смотря кто и смотря на что и смотря зачем меняет. обячно меняют хорошее на лучшее, плохое на хорошее. даже шило на мыло стоит менять. хоть полюбоваться новой формой. не все ж намыливаться, нужно когда-нибудь и уколоться.
измена, изменение, перемена, обновление.
*** Вы уверены, что этот ответ был адресован именно мне? Я не нашла ни единой точки логического соотнесения данного потока сознания с вышизложенными мною в этом топике мыслями.
Или это пространное размышление - приглашение к новой ветке диалога на какую-то альтернативную тему?
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Вот как быть, когда один разлюбил, а другой любит.
***
Ну в первую очередь попытаться не мучать своей любовью и не сделать ее вечным двигателем чувства вины в партнере.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Уф, а то я подгрузилась.:) Просто я ждала сверки в терминах от топик-стартера и не была готова к развернутому размышлению кого-то другого. Сейчас я перечитаю и попробую отреагировать.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Да это как раз понятно. Я не совсем корректно сформулировал вопрос. Он в том, что подразумевать под понятием "измена" в последнем случае.
Если уж разговоры про любовь пошли, то собственно неплохо было бы определиться, какая она любовь подразумевается - "до гроба, пока смерть не разлучит" или "завтрак и разбежались".
Если второе - то вообще ни о каком понятии измены речи не идет. Если первое - то изменой является любой поход в сторону, скрытый от партнера. Даже если любовь закончилась и помидоры завяли.
Короче - я за открытые отношения при уважении к партнеру, тогда и вопросов с изменой не встает.
А вот отвлекаясь от любовных коллизий и перемен личного плана - так ли был прав Лао Цзы? Вот ты ведь тоже эпохов перемен пережила, неужели этот опыт стал лишним, а впечатления только минусовыми?
где Лао Цзы и где мы? Другое мировоззрение. "ты придешь, ты будешь добрым, ласковым - ветер перемен! Скоро ветер переменится" - ну и так далее. (гнусаво, как синхронный перевод "Коламбия пикчес представляет...")
Гы...
О таких вещах обычно не говорят... А если и говорят, то один как правило прогибается, боясь потерять, и на словах на всё согласен... или думает, что сможет переделать партнёра, или считает, что у того ещё детство в жопе играет, повзрослеет, никуда не денется...
В ответ на: ы придешь, ты будешь добрым, ласковым - ветер перемен! Скоро ветер переменится
Кака какая то. Вот так надо.
"The wind of change blows straight Into the face of time
like a stormwind that will ring the freedom bell for peace of mind"
Раньше мне казалось, что если твое действие не причиняет никому боли и тобой воспринимается как правильное, то изменой оно не является. Это было неким аналогом внутренней свободы для меня, что ли.
Сейчас я так же убеждена, что измена как морально-этическая категория имеет глубоко индивидуальный и субъективный характер, и откливается только на твой внутренний камертон, но...камертон этот все же должен быть настроен на партнера. Ты сто лет можешь то или иное свое действие изменой не считать, но необходимо все же объективно оценивать, будет ли оно восприниматься также и партнером. Я против душевной боли в партнерских отношениях. А если тебе пофигу, как он это воспринимает, то возникает резонный вопрос - зачем сохранять такие отношения?
Если партнерские отношения в паре открытые и уважительные, то вопроса измены действительно не возникает, в конце концов, всегда можно попытаться понять, почему близкий человек совершил то или иное дейстивие, ведь зачем-то это его личности было нужно. А уж если еще в добавок и уважать его право на личную свободу и выбор, то понятие измена вообще становится какой-то иллюзорно-сомнительной категорией.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
я могла следать там ошибку. спасибо за аутентичный текст. но суть та же. как греки придумали принцип от хаоса к космосу (совершенной гармонии и порядку) путем постоянных перемен, так и идем. ищем совершенства. вечный поиск. и измены.
Короче - я за открытые отношения при уважении к партнеру, тогда и вопросов с изменой не встает.
______________
Хм... А когда ты весь такой предполагаешь, что отношения открытые и нормально текущие и вдруг с завидным постоянством этот второй задается вопросом, что изменяешь? А этого НЕТ!
Эти отношения можно считать открытыми? Почему в них тот второй не видит, что нету никаких возможностей и поползновений изменять? Просто даже это ни в твоих правилах!
Короче, можно вляпаться в измену каким-то образом, главное иметь массу благородства в душе понять почему-то это случилось или почему-то этого нет! Рассудит ли любовь? Все же от характера и зрелости личности, от воспитанности. От уровня уверености в себе и гордости, попрана она или нет.
Я, наверное, сложно сказала.
Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
Ю.Никулин
Офигенный опыт это был. Я часто впоминаю о тех временах, обратно в них точно не хочу, но такое ощущение, что они сразу наше поколение швыранули вперед лет на 50 по лестнице личностного развития.
Однако жить во времена, где перманентно "время пить чай", тоже по-своему интересно, и, безусловно, развивает какие-то определенные ценные качества личности.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Я думаю, что причина может быть и исключительно его индивидуальная, к партнеру не имеющая отношения, но необходимая к реализации - и это нужно уважать. А если не можешь уважать - живи один, я так считаю.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
здесь можно сказать и другому партнёру тоже самое:
нужно тебе реализовывать свои какие - то причины, побуждающие к измене партнёру, живи один
тут уж партнёр хоть наизнанку вывернется, а ничего изменить не сможет
а вот насчёт второго человека интересно.
азиатский образ мышления позволяет изменять
своему второму я, пережить измену, переродиться
и очиститься...
...и всё это в одном лице
слова самобичевание, самоунижение и прочие неоднозначные слова ни коим образом не относящиеся ко второй половине (если она есть)...
---------------------------------------------------------
хэд энд шолдерс-два в одном (с)
В ответ на: А когда ты весь такой предполагаешь, что отношения открытые и нормально текущие и вдруг с завидным постоянством этот второй задается вопросом, что изменяешь? А этого НЕТ
Мышь, ты сама себя то читаешь?
"ТЫ вся такая ПРЕДПОЛАГАЕШЬ, что открытые и нормально текущие"
"ВТОРОЙ постоянно задается вопросом".
Собственно вариант, кроме озвученной тобой паранойи, есть еще один - ТЫ предполагаешь всякую ерунду с точки зрения ВТОРОГО, а реальной открытости отношений для второго просто нет.
В ответ на: но такое ощущение, что они сразу наше поколение швыранули вперед лет на 50 по лестнице личностного развития.
Вот и у меня такое же ощущение. Возвращаться совсем неохота, но насколько вся эта катавасия реально обогатила в плане личностных качеств. Другое дело может быть, что эпоху перемен не все благополучно переживают. Вот тут и вспоминается Лао Цзы.
открытости партнеру и кому угодно вообще нет и быть не может. люди, о чем вы вообще? человек одинок, смятен душой и никогда не сможет понять себя собственного, не то что кого другого. и договориться ни с кем не сможет до конца. а если кто и договориться, то скоро переменит мнение и либо откажется от прежнего договора, либо будет лгать, терпеть и делать вид, что все по-старому. все однозначности утверждений суть лишь иллюзии разума
о! так.
а ведь воспринимает и постоянно!
если господин уйдёт со скандалом
"налево" то тебе, как 3-й из 4-х
жён , может и не перепасть ничего.
ничего больше и никогда...
и господин будет будет прав.
ублажать, угождать, омывать ноги,
услаждать... а уже потом иметь
чувства, мнение и право (!) на измену
или мысль о существовании (!) измены.
Да, именно "обогатила в плане личностных качеств". Смотрю на своих родителей и мне реально жаль нереализованности потенциала их сознания. Только, пожалуйста, не подумай, что это снобизм с моей стороны, так думать о них, просто я реально вижу разницу: они так и остались в той пионерско-космсомольской шеренге по сути, а нас распустили по дорогам...ну и некоторых по домам.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
"воспринимать" и "принимать как норму" ведь разное...да?
понятно, что там не до жиру - быть бы живу
вякнешь - не видать тебе "господина" (цацок, деток, дома) , как своих ушей
но мы же об измене , как таковой
а не об азиатском подходе к отношениям в "ячейке ихого общества"