Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
Я "Андрея Рублёва" то же не видел никогда. Как то так получилося. 
- ← предыдущая
- 1 ..
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8 ..
- 11
- следующая →
Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
"Войну и Мир" - было давно и урывками, но эпизода с гибелью животных, слава Богу, не помню. А Рублёва не смотрела принципиально. Не люблю надрыв
Будьте красивыми, потому что умные здесь все!
Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Позволю себе во второй раз обратить Ваше внимание на различия между естественной пищевой цепочкой и жестоким убийством животного в кадре ради самого кадра.
----------------------------------------------------------
А если б животного нежно в кадре убили - нормалёк?
Ты активно обращаешь внимание на слово жестокость.
______________________________________
Вот так - с такими акцентами - понятнее?
животным до звезды, каким способом они отправляются на органическую переработку.
_____________________________________
Полагаешь, что они по-другому ощущают боль, муку и тот же страх? Могу согласиться с тем, что не осознают... но ощущают.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
А каков принципиальный вопрос, являющийся темой? В заглавном посте два насчитала.
А если оба два - нельзя ли их как-то в один сформулировать, чтоб собеседники тут попросту не жонглировали, а занялись дрессурой медведей, к примеру?
_____________________________________
Нельзя, Света. Я сформулировала так, как считаю нужным. А там уж кто как хочет: кто хочет, пусть медведей учит читать, кто зайцев - вязать...Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Ну, мне просто с тобой поговорить приятно, посему ввяжусь в эту дискуссию.
Ответь про жестокость, плиз. А там развернём.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Шелест
Всякое искусство полезно хотя б тем, чтоб не оскотиниться. Мало?
______________________________________
В этой связи как нельзя более кстати вспоминается тот немец-извращенец (как бишь его?), который пластификаты человеческих трупов и различных их сегментов тоже позиционировал как искусство... И ценители ведь находились, что характерно.
Это ли не наглядный пример того, как можно оскотиниться под личиной якобы искусства...Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Irisi4eg
оправдывает ли цель средства
______________________________________
Своим спичем Вы вполне ответили на этот вопрос.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
животные часто погибают мучительной смертью для интересов человечества
---------------------------------------------
Мучительность пресловутая только в в человечьих мозгах. Таки высшая нервная деятельность отличается.
______________________________________
Ну не права ты в этом. Они точно так же чувствуют боль и с точки зрения биологических проявлений их организмы реагируют на боль так же, как и человеческие (за исключением разве что душевных страданий... и то только до тех пор, пока не доказано обратное). А то, что в их организм в момент физической боли и страха так же вбрасываются адреналин и так называемые "гормоны страдания" (не помню их нормального названия, но есть медики, они могут уточнить), научно доказано.
Я уж не говорю о том, что коровы на бойнях плачут. Натурально. Слезами. Так уж причудливо жизнь играет людьми, что однажды мне пришлось пообщаться на эту тему с бывшим бойцом скота, а не доверять ему в этом вопросе у меня оснований не было.
Мужик скоропостижно откинул коньки в своей закрытой квартире, так бывает. Верный и преданный друг, не имея возможности выйти из запертого дома, начал поедать труп своего хозяина.
Пришедшие менты были в шоке от увиденно-облогаданного.
Вывод: эстетика - эстетикой, а инстинкты рулят.
Воротить от них нос, зажатый кружевным платочком - позёрство - на мой взгляд.
______________________________________
История знает еще более потрясающие сознание примеры. С участием людей. Когда в блокадном Ленинграде люди ели трупы людей. И мать кормила трупом умершей дочери еле живого сына. И спасла его. Да, дико. Да, душа выворачивается. Но не дай Бог никому судить этих людей за их поступки.
А вот о "поступках" Бондарчука и иже с ним поговорить (или хотя бы подумать) имеет смысл.
И ради Бога, о платочках не надо... не тот случай : )Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
"Полагаешь, что животные по-другому ощущают боль? Могу согласиться с тем, что не осознают... но ощущают"
Животные страх боли и страх смерти осознают так же, как и люди, только мы на это внимания не желаем обращать, потому что это удобно: считать животных чем-то вроде камней или элементами интерьера.
В МЧС есть на службе несколько собак, которые ищут трупы и ещё живых людей под завалами. Не многие знают, что после каждой завершённой операции по извлечению людей из-под завалов этих собак приходится потом долго реабилитировать: их трясёт, пропадает аппетит, обостряются различные заболевания...
Ответ на сообщение Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
на первый, без привязок.
не спора ради,
а так, мысли,
аналогии...
вот говорите, есть животные специально выращенные для еды...
а если бы были животные, специально выращенные для смерти в кадре?
опять же про пищу
есть пища материальная, а есть и духовная,
может, ради духовной пищи и можно убить животину?
да, и кстате, вот говорят, что животные, убитые для естественной пищевой цепочки,
а с чего она естественна?
мне кажется, это все придумали, что человек мясо ест,
он должен растительной пищей питатьсяwhat do you want?
Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Так вот, когда дело дошло до того, что надо есть замёрзших друзей, чтобы выжить - ели, как миленькие. Хотя некоторые долго ломались, на твой манер. Причитали и молились. Но в итоге съели всё равно.
_______________________________________
Ну вот и соотнеси эти свои слова со своими же, на которые я отвечала выше примером о Ленинграде.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя мал-да-удал
Нет, травой может питаться только офисный планктон, навроди нас с тобой. Если же работа физическая и тяжёлая, то питание одной капустой приведёт к истощению.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Тут, видишь ли, всё смешалось.
Мишель и в блокаду будет слёзы лить над младшим сыном, но не накормит его трупом старшей сестры во впасение, пусть подохнет малец.
Чего уж над животными радеть...Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Рейст
Не зачем, не как, не что...значение имеет лишь только результат...
______________________________________
Вот согласилась бы, пожалуй, с этим, если бы не дальнейшие Ваши рассуждения. Здесь бы точку поставить.
Воздействие силы искусства на личность очень велико.
Я так полагаю, что дальше понятно, что имеется ввиду...
_____________________________________
Жизнь - ничто, искусство - вечно?
Только вот искусство ли то, что делают эти мэтры?
Как показывает данный топик, мнения людей на эту тему расходятся... причем кардинально, следовательно, вопрос дискуссионный.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Не накормлю. Я лучше отрежу себе руку, но труп своего ребёнка есть не буду. Неужели ты не понимаешь, что есть вещи, которые делать нельзя ни под каким предлогом?Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Мишель
Вообще-то он называется Mist, что в переводе означает "Туман".
Меня то же он потряс, фильм редкого качества как по художественной глубине, так и по глубине и разнообразию поставленных в нём вопросов бытия.
____________________________________
Смотрела его несколько лет назад... Те же эмоции.
Финал философский до муки.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Ну, мне просто с тобой поговорить приятно, посему ввяжусь в эту дискуссию.
____________________________________
Взаимно, дорогая : )
Ответь про жестокость, плиз. А там развернём.
____________________________________
Я что-то пропустила? Вроде бы, ответила... Нет?Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Мишель
это удобно: считать животных чем-то вроде камней или элементами интерьера.
___________________________________
К сожалению, да. У меня всю мою жизнь были собаки (2 за всю жизнь, вторая к моей радости жива-здорова и сейчас, а первая прожила 13 лет).
И я доподлинно знаю, насколько эти животные интеллектуальны. Но доказывать это неверующим ни за что не стану - себе дороже : )Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя мал-да-удал
может, ради духовной пищи и можно убить животину?
_______________________________________
Поиску ответов именно на этот вопрос и служит данная тема.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Мишель
Ты не был в экстремальных ситуациях борьбы за жизнь.
Посему с тобой эти плюшечные беседы закончим.
Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Вы разве ищите? Вы же в самом первом топе пригвоздили Бондарчука и Тарковского к позорному столбу, исключили из своего списка как садистов и людей нарушающих морально-этические нормы и обрушились на всех, кто вам хоть что-то смел возразить."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Чего уж над животными радеть...
____________________________________
Ничего не могу с собой поделать... Но если люди могут и делают свой выбор так или иначе: сами хозяева своих судеб в отведенных им рамках, то животные - их заложники, в полной их власти.
И попадись животное в волю сволочи, судьба его незавидна... Осознание этого должно бы делать людей ответственными и более человечными что-ли (только платочками больше не маши в мою сторону), но некоторым просто развязывает руки и создает иллюзию своей сверхзначимости. Дутой.
И это меня злит, что хочешь...Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Верно, в подобных экстремальных ситуациях не был, как и ты, кстати. Но я себя очень хорошо знаю. И ещё я знаю твёрдо: даже если в этих ситуациях мы дрогнем и, спасая свою шкуру, перешагнём всё, что только возможно, мы не должны себя готовить к таким гнусностям заранее.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
Вы разве ищите? Вы же в самом первом топе пригвоздили Бондарчука и Тарковского к позорному столбу, исключили из своего списка как садистов и людей нарушающих морально-этические нормы и обрушились на всех, кто вам хоть что-то смел возразить.
____________________________________
Любитель выворачивать перчатки? : ) Не стану Вам мешать : )
Если бы не хотели передергивать, не приписывали бы мне заключения других участников разговора и не извращали ход дискуссии.
Обрушилась я на Вас, да. И обрушусь всякий раз в дальнейшем (мои 65 кг Вас задавят, так и знайте: ), как только Вы снова станете передергивать.
Но Вы, Алекс, - НЕ все : ) В беседе принимают участие и люди, чье мнение я не разделяю... в обрушениях меня обвиняете только Вы : ))
Мне это забавно, но не более того : ))Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Мишель
как и ты, кстати
---------------------------------------------------
Ты так хорошо в курсе моей жизни?
Верно, даже думать не стоит о гнусностях, уж тем более себя к ним готовить. Надо просто честно отдавать себе отчёт о том, кто ты есть.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Поиску ответов именно на этот вопрос и служит данная тема
мне кажется, это вопрос личный для каждого,
и что бы не было вынесено на борд, в виде мнения
нстоящее, глубокое мнение, останется внутриwhat do you want?
Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Я в детстве крылья бабочкам отрывала. До сих пор не испытываю ни малейших угрызений совести в эту сторону.
Так понимаю, что таких тут больше нет.
Все познавали мир через аллегории.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Я в детстве крылья бабочкам отрывала. До сих пор не испытываю ни малейших угрызений совести в эту сторону.
___________________________________
Попалась бы ты мне за этим занятием, я бы тебе накостыляла, будь уверена. Были реальные жертвы моего гнева, поверь мне
Я девочка была спортивная и смелая... а жестокость в отношении заведомо слабых и безответных меня реально бесила... я просто зверела.
Так понимаю, что таких тут больше нет.
____________________________________
Ну почему? Как минимум, двое... Алекс упоминал и о надувании лягушек...Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Да, были такие, кто отрывался на сверстниках...
Я вот только на бабочках...Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
"Надо просто честно отдавать себе отчёт о том, кто ты есть"
Тебя послушать, так и Сусанина не было с Карбышевым, и в Отечественную не было ни одного настоящего солдата, и в Афганистане наши парни только и делали, что свою задницу прикрывали?
Я уж не говорю про верующих, кторые за Христа шли на костёр и на арену Колизея на съедение львам. Да и ты не такой уж прагматик, как тут хочешь показать.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Да, были такие, кто отрывался на сверстниках...
Я вот только на бабочках...
____________________________________
УмнО... ведь изувеченная бабочка в ухо не заедет...Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Но и на бабочках неплохо наловчиться можно... Было бы ещё что, кроме грубой физической силы...Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Жизнь - ничто, искусство - вечно?
Нет. )
Жизнь больше искусства. Жизнь больше всего.
Но до души-то как добраться?
Только вот искусство ли то, что делают эти мэтры?
А вот это и покажет время. И только оно.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Но и на бабочках неплохо наловчиться можно...
____________________________________
Не то слово... Забыла, как называются эти таксидермисты, которые специализируются по чучелкам жуков, тараканов и прочей насекомой живности : ) Но есть такие умельцы... есть... закачаешься.
Было бы ещё что, кроме грубой физической силы...
____________________________________
За научно-исследовательский интерес зажигать будешь? Так Алекс уже озвучил... И я ответила...
Может, что ещё?Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
И я ответила. За ваш с Алексом научно-исследовательский диалог. Ты не всосала?
Повторюсь: всё есть только то, что имеется в вашем воображении. И Тарковский здесь лесом ходит.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Ну... договорились... Давай еще порассуждаем о том, что единой реальности не существует, а есть масса ячеистых... И Пелевина позовем...
Тогда всосешь так, что мало не покажется : )Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Давай. Высосем из пальца или уж не знаю, откуда тебе приятней, аналогичную тему.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
кадр не ради кадра. А ради фильма. То, что вам сомнительно, чтоб это искусство.. Ну, сомнительно так сомнительно.
И причем тут напичканные пластификатором человеческие трупы, и что кто-то тоже считает это искусством? Лазурита, это неспортивный прием)) Заметьте, я ж не предлагаю вам ввести квоты на забой скота и лимит для народа на мясоедение, а так пусть бы все травкой, травкой.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя вечер
По не спортивным приемам это я только мастерВ общем все понятно, и что спорить. Все кто хотел. те уже высказались."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя stich
Давай : ) Ты запости, а я подтянусь : ))Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя вечер
И причем тут напичканные пластификатором человеческие трупы, и что кто-то тоже считает это искусством? Лазурита, это неспортивный прием))
___________________________________
Ну почему же неспортивный?
Я привела это как пример того, каким образом запросто можно оскотиниться на ниве искусства, в ответ на утверждение о том, что искусство препятствует оскотиниванию.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
По не спортивным приемам это я только мастер
_______________________________________
Уважаемый оппонент, отвлекитесь уже от своей персоны, давайте по теме : )
Что Вы, право, буксуете на обсуждении себя? Вы же не желтый карлик : )Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
неспортивный, потому что мы разговариваем про среднюю температуру по больнице. А в качестве аргументов используется почему-то конкретная температура иванова, петрова и габриэляна.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя вечер
Вот это и удивительно, что разговор уводится в сторону средней температуры, когда как для обсуждения в качестве примера заявлены 2 конкретных иванова.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Да разговор неминуемо свернул бы к макропоказателям))
Ну вот че надо говорить про два конкретных иванова?
- Я не считаю, что это искусство, и что ради него можно убивать животных.
- А я считаю их произведения искусством, а также считаю что ради него животных убивать можно
Собственно, все.Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя вечер
Ну да : ) Если оставить за скобками аргументацию позиций... а именно эта часть тригонометрических выражений мне особенно интересна : )
А так, да, собственно, всё : )Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя вечер
Тут еще сводится к тому, что творчество двух больших мастеров (любимого мною Тарковского, и не любимого, Бондарчука стар.) из за этих вот сцен объявляется чем то плохим и постыдным. Да и сами мастера оказываются садисты."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Вот моё ИМХО:
Искусство индивидуально. Как в создании, так и в восприятии. То есть автор творит как считает нужным и возможным, а читатель-зритель воспринимает и делает эмоциональную и рациональную оценку увиденному-прочитанному, становясь отчасти соавтором (по крайней мере в трактовках). То есть автор может хоть кровью младенцев писать картины - это лишь ЕЩЁ ЛУЧШЕ характеризует его... а наше дело это воспринять, восхвалить, загнобить, презирать и т.п.
Вот, например, все слышали про Де Сада, а читали ли его книги? Не рецензии и мнения, а сами книги? Знаете, я вот лично лучше посмотрю как табун настоящих лошадей упал с обрыва по замыслу режиссёра, чем такое читать... так что иногда вымысел сильнее правды... тем более, что и вымыслы де Сада вполне могли быть репортажами о правде и про коней - может быть выдумка пиарщиков..
Кстати, про пиарщиков... Вы не читали случайно перед премьерой последних "мушкетёров" их изобильных мемуаров о славном кутеже и разврате во времена сьёмок первыйх серий? Думаете правда или пиар? Есть один украинский оператор, который был на тех сьёмках "подменным", так вот он пишет, что актёры нещадно пили и опосля, воодушевлённые алкоголем и ролями, сильно пытались волочиться за дамами... но обычно их волочили в постель не дамы, а ассистенты сьёмочной группы. А остальное им снилось, видимо :-)))
Так что... мой Вам совет:
ЛЮБИТЬ, ЖАЛЕТЬ и НЕНАВИДЕТЬ можно ЛИШЬ ТЕХ, кого ЗНАЕШЬ ЛИЧНО.
Смотреть интереснее, чем читать, а читать интереснее, чем жить.
Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Madruk
А чем Вас Де Сад не устроил?Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Buck
А чем Вас Де Сад не устроил?
Вот давайте тут ещё про него подисскутируем?! Ага? Я его для примера привёл... как и мушкетёров...
Давайте про тему топика: допустимо ли ТАКОЕ в искусстве?
Ответ: в искусстве допустимо всё, что приемлемо автору произведения. Если Вам не приемлимо - не создавайте таких произведений искусства!
Согласны с идеей?
А де Сад - фиг с ним...Смотреть интереснее, чем читать, а читать интереснее, чем жить.
- ← предыдущая
- 1 ..
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8 ..
- 11
- следующая →
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта