Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Абсурд.

Печать RSS Деревом

UdoD
veteran
Сообщений: 2633
13.04.04 08:27Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя Xoma
С этого и надо было начинать.

Мне, например, лучше иметь соседом человека, живущего хорошо, с удовльствием.
зависит от соседа - хочет ли он так жить. Может он будет клянчить у тебя полтишок до понедельника, а может займет и вытравит тараканов, которые к тебе ходили. А потом отдаст.

Или семейная жизнь
Ты сам определяешь знак и величину своего прогиба под людей. У нас всех слишком разный опыт, чтобы рассуждать абстрактно. Жизнь не абстрактна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UdoD
veteran
Сообщений: 2633
13.04.04 08:32Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя IgorOK
развитие общества остановиться....
хм. не задумывался.
Какие, по вашему, основные факторы развития общества в целом (национальное большинство), малых соц. групп (тех же соседей или семей) и отдельно взятого индивидума?
(сам я их навскидку не вижу, не мой профиль.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
13.04.04 09:17Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя timeout
ваше понимание ситуации не будет абсурдным?
Эгоцентризм какой)))
------------------
При чем тут МОЕ понимание? Это во - первых. И при чем тут эгоцентризм? Вы в курсе, что существует токое понятие, как лидерство? Понимаете, что только благодаря лидерству, цивилизация в ОБЩЕМ своем направлении развивается и идет вперед, избегая (пока) хаоса. Как ЧАСТНЫЙ случай воздействия на локальную никчемную схему или структуру я и рассматриваю в ДАННОМ случае доведение ситуации до абсурда. Ес - сно этим способом может воспльзоваться человек, который только ради своих личных целей приведет эту локальную систему к хаосу и самоуничтожению, но в ЛЮБОМ случае прием используется, чтобы ПЕРЕНАПРАВИТЬ, заставить двигаться в ИНОМ направлении - массу людей - муравьев. Я привел пример оптимистического направления или, если хотите, идеалистического.
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
13.04.04 09:18Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя UdoD
а что мне нужно от таких людей, чтобы я был вправе вмешиваться в их жизнь?
---------------
См. мой ответ "тайм аут"
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UdoD
veteran
Сообщений: 2633
13.04.04 09:29Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя Сирожа
Я привел пример оптимистического направления
так. ясно.
Ушел думать.

IgorOK, снимаю вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
timeout
Анонимный пользователь
13.04.04 09:37Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя Сирожа
При чем тут МОЕ понимание?
При самом основном. Поскольку мы с ВАМИ беседуем))

Понимаете, что только благодаря лидерству, цивилизация в ОБЩЕМ своем направлении развивается и идет вперед, избегая (пока) хаоса.

Нет, я не так понимаю. Я думаю что в ОБЩЕМ своем направлении цивилизация развивается благодаря общественному взаимодействию, компромиссу между людьми, если хотите. Лидерство тут в принципе ни при чем. Диктатура ни в чем себя не оправдала.

ради своих личных целей приведет эту локальную систему к хаосу и самоуничтожению, но в ЛЮБОМ случае прием используется, чтобы ПЕРЕНАПРАВИТЬ, заставить двигаться в ИНОМ направлении - массу людей - муравьев.

Двигаться в ИНОМ направлении, так понимаю, в противоположном, никто никого ЗАСТАВИТЬ не может. В случае лидерства используется потенциальная готовность двигаться в ином направлении.

Только мы от темы уклонились. Я так думаю, что если ситуация, которую некто считает абсурдной, себя оправдывает в глазах большинства, то вопрос об абсурдности меняет направление, вы не находите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
13.04.04 10:04Ответ на сообщение Абсурд. пользователя Xoma
Тема крыш заслуживает внимания в данном контексте, однако позволю себе вернуться к Вашему начальному посту:)
Сразу вспоминается Милтон Эриксон с его стратегической психотерапией. Один из любимых приемов в работе - формирование так называемого парадоксального намерения. Судя по достаточному количеству ставших классикой примеров, метод доведения ситуации до абсурда нередко оказывается эффективным. Эриксон мог поощрять людей на поступки, от которых они изо всех сил стремились избавиться. Например, он мог посоветовать больному энурезом в определенный день и час помочиться в постель, причем, искусно используя транс и внушение, мог развернуть ситуацию так, что пациент чувствовал отчаяние, изо всех сил пытаясь описаться и осознавая, что у него ничего не получается:) Или совет человеку, испытывающему боязнь публичных выступлений, краснеющему и заикающемуся на людях: "В следующий раз покажите им всем, как это - _по-настоящему_ краснеть и заикаться. Вы делаете это не в полную силу! Надо стараться! надо покраснеть гораздо сильнее!" И так далее. В данных случаях, мне кажется, доведение ситуации до абсурда приемлемо - раз оно позволяет кому-то избавиться... от того, в общем, от чего они хотят избавиться:)
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
timeout
Анонимный пользователь
13.04.04 10:16Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя gameover
я одного не могу понять.
Абсурд - это то, чего человек не допускает при любых обстоятельствах. Неважно, потому что не понимает, что такое возможно, или в силу каких-то принципов и т.д.
так если дать ему понять, что таая ситуация возможно, более того, помочь ему в ней оказаться, так она перестанет быть абсурдной и станет нормальной.
Поскольку вес, что человек когда-либо делал (думал, чувствовал), это не абсурд - это факт его жизни.
Где тут помощь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
13.04.04 10:36Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя timeout
Абсурд - это то, чего человек не допускает при любых обстоятельствах.
______________________________

Вы _настолько_ контролируете свою жизнь и все происходящее вокруг Вас?!.. Абсурда кругом достаточно, имхо, вне зависимости от стремлений и желаний каждого конкретного человека.
Помощь в том, что был у человека энурез - его не стало. Была фобия публичных выступлений - он от нее избавился. Говоря об Эриксоне... он НЕ объяснял пациентам, что его рекомендации - нормальны. Наоборот, он требовал их выполнять, если обратившемуся был важен результат, вне зависимости от того, насколько они кому-то кажутся абсурдными.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
13.04.04 10:39Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя timeout
> Абсурд - это то, чего человек не допускает при любых обстоятельствах.

Нет (с)
=============
Абсурд
(от латинского absurdus - нелепый), бессмыслица, нелепость.
БСЭ
=============

Это первое.
А уж люди, избегая когнитивного диссонанса, избегают абсурда. Т.к. "бессмыслица и нелепость" - несут негативный оттенок.
Но, как я уже писал, некоторые вполне сознательно живут в абсурде. "Пусть абсурд, но железобетонный, ничем не прошибешь".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
timeout
Анонимный пользователь
13.04.04 10:49Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя Xoma
Абсурд
(от латинского absurdus - нелепый), бессмыслица, нелепость.

Вы нашли в чем то противоречие? Или считаете, что люди хотят доускать нелепость при каких-либо обстоятельствах?

некоторые вполне сознательно живут в абсурде. "Пусть абсурд, но железобетонный, ничем не прошибешь

Я еще раз извиняюсь за настойчивость. Вас не устраивает какой то абсурдность какой то конкретной ситуации, или сама идея?
По сути, весь мир абсурден, поскольку сложен из противоположностей. Так что, объявлять себя мессией?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
13.04.04 11:00Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя timeout
Противоречие нашла я, если позволите.
_____________________________
1. Абсурд - это то, чего человек не допускает при любых обстоятельствах.
2. По сути, весь мир абсурден, поскольку сложен из противоположностей.
_____________________________

Объяснять, в чем оно? или и так уже понятно?
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
13.04.04 14:22Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя timeout
Лидерство тут в принципе ни при чем. Диктатура ни в чем себя не оправдала.
-----------------------
Вы ставите между этими понятиями знак равенства? Это довольно забавно...
-----------------
Двигаться в ИНОМ направлении, так понимаю, в противоположном, никто никого ЗАСТАВИТЬ не может
---------------
Еще как! Вы даже и не заметите. Предвыборные пиар - технологии тому пример.
------------------------
которую некто считает абсурдной, себя оправдывает в глазах большинства, то вопрос об абсурдности меняет направление, вы не находите?
------------------
А это то тут при чем? В САБЖ сказано четко - ДОВЕДЕНИЕ ситуации до абсурда с определенной целью. Если это цель - изменить направление движения людей, будьте спокойны, ОНИ это увидят ИМЕННО так.
Простите, я устал. Обсуждение теряет смысл. Это довольно таки глупо выглядит.
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
13.04.04 15:47Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя Xoma
Способ жизни или дом под нашей крышей ?

В детстве хочется стать взрослым. Потом это желание детализуется - хочется пойти в школу, закончить, закончить институт, закончить маятся и начать жить, иногда просто кончить. Но когда куда-то приходишь, а если долго идти, обычно приходишь куда-нибудь, пусть это даже промежуточная станция, то привычка идти есть, а направления нет. Тогда становиться важным как ты идешь, комфортно ли тебе топать ежедневно, не докучают ли встречные-поперечные, хорошо ли с попутчиками. И всё эти мысли, материализуясь превращаются в домик с крышей. Легкие и воздушные мысли становяться ажурными стенами, сквозь которое наверно можно увидеть апрельское солнце. Мрачные и тяжелые обретают железобетонную инертность и ничего не пропускают, как и задумано. А всё это между прочим надо еще и тащить ... но обычно легче поставить и топататься на месте. Встать в кружок, окошко к окошку и ходить по кругу. Обсуждать как прекрасны свежие обои и как отвратительны корявые стены вооон того кружка и мигрень от проносящихся мимо, как кажется, не-понятно-чего.

Менять людей очень просто - надо им предложить что-то по-настоящему хорошее.
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
14.04.04 08:58Ответ на сообщение Re: Абсурд. пользователя Wоt
> Менять людей очень просто - надо им предложить что-то по-настоящему хорошее.

Тут ты прав, магистр Йода.
Только для тех, кто остановился, хорошим будут - хорошие обои. А плохим - плохие обои.
Ядалек от мысли кому-то навязывать что-то, что я считаю хорошим.
Но как сподвигнуть человека взглянуть на вещи не только как на обои, а как на что-то большее.
Как ДАТЬ человеку право выбора, если этим правом он не обладает, в силу остановки и железобетонных стен?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: