Деньги могут сделать человека более свободным. Свободным в принятии решений, планировании своей семьи (да-да, именно этим топиком навеяно), свободным в выборе количества и качества факторов самосовершенствования..
Значение денег не недооценить.
Но не переоцениваем ли мы их? Не отнимаем ли у себя в погоне за дензнаками что-то очень-очень важное?
В общем, топик про то, что делать-то будем, товарищи?
Понимаю, что не в первый раз. Но и взгляды наши со временем меняются. Кому есть что сказать - вэлкам!
Ответ на сообщение Бремя денег пользователя pamela
Хе))
Кто скажет что не в деньгах счастье - пусть первым бросит в меня камень!))
Нет, иначе. Кто так считает, пускай назовет любую проблему, которую нельзя решить (или облегчить ситуацию) с помошью денег?
Ну как же? Я помню тему, где обсуждалась необходимость работы. Многие бы не работали, если бы не деньги.
Даже за небольшой зарплатой - все равно погоня. Бег с препятствиями.
Ситуация:
ты богатый, ужастно богатый. И тут случается старость, тебе скоро умирать. А ты не хочешь умирать, ведь ты столького достиг, тебе хочется еще больше попользоваться своим богатством, но время уходит. Чем больше ты пользуешься богатством, тем тяжелее тебе сознавать, что все это скоро уйдет, канет в небытие вместе с тобой.
Ну вот, скажи как с помощью денег решить такую проблему.
Нееет, Злорк. Старость - это не проблема. Это просто неизбежность.
Подразумеваются именно бытовые, жизненные проблемы. И желания. Хочешь учиться в Сорбонне: нет денег - пролетел, есть деньги - пожалуйста, учись сколько угодно. Хочешь производить одежду в национальных масштабах, самореализовываться так, - то же самое. Серьезно заболел? Есть деньги - есть и врачи, и уход, и лекарства. Опять же, не берем смертельные болезни, это как и старость надо воспринимать.
Деньги не зло. Порой их отсутствие - зло. И больше приносит горя и несчастий.
Добро всегда побеждает зло. Значит, кто победил, тот и добрый. (с)
Если внимательно прочитать то что я писал то можно увидеть, что речь шла не только о решении но и о смягчении последствий.
В вами указанном случае можно гораздо эффективнее, (нежели у бедного собрата) почтить память почившего (памятники, трауры и т.п.), а после этого, отдав дань памяти, гораздо более эффективно развеяться, прогнав прочь грустные мысли с тем что бы жить дальше.
PS и не пытайтесь загонять меня в угол грустными мыслями - я слишком оптимист и жизнелюб что бы попасться. Попробуйте найти загон с помощью логики - это возможнее, хотя, пока никто не находил)))
Ответ на сообщение Re: Бремя денег пользователя Маленькая Долли
Порой их отсутствие - зло. И больше приносит горя и несчастий.
Иногда и их присутствие - зло.
Вспомните того несчастного мужчину, который лет 5 назад выиграл 300 млн баксов в лотерею.
Почему несчастного? Да потому что уже через 2 года он, бросивший семью и начавший разбитную жизнь, скончался от передозировки наркотиков.
Это, по-моему, уже совсем другой вопрос. Деньги тут не виноваты. Виноват сам человек. Как та лошадь из анекдота - "ну не шмогла я, не шмогла...". Просто не умел правильно воспользоваться. Он бы и в бедности к этому скатился, пусть не через два года, а через десять. Был уже в нем тот "потенциал". А деньги дали свободу.
Добро всегда побеждает зло. Значит, кто победил, тот и добрый. (с)
Деньги - это в первую очередь степень свободы. Чем больше денег, тем выше уровень этой свободы.
Но вот как удержаться от гонки за ними, от этого бесконечного "бега с препятствиями"? Очень часто это превращается в некую форму наркомании...
Ответ на сообщение Бремя денег пользователя pamela
Всё так,да. Почему -то многие у нас, кста, уверены, что деньги - это нечто вроде новой нацидеи. По крайней мере на поверхности (телеэкранов, газет, общей атмосферы) невооруженным глазом читается мутный кильватерный след именно этой ущербной идейки. Как бы она в конечном итоге нас всех не погубила....Только не просите объяснять и раскладывать по полкам - у меня это чисто интуитивное ощущение.
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Я честно говоря (вот наивный!) всегда думал , что она заключается в микро-макро-мегавороффстве
на разнообразнейших уровнях. Спасибо, хоть ты просветил.
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Нацидея у нас теперь в капитализме заключается, а капитализм - это деньги.
_________
Да Вы что?! А я вот вчера слушала нашего гаранта Конституции с его очередным Посланием, так он вообще похерил идею относительно нацидеи: сказал, что это просто такая народная забава - поиск национальной идеи
А Вы вон как... взяли, да и определили...
Не Вы ли преемник, товарищ?
Это взято из книги "Формулу "Богатые тоже плачут" придумали отнюдь не создатели мексиканского телесериала. Еще в глубокой древности мудрецы всех народов предостерегали: не следует приравнивать богатство к счастью. Даже наоборот - в стремлении к богатству со своим счастьем можно разминуться и найти его полную противоположность.
В представлении древних греков богом богатства выступал недобрый и жестокий Плутос. В отличие от других богов он не поощряет, а проклинает тех, кто ему поклоняется. Две дочери Плутоса - вполне под стать родителю: Мория, богиня глупости, лишает разума, а Какония, богиня страдания, заставляет мучиться.
Проповедники обогащения в один голос утверждают: все эти "сказки" придуманы нищими для самооправдания. С точки зрения психолога, такое утверждение небезосновательно. В самом деле, сплошь и рядом люди обделенные, не желая самим себе признаваться в недобрых чувствах, не без тайного злорадства подмечают у тех, кто их превзошел, всяческие пороки и радуются их бедам, огорчениям, неудачам. А бывает, что сильно преувеличивают и даже просто выдумывают эти пороки и беды. Но если подойти без предвзятости, становится ясно: многое нет никакой нужды преувеличивать и выдумывать. Потому что своеобразное "проклятие Плутоса", похоже, действительно существует.
Не так давно на Западе провели исследования, связанные с ростом нервно-психических заболеваний. К всеобщему удивлению, выяснился один весьма любопытный факт: оказалось, что в процветающих странах Европы и в Америке психиатрические больницы в основном заполнены обеспеченными людьми, а у популярных экстрасенсов и психоаналитиков клиенты - сплошь очень состоятельные и, казалось бы, не обремененные житейскими проблемами люди. В Англии число самоубийств (а мотивом такого шага обычно бывает отчаяние, безысходность) в богатых семьях на несколько порядков (!) выше, чем в семьях со средним и даже низким достатком.
"У меня есть ученая степень, шикарный автомобиль, я полностью независим в финансовом отношении, - признается в письме психиатру 22-летний американец, - и в отношении секса и личного престижа я располагаю гораздо большими возможностями, чем в состоянии реализовать. Единственный вопрос, который я себе задаю, - какой во всем этом смысл?"
Казалось бы, богатство открывает перед человеком мир невиданных возможностей: живи и наслаждайся жизнью, выполняй все свои желания, даже прихоти. Но вот парадокс: словно какой-то рок преследует богатых по всему миру, вгоняет в депрессию, толкает на самоубийства, приводит к умопомешательству. Что это за странная и зловещая сила? Ее проявления случайны, или это неизбежный и неотвратимый закон?
Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
В ответ на: сплошь очень состоятельные и, казалось бы, не обремененные житейскими проблемами люди
Это только кажется. Большие деньги - большие проблемы. Просто проблемы другие, нежели у тех, у кого нет денег или у кого их недостаточно. Но они есть и требуют серьезного внимания.
Я не думаю, что у богатых мало забот. Деньги должны работать, а значит человек постоянно занят этим процессом. К тому же в бизнесе ему, скорее всего, особо и положиться не на кого, потому и расслабиться нельзя.
Опять же, не все же богатые - "жлобы". Есть и среди них люди порядочные и помогающие другим в решении их проблем. Они могут себе это позволить. Разве это плохо? Мне думается, чем больше будет богатых людей, тем это лучше для общества.
А разве нацидея не несет на себя отпечаток нацменталитета? Понятно, что декларированно, на бумаге
(или у кого-то в умах), всё выглядит иначе, гораздо более академичней, красивей, умней, духовней и выстраданней, но не на бумаге, мы, увы, имеем то, что имеем. И в пользу этого свидетельствуют очень многие жизненные ситуации, встречающиеся буквально на каждом углу.
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Тут еще и такой момент, что к любой нацидее в конечном счете в нашшем случае так или иначе примешивается менталитет, который в итоге сводит изначальные планы если не на нет, то, по крайней мере перенаправляет их в совершенно другое "идейное" русло.
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
То что есть и то чего мы хотим и есть в разрезе мышления разница между нацменталитетом и нацидеей. Хотим дермократию и капитализм, а имеем укрепление центра и воровство.
Потому что если идея становится реальностью, то возникает новая идея, отличная от реальности, а так как процесс перетекания идеи в реальность и возникновения новой идеи есть процессы растянутые во времени и происходящие одновременно, то прочувствовать точку совпадения реальности с идеей не представляется возможным.
ЗЫ Либо эта точка весьма скоротечна - короткие мнгновенья счастья
Ответ на сообщение Бремя денег пользователя pamela
А вот еще что интересно.
Современные ученые пришли к выводу, что даже созерцание дензнаков делает человека лучше, решительнее, независимее.
Вот почему не созерцание цветочков-бабочек, а денег?
Ответ на сообщение Бремя денег пользователя pamela
> Но не переоцениваем ли мы их? Не отнимаем ли у себя в погоне за дензнаками что-то очень-очень важное?
Ну, кто-то, может , и переоценивает, и отнимает... Наверное, не все.
У меня перед глазами пример одного знакомого. Он хорошо зарабатывет, и может позволить себе многое. Но время от времени жизненные обстоятельства его приземляют. То пожар случится - все выгорело, то ребенок заболел - дорогостоящее лечение потребовалось, и т.п.
Это что-то кармическое. Не ломись в закрытую дверь - не дано тебе по-настоящему разбогатеть, хоть умри на работе. Хотя демо-версию богатства иногда дают поиграть.
Это надо понимать, и не гнаться за большими деньгами... Помня - каждую минуту помня - что с собой это не унесешь. И самого главного в жизни - не купишь. Прежде всего, это касается самой жизни.
>А жаль... Неправда ли?
-------------
Не факт.
Много денег = много работы.
Много работы = мало времени.
Мало времени = нет возможности отдыхать.
Нет возможности отдыхать = зачем нужны деньги?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
ну вот ишшо. это много работу у тех кто хочет еще больше денег. Вот было бы у меня много денег. Я бы быстенько их пристроила, чтоб они на меня работали. А сама устроилась бы в косметический магазин косметку продавать и сама забесплатно мазаться
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
>Это надо понимать, и не гнаться за большими деньгами...
Хорошо все.
Если бы не выглядело, как утешение неудачникам.
Тех, кто гонится только за деньгами не так уж и много (я думаю). Деньги дают возможность больше потребить. Чего угодно. Вот бОльшая проблема. Готовы ли мы ограничить свое потребление? Смотреть один телевизор на всех, вместо отдельного на каждого. Выехать из города на автобусе и побродить меж помоек или обязательно на море.
Вот почему не созерцание цветочков-бабочек, а денег?
____________________________________________________
видать, придает уверенности в завтрашнем дне
и в возможности осуществить свое какое-нибудь желание)))?
>Вот было бы у меня много денег. Я бы быстенько их пристроила, чтоб они на меня работали.
-------------
Вот это есть основная проблема. И чем больше денег - тем больше проблема!
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
> Деньги дают возможность больше потребить. Чего угодно. Вот бОльшая проблема. Готовы ли мы ограничить свое потребление? Смотреть один телевизор на всех, вместо отдельного на каждого. Выехать из города на автобусе и побродить меж помоек или обязательно на море.
Потребление?
Не думаю, что в доме самого богатого человека планеты по 10 телевизоров на душу населения. Да он на собственном пляже поваляться не может, потому что туристы постоянно глазеют на его дом.
Носит в основном джинсы, и часы у него какие-то дешевые.
Здорово же ему приходится ограничивать свое потребление...
ну виртуальные картинки видать не проканывают, об этом я не подумала...
нужно в руках держать)))
природа на рабочем столе - она да - успоакаивает
у меня сейчас цветущая ветка яблони из собственного сада, дык как будто аромат слышу)))
снимок природы он объемный, а денежка она же плоская))
да пальцами надо созерцать, видать)))
Чем больше денег, тем больше их необходимо контролировать. В результате редко удается расслабится от различных связанных с ними проблем. И зависимость получается от них больше, чем степень свободы через них.
Если же все удовольствия от потребления зависят от наличия денег, то при их отсутствии сказывается неумение получать удовольствия из других источников. Где же тут свобода? от денег...
и в возможности осуществить свое какое-нибудь желание)))?
О, точно.
Это когда на вопрос "Сколько тебе надо денег для счастья?" Ты отвечаешь "3000". Потому что именно столько стоит тот премиленький стульчик, которого тебе так не хватает. Счастье-то для всех свое. Кому-то и стульчик- счастье.
==Вот было бы у меня много денег. Я бы быстенько их пристроила, чтоб они на меня работали. А сама устроилась бы в косметический магазин косметку продавать и сама забесплатно мазаться ===
Более интересного предложения еще не встречал!
Браво!!!
== И зависимость получается от них больше, чем степень свободы через них. ==
Совсем не факт. Данное умозаключение лишь для тех, кто не умеет организовывать процесс организации и контроля.
Не будь жадным, умей подбирать команду, создай систему взаимоконтролирующих стимулов - собственно все необходимое для того чтобы не греть голову о трудовой судьбе денег.
Гораздо труднее именно с потреблением - хотелки у многих заканчиваются, и наступает апатия, а там и до псих.отклонений два шага....
Спасает семья, дети... Если есть...
Данное умозаключение лишь для тех, кто не умеет организовывать процесс организации и контроля.
---
Не совсем. От уровня знаний и уровня умений напрямую зависит и уровень ответственности. В данном случае ответственность за организацию процессов обработки денежных потоков, с подробной детализацией отдельных этапов их количественных изменений. Здесь головной боли намного больше, чем простой контроль, поскольку речь идет о системе и невсегда стабильной. Можно, конечно, и не парится, найти "козлов отпущения", необходимых для успешной судьбы денег, только это тоже головная боль, ... другого уровня.
Ответ на сообщение Бремя денег пользователя pamela
Интересная темка
В своё время я примерно отметила уровень благосостояния, которого хочу достичь. Он относительно высок, чтобы жить в своём доме, ездить на чём-то комфортном, дать детям образование, развлекаться как хочется, позволять себе поездки пару раз в год.
Но - не больше.
Ни в коем случае не хочу быть "на примете" у серьёзных преступников, не хочу опасаться киднэппинга, не хочу попадать на страницы прессы и быть объектом обсуждений.
Топ-менеджер, естественно, должен разбираться как минимум в сфере своей деятельности, но он не отвечает за все производство в целом, как и за механизм системы и ее организацию. Он лишь мелкое звено в общей цепи, причем легко заменимое. А владелец денег..., если не хочет вникать ни в производство (в широком смысле), ни куда они уходят деньги, то может потерять большую часть своих вложений, - и это его право распоряжаться своими капиталами.
Для того чтобы уж совсем не думать о деньгах как цели и смысла жизни, и как следствие не подчинять свою деятельность их власти, их надо либо не иметь вообще, либо иметь слишком много - в этом случае срабатывает закон больших чисел, и трудовой процесс может функционировать без вмешательства хозяина при уже налаженной системе.
Да, ну, что ВЫ?
Я вот, когда смотрю на жизнь, так она мне кажется полным бредом, а Вы ... лишь, когда читаете меня... иногда.
Да, кстати, а почему иногда?
Ответ на сообщение Бремя денег пользователя pamela
в тот день, когда ко мне будут обращаться только за деньгами, в тот день, когда меня будут любить только за деньги, в тот день, когда у меня останутся только деньги - я начну пить ...до смерти...
==в этом случае срабатывает закон больших чисел, и трудовой процесс может функционировать без вмешательства хозяина при уже налаженной системе.==
Именно это я и имел ввиду, только вот кто этой системой управляет, если не топ-менеджер.
Человек, не отвечающий "за все производство в целом, как и за механизм системы и ее организацию", а лишь специалист в некой сфере - не есть топ-менеджер, а лишь, как максимум, участник процесса топ-менеджмента.
Ни в коем случае не хочу быть "на примете" у серьёзных преступников, не хочу опасаться киднэппинга, не хочу попадать на страницы прессы и быть объектом обсуждений.
Не я тоже доску не люблю ))))) Тоска - гробовая доска. А тоскливый мужчина рядом, лучше уж сразу доской принакрыться и помереть ))))) Эмоции по крайней мере одинаковые.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
А кто-то тут сказал, что аппетит приходит во время еды.
Типа, заработал свой миллион на дом, да на машину.
А где гарантия, что не захочется и дом побольше, и машинку покрасивше?
Ответ на сообщение Бремя денег пользователя pamela
без флуда.
Деньги необходимы,но они НЕ мерило!
Они не мерило НИЧЕГО!
Ни ума,ни предприимчивости,ни удачливости...деньги либо есть,либо нет.
Потому переоценить их сложно.
У кого - то их вот СТОЛЬКО и он так живёт,а у кого - то их в 2 раза больше и он живёт иначе...а у кого то .....
Но это не говирит совсем о том ,что у кого их больше всех ,что он больше всех и умнее всех.
Скороее всего...так получилось.
О чём это я? аааа....пусть.
В ответ на: В своё время я примерно отметила уровень благосостояния, которого хочу достичь. Он относительно высок, чтобы жить в своём доме, ездить на чём-то комфортном, дать детям образование, развлекаться как хочется, позволять себе поездки пару раз в год.
ну и?
достигла ты хоть чего-нибудь из этого?
смешно
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
Почему интересно, все-таки добра наживать ,а не зла?
Потому что зло само тебя найдет. Оно необходимо для баланса. И чтобы соблюсти этот самый баланс, добро необходимо наживать... Вот такой вот замкнутый круг.
Кхгм. Не то чтобы я хотела Вас напугать сильнее, но... в соседнем топике, про врагов, у Вас то же самое:) Ваш пост отредактирован опять же этим же мифическим пользователем:)))
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
