Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Слова и мысли. Пойми оппонента. NF.

ПечатьRSSДеревом

  • Немного по мотивам только что пройденного тренинга.

    Итак, наше БЗ. Ах, как часть форумчан в обсуждении в качестве "бесспорных аргуметов" любит приводить замшелые цитаты оппонента:улыб:А ещё чаще - цитировать не так давно сказанное, выдирая из контекста поста, контекста беседы, контекста всего топа, наконец.
    И каждый раз есть желание сказать - "а что мы пытаемся показать"? Свою внимательность? Или свою неспособность, или нежелание понять людей? Или неумение сформулировать свой аргумент в расках цивилизованного спора/обсуждения?
    Обычно получается предпоследнее/последнее. А почему, спросите вы?

    Потому, что то, что человек говорит - это ничего по сути не значит. Значимо то, что он хотел донести, (либо не хотел донести, а через забор его слов это видно).
    Но самое главное - никогда не нужно понимать ничьи слова буквально. Потому, что это - маркер того, что лично Вы ничерта не понимаете в людях :).
    Разные люди за ширмой своих слов подразумевают совершенно разные вещи.
    Когда вы видите, что на заборе написано *** , вы же не думаете, что за забором именно *** , не так ли? Почему же в споре зачастую используются "удобные псевдоаргументы" именно такого рода: "ты/она сказала. что там *** !!! Семьдесят/семь постов назад! И не отпирайсо!" :ха-ха!:


    У кого есть что сказать по этому вопросу - велкам. Сама лично в сети буду появляться урывками, поэтому неответы в скором времени на посты по существу, не содержащие личных нападок, не считайте за пренебрежение. Постараюсь учавствовать в разговоре по мере воможности, если эта тема кому-либо интересна:улыб:

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Да-да. Это очень удобно, потому как под случай можно иметь двадцать пять мнений, суждений и принципов одновременно.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя свет

    Значит, Вы всегда уверены, что за забором именно *** :).

    Или только когда лично Вам это удобно?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Девочки!
    Не ругайтесь перед выборами - дурная примета! :tease:

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    А Вы пишете ХХХ на заборе зачем?

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    А может, приводя чьи-то слова, люди не столько хотят ткнуть лицом в салат (хоть и это, наверное ,присутствует), а элементарно развлекаются?
    А также стебутся и т.п. ?
    И их в принципе не стоит понимать буквально?:улыб:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Хм. А бывает взаимное непонимание. Когда два оппонента говорят друг другу то, что и тот и другой в свою очередь не понимают. А гораздо хуже, когда и тот и другой сами не понимают что говорят. А хуже всего, когда оба ничего не говорят, сидят и тупо смотрят в экран и не могут понять, что они друг другу хотели сказать. Всякое бывает.

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя iddqd

    Давай по теме:улыб:Если кому охота поругаться - он везде повод найдёт:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя yxx

    А может, приводя чьи-то слова, люди не столько хотят ткнуть лицом в салат (хоть и это, наверное ,присутствует), а элементарно развлекаются?
    А также стебутся и т.п. ?

    Стёб есть стёб, его видно, и это интересно.

    Меня, как Вы прекрасно понимаете, интересует вариант, когда это делается всерьёз :).

    Давайте обсуждать именно его, не отвлекаясь на другие вопросы, ок? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя С уважением Ваш

    Хм. А бывает взаимное непонимание. Когда два оппонента говорят друг другу то, что и тот и другой в свою очередь не понимают. А гораздо хуже, когда и тот и другой сами не понимают что говорят. А хуже всего, когда оба ничего не говорят, сидят и тупо смотрят в экран и не могут понять, что они друг другу хотели сказать. Всякое бывает.
    Конечно, бывает всякое.

    Всякое можно обсуждать в топике "о всяком", например, верно?
    Здесь тема задана достаточно узко:миг:
    Что Вы имеете по ней сказать?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    вернемся к цитатам)
    В ответ на: Потому, что то, что человек говорит - это ничего по сути не значит. Значимо то, что он хотел донести, (либо не хотел донести, а через забор его слов это видно).
    Но самое главное - никогда не нужно понимать ничьи слова буквально. Потому, что это - маркер того, что лично Вы ничерта не понимаете в людях .
    Разные люди за ширмой своих слов подразумевают совершенно разные вещи.
    Ну вот. Вы меня опять не поняли.

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя С уважением Ваш

    Выдернули из контекста.
    Нет желания обсуждать.
    Спасибо, понятно :). Жаль.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Есть такой очень распространенный вариант -- оппонент может вовсю стебаться, но делать это с весьма серьезным видом. Тонкий стёб он на то и расчитан, чтоб его принимали за чистую монету.
    Хочу подчеркнуть, что даже в серьезном разговоре бывают элементы стёба и это стоит обязательно учитывать. Полностью серьезный разговор на БЗ невозможен. В чистом виде данное явление природы ("сериозный разгаффор") встречается разве что на дипломатических переговорах, так что думаю, что стеб (и в серьезном разговоре в том числе) время от времени обязательно заявляет о себе. Другое дело, что оппонент не вкупается в это, выставляя себя дураком.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя yxx

    Есть такой очень распространенный вариант -- оппонент может вовсю стебаться, но делать это с весьма серьезным видом. Тонкий стёб он на то и расчитан, чтоб его принимали за чистую монету.

    Отметём вариант стёба, чтобы не отвлекаться:улыб:
    Давай рассматривать приведение цитат в качестве "убийственных" аргументов:улыб:

    Уход в мелочи и углубления в варианты, не отвечающие основной теме - прямая дорога от основной темы:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    То есть Вы поняли мои слова буквально и то, что я пытался сказать, спрятавшись за "забор своих слов" Вы не смогли увидеть? Жаль.
    Опять же. Мне Ваш ответ не совсем понятен. Не хочу показаться навязчивым, просто интересно. Я ведь тоже могу понять неправильно, ибо не считаю себя знатоком человеческой души. Что означал Ваш пост по отношению ко мне? Нежелание обсуждать мою точку зрения, ибо с ней все понятно, а жаль (буквальное понимание) или просто "пшелнах" (переносный смысл)? Али еще какой смысл имеется?

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя С уважением Ваш

    Мне Ваш ответ не совсем понятен. Не хочу показаться навязчивым, просто интересно. Я ведь тоже могу понять неправильно, ибо не считаю себя знатоком человеческой души. Что означал Ваш пост по отношению ко мне? Нежелание обсуждать мою точку зрения, ибо с ней все понятно, а жаль (буквальное понимание) или просто "пшелнах" (переносный смысл)? Али еще какой смысл имеется?

    Кстати. Абсолютно верное решение в данной ситуации - задать уточняющий/проясняющий вопрос и после этого сделать уже какой-то конкретный вывод:улыб:Браво!

    По существу вопроса. Мне в данный момент интересны не мои мотивы и не Ваши.
    Мне интересен сам вопрос. Как Вы к этому относитесь, что имеете сказать по этому поводу.

    Кстати, закрутившись сейчас в семейном вечернем общении я поняла, что наделала здесь кучу ошибок, предложив просто "обсудить", а это означает, что обсудить с разных сторон. А у каждого - своя сторона. Для кого - стёб, для кого - вариант взаимного непонимания.
    И сама же прошу не уходить от темы.

    Прошу извинить, господа:улыб:
    Но лично мне было бы интересно поговорить именно о заборе и о том, что за забором.
    То есть рассматривать движение в одну сторону - понимание оппонента, без учёта того, хотел ли оппонент понять Вас.
    Уф:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    В ответ на: Но лично мне было бы интересно поговорить именно о заборе и о том, что за забором.
    В связи с этим я поэтому и задала вопрос: А зачем лично Вы пишете на заборе то, что не соответсвует действительности, да и вообще - зачем пишете что-то на заборе?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя свет

    Обсуждаем тему, а не личность автора темы.
    Надеюсь, я ясно выразилась.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Я задаю уточняющие вопросы, чтобы ответить на Ваш.

    А Вам? Понятна теперь моя настойчивость? м?

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    У кого есть что сказать по этому вопросу - велкам.

    Поскольку топикстартер счастливо избежал формулировки конкретного вопроса в своем заглавном топике, то и строго говоря ответов ждать наивно.

    Потому, что то, что человек говорит - это ничего по сути не значит.

    Очень, очень плодотворное и конструктивное утверждение в заглавном посте типасерьезного (с пометкой NF) топика.

    Но самое главное - никогда не нужно понимать ничьи слова буквально.

    Действительно! при чем тут цитаты, заборы... Топикстартер просто сходил на тренинг и поет об этом.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя gameover

    Поскольку топикстартер счастливо избежал формулировки конкретного вопроса в своем заглавном топике, то и строго говоря ответов ждать наивно.

    "Сказать по данному вопросу" для Вас равно "ответить"? Как мило :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Слова похожи, но это не одно и то же :спок:

    в заглавном посте типасерьезного (с пометкой NF) топика.

    Вы опять что-то откопали в пыльных фолиантах? Я туда не полезу. Негигиенично:улыб:
    Действительно! при чем тут цитаты, заборы... Топикстартер просто сходил на тренинг и поет об этом.

    Когда там развивали данную тему, БЗ постоянно всплывало в голове. Как поле непаханное вариантов и примеров. Сплошное удовольствие:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    В ответ на: Но лично мне было бы интересно поговорить именно о заборе и о том, что за забором.
    То есть рассматривать движение в одну сторону - понимание оппонента, без учёта того, хотел ли оппонент понять Вас.
    Дорогая Элли. Если говорить о моем заборе слов, то по настроению он может быть длинным и плотным как ограда в кулацком хозяйстве и разглядеть сквозь него смысл того, что я хотел сказать порой трудно даже мне. Мало того, иной раз я начинаю забывать сам, что хотел сказать, но тогда я возвращаюсь к началу и мучительно пытаюсь понять, что я имел ввиду, чтобы продолжить свою блуждающую мысль и не потерять окончательно тот стержень своей мысли с которой я начал свое сообщение, но который уже забыл. Ага. так что если уж я часто поутру не могу понять, что я имел ввиду несколькими часами раньше тем более с похмелья (а чаще всего не могу вспомнить что говорил женщинам в ответ на вопрос: ты на мне женишься? а когда мне соблаговолят подсказать и напомнить, то, опять же все можно обсудить с разных точек зрения и докопаться до истины, что именно я имел ввиду под ответом: да. не женюсь) то и Вам не стоит загружаться поисками смысла, а просто читать и принимать как должное. (гипербола+аллегория+плюс всякая хрень, понимать не обязательно!)
    А если вернуться к вопросу заборов, но рассмотреть пристально мое личное отношение к забору слов, построенных оппонентом, то в приложении к разным ситуациям есть разное восприятие (понимать дословно!). В целом, я бы сказал, что я фильтрую входящую информацию по ее ценности (понимать дословно!). Ну кто, к примеру, будет часами думать над глубиной изречения того же Веселого Мява (понимать дословно!)? Опять же, прочтя этот топик, с интересом обдумал высказывание Шелест (понимать дословно!). К сожалению, что именно Вы имели ввиду стартовым постом я понял не до конца, ибо по моему мнению (обратите внимание!) это набор несвязанных воедино тезисов пройденного Вами тренинга слегка подогретых бурлящими в Вас по этому поводу эмоциями (понимать в силу наличия чувства юмора!). Хотя я безусловно могу сильно ошибаться (понимать необязательно!). Это не переход на личности. Это просто пример (понимать дословно!).
    А по поводу моей цитаты: да, конечно! Надо производить определенные телодвижения, чтобы хоть как-то понять оппонента. (понимать дословно!)

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Все зависит от от свойств восприятия (органов чувств и их параметров), опыта (особенно личного) и особенностей мышления.
    Поэтому если тот кто пишет на заборе XXX, требуется уточнить в какой раскладке записаны эти знаки, а потом уже и думать будем, чтобы это значило.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    то, что человек говорит ничего не значит, главное что он хочет донести?...а как же быть в том случае, если у аппонента неадекватное восприятие вашей вербальной информации и он все воспринимает совсем не так, как вы хотели "донести" ? вот тут уже никуда не деться и придется уделять ну очень большое внимание тому ЧТО вы говорите, а не КАК вы говорите, поскольку сказанная глупость не перестает быть таковой даже произнесенная очень убедительным тоном...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Вы опять что-то откопали в пыльных фолиантах?

    Ну если для Вас первый пост данного конкретного вчера Вами заведенного типасерьезного топика - "пыльный фолиант", оно конечно.

    Я туда не полезу. Негигиенично

    "Люблю, когда начинают оправдываться" (с)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя С уважением Ваш

    Спасибо, было очень интересно прочесть Ваши рассуждения по этому поводу:улыб:
    В целом, я бы сказал, что я фильтрую входящую информацию по ее ценности (понимать дословно!). Ну кто, к примеру, будет часами думать над глубиной изречения того же Веселого Мява (понимать дословно!)?

    Я полностью согласна, что далеко не всё сказанное Весёлым Мявом (Мяв, а ты у нас прямо бренд!:улыб:) будет обдумано. Скажу больше - с Мявом редко спорят на уровне чуть выше "сам дурак":улыб:Поэтому Вы и не будете цитировать отрывки из его постов, пока там не будет достаточной глубины, на Ваш взгляд, логично?

    К сожалению, что именно Вы имели ввиду стартовым постом я понял не до конца, ибо по моему мнению (обратите внимание!) это набор несвязанных воедино тезисов пройденного Вами тренинга слегка подогретых бурлящими в Вас по этому поводу эмоциями (понимать в силу наличия чувства юмора!). Хотя я безусловно могу сильно ошибаться (понимать необязательно!). Это не переход на личности. Это просто пример (понимать дословно!).

    Да без проблем :). Я всегда позиционировала свой стиль изложения как образный и эмоциональный, а так же точностью формулировок я так же не страдаю. Концентрируюсь только в моменты деловой переписки и составления/коррекции договоров и других документов :). Здесь же, на БЗ, я расслаблена и пишу практически "левой рукой", за редчайшим исключением:улыб:Тема как раз действительно мне интересна. Я достаточно регулярно наблюдала, как то, что действительно хотел сказать человек, переворачивается с ног на голову, просто потому, что вырвано, не учтено, не уточнено. И получаются искажения - вольно ли, или даже невольно :).
    А толчок к тому, чтобы вынести это сюда, получила извне. Хотя это по сути, неважно, потому что мотив, и мысли были и раньше:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Все зависит от от свойств восприятия (органов чувств и их параметров), опыта (особенно личного) и особенностей мышления.

    Конечно!

    Поэтому если тот кто пишет на заборе XXX, требуется уточнить в какой раскладке записаны эти знаки, а потом уже и думать будем, чтобы это значило.

    Не очень поняла. Можно другими словами?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    то, что человек говорит ничего не значит, главное что он хочет донести?...а как же быть в том случае, если у аппонента неадекватное восприятие вашей вербальной информации и он все воспринимает совсем не так, как вы хотели "донести" ? вот тут уже никуда не деться и придется уделять ну очень большое внимание тому ЧТО вы говорите, а не КАК вы говорите, поскольку сказанная глупость не перестает быть таковой даже произнесенная очень убедительным тоном...

    Знаешь, я считаю, что сказанное тобой буквально может относиться к прямым оскорблениям, к разглашению личной информации - то есть к вещам, которые невозможно понять иначе, чем они были написаны/сказаны :).

    Во всех остальных случаях мудрый человек уточнит, дабы не понять неверно и не совершить глупость:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    ***придется уделять ну очень большое внимание тому ЧТО вы говорите, а не КАК вы говорите, поскольку сказанная ФРАЗА не перестает быть таковой даже произнесенная очень убедительным тоном...***

    Исключив одно единственное слово подписуюсь.
    Недавно писала Мыши примерно тоже : за словом нужно следить...оно ж даже не воробей - фиг его поймаешь.
    А если учесть,что словом ещё можно и обидеть...то думать,прежде чем написать,нужно дважды...трижды....если "обидеть" не являлось целью,конечно.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ))))))))))
    у этого ХХХ много омонимов, как ни страно, и каждый читающий думает только о понятном им одном.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Шутка принимается:улыб:

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    На первый.
    Очень большое значение имеют цели ведущих диалог. Если на тренинге, скорее всего, подразумевается какая то общая цель (пусть даже каждый хочет прийти к ней своим путем), то здесь цель у каждого своя, личная. В команде можно не обращать внимания на слова, для достижения цели важна лишь суть. Здесь слова - это главное, здесь цель - выстоить забор и написать на нем слово. Здесь не работа в команде, здесь работа каждого на себя, на свою личную цель.
    Если еще на тематическом форуме как-то бывает пытаются что-то неважное пропустить мимо ушей или наоборот во что-то вдуматься и обсудить, понять оппонента, то здесь нет желания понять, здесь есть только желание достичь цели. Здесь нельзя построить конструктив, потому что, чаще всего, нет конечной цели для его построения. Зато целей для деструктива хоть лопатой греби. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    Очень большое значение имеют цели ведущих диалог.

    То есть всегда важен контекст, я правильно понимаю?

    Если на тренинге

    Да забудьте это слово - это была завязка, прямо к теме не относящаяся. Говорим о БЗ.

    то здесь нет желания понять, здесь есть только желание достичь цели. Здесь нельзя построить конструктив, потому что, чаще всего, нет конечной цели для его построения. Зато целей для деструктива хоть лопатой греби.

    Давай разберёмся - КАКОЙ цели. Что именно ты имеешь в виду? Примеры, если можно:улыб:

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    по теме
    ***Разные люди за ширмой своих слов подразумевают совершенно разные вещи.
    Когда вы видите, что на заборе написано *** , вы же не думаете, что за забором именно *** , не так ли? Почему же в споре зачастую используются "удобные псевдоаргументы" именно такого рода: "ты/она сказала. что там ***

    Я всё же предполагаю,что если на заборе написано ,что там XXX, он именно там и ВОЗМОЖЕН.
    Но это совсем не значит,что я упорно буду его там искать,если вдруг не обнаружила.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Я всё же предполагаю,что если на заборе написано ,что там XXX, он именно там и ВОЗМОЖЕН.

    Вот тут полностью согласна.
    Возможен, конечно же. И мы это предполагаем.

    Мы не можем быть в этом уверены и использовать эту надпись буквально в качестве железного "аргумента" в споре:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Каждый пример я красными буковками пометил, в том числе и в этом топике:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    Ах, ты о личных нападках:улыб:
    Ну не все же, собравшиеся на БЗ - хронические неудачники, желающие компенсировать свои проблемы попытками уязвить любым способом других из-за экрана:улыб:
    Никогда в это не поверю!

    Есть же люди, которым действительно интересно пообщаться и обсудить что-либо в цивилизованной форме, и их - подавляющее большинство:улыб:

    Даже в этом топике видно, кто зашёл пообщаться, а кто.... смотрим выше:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Думаете? :ухмылка:
    Есть люди, с ними приятно - это и есть смысл этого форума. Причем абсолютно неважно что именно приятно. Тут у каждого свои заморочки. Поэтому все остальное, какая бы настольная игра не была сейчас в ходу, *бизнесмен*, *грибы* или *цивилизация* является лишь поводом быть вместе, и конструктива в достижении целоей самой игры ждать не приходится.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    Я действительно так думаю, и не вижу в своих словах противоречий:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Ну не все же, собравшиеся на БЗ - хронические неудачники, желающие компенсировать свои проблемы попытками уязвить любым способом других из-за экрана. Даже в этом топике видно, кто зашёл пообщаться, а кто.... смотрим выше:улыб:

    Элен, а Вы ведь наверняка не в состоянии огласить поименно список "хронических проблемных неудачников"? Которые Вам видны в этом топике. Вы в состоянии только попытаться размыто уязвить из-за экрана, да? И ведь еще поди твердо убеждены, что на личности не переходите?

    Я эти вопросы задаю, руководствуясь Вашим же высказыванием: Во всех остальных случаях мудрый человек уточнит, дабы не понять неверно и не совершить глупость (с). Хочется понять Вас верно.
    И прозвучавшие вопросы, подчеркиваю, с Вашей подачи, с Вашего поворота темы. Чрезвычайно занимательно обсудить этот поворот "в цивилизованной форме".

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Замшелая цитата. Приведена для уточнения последующего за ним вопроса. Понимать дословно.
    В ответ на: А ещё чаще - цитировать не так давно сказанное, выдирая из контекста поста, контекста беседы, контекста всего топа, наконец.
    И каждый раз есть желание сказать - "а что мы пытаемся показать"? Свою внимательность? Или свою неспособность, или нежелание понять людей? Или неумение сформулировать свой аргумент в расках цивилизованного спора/обсуждения?
    Обычно получается предпоследнее/последнее. А почему, спросите вы?
    Милая Элли! Отнюдь не желая Вас уязвить, хочу спросить Ваше личное мнение. Зачем же нужны цитаты? Как лично Вы к ним относитесь? И зачем Вы, цитируя в каждом сообщении, внесли эту фразу в первый пост? Что Вы хотели сказать этими строками? Я ни в коем случае ни хочу переходить на личности. Просто пытаюсь понять, что Вы имели ввиду. Или они как-то в контексте со всем сообщением? В чем-то может и согласен. Наверное Вы позиционируете себя как:
    В ответ на: Итак, наше БЗ. Ах, как часть форумчан в обсуждении в качестве "бесспорных аргуметов" любит приводить замшелые цитаты оппонента ?
    Вы уж меня простите. С остальной частью сообщения я связать пока не могу. Даже с утра и выспавшись. А мне так жизненно важно понять те потаенные мысли, которые Вы вкладываете в свои посты.

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ===Почему же в споре зачастую используются "удобные псевдоаргументы" именно такого рода: "ты/она сказала. что там *** !!! Семьдесят/семь постов назад! И не отпирайсо!"==

    если нельзя опираться на предыдущие высказывания аппонента, то сам спор, как мне кажется теряет смысл...
    у Стюарт была ( или есть до сих пор) очень хорошая подпись, что надо отвечать за свои слова, а иначе можно прослыть *****болом...
    и если собеседник открыто заявляет, что его слова ничего не значат, тем самым просит воспринимать его просто *****болом, тогда действительно не понятно, зачем с этим человеком вообще спорят.. и уж тем более цитируют его предыдущие высказывания...

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя С уважением Ваш

    Зачем же нужны цитаты? Как лично Вы к ним относитесь?

    Каждый использует цитирование в своих целях.

    Я люблю комфорт моего собеседника и не желая, чтобы он тратил своё личное время на то, чтобы вспомнить-найти-уточнить, что именно он писал в прошлый раз - я делаю это за него и для него, потому, что мне несложно - его пост находится под окошком для ответа.

    Есть способ самому глянуть, на какой пост ответил твой собеседник, и о чём это вообще (потому что до момента ответа может пройти полдня или даже не один день) - это нажать на ссылку заголовка поста ответа тебе. Чуть не запуталась сама, пока писала :).
    По этой ссылке ты увидишь свой пост, на который был ответ. Или не свой - смотря что ты смотришь, может, тебе интересен другой диалог. Короче - тратишь время и траффик.

    Вот и всё:улыб:

    Если мой собеседник будет поступать так же - респект ему и спасибо. Ибо удобно.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Спасибо, предельно ясно понял Ваше отношение к цитате.

    Тихо, я сказал! Или я тихо сказал?!!!!! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    если нельзя опираться на предыдущие высказывания аппонента, то сам спор, как мне кажется теряет смысл...

    На выдранные из контекста слова и фразы, которые оппонент поворачивает так, как ему удобно - однозначно, нельзя.

    Если лично ты считаешь иначе - извини, вынуждена буду предположить, что ты не любишь чисто играть ;). Понимаешь, о чём я?

    Про Стюарт и так далее прошу, если несложно, прочесть мой ответ Воксу. Там я сказала именно об этом.
    Других оправданий собственному неумению понять других людей я не могу признать.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    если честно, я вообще не поняла твоего ответа воксу. если тебе не трудно, уточни плизз, что ты имела ввиду, когда отвечала ему?

    про урезанные цитаты:
    естестно, что когда человек отвечает на чье то высказывание, он выхватывает из текста то, что он понял. и выхватыет это так, как он понял. и если афтар текста видит, что его неправильно поняли, он уточняет...
    уточняет, если конечно хочет, что бы его поняли правильно.
    так и строится нормальный цивилизованный разговор. а как иначе то???
    хотя, конечно есть и другой вариант: можно считать себя гением слова и всех, кто тебя с первой фразы не понимает и просит уточнить свои высказывания(пусть даже и со стародавних времен), обвинять в том, что они ничерта не понимают в людях.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    Абсолютно.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    Иногда вырезается часть текста только с целью продемострировать на какой пост дан ответ (в рамках форума), ибо весь текст печатать - лениво.
    Бывает и так.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Ага, давича Всорока у меня кусок вырезал, а я у него. Получились прикольные пёрлы. Оба остались довольны собой:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Иногда вырезается часть текста только с целью продемострировать на какой пост дан ответ (в рамках форума), ибо весь текст печатать - лениво.
    Бывает и так.

    Конечно.
    В данном случае контекст неважен, важно просто напомнить, о чём идёт речь, это же любезность:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    да нет...вот тебе наглядный пример: из пункта А в пункт В вышел человек.и из пункта В в пункт А вышел человек. и идут они мимо бассейна с тремя трубами. из третьей трубы вода вытекает гораздо быстрее, чем из первых двух взятых. спрашивается - когда они встретятся? надеюсь, наглядно? как часто именно так выглядит фабула любого спора, где один говорит не обращая внимания на фразы (ну и буквы, собственно), хотя вродебы смысл понятен... а другой не знает, что понимать буквально - а что - нет...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    часто именно так выглядит фабула любого спора, где один говорит не обращая внимания на фразы (ну и буквы, собственно), хотя вродебы смысл понятен... а другой не знает, что понимать буквально - а что - нет...

    Так это дополнительное подтверждение того, что глупо выдёргивать слова и фразы для использования их в качестве доказательств и аргументов.
    Мы по сути об одном и том же.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    я тут не согласен. ФРАЗА, если по существу и в тему, сказанная убедительным тоном (понимай - построеная логично, цельно и аргументированно) - приобретает только большую важность и фундаментальность как в споре, как обсуждении, так и в переговорах . а вот ГЛУПОСТЬ - увы и ах...в любом варианте...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    Это субъективные оценки - "ФРАЗА" это, или "глупость", раз мы говорим о цитатах:улыб:
    О чём, собственно, и спич:улыб:

    Глупостью можно выставить кусок текста, вырванный из прекрасного поста - в тему и к месту написанного - просто использовав его и откомментировав в своих немирных целях.

    Или ты считаешь, что можно цитировать любую часть любой фразы с отрывом от контекста без ущерба смыслу, вкладываемому автором текста в этот текст?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    я вовсе не о цитатах - я о диалоге...терпеть не могу цитаты...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    Упс - вот мы и не поняли друг друга:улыб:

    Я была уверена, что мы оба обсуждаем вопрос уместности цитирования в определённых случаях - то, о чём я написала в первом посте:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    полистай свои посты хотя бы за последнюю неделю - сплошные цитаты...и аргументы применения очень невнятные...зачем постоянно напоминать аппоненту его же прямую речь? так о чем мы тут? и как бы это выглядело в живом диалоге? весьма коряво, уверен...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    Этот вопрос был освещён буквально пару страничек назад :) :миг:

    А слова "невнятно", "коряво" ни о чём кроме негатива и субъективности с Вашей стороны не говорят.
    Извините.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    да, это субъективное отношение в самой проблеме цитирования. бесконечное цитирование - это товтология как минимум, а по русски - масло масляное...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    Понятно.
    Твоё личное отношение :).

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ===...использовав его и откомментировав в своих немирных целях.===

    мирные цели при этом приследовались или немирные - это же тоже субъективное восприятие... )))
    разве нет?..

    ==Или ты считаешь, что можно ...===

    в этом случае, только автор со 100% уверенностью может сказать, какой смысл он вложил в свой текст. а посему ему ( автору) и следовало бы возражать.. это если похорошему))..
    впрочем. я уже повторяюсь. кто хотел, тот и так понял.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    мирные цели при этом приследовались или немирные - это же тоже субъективное восприятие... )))
    разве нет?..

    Если кусок текста выставляется в качестве аргумента в свою пользу, либо с явной целью просто выставить оппонента в негативном свете... ошибиться в оценке целей цитирующего...

    Наверное, возможно, если очень постараться, хотя мне сложно представить такую ситуацию :ха-ха!:


    И... я не люблю демагогию
    *тооонкий намёк*

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    а тут я не согласна)))... "фраза" не обязательно построена логично и аргументировано...из здесь присутствующих пример самый чудный - Тыдыща.
    На первый взгляд - полный хаос и набор эмоций,никакого построения фразы.
    А СМЫСЛ несёт,чаще всего,очень весомый.
    Т.е. КАК говорит - не всегда важно,да и передать здесь эмоции сложно,а вот ЧТО говорит,какими словами - важно очень.
    Одно НО! Каждый в любое слово вкладывает свою смысловую нагрузку и окраску.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    >только автор со 100% уверенностью может сказать, какой смысл он вложил в свой текст

    Со 100% уверенность автор может сказать, только какой смысл он хотел вложить.
    Да, даже и в этом случае 100 - многова-то.

    Понимание возможно только при обоюдном желании понять и быть понятым. В противном случае всегда можно найти лазейку.
    "Кругом забор и дырки, как положено" (Жванецкий)

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    и если афтар текста видит, что его неправильно поняли, он уточняет...
    уточняет, если конечно хочет, что бы его поняли правильно.

    Именно. А если не уточняет, то это зачастую значит, что:
    -- либо его слова проинтерпретировали верно и уточнять нечего;
    -- либо понимание как таковое афтара волнует через раз - тут меня, пожалуйста, не поймите превратно, а тут мне по барабану ваше понимание/непонимание.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ===Если кусок текста выставляется в качестве аргумента в свою пользу...===

    ну это же очевидно. вполне нормальная ситуация))) .. каждый в первую очередь видит то, что в его пользу, а никак не в пользу аппонента)))))... и ты так делаешь)

    ==И... я не люблю демагогию
    *тооонкий намёк* ===

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    что то примерно в этом роде я и ждала от тебя)))))))))))...

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wsoroka

    ==Со 100% уверенность автор может сказать, только какой смысл он хотел вложить.
    Да, даже и в этом случае 100 - многова-то.===

    полностью принимаю поправку))

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wsoroka

    Со 100% уверенность автор может сказать, только какой смысл он хотел вложить.
    Да, даже и в этом случае 100 - многова-то.

    Это точно:улыб:Если взять пример из бизнеса, клиент, для которого приоритетом является безопасность, когда просит скидку, на самом деле, даже не осознавая того, желает убедиться, что он не переплачивает. И, в случае её получения, убеждается лишь в том, что его хотели надуть, со всеми возможными вытекающими :eek:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    >пример самый чудный - Тыдыща.
    >На первый взгляд - полный хаос и набор эмоций,никакого построения фразы.

    Ты, эта, пыталась скомплиментить?

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    ну это же очевидно. вполне нормальная ситуация))) .. каждый в первую очередь видит то, что в его пользу, а никак не в пользу аппонента)))))

    Хе-хе, мы выше именно с тобой как раз говорили о грязной и чистой игре.
    Не хочу повторяться.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Получив скидку "убеждается лишь в том, что его хотели надуть"...да ну прям ,Элен,куча вариантов....не только в ЭТОМ он убеждается.
    А каждый принимает самую БЛИЗКУЮ для него причину .
    Например - Вы ,что ВАс хотели надуть.
    Я - меня считают перспективным клиентом,поэтому...
    Иванов - долго работает,скидка по - праву.
    Петров - .....

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    при чем тут грязь??????
    этот ж простая психология...
    ааай... *махнула рукой* для меня вывод очевиден: еще -1 пункт)

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wsoroka

    ага...ага...на кружку пива надеясь!
    выгонитт нас Элен из топа...ой,выгонит.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Элен,куча вариантов....не только в ЭТОМ он убеждается

    Это пример, Шлёндра. Прими его как демонстрацию одного из множества вариантов.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    ==А каждый принимает самую БЛИЗКУЮ для него причину .===

    вооот!!!.. ))
    так и есть)

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    "клиент, для которого приоритетом является безопасность "

    Вы действительно знакомы с психологией, или так, порисоваться?:улыб:
    Шучу :).

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Хорошо.Приняла.
    Кстати....тема,действительно,хороша....но надо выходить лучче.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    в данном случае все дело во вневнимательности. невнимательная я. часто бываю.)
    угу.

    ну ниче ниче))) вот и Вы психологию лофко выдернули из контекста)))))

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    В ответ на: ну ниче ниче))) вот и Вы психологию лофко выдернули из контекста)))))
    Ага. Порядочного человека можно легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    тема,действительно,хороша

    Спасибо:улыб:
    Самой интересно обсуждать с теми, кто хочет её обсуждать:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Недавно писала Мыши примерно тоже : за словом нужно следить...оно ж даже не воробей - фиг его поймаешь.
    __________________________
    Не могу не ответить... Обдуманно.
    Было написано другое, но раз умница я, то уловила контекст...
    Но не последовало ожидаемой от меня реакции...
    ПОЧЕМУ?

    Повторюсь, все же важнее не ЧТО сказать, а КАК это сказать. Быть может еще КОГДА и КАК.
    Если требовалось обидеть, то ЧТО, КАК и КОГДА - одновременно…
    Обида случается:
    если неожиданно
    если была готова почва для обиды, любое от любого звучит обидным и ранимым
    если есть причина для обиды, ты вперед обижен, тогда слова (произнесенные с совершенно другим акцентом) будут обидными…

    (Камеди-клаб имеет в своем арсенале шутливую (практически обидную) рубрику.
    Но она от чего-то востребована?!)

    Не нужно меня учить думать… Нужно прежде всего самому научиться действительно и реально соответствовать своему слову. Если там пусто (нет эмоции), то будет реально не обижает, не задевает, не тревожит, нет надобности возвращаться к этому.
    Может быть это от умения прощать кому-то шалости. Хотя большинство шалостей ранит.
    Если человеку говорится, зачем ты думаеешь это и это? Мол этого нет. Тогда зачем думать, что вот он именно это сделал, когда он сделал не это, что подумалось тебе...
    Примерно так...
    Я знаю, Нат, что ты никогда не позволяла себе в адрес кого-то таких шуток, которую позволила себе я в твой адрес и моя шутка была первой. Если бы была шутка Новинки - ты так же бы обиделась.
    Кто там еще написал? Практически в одном ключе было. С моей подачи? На вряд ли...

    НО! Требуя к себе хорошего отношения мы часто допускаем многое по отношению к другим, от чего хорошего не получаем.
    Ласковое теляти двух маток сосет. А если теляти ушло искать другую матку?
    Эта матка стала скучна или не нужна?!

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Дык вот, у Тыдищи потому и не обидно, что он это ЧТО говорит КАК!

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя мышь

    ***ты так же бы обиделась.***

    вот интересны всегда выводы....особенно выводы якобы от моего (твоего) лица....
    Кто - то начинает вопросы задавать : а почему ты так подумал(а),а с чего ты взял(а),что я подумал(а)....а кто - то просто недоумённо пожимает плечами...эт надо же так! :dnknow:
    а у кого - то возникает вопрос встречный : а кто ты вообще такой,что б за меня (за него) делать выводы ?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    какая глупость про "надуть"...управление рисками - нормальный бизнес процесс и изначальное сведение переговоров к позиционированию - тупик. если изначально считать, что результатом переговоров является всего лишь снижение ставок - это вообще полная жопа - и в делах, и в головах...как меня устали теоретики, мать их...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    "Глупости", "тупик", "теоретики"... выводы на практически полном отсутствии информации...


    Искренне желаю Вам побольше позитива и удачи в жизни:улыб:

    Проф. дискуссию устраивать здесь не собираюсь, ибо неуместно. Подумайте об этом:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Госпидя, как же Вы не устаете искренне желать. И насталять на путь истинный.
    Тяжело же по 12 часов в день творить всем добро. Рука устает.

    Боюсь Вас понимать.
    Не за себя боюсь.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wsoroka

    Сколько сочувствия, мать Тереза Вы наша :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wsoroka

    Боюсь Вас понимать.

    Не бойтесь, тут, в частности, практикуются варианты, которые не оставляют шансов на понимание:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя gameover

    Хороший переводчик, ответственный, проявляет рвение.

    Правда, немного с дефектами, но по таким пустяковым поводам сойдёт :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Искренне желаю Вам освежить в памяти как минимум значение слова "переводчик".

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя gameover

    Ггы.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ничего у Вас реакция...хм...прям такая содержательная дискуссия...:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    А вот самое интересное, что это не флуд. Потому, как автор топика обозвал его так.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Аха.
    На личные нападки лучше не отвечать, а посмеяться про себя, согласна:улыб:

    Но иногда как женщина, я позволяю себе удовольствие сделать это публично:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wsoroka

    ))))))))))))))))))))))))))
    Всорока! Ну люблю я тебя - сил никаких нет!!! :улыб:
    (а это не флуд???)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    а Вам никогда не казалось,что это не Вы смеётесь "публично" ...а над Вами подсмеиваются и подшучивают...)))

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Всё обстоит так, как ты лично об этом думаешь:улыб:

    А все эти попытки подколоть.... прозрачны донемогу и выдают...что? Правильно, слабость и уязвимость:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    На личные нападки лучше не отвечать, а посмеяться про себя

    Кстати! Вы совершенно правы, Ваш выпад личной направленности и попытки подколоть насчет "переводчика" были на самом деле довольно смешны и прозрачны:))) И как там дальше по тексту?.. а, выдавали слабость и уязвимость.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Счастливаяуверенность в том, что все обстоит так, как ты об этом думаешь, может завести в тупик... или к печальным последствиям.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя gameover

    Аха.
    Посмеялась с удовольствием над твоими попытками. Позволила себе конфетку:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    Аргумент неуверенных людей.
    Извини:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    слышала чей это аргумент??? вот то - то....:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    вот мы и докатились до "сам дурак"....и стоило заводить весь этот псевдоумный разговор? чем то эку напоминает...куча амбиций и радикальных суждений, а всего то отсутствует понимание предмета разговора, наверное...если нет желания говорить "умно" зачем тогда вообще говорить, может съесть еще одну конфету?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Да ерунда это все, шленя... это и не аргумент во-первых, а моя точка зрения. И я себя считаю здравомыслящим и вполне уверенным в себе человеком.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    а я вот себя СЕЙЧАС не считаю "здравомыслящим" человеком...мысли потому что мельтешат.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    по теме..про слова и мысли.

    Когда говорят "стань слабее"... в этих словах какой смысл подразумевается?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Может, чтоб тебя легче было лелеять и холить?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    вооот...точно!
    Ты думаешь ОН прям родился и сразу стал мечтать,чтобы встретить что - то воздушное и холить её и лелеять....
    Хорошо бы ,конечно.
    Тогда чего ОНИ (мужчины) вОпят,что быбы.....короче ножки свешивают.
    Не поймёшь их.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    вот мы и докатились до "сам дурак"

    Очевидно, имело место такое желание. :улыб:
    Не обижайтесь, если на следующую попытку вам ответом будет тишина:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    В ответ на: Я всегда позиционировала свой стиль изложения как образный и эмоциональный, а так же точностью формулировок я так же не страдаю. Концентрируюсь только в моменты деловой переписки и составления/коррекции договоров и других документов :). Здесь же, на БЗ, я расслаблена и пишу практически "левой рукой", за редчайшим исключением:улыб:Тема как раз действительно мне интересна. Я достаточно регулярно наблюдала, как то, что действительно хотел сказать человек, переворачивается с ног на голову, просто потому, что вырвано, не учтено, не уточнено. И получаются искажения - вольно ли, или даже невольно :).
    Был бы интерес уточнять...
    Несмотря на личное позиционирование, эмоциональсти практически ноль (уберите смайлы, отключите картинки и получится сухая деловая переписка). Образности, к сожалению, тоже не видать. А вот формулировки вполне на уровне. Уровень, правда, такой - формулировка ради формулировки. Поэтому, расслабухой и не пахнет, и напряг в каждом сообщении. Даже в кратчайшем "ггы".
    *Терминатор ничего не переворачивал, не вырывал, и лишь поведал о вольных или невольных искажениях виртуального простанства.

    "Чао, бамбино! Сорри..."

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Есть такая притча:
    Ученик пожаловался суфийскому мудрецу, что истории, которые он рассказывал, одни истокованы так, другими иначе.
    «Именно в этом и заключается их ценность.» - сказал тот. – «Несомненно, Вы бы и не подумали о такой чашке, из которой можно пить молоко, но нельзя воду. Или о тарелке, с которой можно есть мясо, но нельзя фрукты. Чашка и тарелка – ограниченные носители. Настолько же более емким должен быть язык, чтобы обеспечивать питанием? Вопрос звучит не так – «сколькими способами я могу понять это, и почему я не вижу этого только одним способом?» Вопрос скорее таков: «Может ли данный человек извлекать пользу из того, что он находит в этих историях?»
    .....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Терминатор Немо

    А чем так сильно задело?:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Спасибо большое! Обожаю притчи, с удовольствием прочла:улыб:

    Немножко о другом - но, возможно, Вам так же будет интересно прочесть другую:

    "Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи. Семья была не гостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, старший ангел увидел дыру в стене и заделал её. Когда младший ангел увидел это, то спросил, почему. Старший ответил:
    - Вещи не такие, какими кажутся.
    На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами
    немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, чьё молоко было единственным доходом семьи, лежала мертвая в хлеве.
    Младший ангел спросил старшего:
    - Как это могло случиться? Первый мужчина имел все, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться всем, а ты позволил, что бы у них умерла единственная корова. Почему?
    - Вещи не такие, какими кажутся, ответил старший ангел. Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро, я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден.
    Когда на следующую ночь мы спали в постели хозяина, пришел ангел смерти за его женой. Я отдал ему корову.

    Вещи далеко не всегда такие, какими кажутся. "
    :роза:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    Почувствуй себя маркёром(с)!:-)

    "Чао, бамбино! Сорри..."

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    Немо обычно задевает сам факт моего существования:улыб:Это можно сказать, исторический факт. Так что его посты в свой адрес я читаю без интереса, по диагонали, заранее зная, что там написано.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    позволю дать Вам совет : как раз Немо очень точно и неэмоционально характеризовал ВАшу манеру письма....и потому ,если Вы действительно,желаете выдавать свои творения за лёгкие и непринуждённые....прочтите его пост повнимательнее,а не по-диагонали.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    Шелест! А это Вам:улыб:Возможно, Шлёндре тоже пригодится:миг:
    На тему вот этого:

    Счастливаяуверенность в том, что все обстоит так, как ты об этом думаешь, может завести в тупик... или к печальным последствиям.

    "Один человек путешествовал и неожиданно попал в рай. В Индии концепция рая - древо исполнения желаний. Как только сел под таким деревом, любое желание немедленно будет исполнено - нет никакой задержки, никакого временного промежутка между желанием и реализацией желаемого.
    Этот человек был уставшим, и он лег спать под таким деревом исполнения желаний. Когда он проснулся, то почувствовал сильный голод и подумал:
    - Я чувствую голод. Я бы хотел добыть немного пищи откуда-нибудь.
    И немедленно из ниоткуда появляется пища - прямо приплыла по воздуху, очень вкусная пища. Он был так голоден, что не стал думать, откуда она появилась - когда Вы голодны, Вы не раздумываете. Он сразу начал есть, а пища была так вкусна...
    Потом, когда его голод прошел, он взглянул вокруг. Теперь он чувствовал удовлетворение. У него появилась другая мысль:
    - Если бы только чего-нибудь выпить...
    В раю нет запретов, немедленно появилось прекрасное вино. Лежа в тени дерева и спокойно попивая вино, обдуваемый прохладным ветерком рая, он начал удивляться:
    - Что это творится? Что происходит? Может, я сплю? Или здесь есть несколько привидений, которые разыгрывают шутки со мной?
    И привидения появились. Они были ужасны, жестоки и отвратительны - именно такие, какими он себе их представлял.
    Он задрожал и подумал:
    - Сейчас они точно убьют меня.

    И они его убили."

    Как мы понимаем, притчи не воспринимают буквально, на то они и притчи:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Шлёндре обязательно ВСЁ пригодится...щас...прочту.


    :(Я не поняла ничего ,Элен.
    Перескажите своими словами,если можете и есть желание.

    Исправлено пользователем Шлёндра (28.11.07 12:26)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Может, когда оппонент возражает все-таки стоит покопаться в себе и там найти где что не так? Поскольку нет однозначности.
    Тем самым не ограничивать свой кругозор своим же восприятием.
    Мне тоже понравилась притча. :yes.gif:

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Всё идёт из нашей головы, если в двух словах:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    А Вы меня точно ни с кем не путаете? Вся история нашего общения весьма коротка. Это всего лишь несколько сообщений на Городском форуме. Не так давно. Здесь же, на БЗ, мы не встречались еще, по-моему...

    "Чао, бамбино! Сорри..."

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ааа...ну ясен пень.

    Тогда далее...но не всем наша голова кажется кладезем мудрости и знаний.
    И посему...когда человек с пууустенькой головкой изрекает советы и всякие умные умности...создаётся впечатление,что они у него в голове не удерживаются,не за что им там зацепиться ,а сразу вылетают к людям...в массы!
    Опять же...он этим и хорош этот человек...знания несёт.
    Как всё сложно в этом безумном мире.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Может, когда оппонент возражает все-таки стоит покопаться в себе и там найти где что не так? Поскольку нет однозначности.
    Тем самым не ограничивать свой кругозор своим же восприятием.

    Оппонент по определению возражает.

    Если я вижу нейтрально настроенного человека, возможно, у нас получится интересный разговор.
    Если же вижу желание любой ценой докопаться - пусть оппонент ходит с неудовлетворённым желанием:миг:
    Вы можете считать мой кругозор ограниченным, Вы можете считать меня бородатым сисадмином, для меня это ничего не изменит :).

    Возможно, скажу грубо, но не имею цели задеть - для каждого человека есть круг лиц, мнение которых для него значимо, и может повлиять на его решения и т.д. Для одних он широк чуть ли не до всех окружающих. Для других ограничивается двумя-пятью людьми. Понимаете о чём я?:миг:
    Я рада, что Вам понравилось:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Терминатор Немо

    Почувствуй себя маркёром(с)!:-)
    Т.е. ты написал все это, чтобы почувствовать себя маркёром? А чего такое маркёр? И почему ты захотел себя им почувствовать?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    В ответ на: Может, когда оппонент возражает все-таки стоит покопаться в себе и там найти где что не так? Поскольку нет однозначности.
    Ну что Вы... Любое негативное поведение по отношение к Вашему визави - от зависти, а если отнекивается, значит от лицемерия.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Предпоследний абзац моего посдледнего ответа SweTTik:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Хорошо. Тогда вот еще

    Мастер Мурамаса делал самурайские мечи как разящее оружие. Мастер Масамунэ – как оружие. которым защищаю свою жизнь.
    Чтобы сравнить их. Клинки вонзили в дно ручья. По течению плыли опавшие листья.
    Все листья. Что прикасались к мечу Мурамаса. Оказались рассеченными на две части. Меч Масамунэ листья оплывали, не касаясь его. (с)

    Все от целей зависит. Если хочется прислушиваться только к мнению друзей, тогда зачем общение с другими? Если все-таки в общении интересно само мнение, то зачем агрессия? Только ведь и друзья могут ошибаться, а в агрессии притупляется восприятие.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя свет

    Ну что Вы... Любое негативное поведение по отношение к Вашему визави - от зависти, а если отнекивается, значит от лицемерия.
    ----
    Я помню такой вывод ))))))))
    Но я его не разделяю. Увы.....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    ***Если хочется прислушиваться только к мнению друзей, тогда зачем общение с другими? Если все-таки в общении интересно само мнение, то зачем агрессия? Только ведь и друзья могут ошибаться, а в агрессии притупляется восприятие.***

    Восхищена.
    Если это Ваше,то я просто Вами восхищена. :flowers:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Я тоже)) :роза:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Спасибо.
    Это мое кредо.
    Да и профессия обязывает.
    Свет тоже спасибо.
    :agree:

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Я не хочу прям Вас во все места расцеловывать,но....
    По теме топика.
    Слова и мысли.
    Вот у Вас до такой степени мысли выражены словами,что понимать Вас одно удовольствие.
    А какая такая профессия?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Чей-то мне тут басня Крылова вспомнилась.. какая же...?... ох, понаписал же негодник...

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    В ответ на: Извини:улыб:
    А почему Вы так часто употребляете это слово, намного чаще других? Просто невероятно часто извиняетесь... Вы чувствуете, что чем-то все-таки обидели собеседника? Так зачем же Вы его обижаете в то время, как позиционирейете себя позитивным человеком? Мне кажется, что позитив состит не в том, чтобы самому улыбаться, а в том, чтобы вокруг тебя, даже хмурого, людям было комфортно, и извиняться было бы не за что.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Краснючая шапка

    Это что-то типа американской улыбки. Совершенно ничего не говорит о хорошем настроении. Так принято.

    Плюнул на туфлю - Извините.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Все от целей зависит.

    :agree:
    Моя цель - отвлечься, дабы избежать перенапряжения. Работа стрессовая:улыб:
    Если хочется прислушиваться только к мнению друзей, тогда зачем общение с другими?

    Вы считаете, что общение нужно лишь для того, чтобы поменять своё мнение? :безум:
    Лично я так не считаю, как и большинство здесь присутствующих:улыб:
    Если все-таки в общении интересно само мнение, то зачем агрессия?

    Действительно - не понимаю - зачем:улыб: :ха-ха!:

    Только ведь и друзья могут ошибаться, а в агрессии притупляется восприятие.

    Конечно, могут. Да вообще может произойти всё, что угодно. Если думать о всех вариантах будущего, особенно негативных - можно вообще свихнуться или уйти в себя.

    А можно писать на БЗ только в тех случаях, когда, прочитывая пост за постом, наконец находишь, к чему прицепиться.
    И тогда ого-го, ты звезда! Ты молодец! И без риска:улыб:
    Каждый выбирает свой путь - делать как считаешь нужным, или только реагировать на действия других. Тех, кто посмелее:улыб:
    Ничего личного. Это общая концепция.

    Кстати, немного начинает надоедать, что БЗ-шники не в состоянии не переходить на личности. Я уж и так на кнопку ни разу не нажала - надеялась, устоят:улыб:Ну ничего, сегодня им дана возможность накинуться на одного, как обычно, сворой:улыб:
    Давненько я не брала в руки шашек:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    а завтра что? - здравствуй, кнопка? найти б хоть раз, где она находится...вот и поговорили о цитировании - "...аж глаза синевой болят..."

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Краснючая шапка

    А почему Вы так часто употребляете это слово, намного чаще других? Просто невероятно часто извиняетесь... Вы чувствуете, что чем-то все-таки обидели собеседника?

    Иногда реальность может доставить человеку неудовольствие.
    Но раз он задаёт вопрос - пусть имеет мужество выслушать прямой ответ:улыб:Ответ не всегда лицеприятный:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    Не бухти:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Но раз он задаёт вопрос - пусть имеет мужество выслушать прямой ответ

    Ну, как показывает практика, не у всех есть мужество отвечать. В цивилизованной форме и на конкретно поставленные вопросы.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Охотно верю. Однако убеждена еще и в том, что поистине позитивный и тактичный человек, особенно когда он эти качества в себе подчеркивает, сможет оставить после себя позитивное мнение в любом случае. Даже когда он скажет правду.

    А вы обижаете и извиняетесь, обижаете и извиняетесь, и все это - с позитивом. Редкое качество - нести позитив и правду людям, не прекращая за эту правду и позитив извиняться.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Краснючая шапка

    *растрогалась до глубины души*

    По теме топика есть что сказать? *с любопытством*
    Там пометка "без флуда" стоит, если чё.

    Остальных-то я знаю, пусть упражняются, стараются, а вот Вы, барышня, для таких разговоров пока для меня никто. Или шапочку снимите, лица не видно.

    Когда по теме будет что - велкам:улыб:

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ***сегодня им дана возможность накинуться на одного, как обычно, сворой***

    плохо с Вами говорить...трудно...чуть - что Вы - на спину...брык!
    А лежачего ,как известно,не прилично ...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Вы сейчас со мной позитивно и вежливо разговаривали,можно сказать правдой припечатали, да?

    Не будет ли с моей стороны невежливо и непозитивно сказать Вам, что обычно взаимные реверансы лиц одного ранга должны быть одинаковыми? Снимите шапочку первой, я отвечу Вам той же любезностью. Вы обо мне знаете ровно столько же сколько я о Вас.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    плохо с Вами говорить...трудно...чуть - что Вы - на спину...брык!
    А лежачего ,как известно,не прилично ...

    Сила не в упёртости, а в гибкости:улыб:
    Толпой сухую палку легко заломать, главное побольше толпу набрать, а зелёный прутик только посмеётся:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Краснючая шапка

    Уважайте автора и пишите по теме.
    Всё.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ***Уважайте автора ***
    а за что уважать? :dnknow:
    или просто так...по факту....???

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Я по теме пишу. А вернее даже, показываю пример, о котором Вы просили. Пример непонимания.

    Вы мне напоминаете ужа на сковороде. Извините (с) за правду.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Уважительно относятся к собеседнику, который как минимум общается, не оперируя выражениями типа "если чё", "не бухти" и пр.
    Но это не Ваш случай.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя gameover

    Счас в ответ прилетит "Че сказать-то хотела?"

    Добро всегда побеждает зло. Значит, кто победил, тот и добрый. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Краснючая шапка

    Не нужно оправдываться, тем более, раз Вы внимательно не прочли даже первый пост.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Маленькая Долли

    Организованнее, организованнее :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Правильно ли я Вас понимаю, что мое извинение под знаком копирайта, Вы восприняли как оправдание?? Тогда еще один вопрос - зачем Вы таким же образом постоянно оправдываетесь? Опрадываетсь за правду и позитив???

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Маленькая Долли

    Счас в ответ прилетит "Че сказать-то хотела?"

    Не исключено. Подобные проблемы с непониманием элементарных вещей в данном случае не редкость, это одна из фраз-"брэндов".

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Маленькая Долли

    неа))..
    проявит гибкость и брякнется лапками кверху))
    спорим?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Краснючая шапка

    Упорная какая:улыб:

    Или это навязчивость? :umnik:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    а по теме что - то будет? (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    ... теперь надо друг друга похвалить:миг:
    *подсказывает*

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    а ты знаешь,Лен,уже не смешно даже.

    ...ушла из этого топика.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Хм... Вы хотели обудить эту тему только с теми, кто будет Вас хвалить и поддерживать? При этом не гнушаетесь говорить нелицеприятную правду другим. Почему же абсолютно симметричное движение в Вашу сторону, воспринимаете как наезд, а не как нелицеприятную правду (вот он пример буквального Вами понимания слов собеседника. А не Вы ли призывали не понимать буквально)? Почему Вы считаете, что несете позитив нелицеприятной правдой и точно такой же позитив в свою сторону не приемлите?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Краснючая шапка

    Хорошо сформулированы вопросы.. Краснючая шапка, а вы не с увашением ваш?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    а ты знаешь,Лен,уже не смешно даже.

    Почему же:улыб:
    Нам было смешно, мы ставки по аське делали, сколько народу вылетит и завоет после моего длинного ответа SweTTikу:улыб:
    Если же ты воспринимаешь свои посты с попытками уязвить как что-то реально плохое... это не делает тебе чести, всего лишь:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    Нет, я своя собственная:улыб:Хотя С уважением ваш мне импонирует:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Краснючая шапка

    Блин, на всех бы кнопку нажала... и на автора...
    Ну не можете по теме, так и склоку не устраивайте...
    Тема то как хороша!
    сегодня прочитала в дневниках..., подкинула автору прочесть...
    делюсь с вами всеми...
    Про понимание

    Исправлено пользователем мышь (28.11.07 15:24)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    я еще почитаю)))
    в ожидании чуда так сказать)..вон скоко вопросов Шапка поназадавала..
    а вдруг ей повезет и она дождется внятных ответов))
    и зря ты про несмешно)) я лично ржу сижу)

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя мышь

    Да нет времени топик в рамках без флуда поддерживать, к сожалению. Для этого нужно уделять много внимания, потому что тема непростая.

    Так что пустила на самотёк, забегаю только повеселиться - задетых любительниц использовать цитаты в грязноватых целях предостаточно:улыб:
    А сам топик жалко, согласна:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    Шапка наверное тоже сидит, ждёт :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    В ответ на: Нам было смешно, мы ставки по аське делали,
    Так и кто же тут в данном случае друга друга хвалит и создает партии и движения?)))))

    А я вот сидела сама по себе и сама с собой на кружку крушовице спорила - сейчас Вы перейдете на грубость или постом позже. И знаете - не ошиблась)))) К тому же, бьюсь об заклад, разговоры и нападки на Вас лично Вас все же угнетают и выводят из равновесия, а не веселят. Честь, конечно, Вам и хвала, что Вы умеете ставить смайлы, но, например, я веселюсь над Вами гораздо искреннее, чем Вы надо мной, например)))

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя свет

    Вау, модератор свет старательно держится линии нарушения п. 6:улыб:
    Браво:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    А Вы в суд на меня подайте. :agree: и я снесу ПЕРВЫЙ ... как там было, как меня учили... провокационный пост, ага.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя свет

    Давай, начинай:улыб:

    Назвался, так сказать... :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    а вы почему шапке не отвечаете? Она ж вам не нахамила, а вежливо спрашивала.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    "те" забыли добавить.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя свет

    Тут стоит NF. Так что автору вполне достаточно будет найти флудный пост в начале "определенной ветки" и обратить на него внимание модератора. Таковы уж правила.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Краснючая шапка

    если резюмировать всю эту нашу нелицеприятную беседу на тему "о пользе и вреде цитат" я прихожу к выводу, что автор топа так и не определился в своем понимании сути явления.с одной стороны утверждает о крайне пагубном влиянии на диалог цитат, вырванных из контекста, с другой - грешит этим в каждом посте. сплошь и рядом выдает цитаты за тезисы, нарушая все мыслимые законы логики. в своем необъяснимом желании противопоставить свою позицию большинству находит для себя некий шарм и самоудовлетворение. этакий экзистенциональный мазохизм. чтож, каждый самоутверждается за счет других, делая это в силу своего ума.

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя свет

    Здравствуй..те. Есть будешь..те?(с) :ха-ха!:

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    интересно, родить чтоль топ "давайте пофлудим". с пометкой. NF

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    а вы почему шапке не отвечаете? Она ж вам не нахамила, а вежливо спрашивала.

    В самом начале ответила и объяснила, что лично с ней буду говорить только по теме. В первом посте чёрным по белому было даже отмечено, что по мере возможности буду отвечать на посты, не содержащие личностных нападок.
    А если на какие и отвечаю - так по велению моей левой пятки. Хоть заспрашивайся, тут желающих много, Шапка в очереди стоит:улыб:
    Тема изначально обидная для тех, у кого рыльце в пушку, поэтому понятно, что обиженные будут фонтанировать - для того и оговорка была:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    Это будет плагиатом, я уже нечто подобное делал :tease:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    Хорошо сформулированы вопросы..

    А толку-то. Ответов на вопросы КШ как не было, так и нет.
    Складывается впечатление, что чем корректнее топикстартеру вопросы задаешь, пытаясь отыскать смысл его высказываний, тем невозможнее ему на них ответить.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    тогда помолчи о правилах, тут детей нет...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя wox

    Мне уже так не кажется :)))

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    ===Тема изначально обидная для тех, у кого рыльце в пушку, поэтому понятно, что обиженные будут фонтанировать - для того и оговорка была===

    ой, все.. ржать уже сил нет)))))
    Шлееендра, подожди меня))) я с тобой...
    да и Шапку прокатили)

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    зря...я еще посижу в третьем ряду...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    В ответ на: В самом начале ответила и объяснила, что лично с ней буду говорить только по теме.
    А если на какие и отвечаю - так по велению моей левой пятки. Хоть заспрашивайся, тут желающих много, Шапка в очереди стоит:улыб:
    Тема изначально обидная для тех, у кого рыльце в пушку, поэтому понятно, что обиженные будут фонтанировать - для того и оговорка была:улыб:
    Я вообще удивляюсь, почему еще с Вами люди разговаривают хоть по теме, хоть не по теме после такого просто ярчайшего хамства.

    Левая пятка... рыльце в пушку... в чередь с....ны дети.... хоть зспрашивайся и т.д.

    Елена, вот что касается меня, то я знаю, что Вам лично нравятся "отжиги". Но оные у Вас не получается, к сожалению. Получается хамство вместо позитива и плохое настроение Вам, которое "терпеть Вы не обязаны" (с) как бы...

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Всем пока, полетела домой!

    В зале ожидания работает бесплатный кулер :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    какая мерзость :death:.


    Модераторы,пожалуйста,не чистите этот топик...пусть он будет ПАМЯТНИКОМ любви к "любимому форуму".

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    Его и не будут чистить:улыб:

    Вы кушаете своё блюдо:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шлёндра

    оспидя.. таких памятников по куче топиков понатыкано. Просто такого яркого заскока давно не было.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    На первый пост:
    ...“объективное” понимается не как некое конкретное содержание, а определяется через формальные условия дискурса. (Хабермас)

    Данный автор считает, (и я с ним согласна) что консенсус (т.е. принятое и понятое участниками речевой ситуации как "истина") достигается только в "идеальной речевой ситуации", каковой является:

    "Идеальная ситуация речи характеризуется следующим. Во-первых, она не допускает никакого насилия — ни внешнего, ни насилия, которое вытекает из структуры самой коммуникации.[63] Это означает, что прототипическим для нее является чистое коммуникативное действие. Единственный вид принуждения, который она допускает, это “ненасильственное” насилие лучшего аргумента, стимулирующее поиск убедительных и надежных способов обоснования выдвинутых утверждений. Истина, таким образом, связана не столько с логичностью/нелогичностью аргументов, сколько с прагматической модальностью их убедительности. Здесь важно также обратить внимание на связь идеи истины с идеей свободы. В соответствии с этой идеей консенсус считается “рационально мотивированным” или “рационально обоснованным” только в том случае, если он достигнут в ходе “убедительной” аргументации.[64]"

    Кому интересно дальше - читайте Хабермаса. Многое станет понятно, почему здесь В ПРИНЦИПЕ невозможно установить "истиную мысль", содержащуюся в высказывании кого-либо. Собственно, Сув об этом же писал...и многие другие в этом топике. Так что, кто узнает свои мысли - пажалста, можете подписаться под текстами известного социолога коммуникаций...

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SkwoT

    не удержалась...Вот еще оттуда же:

    "...структуры идеальной ситуации речи обеспечивают симметричность условий для участников дискурса, что достигается, с одной стороны, признанием партнерами друг друга в качестве полностью вменяемых, ответственных и правдивых субъектов действия, а также их готовностью к критике, самокритике и аргументативному обоснованию своих мнений; с другой, равным распределением шансов при выборе и реализации речевых действий, что обеспечивает принципиальную возможность обмена ролями в диалоге, а также симметрию прав и обязанностей. Равное распределение шансов выдвигать объяснения, утверждения, пояснения, оправдания и обосновывать или опровергать их претензии на значимость закладывает основы того, что никакие мнения с течением времени не избегут критики и тематизирования. "

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SkwoT

    Это означает, что прототипическим для нее является чистое коммуникативное действие.....
    ...структуры идеальной ситуации речи обеспечивают симметричность условий для участников дискурса
    -------
    да уж, товарисчи, это вам не синичек с воробьями кормить

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

    Исправлено пользователем yxx (28.11.07 22:47)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя yxx

    "...что достигается, с одной стороны, признанием партнерами друг друга в качестве полностью вменяемых, ответственных и правдивых субъектов действия, а также их готовностью к критике, самокритике и аргументативному обоснованию своих мнений;"

    Но хорошо же сказано! Просто переводить лениво!!! Зато без флуда и по теме топика!!!
    Если не поленюсь - переведу на олбанский и завтра напишу сюда...если не отмодерируют...А?

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SkwoT

    креатифф на заданную тему только приветствуется

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя yxx

    Уфф! А я уж думала, что Вы, Ухх, меня сейчас за умничанье растерзаете, как Ваш коршун голубя ! На форуме-то почти никого :ха-ха!:
    А я ничего...Я просто разместил объяву, мотороллер-то не мое :dnknow:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SkwoT

    Я просто разместил объяву
    Вы уже пол успели поменять :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Ofeelya

    Не поставила копирайт на боян...
    "Я просто разместил объяву" (с)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    > Вы считаете, что общение нужно лишь для того, чтобы поменять своё мнение?
    -----
    Неужели Вы упражняетесь в эпистолярном жанре? :ха-ха!:

    > Если все-таки в общении интересно само мнение, то зачем агрессия?
    -----
    Чтобы понять что-то необходимо всего лишь преодолеть свой "аутизм".

    > А можно писать на БЗ только в тех случаях, когда, прочитывая пост за постом, наконец находишь, к чему прицепиться.
    ----
    Это только кажется. На самом деле цепляешься только к тому, что понимаешь. И именно то, что понимаешь, то и цепляет, то и задевает. Но кому-то это позволяешь делать (друзьям), а кого-то не пускаешь в свои переживания, принимая в свой адрес все названные слова оппонента как агрессию. Отсюда и позитив с одной стороны (как предостережение), и негатив с другой (как способ защиты).
    И тоже ничего личного, - оппонент делится своим опытом.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    Нам было смешно, мы ставки по аське делали, сколько народу вылетит и завоет после моего длинного ответа SweTTikу
    ----
    Меня вычеркивай... Я ушла еще до ответа. :спок:
    Хотя мож уже пора делиться?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SkwoT

    структуры идеальной ситуации речи обеспечивают симметричность условий для участников дискурса, что достигается, с одной стороны, признанием партнерами друг друга в качестве полностью вменяемых, ответственных и правдивых субъектов действия, а также их готовностью к критике, самокритике и аргументативному обоснованию своих мнений;

    Как показала практика последних двух дней и данного топика, вышеописанная модель - утопия:)))
    Начиная от несоблюдения условий симметричности и заканчивая тем, что "аргументативные обоснования" некоторых участников дискуссии находятся на уровне отсылки к кулеру:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SkwoT

    ...почему здесь В ПРИНЦИПЕ невозможно установить "истиную мысль", содержащуюся в высказывании кого-либо.

    Её установить невозможно, я абсолютно согласна.

    Читать литературу, к сожалению, нет времени, и данная тема вынесена на обсуждение на интуитивно-бытовом уровне:улыб:
    Спасибо за возвращение собственно к теме, пытаться обсудить личность автора ума много не надо:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SkwoT

    не удержалась...Вот еще оттуда же: " ...структуры идеальной ситуации речи обеспечивают симметричность условий для участников дискурса, что достигается, с одной стороны, признанием партнерами друг друга в качестве полностью вменяемых, ответственных и правдивых субъектов действия, а также их готовностью к критике, самокритике и аргументативному обоснованию своих мнений"

    Понимаю, почему не удержались:улыб:Я тоже достаточно долгое время рассчитывала, что несмотря на то, что первый пост мог кого-либо задеть, участники обсуждения в топике смогут обсуждать именно тему, поднятую автором:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя gameover

    Дык! Я о том же! :agree:
    У-то-пи-я! Формат общения не позволяет! А главное - цели разные, и поэтому консенсус как по этому вопросу, который автор топика ставит, ну, как из слов извлечь мысль - так и по многим остальным, которые здесь поднимаются, недостижим!
    Куды ни кинь - всюду клин!
    Объединяющей идеи нетути! Хотя... :bottle: :wub1.gif: -вот разве что это? :ха-ха!:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя yxx

    креатифф на заданную тему только приветствуется

    Поддерживаю:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SkwoT

    >вот разве что это?

    Именно, именно. Как раз в дырочку.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Неужели Вы упражняетесь в эпистолярном жанре?

    Решила там больше не поддерживать заданную тему, ибо говорить практически каждому "внимание, обсуждаем тему, а не личность автора" - имеет смысл пока надеешься на то, что разум сможет пересилить задетые чувства :).

    А с Вами общаться интересно, потому что даже когда проглядывает негатив - он именно в тему, а не является попыткой спровоцировать или задеть автора:улыб: :роза:

    Это только кажется. На самом деле цепляешься только к тому, что понимаешь. И именно то, что понимаешь, то и цепляет, то и задевает.

    Не получается уловить логику....

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SkwoT

    На самом деле, как и при любой форме общения, на форуме можно найти несколько уровней или типов взаимодействия субъектов. Вот некто В.Н. Сагатовский выделяет четыре типа общения:

    1. Уровень манипулирования
    Один субъект рассматривает другого как средство или помеху по отношению к проекту своей деятельности, как объект особого рода ("говорящее орудие")....
    2. Уровень "рефлексивной игры"
    Один субъект в проекте своей деятельности учитывает "контрпроект" другого субъекта, но не признает за ним самоценности и стремится к "выигрышу", к реализации своего проекта и к блокированию чужого....
    (с)
    Если интересно могу продолжить дальше. Удивительно. что написан сей труд достаточно давно, еще и Интернета в помине не было, зато как актуально в общении на форумах....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SkwoT

    А главное - цели разные, и поэтому консенсус как по этому вопросу, который автор топика ставит, ну, как из слов извлечь мысль - так и по многим остальным, которые здесь поднимаются, недостижим!

    Конечно, недостижим:улыб:
    Однако обменяться мнениями с аргументацией очень интересно:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    Удивительно. что написан сей труд достаточно давно, еще и Интернета в помине не было, зато как актуально в общении на форумах....

    На форумах это очень наглядно, потому что в разговоре всех фраз не запомнишь, а здесь всё можно прочесть/сопоставить, хотя по сути, БЗ - формат живого разговора:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    весь ваш топик напоминает одну ситуацию:

    Если гонится за вами
    Слишком много человек,
    Расспросите их подробно
    Чем они огорчены?
    Постарайтесь всех утешить.
    Дайте каждому совет,
    Но снижать при этом скорость
    Совершенно ни к чему.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя aleksT

    Смешное стихотворение:улыб:

    Тема-то близка, али так, просто рукой помахал?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    читал, читал. устал. На тебя все нападают, ты пытаешься что то доказать..а оно надо?? Не пойму людей,ну не нравятся им твои высказывания ну и фиг с ними, с высказываниями..мне много,что не нравится, но я не трачу время на дискуссии

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя aleksT

    Мне нравится, как ты делаешь выводы - с ходу, уверенно:улыб:

    Вещи не всегда такие, какими кажутся на первый взгляд, всего лишь:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Elle Driver

    выводы на поверхности, хотя многих вещей я не понимаю. Я не понимаю почему кто то всерьёз злиться, почему кто то пытается всех жизни учить, почему люди стали злыми, почему раньше ругались,аж дым столбом, а потом мирно пили водку в реале, а сейчас сплошные "группы"...

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя aleksT

    Мало того, по секрету всему свету скажу - еще и Мышь крайней оказалась!
    В приватной переписке выяснилось:
    имею букмекерскую контору!
    Зашибись!

    Если честно, мне вообще за всех, кто здесь просрался стыдно.
    Здоровые и умные граждане противостояли беременной женщине.
    Как хватило вообще воспитания?
    Ну можно не любить человека, но так разговаривать с беременной женщиной - ГРЕХ!

    Так что это памятник не Элли, это памятник воспитанности всеобщей!
    Зырьте и наслаждайтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя aleksT

    почему раньше ругались,аж дым столбом, а потом мирно пили водку в реале, а сейчас сплошные "группы"...
    ____________________
    Потому что расплодилось Управляющих компаниями (не понимать буквально, что тех кто бизнесом занимается, другое я имела ввиду) и тех, кто топнув ножкой - будет по моему!

    Вот и развалилось все... Начиналось вроде как революционно, а скатилось до террора.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя мышь

    Мышь, эээ...вы сами-то в порядке? А то может, тоже необычное состояние? я уже который ваш пост читаю и все более убеждаюсь, что у вас обострение мании величия.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя мышь

    ===Ну можно не любить человека, но так разговаривать с беременной женщиной - ГРЕХ!===

    о как!..
    а если в том же Айрише например, рядом со мной беременная женщина сядет, а я буду продолжать курить... тоже ГРЕХ???

    и при чем тут, нелюбовь вообще не поняла... :dnknow:

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    Как атеист грехом бы я это не назвал, но скорее всего обкуриванию беременной нашел бы достойный эпитет.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    Какой? Не стесняйтесь, чего уж там..А беременной не удивитесь в айрише - чего ей не сидится в других, оздоравливающих местах?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    скорее всего обкуриванию беременной нашел бы достойный эпитет.

    А в радиусе скольки столиков вокруг беременной все должны быстренько затушить сигареты?
    Видимо, у беременной какая-то форс-мажорная ситуация, требующая ее непременного присутствия там, где по определению накурено, а не в заведении для некурящих.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    Да я такая же как всегда...
    Все та же бедняжка Мышь из палаты с Наполеонами)))

    Та ли вы Шелест, имеющая исключительно свое мнение?
    Которое мне всегда было понятно и местами уважаемо!

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    Не знаю, что такое айришь, как я понимаю из дальнейших постов это заведение такое, но тем не менее, если рядом с беременной будет сидеть кто-то и курить, то именно для этого кого-то (а не для кого-то с соседнего столика) у меня найдется достаточно слов выразить ему свое негодование (наровне с курящими матерями и беременными).
    В данном случае беременная тоже курильщик, хоть и пассивный и ее курение мной не оправдывается, но каждый должен нести ответственность за свои поступки, а не кивать на другого.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Zlork

    Мне кажется, что беременная сама решает куда ходить и сидеть ли ей рядом с курящими. Или за ее здоровье она перкладывает отвественность на других?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    а причем тут все то, что понаписали выше и ты, Люд в том числе...
    И я вынуждена была это читать?
    Еще и погордились. Непонятно чем.

    Если честно, не поняла причем тут Айриш и курение и присевшая рядом беременная:dnknow:

    Я озвучила свое мнение и свою точку зрения на это все в этом топике!
    Про курение
    Если ты имеешь уважение к человеку, который не курит и просит около него не курить, а у нас (у вас) в компании БЗ есть такие (мальчики, девочки, которые бросили), покуришь в другом месте... Я так делала, не замечала?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя мышь

    ===свое мнение==

    слушай, ир.. может хватить уже бегать с параноидальным бредом о преследованиях, о стае, загрызающей несчастое ангелоподобное существо, о массовом психозе, порожденном тотальной завистью и общей тупостью, об (о, господи, надо же такое придумать) тщательно организованном терроре... да. мы еще и акции совместно планируем на тайной квартире. ога..
    надоела уже эта бредятина...

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя свет

    Каждый человек сам решает. В том числе и курящий решает курить ему или не курить рядом с беременной. С каждого человека свой отдельный спрос. Отрицательный поступок одного не оправдывает отрицательный поступок другого и наоборот.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя мышь

    Дошло про Айриш...

    Люди и товарищи модераторы!

    Здесь топик для обсуждения личности и ее поступков?
    Если беременная женщина идет в прокуренный Айриш, значит у нее есть для этого какой-то личный интерес.
    Она знает на что идет. Сама отвечает за это и последствия.
    Здесь же ЧТО нужно КАК именно говорить, учитывая кое-что... для себя лично, хотя бы для себя!!!!!!!!!!
    Это значит я должна думать, прежде чем сказать небеременному любому человеку, но с определенным самолюбием. А вдруг его это заденет, оскорбит, поцарапает.

    А вы все вместе взятые - нет? Массовая горячка что ли...?
    Или все-таки попытки раскрыть тему? То какую именно?
    Не правы! Тема пойми оппонента.
    Куда понимайки засунули?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя LUCHik

    Молодец, Люд!

    *надоела уже эта бредятина... *

    Хотя бы в чем-то сошлись в мнениях!

    и я про тоже! Хорош бредить!
    Если еще раз перечесть мои перлы, то может все-таки об этом?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя мышь

    Или все-таки попытки раскрыть тему? То какую именно?

    Ну так вон же она написана, тема.
    "Слова и мысли. Пойми оппонента".
    Весь топик - одна сплошная эта тема. Правда, топикстартер подавляющее время был занят двумя взаимоисключающими вещами - призывами писать по теме и игнорированием попыток понять его как оппонента, когда таковые попытки возникали.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя gameover

    В ответ на: Правда, топикстартер подавляющее время был занят двумя взаимоисключающими вещами - призывами писать по теме и игнорированием попыток понять его как оппонента, когда таковые попытки возникали.
    Подтверждаю. Мною была задана масса вопросов по теме топикстартеру в вежливой форме. Ни на один из них не было дано ни одного ответа. Более того, все реакции на меня были хамскими, из чего заключаю, что топикстартера интерсует не решение поставленной им же задачи, а провоцирование на ругань и склоки, т.к. , повторюсь, мои вежливые вопросы были встречены провокацией на скандал.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя мышь

    знаете, мышь, я никогда никого не поучала тут, и впредь не собираюсь. А вот вы какого черта полезли с доморощенными проповедями на баррикады? Ну, с Элен все понятно. А вы-то чего тарахтите как пустая сеялка разумного, доброго, вечного?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя SweTTik

    В ответ на: В.Н. Сагатовский выделяет четыре типа общения:
    Эт который философ? Антрополог? Вроде, нет у него про коммуникации...Или я ошибаюсь? Киньте в личку название книжки,плз!

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя мышь

    Здесь топик для обсуждения личности и ее поступков?

    Это уже давно "хор униженных и оскорблённых", за исключением редко встречающихся кровно незадетых лиц, коим спасибо за участие в обсуждении темы.
    Массовый психоз:улыб:
    Этот топик лучше всего оставить в покое,
    в таких случаях ближе к концу, когда автор теряет к нему интерес, взволнованные участники какое-то время пытаются выговориться в пустоту, иллюстрируя, "как им смешно" и стараясь любой ценой "сохранить лицо", убедившись, что ими поиграли,
    потом переключаются друг на друга и выговариваются в жилетки друг другу, находя благодарных слушателей,
    затем внезапно начинают друг друга хвалить какие они умные и благодарить, какие ужасно добрые
    может один-два человека возопить - доколе?
    и в конце все расходятся, стараясь не смотреть друг другу в глаза, либо ещё находясь в адреналиновой эйфории обнимаясь и плача друг у друга на груди.

    Автор уже лениво следит за данными стадиями со стороны, потому что они должны пройти без его активного участия, и ничего нового и оригинального в них уже не будет - лишь людская изнанка.

    Топику пора умирать:улыб:
    Сейчас волна активизируется, потому что автор написал пост (неважно какой), потом - снова те же стадии (возможно, в сокращённом варианте) - и всё:улыб:
    Я понимаю, что ты хотела прекратить истерику пощёчиной, но в данном случае это нереально. Инстинкт толпы силён и заразителен:улыб:

  • Ответ на сообщение Наигралась :) пользователя Elle Driver

    Правильно ли я Вас понимаю, что все, что Вы сейчас написали - это позитивная, хотя и нелицеприятная правда ?

  • Ответ на сообщение Наигралась :) пользователя Elle Driver

    В ответ на: Массовый психоз:улыб:
    И еще вопрос - имеется ли у Вас медицинское образование соответствующей квалификации, чтобы ставить подобные диагнозы?

  • Ответ на сообщение Наигралась :) пользователя Elle Driver

    И вопрос номер три - не кажется ли Вам, что сменив тему на "Наигралась", Вы заслуживаете не пощечины, а пинка и общего презрения за то, что играете с людьми? Почему искреннюю реакцию людей на Вас, Вы квалифицируете, как негибкость, как психоз, как гнилое нутро, а искусственную свою игру - как добродетель? Воистину верно, как кто-то тут недоавно написал - порядочного человека всегда лекго узнать, по тому, как неуклюже он делает подлости. Вы - порядочный человек.:улыб:

    Понимаю, что все мои вопросы в пустоту, но мне хочется чтобы вы почувствовали мой позитив от нелицеприятной правды.

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    Ну со мной все понятно...
    у вас с нами :ха-ха!:
    ___________________
    А что вы тут делаете? (с)

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Шелест

    о чем ты? Мышь даже аллегории а беременной в айрише не поняла, хотя утверждает что ей уже давно все и про всех понятно...
    автору топика очередной респект за очередное подтверждение своего реноме, хотя кто сомневался...проблемы общения усугублены до должной отметки, поздравляю...
    всем заинтересованным предлагаю продолжить обсуждение проблемм диалога в отдельном топике за рамками нынешнего исключив всякого рода нападки в известные адреса.

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя мышь

    а кто беременная та , я не понял?

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Мужик

    и главное - от кого беременная?

  • Ответ на сообщение Наигралась :) пользователя Elle Driver

    в конце все расходятся, стараясь не смотреть друг другу в глаза, либо ещё находясь в адреналиновой эйфории обнимаясь и плача друг у друга на груди.

    Ну надо же!
    Какая богатая фантазия, какая экспрессия!
    Ггы..

  • Ответ на сообщение Re: Слова и мысли. Пойми оппонента. NF. пользователя Мужик

    Ой, чей-то у меня в животе нехорошо, то ли от выпитого крепкого кофия, то ли это я таки беременное. Вот и попробуй пойми оппонента, когда живот с головой колесом ходют и кто из где непонятно.

    Кладоискатель высшей категории

Записей на странице:

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта