Думаю, гордость не дает нам возможность принимать жалость и понимать жалеющих. Вообще эпитет *безжалостный* редко употребляют в уничижительном смысле. Сейчас эпоха культа силы и устойчивости.
У Анатоля Франса в сказке "Пчелка" есть замечательная фраза, вложенная в уста гнома Лока: =Жалеть, прощать , утешать - вот вся наука любви =.
Возможно не вся.. но достаточная по моему мнению.
Кстати это и ответ о духовном росте. Смиряя гордыню, мы приобретаем смелость быть самими собой.
Когда я теряла близких людей, мне ничего ни от кого не хотелось принимать. Когда кто-то звонил или при встрече выражал соболезнование - такое усилие над собой делала, чтобы поблагодарить... А в душе: "Да не надо мне этого ничего, ведите себя лучше так, как будто ничего не случилось. Только так мне будет легче..." Все эти дежурные фразы, вроде бы сказанные искренне, от души, - были как ножом по сердцу, бередили раны.
Сострадание я могла принять только от САМЫХ БЛИЗКИХ.
И, пройдя через это, я в аналогичных случаях не тревожу своих знакомых соболезнованиями, утешениями... Есть такие утраты, о которых вслух просто не можешь говорить и обсуждать с кем-то, не очень близким...
Но, действительно, можно и над книгой плакать, и, увидев по телевизору сбитого машиной амурского тигра, опечалиться. Всегда ношу в сумочке *Кити-кэт* для бездомных кошек. Не могу пройти...
А уж подруге своей так сострадаешь из-за ее трудной семейной жизни, помогаешь, чем можешь. Не говоря уже о своих детях - это ... Каждое их огорчение так отдается в сердце.
Мне кажется, что сострадающих людей гораздо больше, чем не... У нас, россиян, особенно развито это чувство. Поэтому и говорят о духовности нации, глубинности ее...
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
-=Думаю, гордость не дает нам возможность принимать жалость и понимать жалеющих. =-
Всё с ног на голову!
Гордость не позволяет жалеть! Чем угодно - пинками, уничижением ("Что разлёгся, слабак! Нечего себя жалеть! Вставай, иди, какого чёрта ты тут при всех свою слабость демострируешь?") заставляют вставать...
Да плевать - когда у человека 40, мы же его не гоняем на дистанцию. Мы укладываем его в постель...это и есть жалость. Только эта жалость к больному телу - нормальна для нас, а вот жалость к больному духу - уже нас же и унижает.
Ты понимаешь, о чём я?
-=Думаю, гордость не дает нам возможность принимать жалость и понимать жалеющих. Вообще эпитет *безжалостный* редко употребляют в уничижительном смысле. Сейчас эпоха культа силы и устойчивости. =-
Снова всё наоборот!
И чем больше человек позиционирует себя безжалостным, чем больше демострирует свою брутальность, тем больше у него потребность в душевном тепле (собственно, я для себя именно так и определяю понятие жалость - просто душевное тепло и понимание человека)
-=У Анатоля Франса в сказке "Пчелка" есть замечательная фраза, вложенная в уста гнома Лока: =Жалеть, прощать , утешать - вот вся наука любви =. =-
И снова НЕТ!
Наука любви - не обвинять! Принимать! Любым!
а не прощать...блин...
Как же можно обвинить человека, по сути убить его, а потом принести извинения трупу? Типа - я тебя простил?
-=Кстати это и ответ о духовном росте.=-
только часто рост этот за счёт разложения трупов обвинённых и прощённых...
Мы горды собой - ах! смирили гордыню - мы стали духовно богаче и выше...
Только рост ли это?
?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Так она всегда была - эпоха культа силы и устойчивости. Вы думаете в другое время было иначе?
А про сострадание - так люди разные - одни не приемлют сочувствия в трудную минуту, предпочитают замкнуться на себе, на своих переживаниях, а другим просто необходима дружеская поддержка. И не надо говорить, что одни слабые, а другие сильные. Просто мы разные все.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Да уж *костяная ножка* все перевернула ))..
*Гордость не позволяет жалеть! * - Распространенное мнение. Человек не испытывающий жалости к ближнему скорее всего исходит из того что сам бы не принял ее, если логика в этом - то согласен..
:)А по поводу того, что я понял. Ну что же культу силы духа подвержены не только гордецы, это не факт что гордыня мотивирует желание верить в то, что рядом с тобой сильная адекватная личность. Ведь бывает, что из-за пустого впадают в прострацию и это вызывает желание окунуть человека в холодную купель, дабы очнулся и посмотрел на ситуацию другими глазами. Кстати его можно безмерно жалеть в этом процессе ))) держа наготове теплое полотенце ))) чтобы согреть после процедур.
=+И чем больше человек позиционирует себя безжалостным, чем больше демонстрирует свою брутальность, тем больше у него потребность в душевном тепле+=
Вот здесь ты не права голубушка ))
Безжалостным претит сама мысль об этом чувстве для них : =+Жалеть - изначально признать несостоятельность человека как личности, влиять на свободу его выбора, решать за него его проблемы и т.д. Все это приводит к деградации личности, она уже не может самостоятельно принимать решения, выбирать свой путь развития, решать вопросы и проблемы, связанные с кармическими задачами ее воплощения.+=/с/
Во как ни больше ни меньше, так что увы - не согласен.
=+Наука любви - не обвинять! Принимать! Любым!+=
Наука прощать, а не обвинять )) обвиняет обида , а любовь прощает )) вот так ..
Ну и - про усмирение гордыни.. думаю все же рост... попробуй ))
Да думаю, в истории России были и другие времена, когда стремились к духовности.
Принимать сочувствие, можно и замыкаясь в себе. А отвергать только из гордости или неприятия сочувствующего как человека.
А гордецы, по моему мнению - слабы - это уже жизненный опыт.
Боюсь что не было такого времени в истории России. Все это преувеличенно последователями и интрепретаторами. Жизнь всегда, на мой взгляд, была жесткой. А на тех, кто стремился к духовности большинство смотрело как на блаженных и не от мира сего.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ну если говорить про тенденции развития ..то конечно выживают сильнейшие и нормально то что на них идет равнение.. вместе с тем когда общество на пике материального достатка и не продвигается по пути духовного развития его разложение неминуемо.
А авторитет святых и блаженных на Руси всегда был высок.. это Вы зря, по моему, если конечно не ориентироваться на власть капитал.
1. не нравится тон. послдняя фраза "попробуй" очень говоряща и свела на нет все твои слова.
2. чтобы было за что простить, сначала нужно обвинить, иначе и смысла нет прощать, если не виноват никто...нес па?
3.а чужие слова, они лишь слова...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Тон? * Ну это мой натуральный.....*/с/
Пробовать смирить гордыню всем пойдет на пользу.. и себе я желаю этого еще больше чем кому бы то нибыло.. только не так как ты это предложила конечно
Когда я теряла близких людей, мне ничего ни от кого не хотелось принимать. Когда кто-то звонил или при встрече выражал соболезнование - такое усилие над собой делала, чтобы поблагодарить... Сострадание я могла принять только от САМЫХ БЛИЗКИХ.
Сострадание и соболезнование - разные вещи. А Вы говорите в своём посте как об одном и том же
И чем больше человек позиционирует себя безжалостным, чем больше демострирует свою брутальность, тем больше у него потребность в душевном тепле
Ну какая же ты умничка !
Тот, кто огораживает себя стенами и оградами - на самом деле наиболее хрупок и уязвим, особенно по сравнению с тем, кто не боится быть открытым
В ответ на: Сострадание и соболезнование - разные вещи. А Вы говорите в своём посте как об одном и том же
Видимо, так невольно получилось)
Это не одно и то же, конечно, но понятия из одного ряда. По словарю Ожегова: *сострадание – жалость, сочувствие, вызываемые чьим-нибудь несчастьем, горем*; *соболезнование – сочувствие, сожаление.* На мой взгляд, первое понятие глубже, второе – формальнее.
Соглашусь с вашим последним постом: чем больше человек закрывается, огораживается, тем больше он проявляет себя как одинокий, уязвимый.
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
Девочка : =+И чем больше человек позиционирует себя безжалостным, чем больше демонстрирует свою брутальность, тем больше у него потребность в душевном тепле+=
Вираж: Вот здесь ты не права голубушка ))
=====
Девочка: -=И чем больше человек позиционирует себя безжалостным, чем больше демострирует свою брутальность, тем больше у него потребность в душевном тепле
Элен: Ну какая же ты умничка !
Тот, кто огораживает себя стенами и оградами - на самом деле наиболее хрупок и уязвим, особенно по сравнению с тем, кто не боится быть открытым
======
Элен : **Тот, кто огораживает себя стенами и оградами - на самом деле наиболее хрупок и уязвим, особенно по сравнению с тем, кто не боится быть открытым **
Вираж: Ты тоже умница Эллен ))
======
А вот это и есть настоящая мужская логика. Главное - не ЧТО сказано, главное - КЕМ сказано...
:)
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Помню, гуляла я с моим сыном (ему тогда года 3 было)..
Вдруг он увидел, что упала маленькая девочка.
Он подбежал, помог ей встать, отряхнул платьице, по головке погладил.
А девочка продолжает плакать..
И мой сын не удержался и тоже заплакал.
Такая вот трогательная сцена сострадания была.
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
А еще мы переделывали окончания сказок.
Слушая "Колобка" в том месте, где "а лиса его Ам! и съела", мой 2-х летний сын возмущенно говорил: Неть!!! Неть!!! Пришлось переделать: "Спрыгнул колобок с лисьего носа и покатился дальше"... В ответ- счастливая улыбка на лице ребенка..
А при просмотре мультика про слоненка, где крокодил вытягивает слоненку нос, превращая его в хобот, у моего сына так полелись слёзы, что даже температура поднялась до 38,5 град.... Это был самый нелюбимый его мультик.
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
...мои тоже плакали и над фильмами, и над книгами...
Но окончания мы не переделывали. Уж как есть...это же отражение жизни, а в жизни не переделаешь...может и зря не переделывали, сейчас уже не угадаешь....
... вот, что интересно, одна из моих девочек не любит фильмы и книги с хорошим концом - считает их сказками...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
...просто она уже из своего опыта знает, что чудес не бывает...что всё хорошее - это результат многолетнего труда на неизвестный результат...
Может, и не хорошо, но, по крайней мере, не живёт иллюзиями, как большинство девочек её возраста.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
...да не спорю я...
Конечно, нужно...
Просто у неё так сложилось. Не повезло.
Вторая - уже другая. )))
Но и жалеть, и сострадасть, и принимать, и отдавать умеют обе.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ты так и не ответил мне.
Прощение предполагает вину того, кого нужно прощать.
Так?
Иначе о каком прощении может идти речь, если вины нет?
Так?
Но в 99% случаев вины-то нет. Есть наше недопонимание человека, возведённое в ранг вины. Мы его недопоняли. Не поняли его намерений, состояния, но решили, что он что-то сделал против нас намеренно. Понимаешь? Мы считаем его виноватым перед нами. Но! По твоим словам, духовный рост заключается в том, чтоб не наказывать его за это: любым способом (не упрекать, не играть в молчанку, не раставаться с ним), а общаться, как ни в чём не бывало.
Ну например: девушка сухо простилась с молодым человеком. И он уже начинает обвинять её в невнимательности к нему и т.д. А ему невдомёк, что на самом деле явилось причиной этой сухости. Ведь это может быть и плохое самочувствие, например, да мало ли что ещё.
И вот он решает не проговривать вслух её вину перед ним, простил типа. Духовно вырос. Но обвинение-то по сути было. А если обвиинение было, то осадок всё равно остался.
Так вот, я считаю, что духовный рост как раз в необвинении, в том, чтоб не воспринимать поступки других как вину перед нами, даже если не понимаешь их суть.
Понимаешь?
только трудно это очень...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
**Так вот, я считаю, что духовный рост как раз в необвинении, в том, чтоб не воспринимать поступки других как вину перед нами, даже если не понимаешь их суть.
Понимаешь?
только трудно это очень...**
Правильно понимаешь ))
"…Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Рим. 12,19).
Вот он имеет право определять вину я – нет.
Но прощать могу, потому что это значит – любить, по моему
У меня сегодня день был тяжёлый.
Вот как раз по теме данного топика...но сильно всё угрюмо как - то...не радостно.
Рассказать?
Или на ночь ни к чему....
Пеппи...сосудистая деменция...это ЧТО?
Ой...Деменция, в прямом смысле слова - слабоумие. Не врожденное, а развивающееся вследствие какой-либо патологии. Сосудистая деменция бывают у пожилых людей, вследствие атеросклероза сосудов, чаще всего. Молодых таким диагнозом только пужать могут, чтоб лечились. А когда бабушки/дедушки начинают все забывать, путать, причем новенькие сегодняшние события забывают мгновенно, а вот как в 33 году им Калинин орден вручал, помнят твердо - это оно и есть.
Сегодня вспомнил о нашем разговоре невольно.
Близкий важный для меня человек причинил мне боль своими словами.
Было впечатление, что я увидел его впервые, и очень хреново до физической боли. Я понял, что не смогу больше с ним общаться.
Но вины его я не понял и нигде ни в одной мысли о нем не было никакого вердикта о том, что он передо мной виноват. Было разочарование, понимание того, что я его не знал раньше, желание остановить, и сомнения в умственных способностях, все что хочешь.
Только виноватым, ни себя, ни его, я не считал.
Тогда что же делать с раздражением и злостью?.
Есть вариант плюнуть и забыть. А еще – проанализировать свою ошибку обозначится с новыми знаниями о его личности, и постараться отнестись к этим его проявлениям с пониманием.
Это в моем словаре и есть прощение.
Я тебе говорю только о том, как я воспринимаю для себя все это на ощущениях. Не хочу я раскладывать все это, в какую то логику, она мне не нужна,- в таких вопросах важен результат.
почему это не понимает? все прекрасно может понимать. Старческая деменция - неотъемлимый спутник людей пожилого возраста. но это абсолютно не значит, что они впадают в полнейший маразм и своих не узнают.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Лучше бы она не понимала ЧТО вокруг неё твориться...
Да и заключение психиатрической экспертизы о её невменяемости и о назначении опекунов я видела,более того меня просили их забрать ...как и все документы.
Так что,похоже,она всё - же не понимает.
В квартире этой бабушки - притон.
А она,божий одуванчик,сидит улыбается беззубым ртом и кивает головой....