Погода: -12°C
  • >ориентироваться на результат

    Вот тут вступают в силу принципы. Пусть расстреляют, а не повесят за ноги. Хоть результат один и тот же, но в первом случае гораздо благороднее. Еще если скомандавать разрешат. "Пли!" Ляпота.

    БЗ-здох

  • Сильные считают что они всегда правы и выкидывают из очереди тех, кто им мешает (по крайней мере такая точка прозвучала выше). Но, имхо, это не сильные, это наглые.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > Принципы - да, стержень, вот только не силы, а несгибаемости.

    У меня это скорее ядро.

    Когда в спорной ситуации исчерпаны возможности поведенческие, приходится улубляться в себя и напоминать себе: "милая моя, ну ты же всегда говорила, что..."
    И сразу становится понятно, что делать и как себя вести дальше. Моментально.

    Так что принцип для меня - это что-то типа спокойной гавани в бушующем море эмоций.

  • > Принципы- /то есть устоявшиеся убеждения как правильно для меня/ постоянно вступают в противоречие с обстоятельствами.

    ?..

    Это твоё поведение в обстоятельствах вступает в противоречие с принципами... Но никак не наоборот.

    > Конформизм? Да отчасти

    Конформизм - это приспособление.

    > Так вот выбирая между поступить в соответствии с внутренним правилом или уступить дабы не умножить зло,
    я скорее выберу последнее..

    Благие намерения? :-)
    ну-ну...

    > зачастую принципы – это не приятие реального, не желание считаться с чужими интересами, верой , характером, образом жизни и прочее.

    Хе. Ты сам их выбираешь.
    Выбери другие - и считайся со всем и каждым. И станешь беспринципным - по определению.

  • Да, верующий всегда будет верить, что он принял правильное решение, соответствующее его вере. Замкнутый круг. Вот только со стороны это бывает выглядит как в первом посте описано.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ты сама сказала выше о том, как размыты, грани.
    Да легко нырнуть в беспринципность .
    Мне понравилось сравнение с морем, Принципы как маяки указывают места где тебе нужно быть особенно осторожным чтобы не потерять себя.
    Плыть на них - самоубийство.. не считаться - тоже сродни этому.
    Знать о себе чтото,.. помнить.. выверять курс..-это нормально по моему.)

  • Зачастую принципы это некая защита - своей слабости, либо наоборот от слабости. Такой механизм, за который прячешься в минуты сомнения и неоднозначного решения под давлением и прессингом обстоятельств.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • > Но, имхо, это не сильные, это наглые.

    А вот это очень сильно зависит от формы подачи. Схватить за шиворот и вытолкать из очереди - наглость. А сказанная с определенными интонациями фраза: "Сударыня, не могли бы вы пропустить очередь, а за эти 15 минут написать заявление о возврате суммы" - обычная вежливость:хехе:Поскольку "определенная интонация" исключает спор или ослушание, то проблема будет решена без видимого давления на личность.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • И в ответ: "А за 'сударыню' я те щас рожу начищу!"
    Всякие бывают случаи:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • > верующий всегда будет верить, что он принял правильное решение, соответствующее его вере. Замкнутый круг. Вот только со стороны это бывает выглядит как в первом посте описано.

    Вера - это не принцип...

    Но - да. Сверяться с принципами - это возвращение к своей основе. Не совсем круг, но определённо траектория.
    Но это лучше, чем нарезать круги вокруг своего ярда, не приближаясь ни на йоту к пониманию себя, верно?

    В первом посте описана классическая ситуация непонимания - куда, с чем и зачем обращаться. Мне сложно упрекать человека за то, что он запутался и чего-то (пока?) не понимает до конца. Хотя его упорство и раздражает окружающих, но целеустремлённость в итоге скорее всего принесёт пользу. И не только этой даме, но и её соседям, наверняка. Даже если они стоят в этой же очереди и предлагают ей десятку, потому что торопятся...

  • > Мне понравилось сравнение с морем, Принципы как маяки указывают места где тебе нужно быть особенно осторожным чтобы не потерять себя.
    Плыть на них - самоубийство.. не считаться - тоже сродни этому.

    Нет, маяки - это своё собственное отношение, именно то, что заставляет притормозить.

    Ты чё такой путаник?.. Возьми уже лист бумаги и нарисуй себя, как граф, блок-схему, множество, дерево м листочками и ветками, как тебе удобнее...

  • Вера - это не принцип...

    Но - да. [цвет:#1111aa]Сверяться
    с принципами [/цвет]

    Дайте отличия веры от принципа?

    Я считаю, что вера просто частный случай системы принципов.

    Кладоискатель высшей категории

  • Принцип формируешь в себе сам, вера же штука более высокого уровня, во всяком случае она может быть безусловная и вне понимания.
    А принципы могут быть и религиозные, естественно.

  • А вера получается мимо мозга в тебя залезла, без твоего осознания?! жжесть...
    Возмем пример, принцип "я никогда не матерюсь, принципиально!". Он сам вот так сформировался в тебе? Ни воспитание, ни круг общения ни как не повлиял?
    Ну и "верующий не осквернит свои уста" - не одно ли это и то же, не тоже ли это воспитание (наставником или родителями), не тот же ли это круг общения?

    Кладоискатель высшей категории

  • "Верьте как дети" и "Верю, потому что знаю" несколько разные вещи...

    > Возмем пример, принцип "я никогда не матерюсь, принципиально!".

    Я не понимаю принципов, отвечающих за поведение...
    Принцип - это не то, что не даёт что-то делать\как-то относиться, а наоборот - то, что отвечает за само отношение (к чему-либо).

    Для того, чей принцип "не материться" это выражается в том, что у него в лексиконе просто нет некоторых слов, а не то, что он изо всех сил сдерживается, чтобы не произносить их.

    > Он сам вот так сформировался в тебе? Ни воспитание, ни круг общения ни как не повлиял?
    Ну и "верующий не осквернит свои уста" - не одно ли это и то же, не тоже ли это воспитание (наставником или родителями), не тот же ли это круг общения?

    Нас воспитывает среда обитания, верно.
    Но - мы можем её сменить.
    И можем ей сопротивляться.
    Для этого нужно в достаточной степени повзрослеть - вот тогда и начинается вырабатывание собственных принципов, а не навязаных извне.
    Или не начинается - если человека устраивает то, что в него заложили.

  • Вот это аватар))))))

    Как оказывается всё просто...

  • Нас воспитывает среда обитания, верно.
    Но - мы можем её сменить.
    И можем ей сопротивляться


    Большинство людей живут в своей среде обитания, в ней воспитываются и ее принципы для себя берут, их и придерживаются, их и считают правильными. Само ничего в человеке не происходит, это всегда отклик на внешнее воздействие (не важно, сейчас оно произошло или год назад, или десятилетия, а время ушло на обдумывание). Те кто перешел границы своего изначального положения - они такие же жертвы обстоятельств, просто у них был выбор - обстоятельство А или обстоятельство В. И принцип/вера родился в соответствии с обстоятельством А или В.
    Не все попав церковь там остаются, не все осознав сиюминутную правильность решения, делают из него принцип.

    Кладоискатель высшей категории

  • > Те кто перешел границы своего изначального положения - они такие же жертвы обстоятельств

    Ну почему же обязательно жертвы...

    С остальным согласна.

  • ну если хочется, то можно сменить на заложников, но они тоже жертвы:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • То есть, ты в принципе :-) исключаешь вариант, что человек сам может управлять обстоятельствами?

  • Таким образом и вера и принципы приходят к нам извне. Мы это обрабытываем и оставляем в статичном виде у себя (сформировали принцип, поверили), или выбрасываем, или делаем кой-какие выводы (формируем предпочтения) и откладываем на полочку для дальнейшей оценки в динамике.
    Да, труднее жить, если буйки воспринимать не жестко, как принцип, а всего лишь направление какого-то фарватера. Человек должен быть более сильным, чтобы оценить обстановку, принять решение и выплыть за буйки, коль это требуется в данный момент.

    Кладоискатель высшей категории

  • Крыска. Ну вот ты копалась-копалась в себе и других, разобрала себя на запчасти, и поняла себя до последнего винтика, и че? Завтра надо начинать сизифов труд заново. Тебе это счастья прибавляет? Интересно просто.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Человек, как и любая материя, может создавать обстоятельства, но не управлять теми, что пришли извне.
    Например: "Слово не воробей - вылетит не поймаешь". Раз созданное обстоятельство уже неуправляемо, хотя и можно создать еще ряд обстоятельств, которые общий эффект сведут к какому-то положительному эффекту. В общем выглядит как управление, но... чем глобальнее обстоятельство, тем меньшая его управляемость, как то: сказать "Я не согласен" и "пошел в **пу" уже демострируют разницу в их дальнейшем управлении. И если брать человека вообще и обстоятельства вообще, то степень подобного управления получается ничтожно мала, в каком-то маленьком кружке обстоятельств вокруг этого человека. Как правило, этот кружок не включает в себя окружающую среду, воспитание, формирование принципов, вероисповедания.

    Кладоискатель высшей категории

  • Понять себя невозможно по определению - ибо есть часть, которая этим познанием занимается, и она непознаваема :-)

    Можно лишь бесконечно приближаться.

    И - да, я счастлива, когда узнаю\познаю новое. Конечно же.

  • > если брать человека вообще и обстоятельства вообще, то степень подобного управления получается ничтожно мала, в каком-то маленьком кружке обстоятельств вокруг этого человека. Как правило, этот кружок не включает в себя окружающую среду, воспитание, формирование принципов, вероисповедания.

    Я согласна с тобой - это редкость :-)

    Но не невозможно...

    Ну это уже так - на принцип иду, в бытовом понимании этого слова :-)

  • Без разницы - что узнаешь? А то я иногда, узнавши новое, утрачиваю кусочек счастья.

    Ладно, я ушла. Меня эта умственная бесконечная мастурбация(с, фемид) прям напрягает иногда..)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Умственная маструбация, как и неумственная, удовлетворяет желание. Бесконечной быть не может - ибо или устаешь или кончаешь.

    Кладоискатель высшей категории

  • Мы таки кончили, или устали? :-)))

    :friends:

  • устали кончать.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Я пока ни то ни другое, хотя и получил некоторое удовлетворение (владею техникой прерывания...). А насчет женщин ваще не возьмусь судить, ибо им иммитировать оргазм как нам два пальца об асфальт.

    Кладоискатель высшей категории

  • Теперь правильно говорить: «как два байта переслать» :спок:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

Записей на странице:

Перейти в форум