Погода: -12°C
  • Думаю, гордость не дает нам возможность принимать жалость и понимать жалеющих. Вообще эпитет *безжалостный* редко употребляют в уничижительном смысле. Сейчас эпоха культа силы и устойчивости.
    У Анатоля Франса в сказке "Пчелка" есть замечательная фраза, вложенная в уста гнома Лока: =Жалеть, прощать , утешать - вот вся наука любви =.
    Возможно не вся.. но достаточная по моему мнению.
    Кстати это и ответ о духовном росте. Смиряя гордыню, мы приобретаем смелость быть самими собой.

  • Я согласна с Вами :agree:

  • Читаю вот Вас и думаю..."не спросить ли у мамы, не теряла ли она моего близнеца в младенчестве?" :ха-ха!: :agree: :secret:

  • Я тоже.

  • Я ты чего не Шнапсуешь? :роза:

  • Так тебе всё и расскажи. :спок:

  • гыг...а половину?:миг:

  • *потому что не один*
    когда не один, ваще нихера не страшно... простите)

  • *Смиряя гордыню, мы приобретаем смелость быть самими собой*
    гордыня..тяжкий грех... *на собсном опыте* :ухмылка:
    любить людей нада..)

  • Когда я теряла близких людей, мне ничего ни от кого не хотелось принимать. Когда кто-то звонил или при встрече выражал соболезнование - такое усилие над собой делала, чтобы поблагодарить... А в душе: "Да не надо мне этого ничего, ведите себя лучше так, как будто ничего не случилось. Только так мне будет легче..." Все эти дежурные фразы, вроде бы сказанные искренне, от души, - были как ножом по сердцу, бередили раны.

    Сострадание я могла принять только от САМЫХ БЛИЗКИХ.
    И, пройдя через это, я в аналогичных случаях не тревожу своих знакомых соболезнованиями, утешениями... Есть такие утраты, о которых вслух просто не можешь говорить и обсуждать с кем-то, не очень близким...

    Но, действительно, можно и над книгой плакать, и, увидев по телевизору сбитого машиной амурского тигра, опечалиться. Всегда ношу в сумочке *Кити-кэт* для бездомных кошек. Не могу пройти...

    А уж подруге своей так сострадаешь из-за ее трудной семейной жизни, помогаешь, чем можешь. Не говоря уже о своих детях - это ... Каждое их огорчение так отдается в сердце.

    Мне кажется, что сострадающих людей гораздо больше, чем не... У нас, россиян, особенно развито это чувство. Поэтому и говорят о духовности нации, глубинности ее...

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • -=Думаю, гордость не дает нам возможность принимать жалость и понимать жалеющих. =-
    Всё с ног на голову!
    Гордость не позволяет жалеть! Чем угодно - пинками, уничижением ("Что разлёгся, слабак! Нечего себя жалеть! Вставай, иди, какого чёрта ты тут при всех свою слабость демострируешь?") заставляют вставать...
    Да плевать - когда у человека 40, мы же его не гоняем на дистанцию. Мы укладываем его в постель...это и есть жалость. Только эта жалость к больному телу - нормальна для нас, а вот жалость к больному духу - уже нас же и унижает.
    Ты понимаешь, о чём я?

    -=Думаю, гордость не дает нам возможность принимать жалость и понимать жалеющих. Вообще эпитет *безжалостный* редко употребляют в уничижительном смысле. Сейчас эпоха культа силы и устойчивости. =-

    Снова всё наоборот!
    И чем больше человек позиционирует себя безжалостным, чем больше демострирует свою брутальность, тем больше у него потребность в душевном тепле (собственно, я для себя именно так и определяю понятие жалость - просто душевное тепло и понимание человека)

    -=У Анатоля Франса в сказке "Пчелка" есть замечательная фраза, вложенная в уста гнома Лока: =Жалеть, прощать , утешать - вот вся наука любви =. =-

    И снова НЕТ!
    Наука любви - не обвинять! Принимать! Любым!
    а не прощать...блин...
    Как же можно обвинить человека, по сути убить его, а потом принести извинения трупу? Типа - я тебя простил?

    -=Кстати это и ответ о духовном росте.=-
    только часто рост этот за счёт разложения трупов обвинённых и прощённых...
    Мы горды собой - ах! смирили гордыню - мы стали духовно богаче и выше...
    Только рост ли это?
    ?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

    Исправлено пользователем Девочка (27.01.07 04:47)

  • ..два слова вдогонку...

    не "прощать", а "просить прощения"... у всех , кого походя обидели, обвинили не разобравшись, недопоняли...

    нет, я точно юродивая...
    увы

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Так она всегда была - эпоха культа силы и устойчивости. Вы думаете в другое время было иначе?
    А про сострадание - так люди разные - одни не приемлют сочувствия в трудную минуту, предпочитают замкнуться на себе, на своих переживаниях, а другим просто необходима дружеская поддержка. И не надо говорить, что одни слабые, а другие сильные. Просто мы разные все.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да уж *костяная ножка* все перевернула ))..
    *Гордость не позволяет жалеть! * - Распространенное мнение. Человек не испытывающий жалости к ближнему скорее всего исходит из того что сам бы не принял ее, если логика в этом - то согласен..
    :)А по поводу того, что я понял. Ну что же культу силы духа подвержены не только гордецы, это не факт что гордыня мотивирует желание верить в то, что рядом с тобой сильная адекватная личность. Ведь бывает, что из-за пустого впадают в прострацию и это вызывает желание окунуть человека в холодную купель, дабы очнулся и посмотрел на ситуацию другими глазами. Кстати его можно безмерно жалеть в этом процессе ))) держа наготове теплое полотенце ))) чтобы согреть после процедур.

    =+И чем больше человек позиционирует себя безжалостным, чем больше демонстрирует свою брутальность, тем больше у него потребность в душевном тепле+=

    Вот здесь ты не права голубушка ))
    Безжалостным претит сама мысль об этом чувстве для них : =+Жалеть - изначально признать несостоятельность человека как личности, влиять на свободу его выбора, решать за него его проблемы и т.д. Все это приводит к деградации личности, она уже не может самостоятельно принимать решения, выбирать свой путь развития, решать вопросы и проблемы, связанные с кармическими задачами ее воплощения.+=/с/
    Во как ни больше ни меньше, так что увы - не согласен.

    =+Наука любви - не обвинять! Принимать! Любым!+=

    Наука прощать, а не обвинять )) обвиняет обида , а любовь прощает )) вот так ..
    Ну и - про усмирение гордыни.. думаю все же рост... попробуй ))

  • Да думаю, в истории России были и другие времена, когда стремились к духовности.
    Принимать сочувствие, можно и замыкаясь в себе. А отвергать только из гордости или неприятия сочувствующего как человека.
    А гордецы, по моему мнению - слабы - это уже жизненный опыт.

  • В ответ на: ..два слова вдогонку...

    не "прощать", а "просить прощения"... у всех , кого походя обидели, обвинили не разобравшись, недопоняли...

    нет, я точно юродивая...
    увы
    Держи:
    http://drevlyanin.fatal.ru/reading_matter/luule_viilma/book_52.html#i3
    читай, там многое спорно, особенно в части жалости, но возможно, тебе будет интересно. Истоки проанализированы верно по моему.

  • ссылка не открывается.. :хммм:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Проверил вроде все работает и открывается ))

  • Боюсь что не было такого времени в истории России. Все это преувеличенно последователями и интрепретаторами. Жизнь всегда, на мой взгляд, была жесткой. А на тех, кто стремился к духовности большинство смотрело как на блаженных и не от мира сего.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну если говорить про тенденции развития ..то конечно выживают сильнейшие и нормально то что на них идет равнение.. вместе с тем когда общество на пике материального достатка и не продвигается по пути духовного развития его разложение неминуемо.
    А авторитет святых и блаженных на Руси всегда был высок.. это Вы зря, по моему, если конечно не ориентироваться на власть капитал.

  • 1. не нравится тон. послдняя фраза "попробуй" очень говоряща и свела на нет все твои слова.
    2. чтобы было за что простить, сначала нужно обвинить, иначе и смысла нет прощать, если не виноват никто...нес па?
    3.а чужие слова, они лишь слова...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Тон? * Ну это мой натуральный.....*/с/
    Пробовать смирить гордыню всем пойдет на пользу.. и себе я желаю этого еще больше чем кому бы то нибыло.. только не так как ты это предложила конечно

  • А как я это предложила?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Когда я теряла близких людей, мне ничего ни от кого не хотелось принимать. Когда кто-то звонил или при встрече выражал соболезнование - такое усилие над собой делала, чтобы поблагодарить... Сострадание я могла принять только от САМЫХ БЛИЗКИХ.

    Сострадание и соболезнование - разные вещи. А Вы говорите в своём посте как об одном и том же:хммм:

  • И чем больше человек позиционирует себя безжалостным, чем больше демострирует свою брутальность, тем больше у него потребность в душевном тепле

    Ну какая же ты умничка !:улыб: :роза: :роза: :роза:
    Тот, кто огораживает себя стенами и оградами - на самом деле наиболее хрупок и уязвим, особенно по сравнению с тем, кто не боится быть открытым:улыб:

  • :улыб:
    **Тот, кто огораживает себя стенами и оградами - на самом деле наиболее хрупок и уязвим, особенно по сравнению с тем, кто не боится быть открытым **

    Ты тоже умница Эллен ))
    :роза:

  • В ответ на: Сострадание и соболезнование - разные вещи. А Вы говорите в своём посте как об одном и том же:хммм:
    Видимо, так невольно получилось)
    Это не одно и то же, конечно, но понятия из одного ряда. По словарю Ожегова: *сострадание – жалость, сочувствие, вызываемые чьим-нибудь несчастьем, горем*; *соболезнование – сочувствие, сожаление.* На мой взгляд, первое понятие глубже, второе – формальнее.
    Соглашусь с вашим последним постом: чем больше человек закрывается, огораживается, тем больше он проявляет себя как одинокий, уязвимый.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Девочка : =+И чем больше человек позиционирует себя безжалостным, чем больше демонстрирует свою брутальность, тем больше у него потребность в душевном тепле+=

    Вираж: Вот здесь ты не права голубушка ))

    =====

    Девочка: -=И чем больше человек позиционирует себя безжалостным, чем больше демострирует свою брутальность, тем больше у него потребность в душевном тепле

    Элен: Ну какая же ты умничка !
    Тот, кто огораживает себя стенами и оградами - на самом деле наиболее хрупок и уязвим, особенно по сравнению с тем, кто не боится быть открытым

    ======

    Элен : **Тот, кто огораживает себя стенами и оградами - на самом деле наиболее хрупок и уязвим, особенно по сравнению с тем, кто не боится быть открытым **

    Вираж: Ты тоже умница Эллен ))

    ======

    А вот это и есть настоящая мужская логика. Главное - не ЧТО сказано, главное - КЕМ сказано...
    :улыб::улыб::)
    :live:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Помню, гуляла я с моим сыном (ему тогда года 3 было)..
    Вдруг он увидел, что упала маленькая девочка.
    Он подбежал, помог ей встать, отряхнул платьице, по головке погладил.
    А девочка продолжает плакать..
    И мой сын не удержался и тоже заплакал.
    Такая вот трогательная сцена сострадания была. :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ...умничка, мальчик...
    поистине: устами младенца...
    И помог делом и поплакал вместе...
    Что ещё нужно-то, по сути...
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А еще мы переделывали окончания сказок.
    Слушая "Колобка" в том месте, где "а лиса его Ам! и съела", мой 2-х летний сын возмущенно говорил: Неть!!! Неть!!! Пришлось переделать: "Спрыгнул колобок с лисьего носа и покатился дальше"... В ответ- счастливая улыбка на лице ребенка..

    А при просмотре мультика про слоненка, где крокодил вытягивает слоненку нос, превращая его в хобот, у моего сына так полелись слёзы, что даже температура поднялась до 38,5 град.... Это был самый нелюбимый его мультик.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ...мои тоже плакали и над фильмами, и над книгами...
    Но окончания мы не переделывали. Уж как есть...это же отражение жизни, а в жизни не переделаешь...может и зря не переделывали, сейчас уже не угадаешь....
    ... вот, что интересно, одна из моих девочек не любит фильмы и книги с хорошим концом - считает их сказками...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Сомневается, значит, в благополучном исходе?
    Это, наверное, не есть хорошо...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ...просто она уже из своего опыта знает, что чудес не бывает...что всё хорошее - это результат многолетнего труда на неизвестный результат...
    Может, и не хорошо, но, по крайней мере, не живёт иллюзиями, как большинство девочек её возраста.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

    Исправлено пользователем Девочка (28.01.07 07:09)

  • И, всё-же, должна быть хорошая доля позитивизма и оптимизма!
    Тогда и радость жизни пребудет с нами!
    ИМХО.
    :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ...да не спорю я...
    Конечно, нужно...
    Просто у неё так сложилось. Не повезло.
    Вторая - уже другая. )))
    Но и жалеть, и сострадасть, и принимать, и отдавать умеют обе.
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • **А вот это и есть настоящая мужская логика. Главное - не ЧТО сказано, главное - КЕМ сказано...**


    Согласен, )) есть в этом доля истины )))

    Исправлено пользователем вираж (28.01.07 09:47)

  • Ты так и не ответил мне.
    Прощение предполагает вину того, кого нужно прощать.
    Так?
    Иначе о каком прощении может идти речь, если вины нет?
    Так?
    Но в 99% случаев вины-то нет. Есть наше недопонимание человека, возведённое в ранг вины. Мы его недопоняли. Не поняли его намерений, состояния, но решили, что он что-то сделал против нас намеренно. Понимаешь? Мы считаем его виноватым перед нами. Но! По твоим словам, духовный рост заключается в том, чтоб не наказывать его за это: любым способом (не упрекать, не играть в молчанку, не раставаться с ним), а общаться, как ни в чём не бывало.
    Ну например: девушка сухо простилась с молодым человеком. И он уже начинает обвинять её в невнимательности к нему и т.д. А ему невдомёк, что на самом деле явилось причиной этой сухости. Ведь это может быть и плохое самочувствие, например, да мало ли что ещё.
    И вот он решает не проговривать вслух её вину перед ним, простил типа. Духовно вырос. Но обвинение-то по сути было. А если обвиинение было, то осадок всё равно остался.

    Так вот, я считаю, что духовный рост как раз в необвинении, в том, чтоб не воспринимать поступки других как вину перед нами, даже если не понимаешь их суть.
    Понимаешь?
    только трудно это очень...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • **Так вот, я считаю, что духовный рост как раз в необвинении, в том, чтоб не воспринимать поступки других как вину перед нами, даже если не понимаешь их суть.
    Понимаешь?
    только трудно это очень...**
    Правильно понимаешь ))

  • Так я-то понимаю...
    Но ты-то возражаешь...споришь...
    Твоя-то точка зрения какова?
    Прощать-то за что?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • "…Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Рим. 12,19).
    Вот он имеет право определять вину я – нет.
    Но прощать могу, потому что это значит – любить, по моему

  • У меня сегодня день был тяжёлый.
    Вот как раз по теме данного топика...но сильно всё угрюмо как - то...не радостно.
    Рассказать?
    Или на ночь ни к чему....
    Пеппи...сосудистая деменция...это ЧТО?

  • Ой...Деменция, в прямом смысле слова - слабоумие. Не врожденное, а развивающееся вследствие какой-либо патологии. Сосудистая деменция бывают у пожилых людей, вследствие атеросклероза сосудов, чаще всего. Молодых таким диагнозом только пужать могут, чтоб лечились. А когда бабушки/дедушки начинают все забывать, путать, причем новенькие сегодняшние события забывают мгновенно, а вот как в 33 году им Калинин орден вручал, помнят твердо - это оно и есть.

    Специалист по связям с реальностью.

  • ...а окружающее они воспринимают адекватно!???
    Или им больно,когда вокруг хрень?

  • Сначала адекватно. А потом и родственников могут не узнавать. Но это через годы после начала болезни.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Диагноз поставили бабушке в 98 году.
    Значит она уже НИЧЕГО вокруг неё происходящего не понимает.
    Хоть от этого она избавлена.
    Спасибо,Женя.

  • Сегодня вспомнил о нашем разговоре невольно.
    Близкий важный для меня человек причинил мне боль своими словами.
    Было впечатление, что я увидел его впервые, и очень хреново до физической боли. Я понял, что не смогу больше с ним общаться.
    Но вины его я не понял и нигде ни в одной мысли о нем не было никакого вердикта о том, что он передо мной виноват. Было разочарование, понимание того, что я его не знал раньше, желание остановить, и сомнения в умственных способностях, все что хочешь.
    Только виноватым, ни себя, ни его, я не считал.
    Тогда что же делать с раздражением и злостью?.
    Есть вариант плюнуть и забыть. А еще – проанализировать свою ошибку обозначится с новыми знаниями о его личности, и постараться отнестись к этим его проявлениям с пониманием.
    Это в моем словаре и есть прощение.
    Я тебе говорю только о том, как я воспринимаю для себя все это на ощущениях. Не хочу я раскладывать все это, в какую то логику, она мне не нужна,- в таких вопросах важен результат.

  • почему это не понимает? все прекрасно может понимать. Старческая деменция - неотъемлимый спутник людей пожилого возраста. но это абсолютно не значит, что они впадают в полнейший маразм и своих не узнают.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Лучше бы она не понимала ЧТО вокруг неё твориться...
    Да и заключение психиатрической экспертизы о её невменяемости и о назначении опекунов я видела,более того меня просили их забрать ...как и все документы.
    Так что,похоже,она всё - же не понимает.
    В квартире этой бабушки - притон.
    А она,божий одуванчик,сидит улыбается беззубым ртом и кивает головой....

  • а. ну так это плохая совсем бабушка.
    Просто старческая деменция - это невероятно распространенный диагноз.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: