Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Хватит убивать детей

Печать RSS Деревом

Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 12:52Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя else
Я, во-первых, не зарекаюсь, я искренне надеюсь, что судьба не накажет меня за какие-либо прегрешения такой ситуацией.
А во-вторых, где-то в самом начале дискуссии я оговорилась, что все мои высказывания не относятся к абортам по медпоказаниям.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
else
Анонимный пользователь
24.10.07 12:56Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
В ответ на: Я, во-первых, не зарекаюсь, я искренне надеюсь, что судьба не накажет меня за какие-либо прегрешения такой ситуацией.
.
То есть по-вашему, непланированная беременность - это наказание за грехи?
И незапланированная беременность - это плохая ситуация?И она только в наказание дается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 13:01Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Звезда Ивановна
Мини аборт под общим наркозом???? Вы уверены?
Давно, говорите?
Еще недавно делали только под местной анестезией.
Неужели сейчас загружают?
Непременно уточню у практикующих гинекологов.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
24.10.07 13:01Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Я хочу, чтобы она отвечала за свои поступки.

Лен, так она ответит (или даже они - пара). Рано или поздно, так или иначе, в этой жизни или в следующей, своими проблемами или проблемами своих родственников.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 13:05Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя else
В ответ на: То есть по-вашему, непланированная беременность - это наказание за грехи?
Да нет же. Моя беременность, кстати, была незапланированной, совершенно несвоевременной и вообще неудобной во всех отношениях:)

Наказание - это стоять перед выбором: делать аборт или нет. Например, когда выносят вердикт - ребенок с серьезной патологией. Или есть риск для матери.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 13:08Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя gameover
В ответ на: Лен, так она ответит (или даже они - пара).
Ты в это веришь?
Если бы точно знать, что это так:)

В ответ на: проблемами своих родственников
А вот это уж и вовсе несправедливо.
Почему я должна расплачиваться за грехи какой-нибудь пра-прабабки?
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104142
24.10.07 13:08Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
***гораздо удобнее думать***
Да.
Каждый выбирает именно как ему удобнее,всё именно так.
И Вам удобнее накликивать наказание за грехи,удобную Вы себе позицию - то выбрали.
Это позиция называется : вся в белом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Звезда Ивановна
Анонимный пользователь
24.10.07 13:08Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Последний раз в своей жизни (надеюсь) я делала вакуумный под общим наркозом в 1990-м году.

Укололи в руку, очнулась от противного голоса "Следующая !!!!!!", сползла, пошла в соседнюю палату, полежала часок, оклемалась, пошла домой.

Насчёт "настоящего ребенка". Увидеть ребёнка в кровавом склизклм БЕСФОРМЕННОМ ошмётке - это надо иметь по меньшей мере буйную фантазию.

Да, и ещё - решение принимается не с бухты барахты, оно стоит очень большого, не Вам мне объяснять, у Вас это ещё впереди, думаю, редкая птица долетит до середины Днепра...
И это - как раз и есть настоящее наказание, и Божье наказание корячится как правило не за горами.
Но решать это - в силах только САМОЙ женщины, потому что это её кусок тела, её здоровье и совесть.
Исправлено пользователем Звезда Ивановна (24.10.07 13:11)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Солца
guru
Сообщений: 3191
24.10.07 13:12Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
В ответ на: Тех, кто "пал жертвой" 1-2% так мало, что даже не стоит о них упоминать.
не удержалась.
я пала жертвой 1-2%. забьем на меня.
и подадим в суд на стечение обстоятельств.

топик ни о чем. от 13 страниц ругани ничего не изменится. только испорченное настроение (или гордость принципами, опционально).
каждая женщина, попавшая в ситуацию нежелательной беременности, рано или поздно САМА примет решение.
и никто, слышите, НИКТО, не имеет права за нее решать.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 13:15Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Шлёндра
В ответ на: И Вам удобнее накликивать наказание за грехи,удобную Вы себе позицию - то выбрали
А в чем тут мое личное удобство?
И я не накликиваю. Я как раз слабо верю, что всем грешникам непременно воздается на этом свете. Да и про тот - сплошные загадки.

В ответ на: Это позиция называется : вся в белом.
Как Вам будет угодно.
Или удобно. Не смею возражать.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
else
Анонимный пользователь
24.10.07 13:15Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
родили и все хорошо?:)
Вот поэтому Вы так сейчас и рассуждаете,что тогда решили рожать и сейчас можете эти гордиться:)
А если бы тогда сделали аборт,то непонятно как бы рассуждали:))
И скажите,та "неуместная" беременность легко Ва м далась,ни разу небыло моментов,что вы жалели?
а когда вы забеременнели,Ваш мужина поддержал Вас?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
24.10.07 13:20Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Ты в это веришь?

Ну не писала бы иначе...

Почему я должна расплачиваться за грехи какой-нибудь пра-прабабки?

Семейный (клановый, родовой) эгрегор - такая штука... И потом, есть ведь и моменты, которые работают обратно - в смысле, грубо говоря, некие бонусы за предков... Только я не буду тут дальше эту тему развивать.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 13:21Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Звезда Ивановна
По блату делали?

Еще 4 года назад стандартно эта процедура не предполагала общего наркоза.

В ответ на: Увидеть ребёнка в кровавом склизклм БЕСФОРМЕННОМ ошмётке - это надо иметь по меньшей мере буйную фантазию.
Нет. Достаточно медицинского образования.

В ответ на: Да, и ещё - решение принимается не с бухты барахты, оно стоит очень большого
У кого как. Но тот факт, что оно принимается, когда нет угрозы здоровью и врожденных патологий, уже о многом говорит.

В ответ на: у Вас это ещё впереди
Почти уверена, что нет. У нас с Вами разное понимание вопроса ( потому что это её кусок тела )
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 13:26Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Солца
В ответ на: я пала жертвой 1-2%. забьем на меня.
Я не предлагала на Вас забивать. Я даже описала Ваши преимущества перед остальными

В ответ на: каждая женщина, попавшая в ситуацию нежелательной беременности, рано или поздно САМА примет решение
Само собой. И в ситуации желанной беременности тоже.

А топик ни о чем, согласна.
Потому что закона такого не будет никогда. И потому что женщины, считающие аборт - просто медпроцедурой и выбирающие его способом планирования семьи, были, есть и будут, несмотря ни на государственные программы поддержки, ни на прочие посулы со стороны.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Новинка
Менеджер мафии
Сообщений: 28515
24.10.07 13:26Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Шлёндра
нпп
Женщины, ну что же это такое?!!
Мужики молчат, а вы тут так подробно про аборты и постощущения, просто как ножом по сердцу, вы не чувствуете?
Я вот гляжу на последних своих двух детей, которых могло не быть, если бы я в последний момент не передумала, чтто просто мороз по коже. А еще такой же мороз, только сильнее - когда преставлю, что такие чудные детки были бы и те, мои нерожденные, возможно дочки, о которых я сейчас так уповаю...
Аборт -убийство, но как любое убийство, его можно объяснить, а также еще есть соблазн и оправдать.

Как сказала мне одна акушерка - *Гореть мне в вечном аду за аборты, столько я детей загубила*.

Оглянитесь на свою жизнь, наверняка выясниться, что уже и платили за это убийство, просто не знали - за что счет предъявлен.
Все-то нам кажется, что жизнь человеческая - череда случайностей.
*горко вздохнула*
Как оказывается всё просто...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 13:31Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Ну что ж, желаю Вам никогда не попасть в 1-2% залетевших (хотя по теории вероятности их уже больше, но возможно что выборка меленькая:)). Никогда не попасть в ситуацию, когда ты полностью зависишь от обстоятельств и нет возможности повернуть ситуацию в свою сторону, чтобы не отказываться от нежданной беременности. Ну и другие всяческие пожелания избежать тех проблем, которые могут полностью перевернуть твоё представление о жизни.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
24.10.07 13:33Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
В ответ на: К сожалению с понимающими женщинами тож проблемы.

Бывают патологии, когда рождается ребенок без мозга. На родителях тогда лежит ответственность за принятие решение об отключении поддерживающей аппаратуры. Ну и как вы, решились бы убить ребенка?
если Вам так уж интересно... я, впринципе, за эвтаназию, в некоторых случаях... И к тому же, я не говорю, что я против абортов по мед.показаниям (их в любом случае не запретят). И вообще, я не против абортов в мире. Я только хочу, чтобы все поняли наконец что "зародыш/плод" (как там кто называет) это человек, независимо от того, сколько ему недель или месяцев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 13:38Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя TezirA
Тогда сперматозоид с яйцеклеткой в пробирке при искуственном оплодотворении тоже человек. Ну а если пробирка разбилась, то лаборант убийца и должен ответить по всей строгости закона.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Звезда Ивановна
Анонимный пользователь
24.10.07 13:40Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
+++По блату делали? Еще 4 года назад...+++

По прописке. Прописана была в Снегирях, делали в абортарии на Сухом логу.

Из топика ухожу, предоставляю судить об устрицах тем, кто их не ел :-))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
24.10.07 13:40Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Звезда Ивановна
В ответ на: Последний раз в своей жизни (надеюсь) я делала вакуумный под общим наркозом в 1990-м году.
А сейчас, могла бы жить здоровая дочь, 17 лет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 13:42Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя else
В ответ на: Вы так сейчас и рассуждаете,что тогда решили рожать и сейчас можете эти гордиться
Я не горжусь этим. Это просто случившийся факт.
Я никогда не была сторонницей абортов. И этот вопрос для меня не стоял, несмотря на то, что изначально мой партнер был категорически против.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
24.10.07 13:45Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
Тогда сперматозоид с яйцеклеткой в пробирке при искуственном оплодотворении тоже человек.

Ээээ... В пробирках держат до 8-12 недель?
Хотя поворот беседы теоретически интересный.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
else
Анонимный пользователь
24.10.07 13:46Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Но по итогу же ваш мужчина остался с вами и поддержал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Звезда Ивановна
Анонимный пользователь
24.10.07 13:46Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя TezirA
могла бы жить здоровая дочь++

Далеко-о-о не факт, к сожалению.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 13:49Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя gameover
Насколько я понял, Тезире без разницы сколько времени живет зародыш. Как только он сложился из двух половинок, все, человек и не менее.
Кстати, часто встречается когда бывают выкидыши в первом триместре, вот где людей то мрет куча.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
skomorox2007
activist
Сообщений: 164
24.10.07 13:53Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
Перед принятием закона, надо обеспечить уже родившихся детей нормальным пособием (а не пособием в 84руб в месяц) и путевками в детский сад. А то чтож хотел бы родить, но сидеть дома три года, а то и больше перспектива не очень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
24.10.07 13:55Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
Да, людей вообще - умирает куча...
Все это прискорбно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
24.10.07 13:58Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Звезда Ивановна
В ответ на: могла бы жить здоровая дочь++
Далеко-о-о не факт, к сожалению.
Просто я так думаю...
А, если бы Вы ее сейчас смогли родить, то это было хорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35606
24.10.07 14:01Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя TezirA
нпп

Бесполезный спор, дамочки и дядечки, это.

Право на аборт у женщины должно быть, а вот как после него мучается, радуется и кто как квалифицирует все это - личное дело каждого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 14:03Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
>часто встречается когда бывают выкидыши в первом триместре, вот где людей то мрет куча.

Все еще хуже. Около 50% всех "задержек" - это состаявшаяся беременность. А через неделю она заканчивается самопроизвольным выкидышем, и женщина вздыхает с облегчением, списывая все на климат и нервы.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
24.10.07 14:03Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя else
В ответ на: Но по итогу же ваш мужчина остался с вами и поддержал?
у меня тоже была незапланированная беременность, которую выше отнесли к 1-2% случаев. Институт не закончен, не замужем и вообще... Но, я настолько была против аборта, для себя, что не знаю даже как выразить. Хотя первую неделю рыдала, что жизнь "коту под хвост" (ну, эт так, большинству по молодости кажется))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
24.10.07 14:06Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Tasha
Вы знаете, поскольку в этом топике уже был прецедент с источниками... Вы ведь не квалифицированный медик-гинеколог? Так что, может быть, сошлетесь на пару медсайтов с такой информацией, а то слабо верится... Особенно если учесть, что задержки случаются и у тех женщин, которые не живут половой жизнью. Или 50% оттуда не входят в статистику?
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
else
Анонимный пользователь
24.10.07 14:06Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя TezirA
Но все арвно же вы были с мужчиной!
а какого тем-кого парни бросили-сказали:твои проблемы-это разные вещи-а то,что институт не закончен и беременность-этож наоборот лучше, зато к окончанию ребенок подрос и можно спококйно работать, да и поблажки от преподавателей:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
24.10.07 14:09Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя gameover
Так оно и есть. Выкидыш в первом триместре очень часто проходит незамеченным, под видом задержки.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
24.10.07 14:10Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя TezirA
На цивилизованном (в похожей теме) новые сцылки по теме подкинули:

Депутаты предлагают наказывать врачей за "подстрекательство к аборту

Аборт без разрешения мужа могут приравнять к убийству
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
24.10.07 14:11Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Пеппи
значит - не судьба.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
24.10.07 14:13Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя TezirA
Значит - грубые нарушения в закладке эмбриона.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
24.10.07 14:14Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя else
В ответ на: а какого тем-кого парни бросили-сказали:твои проблемы
Если уж своей головы на плечах нет, то конечно можно свалить всю вину на "безголовых" парней.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
24.10.07 14:14Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Пеппи
Хм, не знала.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
24.10.07 14:15Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Моя беременность, кстати, была незапланированной, совершенно несвоевременной и вообще неудобной во всех отношениях:)

Да уж. Мне уже не раз говорили, что так чаще всего и бываетВ САМЫЙ неподходящий момент
Наказание - это стоять перед выбором: делать аборт или нет. Например, когда выносят вердикт - ребенок с серьезной патологией. Или есть риск для матери.

Я не понимаю вообще, как может встать такой выбор.
Ты забеременела, у тебя через 9 месяцев родится ребёнок. Свыкайся с этой мыслью и готовься рожать и воспитывать.
А потом хорошо подумай, как больше не допустить незапланированной беременности.

Вот и все вопросы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
24.10.07 14:15Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Пеппи
Так получается, что природа, в основном, знает что делает...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 14:16Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя TezirA
Мда, жесть. Ну да я уже еще круче вон законопроект нарисовал. Про материнскую службусплагиатил справда малость. Но зато результат какой ожидается от внедрения!
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 14:25Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Elle Driver
Свыкайся с этой мыслью и готовься рожать и воспитывать.
Т.е. раз зачался уродец, то рожай уродца, воспитывай его, обеспечивай... пока он не помрет сам в 1...3...20 лет... Зачем?! А если он еще сможет таки осознать свое уродство, свое положение в обществе, всю бесполезность и бессмысленность своего существования?! Он спасибо вам точно не скажет, за то что вы взяли на себя решение произвести несчастнейшее существо на свет, когда знали о последствиях и был выбор.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
24.10.07 14:27Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
Медпоказания не обсуждаю в принципе.

Сейчас обязывают до 13 недели делать скрининг - УЗИ, на котором фиксируются формирование мозга и других органов.

Я об обычной беременности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 14:37Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Elle Driver
Тогда нужно все-таки читать чего цитируешь и чего в результате получается.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
24.10.07 14:40Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
Торопилась

Ничего - взрослые адекватные люди при желании всегда могут пояснить или поправиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 14:46Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя else
В ответ на: Но по итогу же ваш мужчина остался с вами и поддержал?
По итогу, мы расставались, как я тогда решила, навсегда.
Первая половина беременности, во всяком случае, прошла без него.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 14:47Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Пеппи
В ответ на: Выкидыш в первом триместре очень часто проходит незамеченным, под видом задержки.
Но это далеко не 50% :))
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
24.10.07 14:51Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Да и не суть важно.
Выкидыш - это не аборт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 14:58Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Elle Driver
Хех, смотря как и в результате чего произошел этот выкидыш. Бывает что некоторые женщины предостережения применяют как руководство к действию, со всеми вытекающими...
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: