Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно?

Печать RSS Деревом

Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 09:17Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
///поэтому до сих пор детей нет, ведь так?///

нет, не так!!!!
что значит рожать для себя - от безысходностти???
от какой безысходности???
отсутствие мужа это безысходнсоть что ли?????
ндя.... ну если у вас так все запущено, что отсутствие мужа в вашщей жизни вы считаете безысходностью, могу вас только пожалеть....
я рожу "для себя", потому что я хочу ребенка, потому что чувствую, что я что называется "созрела" для этой "миссии", и причем здесь безысходность врубиться не могу $:а\?:$ $:а\?:$
бред какой-то!!!!
а почему до сих пор детей нет я уже написала...
и там нет не слова о безысходности.
хм.... безысходность... я в ярости.... так что уж простите если вдруг обидела чем вас, но вы тоже... как-то... думайте что ли хоть немного....
а вот мне например как раз непонятно почему вы считаете что хотеть ребенка от любимого - это естественно.... $:а\?:$ в чем естественность????
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 09:21Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Пеппи
///Так, пошли страшные признания, мужчинам не читать: а я оцениваю мужчин с этой точки зрения...хм..генетической, что ли...то есть очень быстро прикидываю, каким мог бы получиться возможный "гибрид", меня и его...////

Пеппочка, согласна на все сто!!!!
Я также оцениваю... ну там физические всякие данные: рост, вес, болячки, прочие генетические причуды, короче генофонд взвешиваю....
так что любовь тут и не ночевала... то есть я конечно, могу параллельно и любить этого дядьку, но рожать от него буду исключительно исходя из генетических данных, а не потому, что мне хочется вот от этого любимого вот этого маленького...
И если бы мой любимый страдал какой-нибудь хренью типа эпилепсией, я бы хорошо призадумалась, прежде, чем рожать от него...
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 09:22Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Пеппи
///А само желание иметь ребенка от мужчины независомо. Скажем, перспектива остаться безмужней меня сроду не пугала, в отличие от -бездетной. Если бы не было мужа -все равно бы родила.////

эй, шайтан, прямо про меня пишешь....
соционика все-таки великая штука...
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119526
29.09.04 09:23Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Анонимный пользователь
> Благодаря детям взрослые развиваются, происходит определенный прогресс в сознании. Я говорю не про академические знания философии, экономики или права, не проф. пригодность, а про человеческие качества.

Миф, матушка.
Не благодаря детям люди развиваются.
Человеческие качества, может быть, и меняются после рождения детей, но вот развитие ли это, большой вопрос.

> Какими бы мы были - если бы в нашей жизни не было бы места детям?

Как знать.
Взять святых - монахов, монахинь. Они не имели своих детей. А люди шли к ним, и называли "матушка, батюшка".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
29.09.04 09:24Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Анонимный пользователь
На пп.
Сначала про нежелание иметь детей. По моим наблюдениям, чаще всего не хотят детей в принципе (либо боятся беременности) дамы, имеющие в своем жизненном опыте один (и более) аборт, причем произведенный не по их иннициативе, а по настоянию потенциального папашки, а также родителей. Это такая зарубочка на уровне психики (Пеппи это лучше может объяснить, но что-то типа страха под лозунгом "беременность в частности и дети в принципе - это всегда плохо").
Второй случай (но он у меня единственный в запасе). Живет в Н-ске дивнейшая женщина 30 лет, кровь с молоком, здоровья - на пятерых хватит, которая лютой ненавистью ненавидит детей, беременность, роды и т.п. Причиной этой ненависти является какое-то крайне редкое аллергическое заболевание (вряд ли кто-нибудь будет спорить, что младенцы пахнут весьма специфически - трудно описать, но какой-то такой "молочно-мочевой" запах...), которое вызывается именно присутствием младенца и его запахом.
Все таки надо, наверное, разделять нежелание иметь детей и страх перед деторождением: как перед физиологией процесса, так и перед педагогической перспективой. Если говорить лично обо мне - врать не стану, острого желания иметь детей не испытываю, по тому что мне реально страшно. Я - натура впечатлительная, и читала про врожденные дефекты, типа заячьей губы, и про синдромы Дауна, природа которых - весьма широка, и про влияние современной экологической обстанвки (и плевать, что все вокруг рожают, и дети - нормальные, здоровые. А вдруг у меня не получится?). Короче, нет настроя на успех.
Опять же, ну, допустим, все у меня получится - что я с ними буду делать? Бабушек-дедушек нет (одна тетушка, и та - за 400 км от Н-ска), подруг - тоже практически нет (а те кто есть - бездетные пока). Я ж не умею ничего... Хотя... Я много чего раньше не умела
Вот так я думаю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
29.09.04 09:25Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя macleod
Последнее предупреждение : Если Вы не перестанете мне "тыкать",Вы будете незамедлительно лишены острого удовольствия беседовать со мной !

Я не ненавижу мужчин.
У меня просто немного другие понятия. Мой диагноз -- "Мать", не позволяет мне свои половые инстинкты и "любовь к другому" ставить выше интересов детей. Вот так. :-)

Те, кто -- ставит, для меня -- выродки. Вот такая селява-с.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pushka
veteran
Сообщений: 2273
29.09.04 09:26Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Пеппи
Пеппи, Паскаль, Белка, Крыска...
вот что значит сухой текст...
я акцент не так расставила...
даже не знаю...
просто отец, мужчина - это правильно, это - хорошо, это - обязательно...
"рожать для себя" - это значит рожать без отца, сразу и заранее зная, что воспитывать будешь сама - это от безысходности - вот, что я имела в виду...
просто, имхо, желание родить должно появиться вслед за любовью...
полюбила, и детей захотела... если не хочешь, значит, что-то не так, не уверена в человеке, который рядом, неуверена в себе, и прочие мозгонавороты, типа ребенконенавистничества...

теперь вы меня поняли?...
люди как свечи: или горят .. или в ж...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
29.09.04 09:28Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Ogonek
Я также оцениваю... ну там физические всякие данные: рост, вес, болячки, прочие генетические причуды, короче генофонд взвешиваю....
так что любовь тут и не ночевала... то есть я конечно, могу параллельно и любить этого дядьку, но рожать от него буду исключительно исходя из генетических данных, а не потому, что мне хочется вот от этого любимого вот этого маленького...
И если бы мой любимый страдал какой-нибудь хренью типа эпилепсией, я бы хорошо призадумалась, прежде, чем рожать от него...

_________________________________________
Знаете, глупость, по моему говорите...без обид только...
вы что прежде чем в койку лечь медицинскую карту избранника прочитаете???
за частую явные дефекты человека-менее опасны (если вообще опасны) для будущего потомства , в отличие от скрытых (той же эпилепсии)..
так что...не надо все загонять в жесткие рамки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BelKa
v.i.p.
Сообщений: 11369
29.09.04 09:29Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
нет, я все равно не совсем поняла.
"рожать для себя" - это значит рожать без отца, сразу и заранее зная, что воспитывать будешь сама - это от безысходности - вот, что я имела в виду...

к этому просто надо быть готовой и все. принять как аксиому. и безысходность тут ни при чем. в жизни вообще нужно рассчитывать _только_ на себя. глубочайшее ИМХО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 09:34Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя OkSunny
///вы что прежде чем в койку лечь медицинскую карту избранника прочитаете???///

вы будете смеяться, но ДА!!!
именно так и сделаю!!!
только не перед тем как в койку лечь, а перед тем твердо решить что я буду беременеть и перед тем как откажусь от противозачаточных средств.
Именнно так я уже и поступила....
в процессе так сказать проверки...
это не значит, что я все прямо досконально буду изучать, но какие-то вещи обязательно проверю!!!!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.04 09:34Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя devon rex
> острого желания иметь детей не испытываю, по тому что мне реально страшно. Я - натура впечатлительная, и читала про врожденные дефекты, типа заячьей губы, и про синдромы Дауна, природа которых - весьма широка, и про влияние современной экологической обстанвки (и плевать, что все вокруг рожают, и дети - нормальные, здоровые. А вдруг у меня не получится?).

Дык эта.
Чем больше возраст, тем больше вероятность.
Так шта тянуть время переживая только по этому поводу никакого смысла нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
29.09.04 09:34Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя OkSunny
+++И если бы мой любимый страдал какой-нибудь хренью типа эпилепсией, я бы хорошо призадумалась, прежде, чем рожать от него...+++

Хм...любовь -- абсолютна и всеобъемлюща, если бы я полюбила ЯВНОГО калеку, я бы родила и от него.
От -- любимого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 09:35Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
///"рожать для себя" - это значит рожать без отца, сразу и заранее зная, что воспитывать будешь сама - это от безысходности - вот, что я имела в виду... ///

простите но еще раз повторю свой вопрос о какой безысходности идет речь?
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119526
29.09.04 09:37Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
> просто, имхо, желание родить должно появиться вслед за любовью...

"Обычно появляется" не означает "должно появиться". Не надо из следствия выводить причину.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 09:40Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Тигрица
Видимо, Тигра ответ этот мне адресована не OkSunny, потому как мое это выражение было.
и тогда встречный вопрос: действительно от калеки бы стали рожать?????????????
очень странно.....
зачем???? понадеились бы на "русский авось", что с ребенком все будет ок?
или вам все равно??? и мучились бы с ребенком-калекой и он бы мучился ?????
я понимаю это тема совсем другого топа, но я знаете ли сторонница.... кажется это называется эвтаназия??? короче я за убийство узаконенное в гуманных целях!!!
не понимаю для чего оставлять в живых детей, которые заведомо вырастут калеками????
чур, сильно не бить!!!!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.04 09:40Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Крыска
Спорить с вами мне совсем не хочется.
Когда есть дети в семье - то мужчина и женщина добрее... Конечно, случаи всякие встречаются.
((Что-то вспомнила: есть у меня знакомые - семейная пара со стажем лет 15 - детей нет. Фишка - жить для себя. Смотреть на них иногда просто противно, иначе рвотный рефлекс срабатывает. Муси-пуси, слюни-сопли по любому поводу и без. Он ей ножки на людях целует. Она ему кашку варит. Когда раздельно друг от друга - вроде нормальные. .. Так вот будь у них ребенок - все эти выражения любви - смотрелись бы вполне естественно, а так ...
Про монахов и монахинь - это не аргумент в пользу бездетных. Мы не никогда не знаем мысли людей, пришедших к отшельничеству. ((Часто бывает, что в молодости грешат напропалую, а к старости - совесть пробивает, у Бога прощения вымаливают))
Я не верующая и не крещенная, и мне странно, что для того, чтобы донести свои мысли и молитвы к Богу ((или кто там есть над нами)) нужны посредники в виде священнослужителей. Особенно почему их матушками и батюшками называют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
29.09.04 09:42Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Тигрица
Тигрица, хорошо, что хоть тупое удовольствие от беседы у меня останетсяСтранно, что всё так одномерно в тигрином мире... Не надо так злиться, а то шерсть от стресса выпадет...
Представим ситуацию: примерный муж, отец и семьянин вдруг влюбился по уши в другую женщину? Любовь ведь в ВАШЕЙ иерархии на первом месте. Что тогда мужчине делать -- предать любовь?
С уважением к ВАШЕМУ мнению.
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
29.09.04 09:42Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Ogonek
вы будете смеяться, но ДА!!!
именно так и сделаю!!!
________________________________
нет, смеяться я не буду... я Вам диву даюсь...как вы легко об этом рассуждаете... поделили людей на больных и здоровых... интересно просто, как вы это практически осуществлять будете...ведь о том, что к примеру бабушка избранника страдала шизофренией, в его мед.карте записано не будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
29.09.04 09:43Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Крыска
В ответ на: > просто, имхо, желание родить должно появиться вслед за любовью...
Вот же, блин, а у меня все наоборот было! И есть, кстати! Мне никого не надо, пока есть супруг! Для нас третий - даже если речь идет о ребенке - лишний...
А еще - я натура влюбчивая. Определить влюбленность или любовь мной движет, с первого взгляда не получается. Желание забеременеть от конкретного мужчины возникло лишь однажды, но природа его была в том, что мужчина был диво как красив. Детки вышли бы (наверное) симпатичными...

2 Лестор. Ну, спасибо... Последнее мужество отшибаете...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
29.09.04 09:45Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Ogonek
+++которые заведомо вырастут калеками????+++

Существуют дородовые исследования, или я не права ? :-)
Сейчас даже синдром Дауна определяют, если уж на то пошло, насколько я в курсе... :-)

Да, любовь -- страшная вещь, во имя неё совершаются преступления и роковые ошибки, иначе она не была бы любовью :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
29.09.04 09:45Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
Наверное, есть два пути. Для кого-то первична любовь к мужчине, для кого-то -желание родить. От мужчины в этом случае ждут наличных здоровья и интеллекта. Ну чего в этом страшного? Моя одногруппница так родила, подобрав здорового отца, решив, что больше тянуть с беременностью не станет -возраст. Мужчина женатый, есть дети и она даже просмотрела мед. карты его детей, благо сама -педиатр. Для кого-то такой подход -цинизм и кошмар, а для нее -здоровая обожаемая дочка, воплощенная цель. Она счастлива, ребенок рожден и живет. Кто бросит камень?
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pushka
veteran
Сообщений: 2273
29.09.04 09:46Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя BelKa
В ответ на: нет, я все равно не совсем поняла.
к этому просто надо быть готовой и все. принять как аксиому. и безысходность тут ни при чем. в жизни вообще нужно рассчитывать _только_ на себя. глубочайшее ИМХО.
конечнона себя на кого еще, но я не про матерей-одиночек (звучит ужасно ), лучше скажу: про самостоятельных мамочек...
для меня муж-любовник-партнер - это потенциальный отец моего ребенка!... (об этом Пеппи хорошо написала)

если женщина готова завести ребенка, что она делает? - Ищет потенциального отца, не так ли? и уже совсем отчаившись найти достойную кандидатуру, она идет в банк спермы или рожает от мужчины, который никогда и не узнает о своем отцовстве...

и вообще топик не об этом.. прости Пеппи...
люди как свечи: или горят .. или в ж...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pushka
veteran
Сообщений: 2273
29.09.04 09:46Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Ogonek
В ответ на: ///поэтому до сих пор детей нет, ведь так?///

нет, не так!!!!
что значит рожать для себя - от безысходностти???
от какой безысходности???
отсутствие мужа это безысходнсоть что ли?????
ндя.... ну если у вас так все запущено, что отсутствие мужа в вашщей жизни вы считаете безысходностью, могу вас только пожалеть....
я рожу "для себя", потому что я хочу ребенка, потому что чувствую, что я что называется "созрела" для этой "миссии", и причем здесь безысходность врубиться не могу $:а\?:$ $:а\?:$
бред какой-то!!!! а почему до сих пор детей нет я уже написала...
и там нет не слова о безысходности.
хм.... безысходность... я в ярости.... так что уж простите если вдруг обидела чем вас, но вы тоже... как-то... думайте что ли хоть немного....
а вот мне например как раз непонятно почему вы считаете что хотеть ребенка от любимого - это естественно.... $:а\?:$ в чем естественность????
вот как.. ого... какая эмоцианальная буря ... :ooo:
прости, если задела ...
я уже выше объяснила, что хотела сказать... и про любовь и про безысходность...

безысходность - это не отсутствия мужа, а отсутсвие отца...
люди как свечи: или горят .. или в ж...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119526
29.09.04 09:46Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Ogonek
> не понимаю для чего оставлять в живых детей, которые заведомо вырастут калеками????

Не обязательно.
Моя подруга была на 7-м месяце беременности, когда у ее мужа случился эпилептический припадок у нее на глазах. С ним это бывало и раньше, но ей не сказали.
С ребенком вроде бы все нормально (13 лет).
Это в любом случае лотерея, и самые опасные заболевания могут вылезти от случайностей наследственности, а вовсе не от явных дефектов... Образ жизни тоже много значит. Экология. Гормональный фон. Девочка или мальчик. И т.д.

И вообще, твой подход неверный. Ребенок может в раннем детстве упасть с лестницы и сломать позвоночник. И что - убивать его, зачем ему жить калекой?..

Не надо так. Пусть живут - они не виноваты в том, что у них что-то пошло не как у всех...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
29.09.04 09:52Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Ogonek
действительно от калеки бы стали рожать?????????????
_____________________________________
стоит учитвать, что дефекты человеческие имеют разную природу, и если ,к примеру, вы рожаете от глухого человека, у кот. глухота-приобретенная-то это ни как не отразится на будущем ребенке...
__________________________________________и мучились бы с ребенком-калекой и он бы мучился ?????
знаете, вы рассуждаете так, потому что у вас нет детей (извините!) зачастую для родителей именно этот в чем то ущербный ребенок, становится самым любимым ...
и еще хочу добавить-мой родной брат-инвалид с рождения-но у родителей даже мысли не было расстаться с ним... сейчас он взрослый карсивый парень, у него 2 образования, он сам себя обеспечивает и работает на такой работе, на кот. многие здоровые не потянут... и когда обо всем этом узнает люди , рассуждающие так как вы, они очень, очень-очень удивляются...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pushka
veteran
Сообщений: 2273
29.09.04 09:52Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Ogonek
В ответ на: простите но еще раз повторю свой вопрос о какой безысходности идет речь?
о потерянной надежде найти достойного отца для своего ребенка!
люди как свечи: или горят .. или в ж...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.04 09:52Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя devon rex
> 2 Лестор. Ну, спасибо... Последнее мужество отшибаете...
А че, Америку что-ли для вас открыл?
Если подойти серьезно, то для благополучного результата многое можно сделать заранее. Ну и насколько мне известно хоть вероятность и повышается, но она достаточно мала. Ну и с точки зрения здравого смысла ждать незачем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119526
29.09.04 09:55Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Анонимный пользователь
> Про монахов и монахинь - это не аргумент в пользу бездетных.

Это аргумент в пользу того, что человеческие качества могут быть очень высокими и без наличия детей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 09:55Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя OkSunny
///я Вам диву даюсь...как вы легко об этом рассуждаете... поделили людей на больных и здоровых... интересно просто, как вы это практически осуществлять будете...ведь о том, что к примеру бабушка избранника страдала шизофренией, в его мед.карте записано не будет... ///

ну во-первых, про бабушку и шизофрению можно выяснить и другим способом и совсем не обязательно заглядывать в мед. карту,
а во-вторых, я не говорила, что буду так далеко заходить: бабушки-дедушки-тетушки-свекровушки, я довольствуюсь здоровьем папы потенциального...
в-третьих, никакого я не делила.... с чего вы взяли???? вы ищете в моих словах то, чего там отродясь не было $:а\?:$
я всего лишь написала что для себя, чтобы забеременеть, я буду искать здорового, молодого мужчину, вот и все....
никаких ярлыков я не вешала и никого я не делила, это вы что-то преувеличиваете, причем даже чересчур....
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
29.09.04 09:56Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя macleod
+++Представим ситуацию: примерный муж, отец и семьянин вдруг влюбился по уши в другую женщину? Любовь ведь в ВАШЕЙ иерархии на первом месте. Что тогда мужчине делать -- предать любовь ?+++

Ну так уж и быть, чтобы не пугать Вас своей одномерностью, я разрешу этому "примерному" уйти, но с условием помощи детям :-)
Другое дело, что в реальной жизни, насколько я в курсе (знакомые) у таких влюбчивых мужчин действует закон "С глаз долой -- из сердца вон". И дети благополучно похериваются.

ЗЫ Моё жизненное наблюдение -- мужчины, уходящие к "новой любви", с таким же успехом уйдут и к "сверхновой" :-))))) Поэтому они для меня -- опять выродки.
Блин, ну куда ни плюнь, всюду клин :-)))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 09:58Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Крыска
///И вообще, твой подход неверный. Ребенок может в раннем детстве упасть с лестницы и сломать позвоночник. И что - убивать его, зачем ему жить калекой?..///

Я наеврное не совсем точно выразилась...
я имела ввиду тех детей, которым при рождении ставят "кошмарные, неизлечимые" диагнозы...
ну то есть уже сразу после родов понятно, что он вырастит калекой, я говорила именно о таких....
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119526
29.09.04 09:59Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
> если женщина готова завести ребенка, что она делает? - Ищет потенциального отца, не так ли? и уже совсем отчаившись найти достойную кандидатуру, она идет в банк спермы или рожает от мужчины, который никогда и не узнает о своем отцовстве...

Глупость какая - искать мужика, рисковать подхватить от него какую-нибудь заразу, когда можно спокойно пойти в банк спермы...

И при чем тут отчаяние, я не понимаю. Для обеспеченной женщины воспитать ребенка без отца - не проблема.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 10:06Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя OkSunny
////знаете, вы рассуждаете так, потому что у вас нет детей (извините!) зачастую для родителей именно этот в чем то ущербный ребенок, становится самым любимым ...///

знаете, я даже на секунду не сомневалась, что вы именно так и напишите...
вот на работе сейчас обсуждаем эту проблему и я специально произнесла именно такую фразу (до того, как прочла ее от вас), что мол наеврное я так рассуждаю, потому что у меня нет детей....
так вот, дама, сидящая со мной рядом (вчера кстати только что вышедшая из декретного отпуска, после того как родила двойню), у нее четверо детей, ей 41 год, так вот она сказала "Лара я полностью с вами согласна, и не важно есть у вас дети или нет, у меян вот есть, но я считаю, что лучше сразу лишить его жизни, потому что если оставить ребенка,то вся последующая жизнь и его и родителей превратится в кошмар"
Что же касается вашего брата, то видимо не так все плохо раз он может работать и смог получить два образования.... я же говорю о детях, которые точно этого не смогут.... я гвоорю о тех болезнях, которые действительно не излечимы и не позволяют человеку вести более или менее полноценную жизнь...
я стараюсь быть корректной в высказываниях, вы же сразу вешаете ярлыки и безапелляционно "ставите диагнозы" мне....
то, что у меня иная точка зрения не значит что она неправильная, она просто иная чем ваша...
вы же, я надеюсь, не считаете себя истиной в последней инстанции???
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pushka
veteran
Сообщений: 2273
29.09.04 10:09Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Крыска
В ответ на: > если женщина готова завести ребенка, что она делает? - Ищет потенциального отца, не так ли? и уже совсем отчаившись найти достойную кандидатуру, она идет в банк спермы или рожает от мужчины, который никогда и не узнает о своем отцовстве...

Глупость какая - искать мужика, рисковать подхватить от него какую-нибудь заразу, когда можно спокойно пойти в банк спермы...
специально выделила жирным! внимательнее надо читать)))

В ответ на: И при чем тут отчаяние, я не понимаю. Для обеспеченной женщины воспитать ребенка без отца - не проблема.
проблема в отсутсвии хорошего отца рядом! а потом и вырастают дети, которые не хотят иметь детей...
женщина (как впрочем и мужчина!) может самостоятельно воспитать, вырастить и прокормить ребенка, налицие отца (матери) рядом, конечно, не обязательно, но ведь желательно?
люди как свечи: или горят .. или в ж...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
29.09.04 10:12Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя OkSunny
Самый современный и зрелый подход -- это даже не проверка мед.карты, а тест на ДНК-совместимость. Могут быть оба родителя здоровы, а ребенок родится с генетическим дефектом. Другое дело, что есть этический аспект - к такому анализу должны быть морально готовы ОБА будущих родителя, тут не должно быть давления с чьей-то одной стороны, иначе второй партнер будет чувствовать себя неким племенным быком или
А Тигрица всё равно лукавит, потому что говорит про гипотетического калеку, а в реальности выбрала себе здорового мужчину и от него и родила. Вот и получается, что для разговоров можно сохранить тему любви и верности, а для продолжения рода выбираются более-менее здоровые самцы и самки. Кстати, есть любопытное исследование про то, что около 11% детей рождается не от "паспортных" отцов, а случайным образом - по велению инстинкта, когда семейные и счастливые женщины в периоды готовности к беременности с легкостью идут на секс со случайными партнерами, просто потому что инстинкт подталкивает их делать здоровое потомство: http://newspb.boom.ru/512/izmena.htm
Природа, что поделаешь... А вот еще про семью, детей и секс...
http://mwclub.narod.ru/sudd.htm
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 10:14Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
В ответ на:
В ответ на: простите но еще раз повторю свой вопрос о какой безысходности идет речь?
о потерянной надежде найти достойного отца для своего ребенка!
хм....
потерянная надежда???
у меня и не было никогда никакой надежды...
в том смысле, что никого я искать не собиралась и не собираюсь...
появится-хорошо, не появится-и бог с ним....
я неоднократно уже тут писала, что воспитать могу и сама, другой вопрос, что может это и не очень хорошо и неправильно, но это так...
и я не считаю, что я потеряла какую-то там надежду, тем более, что у меня и нет даже необходимости в ее наличии...
ох... почитаешь вот тут вас и сладывается впечатление, что у женщины одна надежда - найти хорошего папашку (опять же хорошего с чьей точки зрения???)
у меня, милая девушка, совсем другие представления о надеждах, чаяниях, мечтаниях и счастье... уже простите....хотя не буду отрицать, что хорошего отца для своих детей я все-таки хочу, но это совсем не самоцель.... и уж тем более я не буду плакать от "отчаяния и безысходности"
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
29.09.04 10:25Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
В ответ на: о потерянной надежде найти достойного отца для своего ребенка!
Отца ребенка или мужа?
Это не всегда одно и то же.
Например, если мужчина, с которым женщина живет или, пусть, встречается, не рассматривается ею как потенциальный муж, она откажется от материнства? Сомневаюсь.
Если уж ей захочется ребенка - родит непременно.
И безысходность тут не при чем.
В конце концов, мы тут недавно в одном из топиков выяснили, что вообще не каждая женщина рвется замуж.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pushka
veteran
Сообщений: 2273
29.09.04 10:25Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Ogonek
В ответ на: я стараюсь быть корректной в высказываниях, вы же сразу вешаете ярлыки и безапелляционно "ставите диагнозы" мне....
то, что у меня иная точка зрения не значит что она неправильная, она просто иная чем ваша...
вы же, я надеюсь, не считаете себя истиной в последней инстанции???
нечего если я влезу?

по мне рассуждения о том, что не надо оставлять в живых калек - это обыкновенный фашизм... вот теперь тебе и ярлык и диагноз
убей бог не вижу в посте oksunny ни прервого ни втрого
и твоя реакция через чур эмоциональна и неоправдано заносчива!
люди как свечи: или горят .. или в ж...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
29.09.04 10:26Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
На последнего.
Вот проще всего навесить ярлыки "неженщина", "ущербная", "не все в порядке с псикикой, раз не хочет иметь детей". Прямо и вправду почувствовала себя ущербной, но тем не менее. Сразу отсеку попытки навешать новые ярлыки - я абсолютно здорова не сделала ни одного аборта, воспитывалась в полной, счастливой семье, есть старшая сестра. Вот нет у меня сейчас ощущения, что мне кого-то не хватает для полноты жизни. Не то чтобы я не хочу иметь детей, просто не могу сказать что хочу ребенка. Пугает скорее неизвестность, какая я буду мать, если я не испытываю желания сейчас, когда нет никаких трудностей? Все написали просто замечательно, а мало вы видели мамашек, которые орут на детишек по пустякам и даже бьют и при первом удобном случае пытаются сплавить? А вдруг я буду такой же? Я не уверена, что беременность меня изменит. Вопрос то в общем-то в следующем, а вправе ли я экспериментировать с новой жизнью?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
29.09.04 10:28Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя macleod
+++а в реальности выбрала себе здорового мужчину и от него и родила. Вот и получается, что для разговоров можно сохранить тему любви и верности, а для продолжения рода выбираются более-менее здоровые самцы и самки.+++

Знал бы, где упасть, соломку бы бы подстелил (с)
В курсе такой пословицы ?...

Мой муж три года назад получил сильнейшую травму головы, и теперь у него в голове растёт опухоль, которая всей семье теперь даёт прикурить... И он в любой момент может упасть на улице, или попасть под машину, или упасть с коттеджа, на которые лезет каждый день, т.к., он -- работает прорабом...

Так что мы предполагаем, а жизнь (Бог) -- располагает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pushka
veteran
Сообщений: 2273
29.09.04 10:29Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Ogonek
ой, огонек, тебе бы все хамить и передергивать.. мы тоже так можем: ну не надеялась ты мужика хорошего найти, что ж об этом на каждом углу то кричать?
с такими установками самооценку повышать надо, а не детей воспитывать
люди как свечи: или горят .. или в ж...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
29.09.04 10:29Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Тигрица
Тигрица, а чем все-таки плохо, что такой мужчина дарит своим женщинам много любви и то, что после него будет жить много здоровых детей?
Мне кажется, Вас смущает не этический аспект, а сугубо материальная сторона - "бросил", "ушел"... Главное в таком подходе -- страх женщины остаться без мужика и с детьми, т.е. с материальными проблемами и лишенной привлекательности в качестве новой жены и матери. А если отец помогает детям, участвует в их содержании и воспитании, и если в конце концов, у него много любви, чтобы ее хватило не на одну женщину, то почему он выродок?
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pushka
veteran
Сообщений: 2273
29.09.04 10:32Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pesik
В ответ на: Пугает скорее неизвестность, Вопрос то в общем-то в следующем, а вправе ли я экспериментировать с новой жизнью?
самое удивительное, что обычно, те у кого есть такие сомнения и становятся прекрасными родителями
люди как свечи: или горят .. или в ж...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BelKa
v.i.p.
Сообщений: 11369
29.09.04 10:35Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
с такими установками самооценку повышать надо,

а может наоборот?
понижать?...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
29.09.04 10:36Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя macleod
+++то почему он выродок +++

ОК, если участвует и в воспитании (!), тогда не выродок, договорились
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
29.09.04 10:38Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Ogonek
я стараюсь быть корректной в высказываниях, вы же сразу вешаете ярлыки и безапелляционно "ставите диагнозы" мне....
________________________________
не вешаю и не ставлю, тем более безапеляционно, просто у меня тоже своя точка зрения...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119526
29.09.04 10:39Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
> специально выделила жирным! внимательнее надо читать

Я прочла.
Окажись я в ситуации, когда мне приспичит зачать, а мужика в это время в моей жизни не случится, я не буду тратить время на поиск мужика... Зачем все эти знакомства, попытка выстроить отношения, секс без предохранения, нервы - получилось или нет, когда есть банк спермы и современные технологии :-)
И безысходность тут совершенно ни при чем. Просто нет необходимости в отношениях. Нет желания искать семейного партнера. Нет желания трахаться только ради беременности. И уж тем паче нет желания решать проблемы типа "А что будет, если он узнает, что у него ребенок".

> проблема в отсутсвии хорошего отца рядом!

Хорошего?..
А как узнать, будет мужчина хорошим отцом, или нет?..
А вдруг нет?..

> не обязательно, но ведь желательно?

То есть жить надо так, как считается правильным?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 10:42Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
В ответ на: ой, огонек, тебе бы все хамить и передергивать.. мы тоже так можем: ну не надеялась ты мужика хорошего найти, что ж об этом на каждом углу то кричать?
с такими установками самооценку повышать надо, а не детей воспитывать
во-первых, я не кричу "на каждом углу"
во-вторых, Вы что считаете, что надежда найти хорошего мужика -это типа круто и если у меня нет такой надежды, то я ущербная???? странно...
может все-таки наооборот мне понизить тогда самоценку надо????
и потом, давайте я сама как-нибудь решу что мне лучше - детей воспитывать или самооценку повышать ок????
мне ваши советы без надобности, тем более что свои я вам тоже не даю....
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 10:44Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pushka
///ой, огонек, тебе бы все хамить и передергивать////

будьте добры, покажите мне конкретно где я вам нахамила...
и будьте любезны перестаньте мне "тыкать"...
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
29.09.04 10:45Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя OkSunny
В ответ на: я стараюсь быть корректной в высказываниях, вы же сразу вешаете ярлыки и безапелляционно "ставите диагнозы" мне....
________________________________
не вешаю и не ставлю, тем более безапеляционно, просто у меня тоже своя точка зрения...
ок! убедили...
просто у нас с вами разные точки зрения...
на этом и остановимся...
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: