Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Провокации

Печать RSS Деревом

Линка
guru
Сообщений: 4773
08.08.07 10:55Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Zlork
Да, в чем-то согласна.
Манипуляция в широком смысле - это всегда интрига.
А провокация - как правило, интрижка... с эмоциональным подтекстом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
08.08.07 12:33Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Линка
В ответ на: Слово "отличие" не подходит, т.к. провокацию я называю ВИДОМ манипуляции. То есть всякая провокация является манипуляцией (или попыткой манипуляции), но не всякая манипуляция является провокацией.
ок, что позволило выделить в кач-ве самостоятельно вида провокацию? какие видовые признаки ей присущи?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
08.08.07 12:35Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Zlork
Логика и чувства везде могут пригодиться - как для манипулирования, так и для провокации.
Провокация строится для того, чтобы ускорить какой-то процесс - либо связанный с конкретным человеком, либо каким-то событием.
Манипулирование же больше направлено на конкретного человека.
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Линка
guru
Сообщений: 4773
08.08.07 13:22Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Vitalik
ПРОВОКАЦИЯ (от лат . provocatio - вызов), подстрекательство, побуждение лица к действию.

МАНИПУЛИРОВАНИЕ - сложное действие, первоначально обозначает действие руками, какие-либо операции руками. В переносном смысле используется в значении "махинация" и предполагает собой зачастую многоходовые комбинации, знание принципов влияния и воздействия на субъекта, некий стратегический план, имеющий своей целью ВНУШЕНИЕ людям, что действия, которые они производят в результате манипулирования - это их собственная идея.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Линка
guru
Сообщений: 4773
08.08.07 13:26Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Vitalik
То есть, возвращаясь немножко назад, провокация - это упрощенный и основанный больше на эмоциях, если не "вид", то "видочек" манипуляции ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39417
08.08.07 14:14Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя stich
Бывают такие провокации-лапочки! Казанова выкинул на борд тему, что stich, шлёт его курочке-жене неприличные мылотексты. Вот это я понимаю, провокация и разводка.
-------------------------------------------------------
Понятно, что сейчас это вспомнить интересно, но то, что положено стрижам-воробьям не под силу. Не всё, ой не всё Стичево примерить можно на Шлёндру-психологии разные. Да и не верю, что тебе было легко во время той провокации, время сгладило просто.
К чему призываешь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
08.08.07 16:04Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Линка
Я бы все таки разделила эти понятия, хотя точки пересечения есть.
Провокация основана на внутренних состояниях и соответствующих факторах воздействия на эти состояния (побуждения к действию), манипулирование - на внешних состояниях, и обусловлено собственными желаниями субъекта манипулирования. Это разные вещи.
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Линка
guru
Сообщений: 4773
09.08.07 05:43Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя SweTTik
Я их и разделяю. Но не толстой чертой.
Я бы не выделила их как два совершенно разных вида воздействия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
09.08.07 09:57Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Линка
Тем не менее эт два различных вида воздействия. Хотя основаны на одних и тех же принципы в своих методах и способах воздействия, что вообщем-то и сбивает с толку.
И эти воздействия могут использоваться как независимо друг от друга, так и совместно.
Никогда не встречались с такими понятиями - "манипулировать провацируя" и "провоцировать манипулируя"?
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Линка
guru
Сообщений: 4773
09.08.07 11:45Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя SweTTik
Ну это уже дебри )
хотя можно использовать и такие выражения, да.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
09.08.07 13:53Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Линка
Конечно дебри, когда не можешь одно отличить от другого.
А так... желаю не попадаться на провокации, когда Вами будут манипулировать....
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Линка
guru
Сообщений: 4773
09.08.07 14:08Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя SweTTik
Где четкие понятия? Словарь терминов? Я рассуждаю по-любительски, согласна. Но в моем любительстве есть своя логика.

Я бы, кстати, хотела бы учиться тому, чтобы рассуждать об этом профессионально. Но не в качестве работы. К сожалению, не имею возможности получать второе образование, тем более, такое, которое только ради интереса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
09.08.07 14:10Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Линка
А самообразование не доступно?
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Линка
guru
Сообщений: 4773
10.08.07 06:05Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя SweTTik
Нет.
У меня нет времени выискивать что-то стоящее в кипах имеющейся по этим вопросам литературы, и даже просто читать тоже не очень есть когда.

К тому же, я слишком невежественна, чтобы читать это вдумчиво. Мне бы чего попроще, чтоб за ужином одним глазком. Поэтому и пишу такие посты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vesnulia
veteran
Сообщений: 2676
10.08.07 12:29Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя wsoroka
проблема манипуляции искусственно раздута. Грубо говоря, манипуляция возможно только с согласия манипулируемого.
Хм. Манипуляция - это скрытое воздействие, факт которого не должен быть замечен объектом манипуляции. «Для достижения успеха манипуляция должна оставаться незаметной. Успех манипуляции гарантирован, когда манипулируемый верит, что все происходящее естественно и неизбежно» (профессор Калифорнийского университета Г. Шиллер).
Обычно к людям, сознанием которых манипулируют, относятся не как к личностям, а как к объектам, особого рода вещам. Манипуляция — это часть технологии власти, а не воздействие на поведение друга или партнера.
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
30.09.07 14:28Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя vesnulia
Манипуляция - это скрытое воздействие, факт которого не должен быть замечен объектом манипуляции
==========================
По идее, да. А провокация ,как часто мы видим, воздействие вполне открытое, я бы даже сказал ,открыто-навязчивое. По сути провокация - это промо-акция.
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
30.09.07 16:47Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя yxx
Как уже неоднократно наблюдал, быть провокатором дело хлопотное - надо постоянно следить за развитием своей "промо-акции": поднимать ее, если она заглохла, изо всех сил направлять ее в нужное провокатору русло, если непонятливые собеседники уводят ее в сторону и постепенно выводить разговор на тех, ради кого и была изначально затеяна вся бодяга. От того, насколько талантливо это получится, а также от того, выйдут ли из себя фигуранты провокации, как быстро выйдут, где споткнутся, насколько охотно захотят поплескаться с провокатором в грязи или вообще забьют и зависит, судя по всему, успех всего предприятия. Если это можно, конечно, назвать успехом....
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Исправлено пользователем yxx (30.09.07 16:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
01.10.07 06:07Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Линка
интрижка... с эмоциональным подтекстом.
----------------

Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: