Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя свет
прям в кабинете собралась?
среди народа??
смотри ....в дурку увезут!
прям в кабинете собралась?
среди народа??
смотри ....в дурку увезут!
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя свет
геморрой бы еще найти только))
тфу-тфу-тфу..Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Шлёндра
нет, это Валерина проблема))) У меня другие)))Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя LUCHik
Ну ты чем нить другим больным прикоснись) Если поможет, будем продавать серегины асечные цитаты по спекулятивным ценам)Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя свет
мозгом только если..
*задумалась, где у меня еще больные места*Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя LUCHik
>геморрой бы еще найти только
Приходи.
Я тебе покажу,
где он бывает.
P.S. на себе не буду, врачи не рекомендуютБЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя SkwoT
С термином не разобрались - раз!
(А у него несколько пониманий. Западное понимание - понижение в должности, движение вниз по карьерной лестнице, сопровождающееся потерей в ЗП с целью разгрузки времени и снижения ответственности.
-----------------------------------------------------------------
Вот именно.
Передохнули?
Продолжаем.
Судя по многочисленным приватным откликам и не только, тема таки интерес вызывает. Правда, он какой-то стеснительный, этот интерес.
Видимо, стойкое вбитие в головы сограждан тезиса о том, что надо развиваться вверх, ни шагу назад, ни миллиметра взад.... извините, отвлеклась, мешает даже отвлечённо порассуждать на эту тему.
Мода на успешность, сопряжённую с движением вверх, затмевает умы молодого поколения. Это неплохо, я отнюдь не ретроград. Интересно только, как они видят перспективу своей карьеры: я добрался до пьедестала, и...?Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
... и замер на нём, превратившись в надгробный памятник...
У нас в конторе несколько человек ушли с руководящих постов в подчинённые, некоторые в своих собственных отделах. И ничего, все живы... Лично я совершенно нормально к этому отношусь. Каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается, а не превращать карьеру в идею-фикс.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
Света, они еще просто не понимают, чем за такую успешность платить приходится..У меня такая знакомая есть .. в 30 лет резко поменяла сферу работы(из строительной сферы в экономическую). Да, добилась. Начальик. Подчиненных куча и денег тоже. Только чего это стоило? С десятилетней дочерью неделями общалась записками, в 36 лет климакс, в 38 - инсульт.Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
а меня не берут обратноЧто же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя GuimpLena
да может это и к лучшему :-)Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя GuimpLena
Значит, тебя и в космонавты не возьмут..)Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Но карьера - не более чем один из атрибутов успешности, навязываемых нашим обществом потребления.
Что должно произойти с человеком, чтобы он это понял?
Или хрен с ним - кесареву кесарево?Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Шелест
это точно. никуда меня не возьмут ни космонафтом, ни в замуж, ни в партиюЧто же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Шелест
Ужос. Правда. Таких критических примеров я не знаю. И слава богу.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
> Но карьера - не более чем один из атрибутов успешности, навязываемых нашим обществом потребления.
Что должно произойти с человеком, чтобы он это понял?
Для начала - послать нах всё, что навязывается. Может возникнуть такая потребность... Карьерой обычно занимаются всё-таки люди умные... В один прекрасный момент они просто начинают понимать, что живут не свою жизнь, я полагаю...
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя GuimpLena
замуж возьмут, не боись)
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя fortuna
да я шутю. Я же выродок человеческий: ни карьеры мне не надо, ни любви.Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
это правда ужос. причем удар хватил ее на лестнице, когда она ночью с работы домой наконец-то вернулась. ей еще и лицо по кусочкам клеили.Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Для начала - послать нах всё, что навязывается. Может возникнуть такая потребность... Карьерой обычно занимаются всё-таки люди умные... В один прекрасный момент они просто начинают понимать, что живут не свою жизнь, я полагаю...
То есть, понимают это только те, кто не на своем месте? Или это что-то происходит с жизнью сейчас, что загоняет она всех без исключения? ВСЕ, кто делает карьеру в бизнесе, на пределе, или только те, кто не в свои сани сел?Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
А вот тут ещё один интересный вопрос возникает, даже здесь слегка прозвучал: в некотором смысле дауншифтинг можно рассматривать как роскошь, которую не каждый себе может позволить. Особенно это касается мужчин, на коих лежит груз ответственности за семью.
Ну, вот понял он, всё понял - а куда деваться?Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя SkwoT
> что-то происходит с жизнью сейчас, что загоняет она всех без исключения?
Нет, исключения есть.
Вообще-то, тех, кто зарывается, сама жизнь остановит, если их слишком уж несёт.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя GuimpLena
выродок человеческий: ни карьеры мне не надо, ни любви.
----------------------
А в партию и в замуж?Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Шелест
тем болееЧто же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
> в некотором смысле дауншифтинг можно рассматривать как роскошь, которую не каждый себе может позволить. Особенно это касается мужчин, на коих лежит груз ответственности за семью.
Ну, вот понял он, всё понял - а куда деваться?
Я так понимаю, что сей термин принято применять скорее к топ-менеджерам, чем к простым гражданам, которые вдруг поняли, что пока они не своим делом занимаются, жизнь проходит. А что за топ-менеджер такой, который никаких накоплений на случай форс-мажора не имеет?..
Что до обычных работников, то им деваться очень даже есть куда. Спокойно искать новую работу, не уходя со старой. Обычному человеку обычную работу найти проще. Ну и тоже лучше бы иметь что-то за душой, кроме запасных брюк.
Роскошь всё бросить может себе позволить только тот, у кого это всё есть :-)
Об этом тоже уже говорили - Алекс, по-моему.
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
А что за топ-менеджер такой, который никаких накоплений на случай форс-мажора не имеет?..
Плюс к тому падение доходов топов даже пусть вдвое - ну скажем, с $5 тыс. до $2,5 тыс. - семью на паперть отнюдь не выгонит.Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Нифига не остановит жизнь. Она будет только подталкивать в пропасть
Нужно огромное усилие сделать, чтоб остановиться. Это же типа наркотика - карьера. Или типа похудения для некоторых дамочек - чем больше худеешь, тем больше хочется.
Но некоторые ведь купаются в этом, плавают, как рыбы в воде! И никакого выгорания у них нет. И смысл жизни у них в этом - вперед, вкарьер! Трилогия Драйзера - помните? Финансист - титан - стоик? Его жизнь не остановила. Это связано с тем, что как теткам навязывают 90-60-90, так и всем этот безумный стереотип: приличный только тот, кто бизнесмен-бизнесвумен. Почему вы бедный, если вы умный? А не бедный - это уровень топов или бизнес. Вот и получается масса тех, кто сели не в свои сани. И кто не придет к дауншифтингу, тот может и на Владимирку или на Чербузы...Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя gameover
выгнать не выгонит, но и расходы придется поумерить вдвое. Мне бы было скучно, если б мои доходы упали в два раза. А тем не менее люди живут с такими заработками, и отнюдь не христарадничают.Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя SkwoT
Или в колонию в Читинской области.
Остановят. Если надо, чтобы остановился - остановят. Так или иначе...Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Шелест
> Мне бы было скучно, если б мои доходы упали в два раза. А тем не менее люди живут с такими заработками, и отнюдь не христарадничают
Потому что половина потребностей явно надуманы - и понимание этого приходит заодно :-) Переоценивать ценности - так уж переоценивать...Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
потому что пока ты удовлетворяешь эти надуманные потребности, ты в струе, ты успешенЧто же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя GuimpLena
Вот! А для человека быть успешным нужно позарез! Не все ведь могут фильмы снимать или романы писать. А деньги, заработки - это важное свидетельство успешности. Массмедиа навязывают нам психологию потребителя. Потребляешь ОПРЕДЕЛЕННЫЙ НАБОР БЛАГ - значит, успешен. Причем, в глазах ВСЕХ! Включая собственных детей. Поэтому я и говорю - надо серьезную переоценку сделать в себе, и революционное сознание иметь, чтоб против потока идти.Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
а я ни как не могу удовлетворить свои потребности,следовательно они надуманы или не удовлетворены???Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя aleksT
Очень может быть, что и надуманы...
Откуда ты можешь знать, что тебе что-то действительно надо?
Речь не идет об удовлетворении базовых потребностей, я полагаю?Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
базовые у всех разные, а во вторых,кто кроме меня знает ЧТО мне надо???Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя aleksT
Базовые как раз у всех одинаковые. Крыша над головой, еда, самка.
То, что выше уровнем, уже может сильно отличаться.
Ну, я, к примеру, не знаю, что мне действительно надо, а чего просто хочется.
В т.ч. по работе. Жду просветления.
Иногда тоже посещают мысли, а не бросить ли к чертям собачьим свою нынешнюю деятельность и не заняться ли чем-нибуль совершенно другим. Но потом всё-таки берёт верх соображение, что работа-то меня как раз полностью устраивает, не устраивает скорее всего что-то другое, чего у меня нет власти изменить.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя GuimpLena
> потому что пока ты удовлетворяешь эти надуманные потребности, ты в струе, ты успешен
Если сам так думаешь, то это мнение вполне может и измениться... А если о тебе, то не пойти бы им на три буквы со своими штампами?..Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
Мода на успешность, сопряжённую с движением вверх, затмевает умы молодого поколения. Интересно только, как они видят перспективу своей карьеры: я добрался до пьедестала, и...?
ну если действительно интересно, могу рассказать. и про личную стратегию (хотя я, наверно, уже не попадаю в категорию "молодого поколения") и на основе наблюдения за карьерным ростом нескольких моих подчиненных:
1) получение второго в/о в смежной отрасли
2) получение второго в/о по нынешнему профилю работы, если первое было весьма далеко от коммерции (одна из коллег закончила худграф пединститута, другая получила инженерную специальность и киндидатскую защитила в СГУПСе)
3) всевозможные тренинги и самообучение в смежных направлениях деятельности и их практическое применение
4) наработка связей (благо в нашей сфере деятельности это не просто _возможность_, это - ЗАДАЧА)
по итогу, следующий шаг у каждой из нас - это переход в компанию, работающую на смежном рынке, в нынешней должности - с гарантированной прибавкой в доходах (ну тут просто объективный расклад такой - на многих товарных рынках з/п на аналогичных должностях на 15-25% выше, чем в рекламе) или, как максимум, переход на новом месте работы на более высокую должностную ступень.
ясное дело, выше гендира крупной торговой или производственной компании не взлететь, но я не видела пока ни одного человека из своего круга, которому такая стратегическая цель показалась бы слишком мелкой....Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Шелест
выгнать не выгонит, но и расходы придется поумерить вдвое.
а вот это, кстати, очень мобилизует! вспомните 97-й, 98-й и 99-й годы: как миллионерами все заделались и шиковали, как потом все резко на жопу ровно сели, когда августовский кризис буквально за два месяца по мордАм надавал, и как потом в 99-м аки муравьишки завозились, чтобы заново все слепить... %-)...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя rainbird
Наташ.. Ну это то всем понятно..
Тут вопрос другой, скорее вопрос в масштабах не ближайших лет, а вопрос уже прожитой и еще оставшейся жизни - А зачем все это?"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
>стойкое вбитие в головы сограждан тезиса о том, что надо развиваться вверх, ни шагу назад, ни миллиметра взад
В какое именно место вбито-то? И кому? Дворничихам, водилам.
Если речь идет об офисном планктоне, то тоже как-то не очень заметно поголовное стремление в начальники, т.е. не бла-бла, а прямо порвать задницу, но добиться.
В моей IT-шной промышленности жуткий дефицит мелких начальников. Буквально приходится тащить за уши. Отпусти ухи-то и вот дауншифтинг.
Мне кажется что имено для России и именно для нашего времени дауншифтинг не актуален т.к. все еще так бурлит, что то вверх, то вниз. И от тебя мало что зависит. Сложно планирвать будущее. Хрен знает, что будет.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя wsoroka
Предложи мне сейчас кто-нибудь на выбор два места с одинаковой зарплатой (разницу процентов 20 не рассматриваем), но в одном случае это должность начальника, а в другом - подчинённого, я точно знаю, что я выберу :-)
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Что?Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
И я знаю. Но только про себя.
Но ведь это не дауншифтинг. Просто сознательное противодействие закону Мэрфи, о том что каждый достигает своего уровня некомпетентности.
Нет самого главного компонента, собственно движения вниз.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
> Интересно только, как они видят перспективу своей карьеры: я добрался до пьедестала, и...?
Интересно, а почему "карьера" воспринимается исключительно как путь от секретарши до большого начальника? Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), чье мнение будет абсолютной истиной для любого начальника. Причем руководить кем-то, а значит и отвечать за поступки других людей, меня совершенно не тянет. Это не может называться "карьерой"?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя wsoroka
> Нет самого главного компонента, собственно движения вниз.
Верно.
А сопротивление начальству протолкнуть тебя повыше за тенденцию движения вниз не сойдёт? :-)Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Tasha
> а почему "карьера" воспринимается исключительно как путь от секретарши до большого начальника? Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), чье мнение будет абсолютной истиной для любого начальника. Причем руководить кем-то, а значит и отвечать за поступки других людей, меня совершенно не тянет.
Это называется не "карьера", а "профессиональный рост"...Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Возможно и так. Вдохновляет пример родителей, которые в должности аналогичной "главному специалисту" без особого напряжения меняли начальника конторы, если по их мнению он некомпетентен или сильно зарвался
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Tasha
>Интересно, а почему "карьера" воспринимается исключительно как путь от секретарши до большого начальника? Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), чье мнение будет абсолютной истиной для любого начальника. Причем руководить кем-то, а значит и отвечать за поступки других людей, меня совершенно не тянет. Это не может называться "карьерой"?
-------------------
Данный тезис справедлив только для областей деятельности, предусматривающих узкую специализацию - например врачи, технари.
Но например продажник (менеджер по продажам) в этом смысле не может сделать "карьеру", ибо его легко можно будет заменить "молодым и рьяным", который за полгода-год будет работать не хуже его.TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя IgorOK
Ну, наверное в наше время наглость говорить, что это вовсе не профессия, но прямо так и подмывает. Как и ещё в адрес некоторых сфер деятельности...
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта