Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Прецедент

Печать RSS Деревом

UdoD
veteran
Сообщений: 2633
03.09.04 08:25
Есть занудный вопрос.
Допустим, есть двое семейных людей (т.е. хотящих жить вместе). Случилась у них гадкая ситуация, поссорились по какому-то поводу или один обиделся на другого или еще что-то - короче говоря, больно и неприятно обоим.
Дальше я разделю на два варианта:
1. Они частично отмолчались, частично поговорили и один попросил другого так больше не делать. Оба этот случай запомнили как прецедент. Теперь при каких-то недеструктивных спорах можно ссылаться на него и говорить: "а помнишь, лет 5 назад ты вот сделал то-то? Сейчас почти то же самое". Или так: "ты сейчас поступила так же, как я вот тогда-то. Это неприятно." Вроде как и понимание облегчает и объяснить проще. Но нужно помнить и ситуацию и те эмоции.
2. Один попросил прощения, другой простил - все, плохое забыто, все снова счастливы. Но как быть с тем, что эти грабли могут подвернуться вновь? Один говорит "ну вот опять", второй отмахивается: "ну что ты опять начинаешь?".

Всегда ли способность двоих договориться подразумевает то, что они будут помнить о случаях нарушения совместных правил? Нужно ли это им, или проще забывать о плохом?

(специально оговорюсь: нет никакой системы штрафов за нарушение и удаления с поля, это уже совсем занудство.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
03.09.04 08:32Ответ на сообщение Прецедент пользователя UdoD
мне проще забывать о плохом. А если это все по новой обсуждать, то я говорю, ну что ты опять начинаешь...
лучше забывать! Только не у всех так психология устроена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UdoD
veteran
Сообщений: 2633
03.09.04 08:50Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя TezirA
если это все по новой обсуждать
а зачем что-то по новой обсуждать? Если разговор правильно составлен (обе стороны успокоились и готовы искренне общаться) - достаточно и одного раза.

лучше забывать
а Вы сможете?
Человек забывает либо то, что его не касается, либо то, что очень сильно нужно забыть (но тогда из памяти с корнями выдирается очень многое). А Ваш любимый - вот он. Мелочи забываются, большое Вы ему не простите никогда, а среднее?

При повторении ситуации Вы снова все вспомните. Но ведь можно не водить опять друг другу по кругу тех же вопросов. Не заставлять кого-то оправдываться и признавать вину. "Помнишь?" - "Помню." - "Давай не будем так делать?" - "Давай".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
03.09.04 08:55Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя UdoD
видимо я не поняла, что вы имеете ввиду что то такое серьезное.
Не знаю. Я забываю, честно. Среднее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
03.09.04 08:56Ответ на сообщение Прецедент пользователя UdoD
Когда поступки превращаются в систему и тот второй (который поступает) говорил слова, дававшие надежду и предположение иного течения развития ситуаций. Но случаются повторы и не оправдываются надежды.
Усталость и память берут верх. Начинаются тычки в прошлое и слова: «ну вот ты снова, ну вот ты опять тычешь».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
03.09.04 08:59Ответ на сообщение Прецедент пользователя UdoD
"Правила существуют для того, чтобы их нарушать". На мой сугубо личный взгляд, наличие более пяти правил, соблюдаемых парой - прочная основа для бесконечного множества скандалов, ссор, обидок и прочей мурни.
Теперь ближе к делу. В приведенном вами примере Он и Она - люди злопамятные. Мне искренне трудно придумать проступок, который я могла бы помнить пять (или сколько там лет). Может быть, поверхностность - это не так уж плохо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anasha
Анонимный пользователь
03.09.04 09:01Ответ на сообщение Прецедент пользователя UdoD
Для меня ближе пункт 2. Он гораздо более конструктивный, чем первый.
Конечно могут грабли подвернуться вновь, но ведь мы
на то и разумные, чтобы стараться избегать намеренного конфликта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
03.09.04 09:02Ответ на сообщение Прецедент пользователя UdoD
я так устроена, что мне легче жить по принципу "кто старое помянет , тому глаз -вон"
ну не могу я, когда ситуация (любого размера и масштаба) уже канувшая в лету , всплыыыывает вновь в качестве примера , и тыкается в нос"а понмнишь, тогда-то?..." не... максимум-деликатный намек на прошлые ошибки... и не более...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
03.09.04 09:07Ответ на сообщение Прецедент пользователя UdoD
Всегда ли способность двоих договориться подразумевает то, что они будут помнить о случаях нарушения совместных правил? Нужно ли это им, или проще забывать о плохом?
_________________________________

Знаете, может быть, забывать и проще. У меня нет такого опыта, сравнить не могу. Но... вариант, когда оба понимают, о каком прецеденте идет речь, и могут использовать его как пример, не впадая в повторные эмоциональные разбирательства, лично меня бы устроил.
А способность договориться, может быть, и не зависит от памяти обоих партнеров. Ну то есть - у некоторых людей память весьма прихотливо избирательная:) Опять же, не знаю, как насчет случаев нарушения совместных правил, но периодически сталкивалась с тем, что на раз-два-три близкий человек забывает какую-то информацию, которой я делилась. Ясно, что для него она скорее всего неважна:) Да я и сама это понимаю:) Но все равно "цепляет" иногда.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UdoD
veteran
Сообщений: 2633
03.09.04 09:12Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя devon rex
На мой сугубо личный взгляд, наличие более пяти правил, соблюдаемых парой - прочная основа для бесконечного множества скандалов, ссор, обидок и прочей мурни.
да Вы понимаете в чем дело... Правила - это правила, когда они озвучены, а до озвучки это - какие-то неясные основы поведения.
Например, пока мне не поставили на вид неоднократно нарушал общечеловеческие Правила:
- "симметричности отношений" (поступай с любимым так же, как ты просишь поступать с собой).
- "свободы выбора" (не решай за любимого сам).
И ведь не считал себя Чудовищем - потому что не задумывался. А теперь помню - Правила стали семейными. Потому что были прецеденты.

Мне искренне трудно придумать проступок, который я могла бы помнить пять (или сколько там лет).
у меня маленький семейный стаж. Пока что я надеюсь, что эти Правила вплетутся в быт и привычки настолько плотно, что я их буду соблюдать автоматически. Это уже почти произошло...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UdoD
veteran
Сообщений: 2633
03.09.04 09:15Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя Anasha
мы на то и разумные, чтобы стараться избегать намеренного конфликта.
да, конечно.
Только даже в семье разумных людей конфликты будут большей частью ненамеренные - "так получилось", "я же не знала, что ты...", "ты могла бы мне сказать, что это так важно для тебя"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UdoD
veteran
Сообщений: 2633
03.09.04 09:17Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя OkSunny
максимум-деликатный намек на прошлые ошибки...
необоснованные утверждения ранят.
Диалог:
- вот всегда ты за меня решаешь, что для меня важнее!
- да когда я последний раз это делал?
- не помню... какая тебе разница - это же БЫЛО!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UdoD
veteran
Сообщений: 2633
03.09.04 09:21Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя gameover
на раз-два-три близкий человек забывает какую-то информацию, которой я делилась. Ясно, что для него она скорее всего неважна:) Да я и сама это понимаю:) Но все равно "цепляет" иногда.
ну я сам такой, забываюодно дело ЗНАТЬ людей и их взаимоотношения (для моей жены) и другое дело (для меня) помнить очень огромную кучу разрозненных фактов о них (я с трудом-то запомнил всех людей у нее в подчинении).
А когда я чувствую, что мне говорят не побасенки и не жизненные истории, а ИНФОРМАЦИЮ, я напрягаюсь и стараюсь запомнить и даже задаю вопросы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
03.09.04 11:51Ответ на сообщение Прецедент пользователя UdoD
Именно, дабы избегать наступания на одни и те же грабли, я стараюсь разбираемый вопрос доводить до его решения. Любым способом. Невзирая. Исключительно по той причине, что бы не проливалось следующий раз по этому же поводу такое же количество крови, если не больше. Иногда помогает.
Но если проблема была в эмоциональной реакции какой-л стороны... (как правило, не моей), то я уже поняла - бесполезно. Если человек не может себя сдерживать - либо нужно надеяться на чудо - либо... сами понимаете... и это очень печально...
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119523
03.09.04 11:58Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя Элен и ребята
> дабы избегать наступания на одни и те же грабли, я стараюсь разбираемый вопрос доводить до его решения.

Верно...

Но у меня наблюдалась с разными мужчинами проблема - они прост не помнят прецедентов! Не то, чтобы у меня долгая память... Просто я аудиал, а они - нет, я лучше помню, что, когда и как говорилось, а они просто забывают...

Обсуждать все на месте, не допускать того, чтобы проблема уходила вглубь, так правильно, я считаю. А прецеденты поминать - не стоит. Осадок остается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
03.09.04 12:13Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя Крыска
В ответ на: Но у меня наблюдалась с разными мужчинами проблема - они прост не помнят прецедентов!
либо старательно делают вид...

В ответ на: А прецеденты поминать - не стоит. Осадок остается.
Вот это точно - лучший способ слегка обострить и так непростую ситуацию.
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anasha
Анонимный пользователь
03.09.04 12:13Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя UdoD
Только даже в семье разумных людей конфликты будут большей частью ненамеренные - "так получилось", "я же не знала, что ты...", "ты могла бы мне сказать, что это так важно для тебя"...

Конечно, так бывает всегда.
Но, быть может, мудрость и заключается как раз в
том, что бы не заострять на все м этом внимание...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119523
03.09.04 12:16Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя Anasha
Среди нас телепатов нет, и никто мысли партнера читать не обязан... И мудрость должна не давать нам забывать об этом в пылу эмоций, или увлекаясь чем-либо, деятельностью там, или идеями... Советоваться надо, в общем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anasha
Анонимный пользователь
03.09.04 12:22Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя Крыска
Я так думаю, что все-таки мы обязаны
предполагать, как партнер может отреагировать на
тот или иной поступок. Если мы пытаемся
построить отношения, то предполагать обязаны.
Это же реакция другого на тебя, твои поступки.
А советоваться -- да, это нада...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
UdoD
veteran
Сообщений: 2633
03.09.04 13:46Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя Anasha
мы обязаны предполагать, как партнер может отреагировать на тот или иной поступок. Если мы пытаемся
построить отношения, то предполагать обязаны.
а Вы знаете, может я такой особенный, но мне трудно разделить чисто семейные поступки (т.е. с общими целями или последствиями, влияющие на всю семью) и личные.
Понятно дело, что каждый раз напряженно думать, о том, как повлияет то или это на это или то - никто не делает. Проще помнить о граблях, которые заключаются в:
---- (пошли промежуточные итоги топика)
1. семейных Правилах поведения и особенностях отношений. Это то, что было (как минимум) вдвоем обсуждено ("о моих родителях - либо хорошо, либо никак", "на эту тему я разговаривать не намерена", "грязные носки хранятся только в ванной!" и прочее).
2. неприятных воспоминаниях одного о тараканах другого. Примечательно, что дамы (а мужчины и не отметились, видимо для них все это достаточно наивно), так вот дамы сказали, что помнить о случаях проявления тараканов не хотят, но избегать граблей - намерены (т.е. помнить, все таки, собираются).
--
Вообще, я заметил, что дамы избегают ставить для себя какие-то установки, предпочитая в отношениях разбираться "на лету". Может и правда, не помнят плохого? А когда вдруг отношения выруливают в неприятную сторону - резко вспоминают, к чему это может привести...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pushka
veteran
Сообщений: 2273
03.09.04 14:54Ответ на сообщение Re: Прецедент пользователя devon rex
В ответ на: ...поскипано...
Теперь ближе к делу. В приведенном вами примере Он и Она - люди злопамятные. Мне искренне трудно придумать проступок, который я могла бы помнить пять (или сколько там лет). Может быть, поверхностность - это не так уж плохо?
вот я тоже сперва так подумала, но потом у меня родилась только одна оговорка - если только по истечении этих лет мы все еще пара, а если расстались, да еще именно из этого ПОСТУПКА, то тогда, наверное, я не смогу забыть,

мне кажется, я смогу простить и не напоминать ему, да и себе (но не ЗАБЫТЬ), что-то большое .. особенно если ситуация повторяется...

тьфу-тьфу-тьфу... чур, меня, чур ... не дай бог мне такие вопросы касательно нас с мужем решать
люди как свечи: или горят .. или в ж...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: