Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Сделала за ночь 25

Печать RSS Деревом

Sobolev
old hamster
Сообщений: 40010
05.04.10 07:24Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя Убик
Умные вещи разные бывают.
Есть умные добрые.
Есть умные недобрые.
Первые рекомендованы большинству, для развития.
Вторые пропагандировать массам нельзя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sobolev
old hamster
Сообщений: 40010
05.04.10 07:26Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя Убик
С Достоевским, кстати тоже не всё так просто, его без соуса не каждому стоит кушать.
А ты Сорокина в программу младших классов прочишь.
Ну не гуманно, rotten, не гуманно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63607
05.04.10 07:35Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя Sobolev
Это где же он такое написал, про школьную программу? Хотя "Сахарный Кремль" - ну что же, для старших классов вполне пойдет.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
05.04.10 07:36Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя Sobolev
оспидь, я не могу понять, об чем вы хлопочете? Чтоб народ, упаси Боже, не начал читать сорокина, чтоле? Так не печальтесь, народ не читает все равно ни сорокина, ни достоевского, ни даже милорда глупого с базара нести не собирается. А те, кто читает, тому сорокин вовсе не противопоказан. Ну, в худшем случае разразится истерикой, как автор, нашедший рассказ чрез поисковик.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33749
05.04.10 07:48Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя Шелест
>народ не читает

Не скажи. Я вот читал вчера "Жизнь насекомых". Очень, на мой взгляд, правильное чтиво. Познавательно и не злобно.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
05.04.10 08:37Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя Убик
В ответ на: у меня Сорокин любимый писатель если чо.
а 30-я любовь марины, вообще программа жизни
Подписываюсь)))
Я считаю, что 30 любовь Марины незаслуженно отодвинута из романов первого плана.
Достоевски трип еще... НО это уже всеж-таки вариации на тему, хоть и блестящие) А 30 любовь - шедевр)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
05.04.10 08:48Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Ну что выКак можно Сорокина перепутать с Пелевиным Это у Сорокина владение языком, а Пелевин больше играет смыслами.
Саш, как круто сказано)
Одна неувязочка-с! Играть смыслами можно только в совершенстве владея устоявшимся в языке содержаниями понятий (слов и идиом).
НО!!! Язык (и синтаксис, и лексика его) так устроены, что они В ПРИНЦИПЕ не могут точно передать реальность, поскольку это принципиально невозможно. Мир внешний невозможно адекватно ОТРАЗИТЬ словом. Есть договор, принятый большинством НОСИТЕЛЕЙ (а не создателей) этого отраженного мира... Пелевин играет отражениями, и весьма талантливо)
Отсюда вывод: владение словом не предполагает владение его точным и однозначным смыслом)) А предполагает создание нового смысла, живого нового бытия. То есть, каждый раз акт творения (см. Ев. Иоанна)) У Пелевина смелости на это не хватает... он предпочитает строить шахматные комбинации из уже созданного.
А Сорокин наглее и одержимее)) Он создает свои смыслы, не озобАчиваясь привычными значениями)))
Поэтому он гениален.
А Пелевин - интересен, как хорошая шахматная партия.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32987
05.04.10 08:58Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя SkwоT
А предполагает создание нового смысла, живого нового бытия. То есть, каждый раз акт творения (см. Ев. Иоанна)) У Пелевина смелости на это не хватает
----------------------------------------------------------------
В последней Пелевинской "t" хватило. Там как раз идея в том, что любой созданный автором герой может жить своей независимой уже от автора жизнью. Или несколькими жизнями - в зависимости от того, кто его читает. Т.е. создание абстрактной сущности, оставляющей вопрос - кто первичен: автор-создатель или читатель-интерпретатор?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
05.04.10 09:09Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя SkwоT
красивые сиськи на аватарке.
все же Сорокина не стоит называть творцом. он скорее разрушитель.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
05.04.10 09:13Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя stich
Истинная жизнь Себастьяна Найта. И вообще - весь почти Набоков, начиная с Дара, об этом писал.
Я не про сюжеты и идеи Пелевина сейчас говорю)) А про метод его, про художественный метод.
Да он прекрасен - Пелевин)) И пишет все лучше и лучше))
Только вся его писанина - игра в бисер... интереснейшая и сложнейшая игра уже существующими смыслами.
Он пересказал классиков социологии, теперь, как я поняла, пересказывает Набокова и Пруста...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
05.04.10 09:14Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя Убик
Ага... он создатель хаоса)) Красноречивого хаоса - так лучше?

(спасибо за комплимент... :o)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32987
05.04.10 09:20Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя SkwоT
Т.е. ты хочешь сказать, что Пелевин - игрок, а Сорокин - создатель?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
05.04.10 09:27Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя stich
Ога... И это только его художественный метод, а не "хороший" или "плохой" писатель. Он (Пелевин) просто ЭТО выбрал...
Он "журналист", мне кажется, по сути.
А Сорокин выбрал другое.
Он, мне кажется, типа - борец с мельницами)) Покрошил их все)) Вот только я не поняла еще (давно не читала уже его, надо бы перечитать...) - хаос для него - самоценная идея? Или промежуточное состояние мира...
До Достоевского (создателя своего Мира, то есть) он не дотягивает) Но и цели такой он не ставит, да и время не позволяет ставить такие цели, а лгать и выдумывать такие писатели, как Сорокин, не умеют. Ну... немножко, разве что)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32987
05.04.10 09:41Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя SkwоT
Сквот, скажи - где почитать про художественные методы? Какие они бывают, с примерами - очень интересно. Только чтоб кратенько по сути, если можно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
05.04.10 09:56Ответ на сообщение Re: Сделала за ночь 25 пользователя stich
У Поспелова, я думаю, Проблемы исторического развития литературы или Методология и поэтика литературы (если правильно название вспомнила) - по крайней мере, он, типа, у нас главный классик)
А вообще - художественный метод - это тот угол зрения, тот мировоззренческий принцип, исходя из которого писатель воссоздает мир в своем худ произведении. И еще учитывается жанр и художественные требования к нему в определенной жанровой системе и в рамках принадлежности к роду (эпос, лирика или драма) или к их симбиозам.
Вот это в комплексе и характеризует метод.
А поэтика (идеи, фабулы, герои и прочее содержание) - это отдельная сфера. Я поэтикой не люблю заниматься... рассуждать, что имел ввиду писатель. Мало ли что он имел ввиду? Я вообще считаю, что содержание художественного произведения у каждого читателя своё и зависит от культурологических условий и индивидуального мировоззрения.. И еще и оно (это содержание и идеи и проч.) меняется у одного человека при каждом последующем прочтении))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Исправлено пользователем SkwоT (05.04.10 09:58)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: