Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Со щитом или на щите.

Печать RSS Деревом

Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:30Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Elle Driver
-=А мне обычно нравится сам процесс, результаты в споре - штука неоднозначная, а вот в процессе познаёшь оппонента как человека - что он из себя представляет, на что способен, насколько умён ...=-

Вот, кстати, да...верно
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
01.05.07 19:30Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
Да...собеседнику бы было приятно...да и мне бы было приятно сказать "спасибо" ,если бы выяснение истины шло цивилизованным путём,конструктивно и уважительно...но,если применялись какие - то неприятные методы спора и аргументации - не хочу говорить "спасибо"...и не скажу! Хоть тресни !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:33Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Elle Driver
Вот ещё что безумно не люблю, так это когда собеседника сознательно стараются унизить...в том числе и словесно, употребляя в его адрес уничижительные слова...
брррр...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:35Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Шлёндра
угу, угу...это ты верно сказала: аргументированно, с уважением и конструктивно...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
01.05.07 19:36Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
В ответ на: А мне обычно нравится сам процесс, результаты в споре - штука неоднозначная, а вот в процессе познаёшь оппонента как человека - что он из себя представляет, на что способен, насколько умён ..

Вот, кстати, да...верно
И что потом с этим знанием делать? Многия знания, многия же печали .
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:38Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Пеппи
зато никаких неприятных сюрпризов больше...
тишь да гладь
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
01.05.07 19:39Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
...вот что - то твоё "угуканье" как - то не добро звучит!
Ой ...как - то прям не так!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
01.05.07 19:40Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
Вот ещё что безумно не люблю, так это когда собеседника сознательно стараются унизить...в том числе и словесно, употребляя в его адрес уничижительные слова...

Так правила цивилизованного спора все знают.

И главное из их - не переходить на личность оппонента. Ни прямо, ни косвенно. Как только перешёл, по сути - полностью признал себя неспособным к нормальным аргументам. То есть признал своё полное поражение и интеллектуальное превосходство оппонента
Ну а оскорбительные выражения - это маркер того, что оппонент крайне раздражён и не может держать себя в рукахЭто же всё очень информативно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:41Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Шлёндра
угу, угу))))
аргументация просто супер)))))

Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98015
01.05.07 19:42Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
и что? так неинтересно, когда без сюрпризов...
Я вот спорить не люблю, люблю дискуссию, обсуждания, а спор он как-то неинтересный мне. Всегда (почти) можно убедить поступать/думать по твоему безо всяких споров
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
01.05.07 19:43Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Пеппи
И что потом с этим знанием делать?

"Век живи - век учись"
Желание познавать окружающий мир - чем не мотивация ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:43Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Elle Driver
ой, Лен, бывают такие спорщики, что вроде всё цивилизованно, а так виртуозно владеет словом, оставаясь бесстрастным и корректным, что кого угодно из себя выведет...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camel
veteran
Сообщений: 2407
01.05.07 19:45Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя GuimpLena
==Всегда (почти) можно убедить поступать/думать по твоему безо всяких споров ==

Угу, угу, угу, угу, угу....
Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:45Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя GuimpLena
а я не люблю неприятные сюрпризы...
странно, да?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
01.05.07 19:46Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
Ох...вот в чем не уверена, так в отсутствии неприятных сюрпризов. Даже от хорошо знакомых персонажей.
Рано или поздно, к большому сожалению, весь ассортимент будет на прилавке : от попыток "сознательно унизить" до всего прочего, вышеперечисленного.
Редко кто ни разу не.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98015
01.05.07 19:47Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
да от них ни куда не денешься, от неприятных сюрпризов. И споря с людьми тоже не обойдешь их.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:47Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя GuimpLena
кстати, а зачем убеждать поступать или думать по-твоему?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
01.05.07 19:48Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
ой, Лен, бывают такие спорщики, что вроде всё цивилизованно, а так виртуозно владеет словом, оставаясь бесстрастным и корректным, что кого угодно из себя выведет...

А какая разница - "вроде" - это уже не цивилизованно. Если пытается под мнимой корректностью таки задеть человека лично - то ничем он не отличается от того, кто делает это открыто. Разве что это не всем очевидно, но опускает себя так же, если не больше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98015
01.05.07 19:48Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
Если тебе от этого могут бть деньги, то это выгодно. Других причин не вижу. Мне хватает одной
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:48Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Пеппи
ну...все же мы люди...слабости человеческие нам не чужды...)
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
01.05.07 19:50Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя GuimpLena
Я вот спорить не люблю, люблю дискуссию, обсуждания

Мы тут всё в кучу свалили уже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
01.05.07 19:50Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя GuimpLena
***Всегда (почти) можно убедить поступать/думать по твоему безо всяких споров***

...и всегда ( почти) можно сделать вид,что согласен,чтобы не разжигать костёр.
Вообще высший пилотаж : перейти к другой теме ,оставив собеседника в полном ощущении того,что он переубедил тебя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:51Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Elle Driver
Полагаешь, я не соглашусь с тобой?
Как раз очень даже соглашусь....
Вот только потом, на попытку публично воспротивиться этому неявному опусканию, ты же крайней в глазах, словах и действиях окружающих и останешься...

Ага ж?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98015
01.05.07 19:52Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Elle Driver
это как раз понятно. Но смысла спорить я не вижу вообще. Если с пеной у рта отстаивать свою точку зрения? Если ты прав, жизнь покажет. Если нет, слабый ты будешь дурак перед людьми.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:54Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя GuimpLena
хм...мы немножко о другом...
о споре, как способе переубедить себя, а не кого-то...потому как других - нет смысла
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
01.05.07 19:54Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
Вот только потом, на попытку публично воспротивиться этому неявному опусканию, ты же крайней в глазах, словах и действиях окружающих и останешься...

Конечно
Но ты-то знаешь, как тебя пытались задеть, и чем.

И ещё.
Если человек ведёт себя бесчестно - он-то об этом знает. Это и есть его наказание
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 19:56Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Elle Driver
которое очень быстро нивелируется за счёт восторженных откликов свидетелей спора...и он уже убеждён в своей правоте
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
01.05.07 19:58Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
Плюс многие в принципе никогда не считают себя виноватыми. Это все враги! Окружили, спровоцировали, заставили писать всякую бяку.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
01.05.07 19:58Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя GuimpLena
Но смысла спорить я не вижу вообще. Если с пеной у рта отстаивать свою точку зрения?

Многие так говорят. Однако же, спорят.

Если ты прав, жизнь покажет.

Однозначно.

Если нет, слабый ты будешь дурак перед людьми.

"Перед людьми" - это весьма размытая вещь. По моему мнению, ориентироваться стоит лишь на самооценку и на оценку самых близких людейБудешь ориентироваться на гипотетических "людей" - себя потеряешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
01.05.07 19:59Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
подумала щас...
вот ты знаешь ,а ведь бывает и так,что восторженная толпа (или свидетели спора) наоборот отрезвляют...заставляют задуматься спорщика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98015
01.05.07 19:59Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Elle Driver
Для меня люди более реальны и менее гипотетически, чем, например, твой суслик.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 20:00Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Elle Driver
а на оценку самых близких всё-таки нужно?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 20:02Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Шлёндра
бывает...
зависит от многих факторов, но бывает
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
01.05.07 20:03Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Пеппи
хм...интересный расклад вырисовывается:
а если человек всё же чувствует себя виноватым?
или берёт на себя чужую вину?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
01.05.07 20:04Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
которое очень быстро нивелируется за счёт восторженных откликов свидетелей спора...и он уже убеждён в своей правоте

Пытаться угодить свидетелям - ИМХО, неблагодарная вещь
В интернете есть куча методик, как добиться того, чтобы подставить оппонента в глазах окружающих. Нечистоплотные методы, но я частенько их наблюдаюКак считаешь - стоит ли тоже опускаться до этого ?
ИМХО, порядочный человек, соблазнившись, просто потеряет самоуважение.

Овчинка выделки не стоит, а "Весна покажет кто где какал "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
01.05.07 20:08Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
а на оценку самых близких всё-таки нужно?

Я считаю, что обязательно.
Все мы и ошибаемся, и заблуждаемся, а близкий человек всегда подскажет, если ты не на верном пути
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
01.05.07 20:10Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Девочка
Ну, если чувствует, то чувствует. Извиняется, наверное или еще как пытается минимизировать причиненный вред.
Но записные адепты комбинированного метода "пошире рот, поменьше церемоний" никакой вины не чувствуют, раз и навсегда решив для себя, что имеют право. Иначе бы они не были записными адептами.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
01.05.07 20:10Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Шлёндра
вот ты знаешь ,а ведь бывает и так,что восторженная толпа (или свидетели спора) наоборот отрезвляют...заставляют задуматься спорщика.

ИМХО, толпа - нет, а вот чей-либо конкретный аргумент - вполне может.
Хотя, для человека со слабой волей толпа, однозначно, авторитет. В любом вопросе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
02.05.07 07:43Ответ на сообщение Re: Со щитом или на щите. пользователя Elle Driver
а для человека с сильной волей чей-либо конкретный аргумент отрезвляющ - только человек, давший отрезвляющий аргумент, позже чаще всего будет затоптан, прогнан...
Ему нельзя расслабляться ни на йоту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
02.05.07 07:46Ответ на сообщение Re: пользователя мышь
только человек, давший отрезвляющий аргумент, позже чаще всего будет затоптан, прогнан...

Есть опыт ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
02.05.07 07:51Ответ на сообщение Re: пользователя Elle Driver
а у вас такого нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
02.05.07 07:54Ответ на сообщение Re: пользователя мышь
Вопросом на вопрос ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
02.05.07 07:55Ответ на сообщение Re: пользователя мышь
я так думаю,что такой опыт есть у каждого...но..одни делают выводы и не дают " полезных " советов в пылу боя,а другие продолжают нести доброе и вечное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
02.05.07 08:00Ответ на сообщение Re: пользователя Шлёндра
разумно и резонно))) про тех, которые продолжают нести свою чушь про доброе и вечное...
их невозможно прогнать.

а что же тогда те, которые сделали выводы?
Повернулись и пошли дальше?
Исправлено пользователем мышь (02.05.07 08:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
02.05.07 09:56Ответ на сообщение Re: пользователя мышь
В Даодэцзин по этому поводу хорошо написано. Книжка тоненькая, н найдете сами
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39415
02.05.07 11:07Ответ на сообщение Re: пользователя Шлёндра
Шлёндра, цитата: "В споре рождается истина."
Часто слышу эту фразу, её повторяют миллионы раз. Вот кто её придумал, я б тому в бубен настучал, даже Пеппи звать не пришлось ба. Очень неправильная фраза, Шлёндре её в юности учителя внушили. Как плохо, что в СССР не проходили учения Лао-Цзы и других китайцев-конфуцианцев.
Вот и спорят Шлёндры, Кэмэлы и Элле Драйверы, заранеее проигрывая в битве...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camel
veteran
Сообщений: 2407
02.05.07 11:17Ответ на сообщение Re: пользователя Мишель
Ну спасибо, добрый человек - глаза на жисть нашу тяжкую, глупостями школьными исковерканную нам открыл!!!
Поклон тебя в пояс и тыквой по репе!
Как бы я жил то без тебя, без премудростей твоих китайских! Уж не знаю как тебя и благодарить то?
Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
02.05.07 11:30Ответ на сообщение Re: пользователя Мишель
я Вас только одним могу успокоить...если Вам ,конечно,беспокойно,что в мою голову учителя такую фразу внушили.
Мне жизнь корректировочки свои внесла.
Я поспорю - поспорю,маленько...да повернусь и уйду...чего толку!??
Сама я уверена,а человеку не надо!
А вот если я не уверена - поспорю подольше....а если и собеседник интересный - могу ещё подольше....короче! Фраза - фразой.
А время тоже расставляет всё по местам.
Мы теперь и эту фразу обсудим!??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39415
02.05.07 11:39Ответ на сообщение Re: пользователя Camel
А чё это ты дерёсся тыквой по репе? Это ты эту фразу чтоль придумал?
Смотри как хорошо сохранился. Я думал ты гораздо моложе, а ты оказывается древнее Иисуса...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camel
veteran
Сообщений: 2407
02.05.07 11:45Ответ на сообщение Re: пользователя Мишель
Это мне из прошлой жизни навеяло...
А вообще - да, мы верблюды - народ то древний!
А еще уважаемый и сильный! Смотри у нас!..
Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: