Погода: -12°C
  • Я так понимаю, сейчас, в качестве клушки, мы обсуждаем лично меня?
    __________________________________________
    Читайте мой ответ Тезире.
    Не ожидала, честно говоря, что вы мыслите и воспринимаете одинаково : )


    Про алкоголичку. Вы знаете, природа иногда устаивает изумительные комбинации и, отдохнув на детях гениев, дарит одаренного ребенка той самой алкоголичке. И она -да, останется в веках, в виде цепочки своих генов. Причем тут ее соц. статус? Он этого факта не отменяет.
    __________________________________________
    В оскорблении речь шла о "несостоятельности в главном женском вопросе", если Вы помните. Причем именно по причине отсутствия детей.
    А никак не о причудливости генетики и вехах в веках : )
    Передергивать конечно можно, но нужно ли?

  • Я считаю клушами тех, кто исключительно в их наличии видит свидетельство своей женской реализованности
    -------------------------------------------------------
    вы бредите, с точки зрения физиологии, так и есть.

    любой алкоголички, родившей пятерых детей и тешащей себя мыслью, что она состоялась и реализовалась как женщина?
    а в реальном мире, вижу иногда бомжей и алкоголиков обоих полов на улицах родного города.
    -----------------------------------
    А, понятно, вы наверное их мысли читаете! :ха-ха!:

  • Честно говоря, мне ваши ожидания как-то до звезды...
    Вижу, что сказать Вам -нечего. Поскольку общие слова, вроде познания самого себя -это одно, а факты -совсем другое и еще неизвестно, кто окажется в клушах. К тому же умиляет отношение к деторождению как к чему-то одномоментному, "выплюнуть", по Гуимплене. В то время как это процесс,который длится -десятилетиями, если учитывать необходимость воспитания. И вот в этом процессе СТОЛЬКО возможностей познать самого себя, действительно познать самого себя. И вырасти духовно, хотя меня от всех этих штампов -тошнит.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Фу, какая мерзость. Родит - не родит - дело пятое.Быть человеком важнее кучи ублюдков, оставленных ради того, чтобы доказать свою мощь по женскому вопросу.
    ну видимо то, что вы сказали НЕ мерзость?
    Да?
    про ублюдков-то?
    или у вас тоже проблемы?

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Ну и о чем с Вами говорить, если Вы к вопросу самореализации человека подходите с точки зрения физиологии?:улыб::):улыб:

  • Что для Вас - состояться в качестве женщины? Повторяем вопрос.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Объясните мне, в чем заключается самореализация? В карьере? В умении делать то, чего не умеют другие? В ЧЕМ?!
    Я совершенно спокойно отношусь к тому, что некоторые не рожают... ну, не хотят и не рожают...их дело ...Но когда сообщается, что "..родит-не родит, это дело пятое" - почему пятое??? А первое - тогда какое?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Мне до той же звезды Ваши экзерсисы по поводу общих фраз.
    Да, каждый выбирает в жизни свой путь. Не каждый его с удовольствием для себя проходит, но это уже другой вопрос. Человек волен выбирать многое: получать ли ему образование, создавать ли ему семью, иметь ли ему детей.....
    И выбор человека не касается никого, если никому не вредит.
    А все эти шакальсткие усмешки по поводу отсутствия у кого-то детей просто омерзительны.
    Не ваше дело.

  • Повторяем вопрос.
    __________________________________________
    Не повторяйтесь.
    Просто отхычте штампы в своей программе мозгового штурма.
    Человек ВОЛЕН ВЫБИРАТЬ СВОЙ ПУТЬ.
    И У КАЖДОГО ОН СВОЙ.
    Этот путь и есть самореализация.

  • Произошла шулерская подмена понятий. Женскую самореализацию быстренько заменили -на человеческую:).
    Родит, не родит...не только в этом дело. Вот раньше, у классиков было понятие женских добродетелей -терпение там, жертвенность, желание опекать слабого, любовь к детям, потребность вить , а не разрушать, мягкость.
    И реализовывались/реализовываются эти качества именно в семье, не на работе же их воплощать, в условиях жестской конкуренции :). Знаю старую деву в буквальном смысле, очень женственную, воспитавшую двух племянников и создавшую для них- дом, поскольку родители мотались по экспедициям. Знаю девушек, вышедших замуж за детных вдовцов ради их детей. И это всегда в плюс, а вовсе не отнимает той самой возможности общечеловеческой самореализации.
    Вроде Цветаева с Ахматовой клушами не были, при всей детности...

    Специалист по связям с реальностью.

  • нпп
    вчера читала сей топ, сегодня дочитывала..
    уже пошли по второму кругу говорить Стич, что она неоправданно наехала на Крыску и говорить Свет, что слово "ублюдки" по отношению к детям звучит мерзко..
    собственно по этим пунктам я согласна..
    по повожу реализованности и деторождения..

    Я таки поддержу Пеппи в том, что детей рожать и воспитывать - это труд и не каждому дано его выполнять достойно..Родить может кто угодно, даже та же алкоголичка, а вот дать ему любовь и сделать человеком может только дама состоявшаяся, как женщина..
    Честно говоря, не вижу ничего более значимого в этой жизни, чем ребенок или два..:улыб:
    Хотя с профессиональной реализацией у меня все на мази и благодаря Стич я теперь знаю, кто такой Деррида..:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Я практически совсем ушёл :ха-ха!:

    Да злой я

  • Все ясно, вопросов больше нет. Потому что и ответов у Вас нет.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Пеппа..я те так скажу :ха-ха!:
    Я как яркий представитель(По определению Винда), "всякой швали", по тому как практически всегда в бане...
    Абсолютно пофиг

  • > Что для Вас - состояться в качестве женщины? Повторяем вопрос.

    Состояться во всех аспектах этого.

    Реализоваться как:

    1-я группа
    целомудренная девушка
    флиртующая кокетка
    жена
    мать
    бабушка

    2-я группа
    клуша
    шлюха
    царица
    рабыня

    3-я группа, общечеловеческая реализация
    специалист
    интересный собеседник
    и т.п.

    4-я группа
    духовная реализация

    Вопрос в том, что часто человек не считает нужным в чем-то реализовываться... Кто-то не хочет быть клушей, кто-то шлюхой, кто-то специалистом, кто-то матерью. Да и не всегда это нужно с кармической точки зрения. Мне, например, в гороскопе насчитали столько способностей, что жуть просто, а я не хочу их реализовывать, мне неинтересно\лениво\опасно, меня вполне устраивает, что они у меня есть.

    Я не реализовалась?.. Возможно... Спросите меня еще раз в старости. Еще большой вопрос, какие у меня тогда будут приоритеты... А пока рано подводить итоги жизни.

  • детей рожать и воспитывать - это труд и не каждому дано его выполнять достойно..Родить может кто угодно, даже та же алкоголичка, а вот дать ему любовь и сделать человеком может только дама состоявшаяся, как женщина..

    __________________________________________Совершенно правильно.
    Что совершенно не означает того, что женщина, не родившая по каким-либо причинам ребенка, не состоялась.

  • Все-таки очень интересно: какое отношение детородная функция женщины имеет к изначальной теме этого топика? Или отсутствие детей здесь по-прежнему самый веский контрраргумент в споре? А может, так и отбирать на входе: "Бездетным вход воспрещен!"

  • это вы меня спрашиваете?
    не я эту тему про детей начала, если что :-)
    если у вас есть что-то по изначальной теме сказать, то кто мешает?

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • > Что совершенно не означает того, что женщина, не родившая по каким-либо причинам ребенка, не состоялась.

    М-м-м...
    Скажем, не родила, но усыновила ребенка. Состоялась, или нет? Как мать?
    Суррогатная мать, отдавшая ребенка на воспитание в другую семью - состоялась, как женщина?..
    Слишком много тонкостей в этом вопросе...

    Я бы так сказала - если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.
    Во всех остальных случаях - спорно. Очень.

  • Или отсутствие детей здесь по-прежнему самый веский контрраргумент в споре?
    __________________________________________
    :live:
    Похоже на то, что некоторым просто нравится небритость (или бородатость как крайняя стадия):
    - Скажите пожалуйста, Лермонтов действительно бывал на Кавказе?
    - Сам дурак. У меня вот двое детей между прочим.

  • Я бы так сказала - если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.
    __________________________________________
    Когда я говорила о том, что у каждого свой путь, но не каждому дано пройти его с удовольствием, я имела в виду именно эти аспекты.

  • и отчего я не заметила ничего подобного в данном разговоре...
    местные "защитницы детей":улыб:- дамы реализованные не только в данном вопросе, если вы не в курсе..

    2 Крыска
    согласна вот здесь..
    если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

    Исправлено пользователем fleure12 (14.03.05 10:02)

  • Побочная тема случилась от того, что случилась попытка классификации, на тему, кто тут тварь дрожащая, а кто право имеет... А одна попытка тут же рождает другую и другую -классификацию, по следующей линейке признаков.

    Специалист по связям с реальностью.

  • местные "защитницы детей" - дамы реализованные не только в данном вопросе, если вы не в курсе..
    __________________________________________
    Вы как Тезира, честное слово:улыб:
    Я ей уже разжевала. Если так дело пойдет и дальше, я куплю вам обеим по мясорубке.
    Дубль 2. То, что местные дамы реализованы (в чем угодно), не дает никому права на оскорбительное шакальство по поводу отсутствия детей у другой дамы, если Вы до сих пор не поняли.

  • А одна попытка тут же рождает другую
    __________________________________________
    А вот это как раз не вызывает сомнений.
    Вопрос не в том, "кто первый начал", а в том, насколько аргументированно и адекватно человек ведет диалог, пусть даже не совсем ему приятный.
    Совет родить ребенка в контексте этого разговора выглядит неуместно и вульгарно и характеризует автора и примкнувших к нему "реализованных и состоявшихся" дам совершенно определенно.

  • вы думаете, что если вы Тезире разжевали что-либо, то все остальные вняли и отстали?
    смешно..
    свое отношение по поводу шакальства я уже высказала,
    Оно резко отрицательное, если вы не заметили..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • И Вы поехали на второй круг составления классификаций...
    А право есть? Покажите лицензию!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Э... два слова по поводу моей классификации, если можно... А то я старалась-старалась... писала... Ответила на вопрос, кстати...

  • Я могу даже одним словом -всеобъемлющая!

    Специалист по связям с реальностью.

  • вы думаете, что если вы Тезире разжевали что-либо, то все остальные вняли и отстали?
    смешно..
    __________________________________________
    Ну вообще то я думала, что жевать нужно самостоятельно:улыб:
    Но это в том случае, если зубы, конечно же, в хорошем состоянии, не крошатся и все такое.... : )
    Кстати, здоровый смех тоже очень хороший повод продемонстрировать ровные красивые зубы:улыб:

  • Или отсутствие детей здесь по-прежнему самый веский контрраргумент в споре? А может, так и отбирать на входе: "Бездетным вход воспрещен!"
    до сих пор удивляюсь...
    как меня сюда пропустили... :ха-ха!:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • ==А рожает она (если не дура конечно) совершенно по другим мотивациям==
    Можно подробнее о мотивациях?

    ==Наличием наследников могут озаботиться те, КТО НАСЛЕДИЕМ ОБЛАДАЕТ. Т.е. единицы==
    Э… наследием обладает каждый, это не обязательно деньги, это знания, умения, качества характера и т.д.

    Назад в будущее...

  • В ответ на: > А что там должно было быть в идеале?

    На тематическом форуме нужно говорить по теме, а не доё***ся до собеседников со своими замечаниями по поводу их постов и личностей.
    приятно услышать умного человека...
    ваши бы слова, да половине дамочек бы тут выучить)

    ...Люблю вас всех. Только в очень редкой форме.

  • это вы думаете, что мне разжевали. А я так не думаю. С чем вас и поздравляю! :спок:

  • ==То, что местные дамы реализованы (в чем угодно), не дает никому права на оскорбительное шакальство по поводу отсутствия детей у другой дамы==
    Если мне попеняют, что я не могу мести улицы, будет ли это для меня оскорблением, если я не считаю работу дворника вершиной своей реализации?

    Назад в будущее...

  • В ответ на: до сих пор удивляюсь...
    как меня сюда пропустили... :ха-ха!:
    ага та же фигня..:улыб:меня еще 3 месяца как минимум можно считать бездетной, однако корябаю чего-то на клавиатуре и в этом топе..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Ты-то как раз детная :-)

    Ведь это сдвоенное существование и есть суть деторождения... А воспитать можно и не беременея.

  • Если мне попеняют, что я не могу мести улицы, будет ли это для меня оскорблением, если я не считаю работу дворника вершиной своей реализации?
    золотые слова....

    на пп.
    я вот тоже не понимаю
    чего занервничали-то?
    до оскорблений опустились...
    у меня вот нет детей
    и я не напрягаюсь по этому поводу!
    во-об-ще
    пусть хоть кто мне говорит, что я бездетная сволочь и т.д. и т.п.
    меня это не трогает...
    если для меня например, важно быть успешной в своей профессиональной области, то меня очень заденет если скажут что я никуда не гожусь, глупая, тупая, ничего не понимаю
    а это...
    как-то глупо обижаться и начинать дергаться по вещам, которые по идеи вас вообще не трогают (как мне показалось Крыска иметь детей не считает верхом своей сущности)
    а если вы обиделись, значит сами чувствуете свою ущербность в этом вопросе
    и тогда винить некого...
    единственное исключение конечно, когда женщина очень хочет детей - а не может родить в силу каких-то причин... болезнь и пр., а ей пеняют на это, это конечно вопрос уже морали человека, который позволяет себе таким образом человека задеть за живое и обидить.

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Можно подробнее о мотивациях?
    __________________________________________
    Можно. Слишком подробно не обещаю (хочу уже пообедать после ударного начала трудового дня), но в общих словах обрисую.
    Не забываем при этом , что мотивация у каждого своя, у некоторых - уникальная.
    Итак, в общих чертах:
    желание родить ребенка для того, чтобы вырастить себе друга, умного собеседника, опору в старости (нужное подчеркнуть);
    желание обрести в ребенке смысл жизни;
    желание заполнить жизненное пространство свое и чужое ИМЕННО своими детьми (присуще многим многодетным);
    просто животный инстинкт
    желание привязать к себе мужчину (старо, малоэффективно, но легенда жива);
    по глупости и неосторожности (сплошь и рядом: так получилось и все тут)......


    Э… наследием обладает каждый, это не обязательно деньги, это знания, умения, качества характера и т.д.
    __________________________________________
    И что - в целях передачи этих своих знаний и умений нужно в обязательном порядке рожать ребенка?
    А учителем труда, к примеру, в школе поработать? : )

  • ==золотые слова....==
    Ой! :смущ:

    Назад в будущее...

  • Если мне попеняют, что я не могу мести улицы, будет ли это для меня оскорблением, если я не считаю работу дворника вершиной своей реализации?
    __________________________________________
    Если Вам попеняют, что Вы не умеете мести улицы, а значит несостоятельны как мужчина, Вас это не заденет?
    Возможно.
    Но по крайней мере, глупостью показаться должно. Или я ошибаюсь? : )

  • О мотивациях. Вообще-то там было «любимому мужчине», а не рожает вообще.

    ==И что - в целях передачи этих своих знаний и умений нужно в обязательном порядке рожать ребенка?==
    Можно и не рожать, тогда все, что имеешь, умрет вместе с собой.

    ==А учителем труда, к примеру, в школе поработать?==
    За четыре часа в неделю многое не передашь, к тому же основное в ребенка закладывается до пяти лет.

    Назад в будущее...

  • вот задумалась, а в чем же моя-то мотивация,
    что я посреди бурного развития вдруг решила беременеть, рожать да еще и год посвятить выросту собственного чада и дома с ним сидеть..
    И мужчину к себе привязывать не нужно, смысл жизни и без того есть..
    а вот приспичило же, так и не знаю ответа короче...
    буду думать дальше:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • ==Если Вам попеняют, что Вы не умеете мести улицы, а значит несостоятельны как мужчина, Вас это не заденет?==
    Нет, не заденет.

    Назад в будущее...

  • Это, наверное, "просто животный инстинкт":) Я тоже его жертва.Что много, много лучше, чем рожать, в лице ребенка, смысл СВОЕЙ жизни. Или этого, собеседника и друга.

    Специалист по связям с реальностью.

  • смысл жизни и без того есть
    __________________________________________
    А многие несредние умы ведь испокон веку бились и до сих пор бьются - осознать не могут:улыб:

  • желание родить ребенка для того, чтобы вырастить себе друга, умного собеседника, опору в старости (нужное подчеркнуть);
    желание обрести в ребенке смысл жизни;
    желание заполнить жизненное пространство свое и чужое ИМЕННО своими детьми (присуще многим многодетным);
    просто животный инстинкт
    желание привязать к себе мужчину (старо, малоэффективно, но легенда жива);
    по глупости и неосторожности (сплошь и рядом: так получилось и все тут)......

    а не кажется ли вам,
    что просто слишком много мы все думать стали...
    -о смысле существования
    -о небходимости рожать детей
    -о целях своей жизни
    и пр. и др.
    Люди жили веками
    рожали из поколения в поколения и не задумывались "а нужны ли мне дети?"
    это нормально!
    так заведено природой!
    и если мы всего лишь часть животного мира, только чуть более высокорганизованная...
    то может и нужно прсото следовать законам природы - продолжать род...а не задумываться надо это кому-то или нет...
    вот и все.
    я не призываю всех бегом и скопом рожать
    но по крайней мере не стоит наверное рассуждать о том "кому и для чего это надо?"

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • "Мастером широкого профиля" в детском доме - еще круче - на БМВ ездить точно не будет, но "наследие" передать есть кому - "наследия" бы хватило на всех:улыб:

    Экстремист: У некоторых "жаждущих" детей кроме как страсти к бутылке и пьяного гонора в душе и голове - нет ничего и не от этой ли пустоты именно эти "мужчины" громче всех кричат о "предназначении женщины" - рожать и помалкивать ?
    Да Вы и сами тут подняли тему обязанности женщины самореализовываться через обязательное материнство разве не находясь в алкогольном угаре, не так?:)

  • вот сижу я вся такая "детная"..
    и завидую :улыб:Крыске,
    срочно надо переставить винды а я не умею, точнее не рискую самостоятельно этим заниматься..
    а она умеет, сама говорила..
    придется уповать на мужа, что он придет и спасет меня...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • В ответ на: А многие несредние умы ведь испокон веку бились и до сих пор бьются - осознать не могут:улыб:
    ну и Аллах с ними..
    значит мне больше повезло в этой жизни.. :улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: