логика -все сплошь рациональные интеллектуальные категории.
Отношения же куда гуще замешаны на эмоциях и инстинктах. Неосознаваемых. В этой, "правополушарной" корзинке куда больше всего, и это "всё" -куда древнее. Поэтому строгая матмодель и вообще попытки мерять алгеброй гармонию потерпят фиаско. Ничего не разрешат и только все запутают:).
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.12.03 10:01Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя Пеппи
////Игра в шахматы - царство левого полушария.///

Жень... Надо только вспомнить, что был такой чемпион мира - Таль. )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
03.12.03 10:05Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя kosta
Ничего о нем не знаю. Играл правым, на сплошной интуиции и эмоциях?:)

Понятно же, что аналогия условная. Только для того, чтоб обратить внимание: любые "просчитанности" на основе теорий могут полететь к черту из-за пары десятков молекул запаха, например:).
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.12.03 11:03Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя kosta
В ответ на: Надо только вспомнить, что был такой чемпион мира - Таль
"Что вас так потянуло на экстремальные ситуации?" (ц)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.12.03 11:14Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: А вот этого Вы знать не можете и просчитать тоже
Предлагаете избавиться от иллюзий? А, зачем? Иллюзия - это форма жизни, имеющая такое же право на существование, как и все остальные (например, алкоголизм). С иллюзиями как-то даже интересней. Иллюзия имеет свою эволюционную лестницу, свой естественный отбор, свои правила и законы существования. В стартовом состоянии иллюзия имеет форму под названием "заблуждение", она еще плохо развита, склонна к быстрому исчезновению (когда индивид - носитель иллюзии, может безболезненно от нее отказаться). На второй стадии, иллюзия приобретает более четкую форму и дает носителю возможность почувствовать себя более уверенно, эта форма лечиться терапевтическими методами - снятием розовых очков, принятием грязевых ванн, кидняком со стороны лучших друзей и т.п. И третья, хроническая форма, именуется "самообман", в этом случае избавиться от иллюзии возможно только хирургическими методами - вырезать и скормить собакам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.12.03 11:42Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
вдогонку

В ответ на: Ну по Вашим рассуждениям это должно выглядеть так: "Вот даст директор задание, никто с ним не сможет справится, только я один. Он сразу это отметит и меня повысит и даст премию".
Нет, Ирэн. Как только Вы открыли скобки Вы занялись построением собственных иллюзий. На мои их пререносить не стоит. У каждого они свои.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32967
03.12.03 12:05Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
Как-то непонятно: Вы не хотите избавляться от иллюзий, при этом приравнивая их к болезни и утверждая, что на последней стадии это корм для собак?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.12.03 12:21Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя Анонимный пользователь
"Что вас так потянуло на экстремальные ситуации?"

А что экстремального в Тале? Жизнь? Или шахматная карьера?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Signature
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10001
03.12.03 12:40Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя kosta
> картина будущего безнадежно размывается из-за бесконечности факторов, необходимых к учету. И это здорово, иначе просто неинтересно было бы жить.

ну, здесь мы наверняка утверждать ничего не можем... : ) потому как вряд ли в своей жизни встретим хоть одного человека, обремененного всеведущностью (отдельных представителей БЗ в расчет не берем)... дабы распросить его об ощущениях о жизни...

в конце концов, ведь существует же каким то образом Будда... кстати, вот интересно... в буддизме боги (активные начала) не обладают ни всемогуществом, ни всеведущностью (надеюсь, правильно сформулировал термин)... только силами, несоизмеримыми с человеческими, но не всеобъемлющими... а вот человек, выходящий на уровень Будды (всеведущего), отмечен недеянием...

а вот в христианстве бог и всеведущ, и всемогущ, и при этом является активным началом... может это есть доказательство незрелости христианства перед даоизмом и буддизмом? ... причем в последнее время мне все чаще и чаще встречаются современные рассуждения, в которых постулируются ограничение (точнее, самоограничение) всемогущества христианского бога, основанное на законах морали и обусловленное именно его всеведущностью...

PS
записки, конечно, дилетанта...
a gentleman will walk but never run (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32967
03.12.03 12:54Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя Signature
Не могу удержаться.
И ЗДЕСЬ Вас чертовски приятно читать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.12.03 12:55Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя Пеппи
Если говорить за матмодель социальной грамотности/компетентности, то можно выделить несколько признаков, которые составляют ее сущность.
1.полнота отображения психологических характеристик (в, так называемой, штатной ситуации).
2.способность спрогнозировать изменения, которые могут произойти, при изменении условий (отклонение от штатной ситуации).
3.степень объективности оценки психологических характеристик.
4.полнота и характер отображения этих характеристик.
5.способность предугадывать поведение, особенно при изменении ситуации.
6.полнота и точность фиксирования психологических особенностей третьих лиц, которые, так или иначе, сказываются на формировании отношений.
7.полнота и точность отображения психологических особенностей себя самого.
Очень важен характер расстановки в сознании приоритетов и понимание причин. От этого зависит успешность. Наличие интереса повышает степень активности всех познавательных процессов - внимания, восприятия, памяти, мышления, воображения, когда объектом их оказывается другой человек. У тех кто имеет за плечами большой и разнообразный опыт общения с разными людьми есть возможность провести анализ, систематизацию и сделать выводы. На этой основе возможны обобщения и как результат формируется богатая классификация типов людей как личностей и как субъектов. Эти типы, могут выступать как эталоны при встрече с новыми, незнакомыми людьми, облегчая первичную идентификацию другого человека как личности и как субъекта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.12.03 12:57Ответ на сообщение Re: О всяких небольших иллюзиях пользователя kosta
В ответ на: А что экстремального в Тале?
То что он один. Другого такого нет и вряд ли будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.12.03 12:58Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя stich
Я о другом. Не стоит отказывать себе в малом, если и так приходиться отказывать во многом. Тем более, что грамотно взращенная иллюзия может на всю жизнь стать для вас тихой гаванью, где измученная душа всегда сможет найти кров и отдых. До сих пор, ни один мудрец точно не разграничил вымысел и реальность. Например, всем литераторам известен факт оплакивания Львом Толстым финала Нюси Карениной. Уложил яснополянский старец Анну Аркадьевну на рельсы и горько заплакал над ней (существуют документальные свидетельства очевидцев). А потом пошел в гостиную, варенье тырить из буфета (супруга его, Софья Андреевна, шибко обижалась, о чем и поведала потомкам в своих дневниках). А ведь Анна Каренина по сути вымысел, правда высокохудожественный. А Лев Николаич крепкий был мужик, на войну ходил и слезливостью не отличался.
А, может, иллюзии - это и есть настоящая жизнь. А жизнь - это кустарная подделка "под иллюзию"? Единственное чем плохи иллюзии, так своей полной неспособностью восстанавливаться. Решил избавиться - сжег мост. Другого не будет или это будет уже совсем другой мост.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32967
03.12.03 13:07Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
Решил избавиться?
Даже в голову не приходило. Обычно жизнь сама это делает, без моих волевых усилий. Взамен приходит такое мерзкое ощущение как "опыт".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.12.03 13:35Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя Анонимный пользователь
///Иллюзия - это форма жизни, имеющая такое же право на существование, как и все остальные (например, алкоголизм).///

Рискну продолжить ваше сравнение. ...наркомания (не гербалайф). В общем-то правомочная точка зрения - на диком Западе уже давно ни алкоголиков, ни наркоманов не полагают изгоями. Они живут, лечатся, некоторые даже не лечатся, никоим образом не стесняются своей зависимости.
Толерантность общества позволяет им это делать. Нормально.
Я только замечу, что из моих знакомых, ставших наркоманами, ни один не остановился на первой стадии. Т.е., наверное, я просто не знаю, тех кто смог остановится. Они не так бросаются в глаза.

Как насчет привыкаемости к иллюзиям?

За Таля... Можно, наверное, вспомнить еще Чигорина и Алехина, немножко Капабланку... Или сказать, что каждый шахматный чемпион был уникален и других таких не будет. Если только не считать Ботвинника и аналогов. Хотя - шахматы сделали очень большой рывок к тому, чтобы стать предсказуемыми... Увы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.12.03 18:23Ответ на сообщение Re: Мысль остановилась. пользователя kosta
На Алехине я кивнул. Хотел в предыдущем посте добавить: и еще, пожалуй, Алехин, но почему то удалил это предложение. Не знаю почему.
А почему Ботвинника не считать? Потому что ученый? Но он ведь не играл на научной основе. Это все шаблон досужий –ученый, значит и играет соответственно. А сам он говорил на излете, что заканчивает играть, потому что ни чего интересного в шахматы привнести уже не может, а играть расчетливо (предсказуемо) ему не интересно. И пошел изобретать прогу для думающей машины, не математически быстро просчитывающей варианты, а творящей.
Возможности шахмат безграничны. Человек делает игру предсказуемой. Его возможности ограничены. На сегодняшний день. Появится новый Алехин, не еще один, а своего времени, и, если нам с Вами повезет, мы будем удивляться открывающимся перспективам. Или это еще одна иллюзия?

ps.
В ответ на: Как насчет привыкаемости к иллюзиям?
А Вы оглянитесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: