Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Слова и мысли. Пойми оппонента. NF.

ПечатьRSSДеревом

  • Немного по мотивам только что пройденного тренинга.

    Итак, наше БЗ. Ах, как часть форумчан в обсуждении в качестве "бесспорных аргуметов" любит приводить замшелые цитаты оппонента:улыб:А ещё чаще - цитировать не так давно сказанное, выдирая из контекста поста, контекста беседы, контекста всего топа, наконец.
    И каждый раз есть желание сказать - "а что мы пытаемся показать"? Свою внимательность? Или свою неспособность, или нежелание понять людей? Или неумение сформулировать свой аргумент в расках цивилизованного спора/обсуждения?
    Обычно получается предпоследнее/последнее. А почему, спросите вы?

    Потому, что то, что человек говорит - это ничего по сути не значит. Значимо то, что он хотел донести, (либо не хотел донести, а через забор его слов это видно).
    Но самое главное - никогда не нужно понимать ничьи слова буквально. Потому, что это - маркер того, что лично Вы ничерта не понимаете в людях :).
    Разные люди за ширмой своих слов подразумевают совершенно разные вещи.
    Когда вы видите, что на заборе написано *** , вы же не думаете, что за забором именно *** , не так ли? Почему же в споре зачастую используются "удобные псевдоаргументы" именно такого рода: "ты/она сказала. что там *** !!! Семьдесят/семь постов назад! И не отпирайсо!" :ха-ха!:


    У кого есть что сказать по этому вопросу - велкам. Сама лично в сети буду появляться урывками, поэтому неответы в скором времени на посты по существу, не содержащие личных нападок, не считайте за пренебрежение. Постараюсь учавствовать в разговоре по мере воможности, если эта тема кому-либо интересна:улыб:

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Да-да. Это очень удобно, потому как под случай можно иметь двадцать пять мнений, суждений и принципов одновременно.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя свет

    Значит, Вы всегда уверены, что за забором именно *** :).

    Или только когда лично Вам это удобно?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Девочки!
    Не ругайтесь перед выборами - дурная примета! :tease:

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    А Вы пишете ХХХ на заборе зачем?

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    А может, приводя чьи-то слова, люди не столько хотят ткнуть лицом в салат (хоть и это, наверное ,присутствует), а элементарно развлекаются?
    А также стебутся и т.п. ?
    И их в принципе не стоит понимать буквально?:улыб:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Хм. А бывает взаимное непонимание. Когда два оппонента говорят друг другу то, что и тот и другой в свою очередь не понимают. А гораздо хуже, когда и тот и другой сами не понимают что говорят. А хуже всего, когда оба ничего не говорят, сидят и тупо смотрят в экран и не могут понять, что они друг другу хотели сказать. Всякое бывает.

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя iddqd

    Давай по теме:улыб:Если кому охота поругаться - он везде повод найдёт:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя yxx

    А может, приводя чьи-то слова, люди не столько хотят ткнуть лицом в салат (хоть и это, наверное ,присутствует), а элементарно развлекаются?
    А также стебутся и т.п. ?

    Стёб есть стёб, его видно, и это интересно.

    Меня, как Вы прекрасно понимаете, интересует вариант, когда это делается всерьёз :).

    Давайте обсуждать именно его, не отвлекаясь на другие вопросы, ок? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя С уважением Ваш

    Хм. А бывает взаимное непонимание. Когда два оппонента говорят друг другу то, что и тот и другой в свою очередь не понимают. А гораздо хуже, когда и тот и другой сами не понимают что говорят. А хуже всего, когда оба ничего не говорят, сидят и тупо смотрят в экран и не могут понять, что они друг другу хотели сказать. Всякое бывает.
    Конечно, бывает всякое.

    Всякое можно обсуждать в топике "о всяком", например, верно?
    Здесь тема задана достаточно узко:миг:
    Что Вы имеете по ней сказать?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    вернемся к цитатам)
    В ответ на: Потому, что то, что человек говорит - это ничего по сути не значит. Значимо то, что он хотел донести, (либо не хотел донести, а через забор его слов это видно).
    Но самое главное - никогда не нужно понимать ничьи слова буквально. Потому, что это - маркер того, что лично Вы ничерта не понимаете в людях .
    Разные люди за ширмой своих слов подразумевают совершенно разные вещи.
    Ну вот. Вы меня опять не поняли.

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя С уважением Ваш

    Выдернули из контекста.
    Нет желания обсуждать.
    Спасибо, понятно :). Жаль.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Есть такой очень распространенный вариант -- оппонент может вовсю стебаться, но делать это с весьма серьезным видом. Тонкий стёб он на то и расчитан, чтоб его принимали за чистую монету.
    Хочу подчеркнуть, что даже в серьезном разговоре бывают элементы стёба и это стоит обязательно учитывать. Полностью серьезный разговор на БЗ невозможен. В чистом виде данное явление природы ("сериозный разгаффор") встречается разве что на дипломатических переговорах, так что думаю, что стеб (и в серьезном разговоре в том числе) время от времени обязательно заявляет о себе. Другое дело, что оппонент не вкупается в это, выставляя себя дураком.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя yxx

    Есть такой очень распространенный вариант -- оппонент может вовсю стебаться, но делать это с весьма серьезным видом. Тонкий стёб он на то и расчитан, чтоб его принимали за чистую монету.

    Отметём вариант стёба, чтобы не отвлекаться:улыб:
    Давай рассматривать приведение цитат в качестве "убийственных" аргументов:улыб:

    Уход в мелочи и углубления в варианты, не отвечающие основной теме - прямая дорога от основной темы:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    То есть Вы поняли мои слова буквально и то, что я пытался сказать, спрятавшись за "забор своих слов" Вы не смогли увидеть? Жаль.
    Опять же. Мне Ваш ответ не совсем понятен. Не хочу показаться навязчивым, просто интересно. Я ведь тоже могу понять неправильно, ибо не считаю себя знатоком человеческой души. Что означал Ваш пост по отношению ко мне? Нежелание обсуждать мою точку зрения, ибо с ней все понятно, а жаль (буквальное понимание) или просто "пшелнах" (переносный смысл)? Али еще какой смысл имеется?

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя С уважением Ваш

    Мне Ваш ответ не совсем понятен. Не хочу показаться навязчивым, просто интересно. Я ведь тоже могу понять неправильно, ибо не считаю себя знатоком человеческой души. Что означал Ваш пост по отношению ко мне? Нежелание обсуждать мою точку зрения, ибо с ней все понятно, а жаль (буквальное понимание) или просто "пшелнах" (переносный смысл)? Али еще какой смысл имеется?

    Кстати. Абсолютно верное решение в данной ситуации - задать уточняющий/проясняющий вопрос и после этого сделать уже какой-то конкретный вывод:улыб:Браво!

    По существу вопроса. Мне в данный момент интересны не мои мотивы и не Ваши.
    Мне интересен сам вопрос. Как Вы к этому относитесь, что имеете сказать по этому поводу.

    Кстати, закрутившись сейчас в семейном вечернем общении я поняла, что наделала здесь кучу ошибок, предложив просто "обсудить", а это означает, что обсудить с разных сторон. А у каждого - своя сторона. Для кого - стёб, для кого - вариант взаимного непонимания.
    И сама же прошу не уходить от темы.

    Прошу извинить, господа:улыб:
    Но лично мне было бы интересно поговорить именно о заборе и о том, что за забором.
    То есть рассматривать движение в одну сторону - понимание оппонента, без учёта того, хотел ли оппонент понять Вас.
    Уф:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    В ответ на: Но лично мне было бы интересно поговорить именно о заборе и о том, что за забором.
    В связи с этим я поэтому и задала вопрос: А зачем лично Вы пишете на заборе то, что не соответсвует действительности, да и вообще - зачем пишете что-то на заборе?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя свет

    Обсуждаем тему, а не личность автора темы.
    Надеюсь, я ясно выразилась.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Я задаю уточняющие вопросы, чтобы ответить на Ваш.

    А Вам? Понятна теперь моя настойчивость? м?

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    У кого есть что сказать по этому вопросу - велкам.

    Поскольку топикстартер счастливо избежал формулировки конкретного вопроса в своем заглавном топике, то и строго говоря ответов ждать наивно.

    Потому, что то, что человек говорит - это ничего по сути не значит.

    Очень, очень плодотворное и конструктивное утверждение в заглавном посте типасерьезного (с пометкой NF) топика.

    Но самое главное - никогда не нужно понимать ничьи слова буквально.

    Действительно! при чем тут цитаты, заборы... Топикстартер просто сходил на тренинг и поет об этом.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя gameover

    Поскольку топикстартер счастливо избежал формулировки конкретного вопроса в своем заглавном топике, то и строго говоря ответов ждать наивно.

    "Сказать по данному вопросу" для Вас равно "ответить"? Как мило :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Слова похожи, но это не одно и то же :спок:

    в заглавном посте типасерьезного (с пометкой NF) топика.

    Вы опять что-то откопали в пыльных фолиантах? Я туда не полезу. Негигиенично:улыб:
    Действительно! при чем тут цитаты, заборы... Топикстартер просто сходил на тренинг и поет об этом.

    Когда там развивали данную тему, БЗ постоянно всплывало в голове. Как поле непаханное вариантов и примеров. Сплошное удовольствие:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    В ответ на: Но лично мне было бы интересно поговорить именно о заборе и о том, что за забором.
    То есть рассматривать движение в одну сторону - понимание оппонента, без учёта того, хотел ли оппонент понять Вас.
    Дорогая Элли. Если говорить о моем заборе слов, то по настроению он может быть длинным и плотным как ограда в кулацком хозяйстве и разглядеть сквозь него смысл того, что я хотел сказать порой трудно даже мне. Мало того, иной раз я начинаю забывать сам, что хотел сказать, но тогда я возвращаюсь к началу и мучительно пытаюсь понять, что я имел ввиду, чтобы продолжить свою блуждающую мысль и не потерять окончательно тот стержень своей мысли с которой я начал свое сообщение, но который уже забыл. Ага. так что если уж я часто поутру не могу понять, что я имел ввиду несколькими часами раньше тем более с похмелья (а чаще всего не могу вспомнить что говорил женщинам в ответ на вопрос: ты на мне женишься? а когда мне соблаговолят подсказать и напомнить, то, опять же все можно обсудить с разных точек зрения и докопаться до истины, что именно я имел ввиду под ответом: да. не женюсь) то и Вам не стоит загружаться поисками смысла, а просто читать и принимать как должное. (гипербола+аллегория+плюс всякая хрень, понимать не обязательно!)
    А если вернуться к вопросу заборов, но рассмотреть пристально мое личное отношение к забору слов, построенных оппонентом, то в приложении к разным ситуациям есть разное восприятие (понимать дословно!). В целом, я бы сказал, что я фильтрую входящую информацию по ее ценности (понимать дословно!). Ну кто, к примеру, будет часами думать над глубиной изречения того же Веселого Мява (понимать дословно!)? Опять же, прочтя этот топик, с интересом обдумал высказывание Шелест (понимать дословно!). К сожалению, что именно Вы имели ввиду стартовым постом я понял не до конца, ибо по моему мнению (обратите внимание!) это набор несвязанных воедино тезисов пройденного Вами тренинга слегка подогретых бурлящими в Вас по этому поводу эмоциями (понимать в силу наличия чувства юмора!). Хотя я безусловно могу сильно ошибаться (понимать необязательно!). Это не переход на личности. Это просто пример (понимать дословно!).
    А по поводу моей цитаты: да, конечно! Надо производить определенные телодвижения, чтобы хоть как-то понять оппонента. (понимать дословно!)

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Все зависит от от свойств восприятия (органов чувств и их параметров), опыта (особенно личного) и особенностей мышления.
    Поэтому если тот кто пишет на заборе XXX, требуется уточнить в какой раскладке записаны эти знаки, а потом уже и думать будем, чтобы это значило.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    то, что человек говорит ничего не значит, главное что он хочет донести?...а как же быть в том случае, если у аппонента неадекватное восприятие вашей вербальной информации и он все воспринимает совсем не так, как вы хотели "донести" ? вот тут уже никуда не деться и придется уделять ну очень большое внимание тому ЧТО вы говорите, а не КАК вы говорите, поскольку сказанная глупость не перестает быть таковой даже произнесенная очень убедительным тоном...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Вы опять что-то откопали в пыльных фолиантах?

    Ну если для Вас первый пост данного конкретного вчера Вами заведенного типасерьезного топика - "пыльный фолиант", оно конечно.

    Я туда не полезу. Негигиенично

    "Люблю, когда начинают оправдываться" (с)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя С уважением Ваш

    Спасибо, было очень интересно прочесть Ваши рассуждения по этому поводу:улыб:
    В целом, я бы сказал, что я фильтрую входящую информацию по ее ценности (понимать дословно!). Ну кто, к примеру, будет часами думать над глубиной изречения того же Веселого Мява (понимать дословно!)?

    Я полностью согласна, что далеко не всё сказанное Весёлым Мявом (Мяв, а ты у нас прямо бренд!:улыб:) будет обдумано. Скажу больше - с Мявом редко спорят на уровне чуть выше "сам дурак":улыб:Поэтому Вы и не будете цитировать отрывки из его постов, пока там не будет достаточной глубины, на Ваш взгляд, логично?

    К сожалению, что именно Вы имели ввиду стартовым постом я понял не до конца, ибо по моему мнению (обратите внимание!) это набор несвязанных воедино тезисов пройденного Вами тренинга слегка подогретых бурлящими в Вас по этому поводу эмоциями (понимать в силу наличия чувства юмора!). Хотя я безусловно могу сильно ошибаться (понимать необязательно!). Это не переход на личности. Это просто пример (понимать дословно!).

    Да без проблем :). Я всегда позиционировала свой стиль изложения как образный и эмоциональный, а так же точностью формулировок я так же не страдаю. Концентрируюсь только в моменты деловой переписки и составления/коррекции договоров и других документов :). Здесь же, на БЗ, я расслаблена и пишу практически "левой рукой", за редчайшим исключением:улыб:Тема как раз действительно мне интересна. Я достаточно регулярно наблюдала, как то, что действительно хотел сказать человек, переворачивается с ног на голову, просто потому, что вырвано, не учтено, не уточнено. И получаются искажения - вольно ли, или даже невольно :).
    А толчок к тому, чтобы вынести это сюда, получила извне. Хотя это по сути, неважно, потому что мотив, и мысли были и раньше:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Все зависит от от свойств восприятия (органов чувств и их параметров), опыта (особенно личного) и особенностей мышления.

    Конечно!

    Поэтому если тот кто пишет на заборе XXX, требуется уточнить в какой раскладке записаны эти знаки, а потом уже и думать будем, чтобы это значило.

    Не очень поняла. Можно другими словами?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    то, что человек говорит ничего не значит, главное что он хочет донести?...а как же быть в том случае, если у аппонента неадекватное восприятие вашей вербальной информации и он все воспринимает совсем не так, как вы хотели "донести" ? вот тут уже никуда не деться и придется уделять ну очень большое внимание тому ЧТО вы говорите, а не КАК вы говорите, поскольку сказанная глупость не перестает быть таковой даже произнесенная очень убедительным тоном...

    Знаешь, я считаю, что сказанное тобой буквально может относиться к прямым оскорблениям, к разглашению личной информации - то есть к вещам, которые невозможно понять иначе, чем они были написаны/сказаны :).

    Во всех остальных случаях мудрый человек уточнит, дабы не понять неверно и не совершить глупость:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    ***придется уделять ну очень большое внимание тому ЧТО вы говорите, а не КАК вы говорите, поскольку сказанная ФРАЗА не перестает быть таковой даже произнесенная очень убедительным тоном...***

    Исключив одно единственное слово подписуюсь.
    Недавно писала Мыши примерно тоже : за словом нужно следить...оно ж даже не воробей - фиг его поймаешь.
    А если учесть,что словом ещё можно и обидеть...то думать,прежде чем написать,нужно дважды...трижды....если "обидеть" не являлось целью,конечно.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ))))))))))
    у этого ХХХ много омонимов, как ни страно, и каждый читающий думает только о понятном им одном.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Шутка принимается:улыб:

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    На первый.
    Очень большое значение имеют цели ведущих диалог. Если на тренинге, скорее всего, подразумевается какая то общая цель (пусть даже каждый хочет прийти к ней своим путем), то здесь цель у каждого своя, личная. В команде можно не обращать внимания на слова, для достижения цели важна лишь суть. Здесь слова - это главное, здесь цель - выстоить забор и написать на нем слово. Здесь не работа в команде, здесь работа каждого на себя, на свою личную цель.
    Если еще на тематическом форуме как-то бывает пытаются что-то неважное пропустить мимо ушей или наоборот во что-то вдуматься и обсудить, понять оппонента, то здесь нет желания понять, здесь есть только желание достичь цели. Здесь нельзя построить конструктив, потому что, чаще всего, нет конечной цели для его построения. Зато целей для деструктива хоть лопатой греби. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    Очень большое значение имеют цели ведущих диалог.

    То есть всегда важен контекст, я правильно понимаю?

    Если на тренинге

    Да забудьте это слово - это была завязка, прямо к теме не относящаяся. Говорим о БЗ.

    то здесь нет желания понять, здесь есть только желание достичь цели. Здесь нельзя построить конструктив, потому что, чаще всего, нет конечной цели для его построения. Зато целей для деструктива хоть лопатой греби.

    Давай разберёмся - КАКОЙ цели. Что именно ты имеешь в виду? Примеры, если можно:улыб:

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    по теме
    ***Разные люди за ширмой своих слов подразумевают совершенно разные вещи.
    Когда вы видите, что на заборе написано *** , вы же не думаете, что за забором именно *** , не так ли? Почему же в споре зачастую используются "удобные псевдоаргументы" именно такого рода: "ты/она сказала. что там ***

    Я всё же предполагаю,что если на заборе написано ,что там XXX, он именно там и ВОЗМОЖЕН.
    Но это совсем не значит,что я упорно буду его там искать,если вдруг не обнаружила.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Я всё же предполагаю,что если на заборе написано ,что там XXX, он именно там и ВОЗМОЖЕН.

    Вот тут полностью согласна.
    Возможен, конечно же. И мы это предполагаем.

    Мы не можем быть в этом уверены и использовать эту надпись буквально в качестве железного "аргумента" в споре:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Каждый пример я красными буковками пометил, в том числе и в этом топике:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    Ах, ты о личных нападках:улыб:
    Ну не все же, собравшиеся на БЗ - хронические неудачники, желающие компенсировать свои проблемы попытками уязвить любым способом других из-за экрана:улыб:
    Никогда в это не поверю!

    Есть же люди, которым действительно интересно пообщаться и обсудить что-либо в цивилизованной форме, и их - подавляющее большинство:улыб:

    Даже в этом топике видно, кто зашёл пообщаться, а кто.... смотрим выше:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Думаете? :ухмылка:
    Есть люди, с ними приятно - это и есть смысл этого форума. Причем абсолютно неважно что именно приятно. Тут у каждого свои заморочки. Поэтому все остальное, какая бы настольная игра не была сейчас в ходу, *бизнесмен*, *грибы* или *цивилизация* является лишь поводом быть вместе, и конструктива в достижении целоей самой игры ждать не приходится.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    Я действительно так думаю, и не вижу в своих словах противоречий:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Ну не все же, собравшиеся на БЗ - хронические неудачники, желающие компенсировать свои проблемы попытками уязвить любым способом других из-за экрана. Даже в этом топике видно, кто зашёл пообщаться, а кто.... смотрим выше:улыб:

    Элен, а Вы ведь наверняка не в состоянии огласить поименно список "хронических проблемных неудачников"? Которые Вам видны в этом топике. Вы в состоянии только попытаться размыто уязвить из-за экрана, да? И ведь еще поди твердо убеждены, что на личности не переходите?

    Я эти вопросы задаю, руководствуясь Вашим же высказыванием: Во всех остальных случаях мудрый человек уточнит, дабы не понять неверно и не совершить глупость (с). Хочется понять Вас верно.
    И прозвучавшие вопросы, подчеркиваю, с Вашей подачи, с Вашего поворота темы. Чрезвычайно занимательно обсудить этот поворот "в цивилизованной форме".

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Замшелая цитата. Приведена для уточнения последующего за ним вопроса. Понимать дословно.
    В ответ на: А ещё чаще - цитировать не так давно сказанное, выдирая из контекста поста, контекста беседы, контекста всего топа, наконец.
    И каждый раз есть желание сказать - "а что мы пытаемся показать"? Свою внимательность? Или свою неспособность, или нежелание понять людей? Или неумение сформулировать свой аргумент в расках цивилизованного спора/обсуждения?
    Обычно получается предпоследнее/последнее. А почему, спросите вы?
    Милая Элли! Отнюдь не желая Вас уязвить, хочу спросить Ваше личное мнение. Зачем же нужны цитаты? Как лично Вы к ним относитесь? И зачем Вы, цитируя в каждом сообщении, внесли эту фразу в первый пост? Что Вы хотели сказать этими строками? Я ни в коем случае ни хочу переходить на личности. Просто пытаюсь понять, что Вы имели ввиду. Или они как-то в контексте со всем сообщением? В чем-то может и согласен. Наверное Вы позиционируете себя как:
    В ответ на: Итак, наше БЗ. Ах, как часть форумчан в обсуждении в качестве "бесспорных аргуметов" любит приводить замшелые цитаты оппонента ?
    Вы уж меня простите. С остальной частью сообщения я связать пока не могу. Даже с утра и выспавшись. А мне так жизненно важно понять те потаенные мысли, которые Вы вкладываете в свои посты.

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ===Почему же в споре зачастую используются "удобные псевдоаргументы" именно такого рода: "ты/она сказала. что там *** !!! Семьдесят/семь постов назад! И не отпирайсо!"==

    если нельзя опираться на предыдущие высказывания аппонента, то сам спор, как мне кажется теряет смысл...
    у Стюарт была ( или есть до сих пор) очень хорошая подпись, что надо отвечать за свои слова, а иначе можно прослыть *****болом...
    и если собеседник открыто заявляет, что его слова ничего не значат, тем самым просит воспринимать его просто *****болом, тогда действительно не понятно, зачем с этим человеком вообще спорят.. и уж тем более цитируют его предыдущие высказывания...

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя С уважением Ваш

    Зачем же нужны цитаты? Как лично Вы к ним относитесь?

    Каждый использует цитирование в своих целях.

    Я люблю комфорт моего собеседника и не желая, чтобы он тратил своё личное время на то, чтобы вспомнить-найти-уточнить, что именно он писал в прошлый раз - я делаю это за него и для него, потому, что мне несложно - его пост находится под окошком для ответа.

    Есть способ самому глянуть, на какой пост ответил твой собеседник, и о чём это вообще (потому что до момента ответа может пройти полдня или даже не один день) - это нажать на ссылку заголовка поста ответа тебе. Чуть не запуталась сама, пока писала :).
    По этой ссылке ты увидишь свой пост, на который был ответ. Или не свой - смотря что ты смотришь, может, тебе интересен другой диалог. Короче - тратишь время и траффик.

    Вот и всё:улыб:

    Если мой собеседник будет поступать так же - респект ему и спасибо. Ибо удобно.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Спасибо, предельно ясно понял Ваше отношение к цитате.

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    если нельзя опираться на предыдущие высказывания аппонента, то сам спор, как мне кажется теряет смысл...

    На выдранные из контекста слова и фразы, которые оппонент поворачивает так, как ему удобно - однозначно, нельзя.

    Если лично ты считаешь иначе - извини, вынуждена буду предположить, что ты не любишь чисто играть ;). Понимаешь, о чём я?

    Про Стюарт и так далее прошу, если несложно, прочесть мой ответ Воксу. Там я сказала именно об этом.
    Других оправданий собственному неумению понять других людей я не могу признать.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    если честно, я вообще не поняла твоего ответа воксу. если тебе не трудно, уточни плизз, что ты имела ввиду, когда отвечала ему?

    про урезанные цитаты:
    естестно, что когда человек отвечает на чье то высказывание, он выхватывает из текста то, что он понял. и выхватыет это так, как он понял. и если афтар текста видит, что его неправильно поняли, он уточняет...
    уточняет, если конечно хочет, что бы его поняли правильно.
    так и строится нормальный цивилизованный разговор. а как иначе то???
    хотя, конечно есть и другой вариант: можно считать себя гением слова и всех, кто тебя с первой фразы не понимает и просит уточнить свои высказывания(пусть даже и со стародавних времен), обвинять в том, что они ничерта не понимают в людях.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    Абсолютно.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    Иногда вырезается часть текста только с целью продемострировать на какой пост дан ответ (в рамках форума), ибо весь текст печатать - лениво.
    Бывает и так.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Ага, давича Всорока у меня кусок вырезал, а я у него. Получились прикольные пёрлы. Оба остались довольны собой:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Иногда вырезается часть текста только с целью продемострировать на какой пост дан ответ (в рамках форума), ибо весь текст печатать - лениво.
    Бывает и так.

    Конечно.
    В данном случае контекст неважен, важно просто напомнить, о чём идёт речь, это же любезность:улыб:

Записей на странице:

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта