Погода: -12°C
  • ...терянное???

    Короткий сабж: поколение 90-х, а именно: неженатые умные мужчины.

    Длинный сабж:

    Я здесь о тех, кому после 92 года было от 12 до 17.
    Чье взросление пришлось на эпоху ломки и крушения. Перемен и бедности.
    Я о той группе риска, которая оказалась (по разным причинам) неподготовленной, незащищенной, тонкокожей.
    Которая впитала противоречия времени, ощущала его раны на своей судьбе.
    Я не о мажорах и конъюнктурщиках.
    Я о тех хороших мальчиках, которые собирались быть инженерами-конструкторами и бравыми военными, летчиками и учеными.
    О тех, кто учился по советским учебникам и был воспитан еще ТОЙ - уже пожилой, но еще Марь Иванной, воспитан на Наташе Ростовой, Стугацком Понедельнике и.... все еще на Павке Корчагине. Но 90-е резко стерли эти имена с их школьной доски...
    И жить к 18-20 годам им пришлось при Диком в малиновом пиджаке, при Кабанихе-с лицом Зюганова, при братках с окраин в синих трениках адидас с площадкой и оловянными глазами...

    Дело в том, что сегодня они, эта группа риска, эти мальчики 90-х (почти на все сто процентов!!) не женаты...или брошены-они сами бросили (потому что не оправдали/не оправданы ожидания от совместного бытия)
    И они далеко не в шоколаде. И у них не получается бизнес: они собирались стать квалифицированными специалистами-бюджетниками, видите ли((( А не бизнесменами.
    Им сейчас от 28 до 33... критический возраст последнего броска в смысл и цель и успех.
    Что им делать? Что им поможет? Знавшим и высокие материи русской классики (от Марь Иванны), и голод, и работу грузчиками, чтоб помочь маме с младшим братиком...
    Как им вывихнуть назад кузнечиковы ножки своего "Я", чтоб не быть "коленками назад"? Чтоб, с одной стороны, не трансформироваться в "лягушку-прожорливое брюшко" - (это такой образ меркантильного и разумного их младшего современника- потребителя), а с другой - не быть им же съеденными в конкурентной борьбе за мошку и дюймовочку???

    Выстоят ли они - эти стойкие, хорошего литья и формы, но мягкие и уязвимые оловянные солдатики?
    Или сплавятся в бесформенную груду никчемного человеческого материала в огне времени инноваций, погибнут, барахтаясь в мутных волнах ненавистного им мерчиндайзинга, промоушинга, в которых стремительно жиреют и превращаются в акул бизнеса современные 18-летние и 22-хлетние?
    Между ними и поколением 60-х меньше пропасть, чем между ними и теми, кто всего на 5-10 лет младше...
    Они женятся на 38 и 42-летних, потому что духовно к ним ближе, чем к девчонкам помладше, взращеным на барби, олигархе как идеальном рыцаре, глянце и рафаэлках...
    Они дружат с бывшими учителями и преподами, они любят черно-белое кино и БГ...

    Я боюсь за них...:хммм:
    А?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Что им делать? - Пахать.

  • Как им стать счастливыми? И возможно ли это...
    А пахать они и так пашут... в основном.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Что им делать? Что им поможет? Знавшим и высокие материи русской классики (от Марь Иванны), и голод, и работу грузчиками, чтоб помочь маме с младшим братиком...
    Как им вывихнуть назад кузнечиковы ножки своего "Я", чтоб не быть "коленками назад"?
    Да вопрос-то риторический... Как и все вопросы подобного толка.
    Кто-то выдержал и приспособился к новой жизни, нашел свое место. Кто-то - не смог, заровнялся под всех и живет потихоньку. Кто-то спился и оказался в канаве. Всех помаленьку - как всегда и бывает..

    Никого из них не спасешь, из тех кому не повезло. Они - хворост, истлевший на алтаре эпохи перемен, это их судьба. Самое лучшее, что можно сделать - быть такими, какими они когда-то собирались, инженерами, подводниками, геологами, космонавтами, дипломатами и военнослужащими. Воспитывать, как они бы воспитывали, свои детей хоть в малой верности своей непутевой Родине. Любить так, как они могли бы любить, если бы их страна не перестала существовать...

    :pivo:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Это видимость одна что хорошего не видно. Если человечен, справедлив,не лентяй и не жлоб, будет и самореализация и уважение. В любой сфере, чем бы ни занимался.
    Лицемерят "непонятые" и "не принятые", дело любит успешных.
    Вот сколько знаю молодежи такого возраста из "настоящих" все реализовались. Их ценят в коллективах, есть карьерное движение и вообще они по моему довольны жизнью.
    Никто не отменял глобальных ценностей, да они трансформировались, переставлены акценты, но "качество человека" все еще в большой цене.

  • Многому можно научить. Многое можно помочь, если знать, как, и видеть цель.
    Не брать на хребет, не тянуть, не пинать.
    Возможно ли им создать свою программу, которая не ломала бы их, но и позволила догнать и перегнать (при желании) в счастье и успехе младших, кто сформировался без излома, более целостно и цельно под новое время?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Куда более драматична и даже трагична судьба тех, кому в те поры было около 40. Молодые, возможно, оказались поломаны, обескуражены, но у них был еще ресурс времени и гибкости психики, чтобы адаптироваться. У тех, кто был сложившимся человеком с устоявшейся жизнью, шансов оказалось куда меньше. И когда выбрасывали на обочину их, полных сил и энергии, это было жестоко и бессмысленно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Согласен. Проблема сорокалетних и старше, куда как более трагична, хотя бы в силу того что есть реальные и надуманные проблемы психологической акклиматизации на новых скоростях развития производства и бизнеса.

  • Эти 40-летние к 90-м хоть состоялись, успели многое. Привыкли, сложили жизнь. У них было, что ломать, и было, откуда выбрасывать их))
    У тех же часто не было ничего: ни жилья, ни семьи, ни работы достойной, чтоб сразу - цель и стремление, знаешь, к чему...
    (Я не говорю, что их много. Но их есть. Я многих знаю таких...)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • если коротко - не сцы, лишь бы в пидорги не подались...а по большому - положить на них, как и на нас в свое время ложили. кто сломается - тот не согнется...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Кто сломается, тот погибнет. А это нельзя.
    :спок:

    Может, дети? Это вариант маяка?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Возможно ли им создать свою программу, которая не ломала бы их, но и позволила догнать и перегнать (при желании) в счастье и успехе младших, кто сформировался без излома, более целостно и цельно под новое время?
    Нет. )
    На больших дистанциях совсем другие перспективы. Успех - это временное, догнать или перегнать - еще тщетней. Счастье, оно у человека внутри. И это не набор стандартных достоинств, и не набор стандартных достижений. Просто человек или умеет быть счастлив, или не умеет. Все остальное - от лукавого.:улыб:

    Боюсь, что разочаровал своим ответом. Но тут как в лотерее - иногда отвечают не то, чего ожидаешь. :улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Согласен. Проблема сорокалетних и старше, куда как более трагична, хотя бы в силу того что есть реальные и надуманные проблемы психологической акклиматизации на новых скоростях развития производства и бизнеса.
    Проблема... проблема... да у нас проблема, что через каждое слово, говоря о счастье, поминают какие-то бизнес термины... Добился успеха, самореализовался, влился в производство... Кошмар какой-то. Век роботехники грядет, не иначе. И жить будете по Трем Законам, совершенно точно.. :безум:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Чувствовать себя неприкаянным (возьми хоть Алгола) - неприятно и тяжело. Но коли нечего терять, то потери от чего-то несостоявшегося виртуальны.
    Когда же вся твоя жизнь объявляется ошибочной и никчемной, а сам ты - атавизмом и балластом, при том, что ты полон сил и к тому же отвечаешь за свою семью - вот это настоящая ж.па.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Да нормальные они все вполне, дети восьмидесятых. Есть среди них и плохие и несчастные. Но есть и счастливые, успешные, философичные и умные.
    Откуда такие упаднические настроения? Поколение восьмидесятых ничем не хуже девяностых, двухтысячных или семидесятых.
    У них ценности другие, но они у них есть. Они любят другие песни, других женщин. И их любовь ничем не хуже любви до и послеперестроечных поколений.

  • Хм)) да .. то ли дело романтика строителей коммунизма
    Взвейтесь кострами.. и взвивались, и пухли, и было нам счастье .. с артритами, гастритами, психологическими и неврологическими травмами зато за идея грела, если конечно не загнешся раньше времени от перлов дебильного парторга, который каждый производственный шаг стремится проверить на лояльность высшему руководству.
    Счастье стало гораздо прозаичнее нынче, - люби свое дело, цени то что имеешь и стремись быть полезным, живи не завтрашним, а реально текущим днем.

  • По совести и раньше рецепт счастья был тот же. А по господствующей идеологии и нынче, уж простите, оно определяется не моральными качествами и душевными устремлениями, а звериными: кто сильнее, тот и прав, то есть удачлив и успешен, что приравнивается к счастью.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: а звериными: кто сильнее, тот и прав, то есть удачлив и успешен, что приравнивается к счастью.
    Кто сытее икает... :agree:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Как-то так, да. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Раньше мы все были под идеологическим колпаком.
    Теперь это более индивидуально.
    Нынешние реалии, вы правы, таковы что и без давления идей, просто желание выжить меняет людей, однако счастье от богатств без того, чтобы хоть в какой то степени творить добро, - это нереально. Любой бизнесмен не только наживается, но и создает рабочие места, и платит налоги.
    На фирме просто нет смысла держать нерадивого и сокращать работящего, прогорит же!
    Считаю что только взяточническая чиновничья практика, как и раньше так и сейчас, загоняет людей в стойло.

  • прям за душу взяло...

    Они будут жить. Да. потому что Цой жив. Да...

    Все временно.

  • В ответ на: Любой бизнесмен не только наживается, но и создает рабочие места, и платит налоги.
    Бизнесмены из нефтяного и оружейного лобби Америки аплодируют вам стоя! Столько рабочих мест создано во время и после оккупации Ирака. Сколько налогов уплачено. А сколько добра причинено. Только не все это понимают. :хммм:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Раньше мы строили светлое будущее. И главным был коллектив, а не отдельно взятый человек.
    Я тут у одной нелюбимой мной писательницы прочла диалог женщин:
    -Я подготовлю дочь в светлое будущее..
    и вопрос-
    -А почему светлым должно быть будущее, а не настоящее?
    и вопрос повис в воздухе...

    А кас. моральных качеств...это все же конкретных людей зависит.

    Каждый выбирает для себя...

  • В ответ на: А кас. моральных качеств...это все же конкретных людей зависит.
    Вот ранее написали:
    однако счастье от богатств без того, чтобы хоть в какой то степени творить добро, - это нереально.

    Теперь желание творить добро - только от излишеств. Вроде как краюху с барского стола кинуть, видали мол, какой я добрый... :yes.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Читают говорите ))
    Пусть на тему Ирака спорят политики, делящие власть и прибыли.
    А я, благодаря иностранному бизнесу могу прокормить семью и другие живут неплохо.

  • В ответ на: Я здесь о тех, кому после 92 года было от 12 до 17.

    Им сейчас от 28 до 33...
    моему мужу 34
    всё хорошо у него )

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Теперь желание творить добро - только от излишеств.
    ----------------------
    Не только.
    Бывает, достаточно только желания.

    Каждый выбирает для себя...

  • В ответ на: А я, благодаря иностранному бизнесу могу прокормить семью и другие живут неплохо.
    Да, были люди в наше время.....
    Не то что этот "средний класс".
    Богатый слуга господ, довольный жизнью и благодарный господам..

    Нет, я предпочитаю вымирать, а не становится таким же, по принципу: "Мы уже живём сыто, но мы ещё ни в чём не виноваты...". Надеюсь, меня никто из них не укусит в шею, прежде чем благополучно вымру.. Вот вам и ответ, СквоТ.
    :help.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Вымирать проще чем работать кто ж спорит. :шок:

  • На каждое поколение - своя война. О человеке нужно судить не по тому, в какую ситуацию он попал, а как он из нее вышел. Или не вышел.
    Потерянные - это те, кто не захотел находиться.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Пока вы предпочитаете только ныть.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • я немного не согласна по времени, но вот согласна с сутью. А про найтись, люди так и не поняли почему вдруг "что такое хорошо" стало плохо и наоборот. Найдешься здесь как же

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • В ответ на: Пока вы предпочитаете только ныть.
    Лучше ныть, чем хорами петь оды золотому тельцу, из своей крайней хаты.
    От великой страны осталось одно великое название, и самое время для оптимизма, ведь он улучшает сон и аппетит. Среднего класса... :umnik:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • ищущий - найдет.
    в мире есть все, абсолютно все, что нужно любому человеку:улыб:
    а в "поломатости" я вижу некое социопсихическое кокетство, и не более того, хотя, могу и ошибаться...

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Да, по времени - вроде "потерянным поколением" считаются люди 70-76 г.р. :dnknow:
    А дальше уже "дети перестройки".

  • Проблема потерянных людей в том, что они воспитывались-росли на готовых решениях, думать особо не надо было. Школа-институт-работа-семья - все проторено... А тут раз! и принимать решения и выбирать, что ис ху нужно самим. А по большому-то счету, всегда надо самому отвечать за свою жизнь... Послушать таких потерянных, так от них и слышишь только - этот меня подвел, те обманули, обещали-не выполнили... А кто принимал решение что-либо делать? Понятное дело, что всего можно не учесть, но ведь это именно те люди, которые, получив граблями по лбу, остаются на месте, боясь сделать шаг чуть в сторону и даже не пытаются анализировать СВОИ поступки и действия, а начинают винить всех вокруг.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ну и делайте так, чтобы вернуть Родине величие. Ведь от ваших вздохов и нытья о том, что как плохо, ничего ведь не поменяется. Ведь величие страны не только в ракетах и пушках, но и в её экономической мощи, умах ученых и гении инженеров.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Страна - это люди. Не население, а люди, которые думают, работают, воспитывают детей, любят, ненавидят, радуются, горюют... ЖИВУТ, а не стенают по ушедшим временам...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • знаете, дело, наверное, даже не в потерянности, а в извечном для меня вопросе - про ведущих и ведомых. Рождаются люди изначально такими или становятся? Склонна думать, что все-таки становятся, а если нет? Если они, ведомые, и правда совершенно не способны сами себе лидером быть? Вот и мыкаются, бедняги, не знают, к кому прислониться:улыб:

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Рождаются все с одинаковыми возможностями - патологии не в счет. Многое зависит от воспитания, от семьи - по себе знаю, чем раньше ребенок научится сначала думать потом делать и брать ответственность за содеянное на себя, тем лучше.
    Выбрал футбол, значит готов к синякам, ссадинам, ноющей боли в мышцах и прочим побочным прелестям этой игры. А если не готов - сидишь зрителем.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • "Рождаются все с одинаковыми возможностями " - спорное утверждение. У всех возможности разные.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Хорошо, с более менее одинаковыми возможностями))), про патологии - был реверанс.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Насколько помню я, эпоха перемен и бедности началось немного раньше. Еще в конце 80-х.:талоны, которые нужно выкупить, очереди, которые нужно отстоять, чтоб купить яиц или сыра.Мрак, вообщем. И вроде женщинам-тогдашним девочкам 90х-было не легче. Единственное, мальчишек жалко попавших на первую чеченскую.

    Мне плевать, что вы обо мне думаете, Я о Вас не думаю вообще.(c)

  • А тех кто попал в Афган? У каждого поколения была своя война.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Мы же говорим о 90-х. Когда невозвращается старший брат твоей подружки или недосчитываешься однокласников на вечере встречи выпускников-это накладывает больший отпечаток, чем рассказы о других войнах.

    Мне плевать, что вы обо мне думаете, Я о Вас не думаю вообще.(c)

  • Война - широкое понятие. У моей одноклассницы - дислексия. После того как прочитает текст, не может его пересказать, вообще ничего не откладывалось в голове. Таких сразу записывали в дебилы и дальнейшая жизнь таких людей была четко определена. Но как-то, в классе четвертом или пятом, мы заметили, что на слух девченка отлично все запоминала и воспринимала! Родителями были подняты все - друзья, родственники, знакомые и так далее... и был в итоге приобретен портативный кассетный магнитофон, работающий на батарейках - советское чудо техники весом 3-4 кг. В итоге - Ленка сейчас работает преподавателем истории и английского языка.
    Маленькая война? Как сказать...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Опять пузомерка.
    А как моя мама и другие дети голодали после войны. Голодала потому, что её отец сгинул в войне, а к соседям вернулся. Соседские не так голодали.

    Я понимаю интерес Сквот к мальчика 90-х. Очень даже понимаю. Только к девочкам 90-х.

    БЗ-здох

  • Нет. У меня брат этого поколения. И глядя на его одногодков могу сказать - все очень по разному. Скорее уж наше поколение По... Может так уж сложилось, но у меня из выпускного школьного потока (два класса, примерно 30 парней) до сороковника не дожили 5 человек. Вроде бы и по обычным причинам, но вот такой уж неприятный уровень дожития.

  • Потерянные - это те, кто не захотел находиться.
    --------------------------------
    (И цветку)
    Я не о тех, кто нашелся, и не о тех, кто счастлив - они молодцы!

    Но есть меньшинство - кто не нашелся и кто... не пришел к согласию с самим собой.
    Меня вообще всегда больше заботит меньшинство, потому что большинство всегда сильнее своим толпизмом и знанием "правды" и "как нормально" и "кто крутой пацан, а кто сявка слабосильная"
    Их - потерянных - не толпа, но и не единицы. Это действительно целое явление в обществе. И не такое, как афганцы, которых в своее время просто, как расходный материал, бросили в мясорубку больших политических игр, а из выживших даже сильнейшие, даже внешне успешные - до сих пор внутри несут боль злость - и это ужасно и непоправимо...:хммм:С потеряными не сосвем так. У них есть реальный шанс - стать частью - (и лучшей частью!!!) парахода-жизни.
    А что касается счастья только ВНУТРИ себя - таким одним может довольствоваться отшельник седобрадый. Или не седобрадый) Сидит в келье или на столбе - и счастлив.
    В обществе так сложнее, все-таки нужно соответствовать минимальным его ожиданиям, которые были во все времена), все-таки нужно одобрение людей и женщин - без него никуда...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • :улыб:
    Только тебе, по большому скерету! :secret:
    Те мои и нтересы, которые ты понимаешь, сосредоточиваются сугубо на возрасте 40+ ))))
    Это мой любимый рост, мой любимый менталитет, мой любимый психотип - и проч)
    И я закоренелая консерватОрка в этом плане))
    (*любовно перебирая телефонный список друзей...)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: вроде "потерянным поколением" считаются люди 70-76 г.р.
    Вот именно. Когда со студенческой скамьи прямиком в голод девяностых, ох, как я не люблю вспомнать это время.
    А те, кому сейчас вокруг тридцати, прекрасно отлились в формы уже этого времени. А в истоке девяностых они были прикрыты родителями, от ужасов нашего городка и бескормицы.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Лен, моему старшему почти 27, что-то немного и о нем ты написала, он любит чернобелое кино, любит русский рок 70--80-х, обожает свою 21 Волгу, не женат))) Сын и внук летчика тоже мечтал стал летчиком, но стал военным. Конечно разочарования были, особенно если учесть какая у него восторщенная и верящая в лучшее мама. Но я за него не боюсь - у него и его друзей все в порядке. Я думаю, у думающих вообще не должно быть плохо. Они муджреют юбыстро. А это уже есть крепкое основаник, чтобы не завалиться. У меня были некоторые сомнения, когда ему было 19-20 лет, но все обошлось и не только у него, а и у его поколения)
    А.. мне кажется, он ностальгирует по временам моей юности - 70-м, но это нас ним сближает, слушаем и тащимся от одной музыки, кинофильмов)

    Как оказывается всё просто...

  • У них есть реальный шанс - стать частью - (и лучшей частью!!!) парахода-жизни.
    В ответ на:
    Шанс есть у всех, только надо еще и самим как-то действовать. Проблема потерянных, как я их понимаю, в их бездействиях. Кто-то сам себе дорогу проложит, кто-то найдет "попутку" и доедет, но это - действия. Под потерянными я имею в виду тех, кто бездействует и ждет чтобы его нашли. Хочется выиграть в лотерею, а вот билет купить - в лом.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • По-всякому говорят...
    вот, нашла статью "Дети перестройки - потерянное поколение"

    Я считаю, что подростки 90-х тоже были на своей войне и к тому же еще и оказались на изломе перестройки морали и социальной этики - были воспитаны на одном, а жить пришлось с другим, а значит, могут считаться "потерянными"

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • То недолет, то перелет.* ворчит*
    Мне в начале девяностых было 20+ и я желаю, чтоб меня признали растерянной пташкой с перебитым крылом и срочно дали огромное реабилитационное пособие. Да.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ната, они будут счастливы, да же?
    Просто они медленно запрягают))
    И помощь им не нужна.
    Мне очень нравится это поколение)) Они не похожи на сейчасных, и отличаются от наших тем, что хлебнули сомнений полной ложкой, ковшом... а не подсыпали его в чай на кухнях, как модную писчевую добавку к мировоззренческим кухонным спорам-разговорам - как это было с диссидентами 80-х...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • А мы, 40+ - летние тогда кто? Воспитывающиеся в иезуитском обществе, умеющие читать между строк и букв, помнящие, что передачи бывают не только по радио и телевидению?

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ну лично мне и моим одноклассникам на идеологию было в школьные годы уже искренне наплевать, да она уже к концу подходила... Брежнева не стало когда мы в 8-м, что ли, классе учились.

  • Думаю, что в каждом поколении процент демонстративно " поломатых" актуальными ужасами и процент успешно функционирующих, в изменяюшихся условиях, примерно равный.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Я не о пособии) Я об умении встроится в жизнь и стать счастливым как часть чего-то осмысленного, а не только внутри себя...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Про вас не знаю, а про себя и своих скажу, что нормально сложившееся - без взрывов и разрывов в процессе - мировоззрение выдержит и перестройки, и перемены. Потому что есть запас прочности у наших личностей, у наших "Я".
    Хотя... врачи говорят, что кость, которую в процессе роста переломали и она потом правильно срослась - крепче, чем неломаная кость))
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Это умение не зависит от внешнего, вообще. Человек родился/воспитался со встроенным адаптером или ему не повезло. Винить наружные силы - это вынесенный вовне локус контроля. А он должон быть нутряным.
    К тому же, на фоне нашей истории стыдно ломаться от таких микропотрясений, которые даже не разделение одной семьи на враждующих красных и белых.

    Специалист по связям с реальностью.

  • >в каждом поколении процент ... равный

    Я согласный. Мой одноклассник служил в Афгане - человек, как человек.

    БЗ-здох

  • Лен...я вот читаю - читаю и не могу понять: ПОЧЕМУ ты это поколение выделила-то?

    у меня есть три сестры...из этого поколения
    все три легко и просто вошли в жизнь
    а вот их родители - сильно душевно - поломаные оказались
    да и поколение 40+ тоже тряхнуло нехило...кто-то смог вписаться в этот "рынок", а кто-то растерялся

    согласна с Пеппи....в каждом поколении есть социально-легко-адаптируемые и ...наоборот

  • >кость, которую в процессе роста переломали

    С вывихами не работает. Жаль. Ломать, ох, как не хочется.

    БЗ-здох

  • Дык, и я ж о том жеж!!! Может не так складно...)

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Стыдно. И обвинить в слабости могут сильные и адаптированные запросто, дескать, адаптера у тебя нет, тварь ты слабая, дрожащая - и права не имеешь поэтому, не доминантный самец-самка! И туда тебе и дорога - в вымирание.
    :biggrin:

    Потерянное поколение - это поколение мыслящих (не воинов, сознательно пошедших работать в эту сферу, и не героев, сознательно защищающих Родину от супостата), которое жизнь бросила на боле битвы без их спроса и согласия, бессмыслено и безмысленно, как расходный материал.
    Это не моё определение потеряных, но ч с ним согласна.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ната, слово "поколение" употребляется в значении "часть людей", а не все люди, кто родился в это время.
    В первом посте топика я подробно описала, а потом дополнила, кого именно я имею ввиду: НЕКОТОРУЮ ГРУППУ МУЖЧИН, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПОДРОСТКАМИ В 90 ГОДЫ И КОТОРЫЕ БЫЛИ МЫСЛЯЩИМИ И ТОНКОКОЖИМИ И ВОСПИТАННЫМИ НА КЛАССИЧЕСКОЙ ЭТИКЕ, ЭСТЕТИКЕ И МОРАЛИ И ПРИНЯВШИМИ ЕЁ.
    Я думала, что это понятно.
    А тут про женщин стали писать, про себя, про удачных бизнесменов... Я не об этих хотела бы поговорить.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Про тебя всё понятно. Я уже говорил об этом.
    Про женщин - это пять.
    И слайды, пожалуйста.

    БЗ-здох

  • Пойдешь ко мне в психотерапевты? Мне про себя вообще ничего не понятно))
    Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю! (С)
    (*прилегла на кушетку..
    :ха-ха!:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ничего случайного нет.
    В ответ на:
    жизнь бросила на боле битвы без их спроса и согласия, бессмыслено и безмысленно, как расходный материал.


    Поле битвы у меня было абсолютно реальным, никто не спрашивал - по разнарядке. Но опыт, который сын ошибок, бесценен. И сейчас, по прошествии хорошего куска времени, могу уверенно сказать, что если бы меня тогда не макнули в это все по самое никуда, не быть мне там, где я сейчас нахожусь. Не про рейтинги Форбса речь))), но все хорошо.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • на фоне нашей истории
    ____________________

    Жаль, что среди нас нет никого из поколения тридцатых-сороковых. Дать бы им почитать этот топик... Они б по достоинству оценили столь уморительную пародию))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Может ты чего и не понимаешь, но на кушетку легла правильно. Это главное. Понимаешь - не понимаешь, а на кушетку ложись.

    БЗ-здох

  • я не думала, прочтя, первый твой пост, что разговор нужно вести про "НЕКОТОРУЮ ГРУППУ МУЖЧИН"
    мне казалось, что "поколение" это и женщины тоже

    поперебирала сейчас ...вспомнила и мужчин в этом возрасте
    ну не вижу я какого-то особого перекоса и "неспособности выжить"

    можно и на НАШИХ мальчишках эту закономерность увидеть:
    Барагозник, Кортес, Догма, Тараска (вероятно).....
    что с ними такого?
    Барагозник - копия мой муж, тот же типаж, та же жажда жизни, крученость.....не знаю
    я повторюсь: ничем поколение о котором ты настойчиво говоришь, в плане выживаемости, не отличается от иных

  • Дока, я не про Вас)) Вы - молодец и вообще - пишите в личку, хоть и не рейтинг Форбса))
    Мне это уже почти интересно и почти актуально))
    :ха-ха!:

    Мне интересно, какой вариант развития Вы видите для тех, кто из ТОЙ категории - кто не может делать стремительную карьеру от навязчивого промоутера до солидного директора? Потому что они всего читали Шнитке)) И не умеют навязывать людЯм овощетерки)) А без опыта работы им сидеть в вечных бюджетникаХХ
    Как Вы думаете - им ломать себя или сидеть на 10тырах всю оставшуюся? И на черно-белых фильмах и "СНР"(вариант: СР, С), которые скоро станут неактуальными и погубят здоровье?
    Или все же есть та программа, которая их выведет, не ломая? (келейные варианты внутреннего щастья, самопознание и удаление в ашрамы не предлагать - хоть это и практикуется ими часто)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Может, тогда тебе лучше остаться в зрительном зале и насладиться уморительной пародией?))
    Я всегда подозревала, что у тебя мировоззрение 30-40-х - очень трогательно)) :улыб:
    Хотя, с этой позиции твои комменты будут бесценны)
    Оставайся!
    (*приветливо распахнула дверь топика))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Хм, в личку? Хорошо... в личку так в личку)))

    А тем кто читал Шнитке, Кафку, цитировал к месту и не к месту Шопенгауэра и млел от Шиллера, хорошо бы вспомнить, что при желании и зайца можно научить курить, а уж человека - венца природы... Ключевое слово здесь "желание".
    Моя прабабуля, дворянка, воспитанница Смольного института, при случае не чуралась и полы мыть сельсовете.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Мыслящее поколение/человек не может быть потерянным. Может быть одиноким.
    Мне кажется дело тут даже не в возрасте, а в менталитете что ли. Ключевое слово все-таки "мыслящий". После 80-х мыслящих стало меньше, потому что в это время вдруг сделалось очевидным: чтобы быть богатым и счастливым, думать не надо. Надо просчитывать, комбинировать, на худой конец выиграть в лотерею. В мое время стыдно было быть глупым. Сейчас стыдно быть бедным.
    А что с ними будет? Со всеми по-разному. Кто-то станет циником, а кто-то, не огладываясь на окружающих (но это ж какую силу духа надо иметь), будет следовать заложенным в детстве идеалам, это не так уж тяжело. Главное не выпячивать свое «инакомыслие», чтоб лишний раз кирзовым сапогом в морду (прошу прощения в лицо) не получить. Но и не отрекаться, чтоб перед собой стыдно не было.
    А что касается карьеры… Не всем же быть директорами. Есть такое понятие менеджер среднего звена. Мне кажется им там самое место. Потому и думать может, и работы тоже не чурается.

    все мы немножко лошади

  • ***воспитанница Смольного института, при случае не чуралась и полы мыть сельсовете***

    я опять про своё...про трёх сестёр ( да простит меня СквоТ, что я опять про девочек)

    их родители, сельская интеллигенция в трёх поколениях , бросили всё и занялись животноводством, чтоб дочерей выучить
    а когда за три дня, от какой-то заразы, сдохли семьдесят кроликов - у их отца случился инфаркт (а он по сей день является владельцем книжки №1 в районной библиотеке и самым активным читателем)

  • Скажите, Вы считаете, что можно не учитывать, не принимать всерьез их внутренний постулат: "я не бизнесмен - я не умею обманывать людей для денег" или "я не могу сделать деньги своей целью" или "я не могу прислуживаться ради карьеры, хотя рад бы служить, а без прислуживания нигде не продвинуться" - и прочее?
    Может, это и правда - отговорки, оправдание лени и страха?
    Может, стоит натыкать их в это носом, назвать трусами, а не носиться с их "нестандартным и изломанным внутренним миром"?
    Отправить их (фигурально выражаясь, конечно), например, переучиваться, тренироваться, стажироваться?
    А вдруг они не лгут???
    Вдруг они и ПРАВДА - не могут?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ))) Ну ,если без эмоций и кривляния с твоей стороны, то будь уж честна сама с собой - тема топика высосана из пальца, поскольку то поколение, о котором ты пишешь, РЕАЛЬНО никаких особых проблем не испытало.

    В отличие от упомянутого мной поколения 30-х-40-х.

    Это все равно что женщине, склонной к гиперопеке, начать причитать над своим ребенком, порезавшим пальчик: " О, какой ужас! Какой кошмар! Это же неминуемый столбняк! Ребенка будет корёжить жуткими судорогами и в конце концов он умрёт мучительной смертью! О ,какое горе, весь мир содрогнулся от этакой страшной перспективы!!!"
    Кстати, чем не тема для срочного заведения топика?)))))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Простите, а вы точно Шнитке имеете ввиду?
    Позор на мою седую голову, но я всегда думала, что это композитор. :eek:

    все мы немножко лошади

  • ***Вдруг они и ПРАВДА - не могут?***

    ну не могут и не могут...во все времена были люди, способные "обманывать людей для денег" - коробейники, купцы, спекулянты, коммерсанты и ИНЫЕ ...и тех ИНЫХ было в разы больше
    так что есть место, где тем "мальчишкам" развернуться
    и даже если они и будут вечно сидеть за письменным столом в нарукавниках - это ИХ выбор

    а ломать/переучивать никого не надо

  • Считай, если тебе так видится, что это проблемв мелкого жемчуга)
    От этого, кстати, она не перестает быть проблемой и портить жизнь.
    Я считаю, что если люди несчастливы и необустроены - это проблема. А если их убивают и морят в лагерях - это чудовищная беда и не дай Бог больше таких ужасных проблем.
    Я говорю о том, что меня волнует сейчас. Если для тебя это - пародия - уйди и не слушай. Я поговорю с теми, кто хочет ЭТО обсудить))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • постулат: "я не бизнесмен - я не умею обманывать людей для денег" или "я не могу сделать деньги своей целью" или "я не могу прислуживаться ради карьеры, хотя рад бы служить, а без прислуживания нигде не продвинуться" - и прочее?

    Это все - откоряки. Прячут тело жирное в утесах...
    Не могут? Научим!

    Далее мой любимый Михал Михалыч : "Не привыкнешь - подохнешь! Не подохнешь - привыкнешь!" Может не так буквально, но основная мысль - хороша!

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Сквот, да в каждом обществе, не только нашем, подобный постулат, правда немного в другой трактовки "я не бизнесмен" произносят кажется 60% и только оставшиеся 40 готовы рискнуть и начать свое дело.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Пардон-с, опечатка: следует читать "чтили Шнитке, Кафку..."

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • так что есть место, где тем "мальчишкам" развернуться
    -----------------------------
    Где оно???

    ------------------------------
    и даже если они и будут вечно сидеть за письменным столом в нарукавниках - это ИХ выбор
    ----------------------------------
    Вынужденный выбор или свободный?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • А когда люди были счастливы и обустроены?? Есть такой радужный временной период в истории государства расейского????

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • а ты чего ёрничаешь уж так откровенно?
    женская тревожность была и есть...и не вижу повода и смысла так уж стебаться над темой

  • Поняла.
    Жестоко, но, думаю, действенно.

    Жаль, что кто-то после такого метода сломается, станет игроманом или язвенником... Вот придумать бы что-нибудь и для них, как альтернативную службу придумали для невоинов по сути своей. А ведь есть же и такие - их что - сбрасывать со счетов? Со скалы жизни, как непригодных?
    :хммм:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Пардон-с, опечатка: следует читать "чтили Шнитке, Кафку..."
    "Мы тоже не всего читали Шнитке" - это шутливое высказывание)) Было в подписи у кого-то здесь, типа, у Сифы или Веритас)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • свободный, Лен!
    свободный!
    ведь если б они ЗАХОТЕЛИ денег, власти, обманывать, суетиться...они б научились!!!
    они ж мыслящие , они ж умницы...ты сама говоришь

    Дока тебе где-то выше очень точно сказал...главное "желание"
    а если УМНЫЕ не умеют, то я могу предположить, что они просто не хотят, и это их ВЫБОР!

  • А выбор - это единственное где человек действительно свободен. Да, повлиять на выбор может много чего, НО сам выбор делает только конкретный человек.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

    Исправлено пользователем doka (08.04.10 11:06)

  • Уместна ли подобная тревожность ,когда речь идет о вполне привычных, ОБЫЧНЫХ у нас вещах? Я понимаю, человек с другой ментальностью, датчанин какой-нибудь изумился бы столь жутким проблемам, но тот, кто варится в собственном ментальном соку уже не один десяток лет и вдруг с наивностью семилетнего ребенка обнаруживает какие-то проблемы, которые у нас всегда были, которые есть плоть и кровь наша, без которых мы - не мы...???

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • doka, все хочу спросить - в ЖЖ у вас такая же аватара?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я - человек дремучий в ваших аббревиатурах... ЖЖ это - ?

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • значит сейчас перед глазами Сквот СТОИТ группа молодых мужчин, которые именно СЛОМЛЕНЫ действительностью
    но пройдёт время и эти молодые мужчины расправят плечи и всё наладится, а у кого не изменится ничего - тот смирился....и будет всё как у всех, как и в других поколениях

    но для Сквот это важно здесь и сейчас

  • Это не местная аббревиатура:улыб: ЖЖ - livejournal

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • кхм...кхм....*откашлялась*

    а не могли бы Вы пройти со мной в Дневной Дозор?
    У нас есть к Вам вопросы иного характера....не по теме

  • Я бы сослалась на статистику, но у меня её нет.
    Хорошо, попробую так:

    Современные умненькие мальчики-выпускники университетов, которые выстроили свою личность вполне гармонично под время, начинают карьеру с малых позиций в кул-центрах и с мелких продаж. Некоторые сразу идут в крупные компании стажерами и учениками, чтобы потом стать приличным топом первого уровня.
    Потом растут до крупных топов - и это благодаря уму и образованию. Это сейчас - средняя норма для умненьких хороших мальчиков, которые не могут по складу характера или не хотят делать свой бизнес.

    Точно же такие, но из 90-х - с образованием инженеров и специалистов несуществующей сейчас промышленности... сидят на случайных работах не по специальности, на которые они в свое время устроились для того, чтоб зарабатывать хоть что-то... Начать с промоутера для них - реально сложно...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Нет, меня там нет...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Откуда взять желание?
    У меня был вариант: "ребенок" - для него, наверное, можно захотеть)
    Но Вокс молчит...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Вот тут-то сразу всплыла вещь из Дюренматта : "Если произвольно взятого мужчину, достигшего 35-летнего возраста, взять и безо всяких объяснений посадить в тюрьму на долгий срок, то в глубине души он будет знать - за что."
    С вещами?

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Да, но сначала взвесься и измерь рост)
    Это записывается в базу данных местного мужского гетто))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ***С вещами?***
    как хотите :-))
    Вы в любое время можете вернуться и в этот топик...было бы Ваше желание :-))

    всё....не флудим здесь, а то "порежут"

  • Составитель базы данных куда то пропала:хммм:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Проблема этого поколения, на мой взгляд, еще и в том, что их не учили вести двойную жизнь. Те, кто были до того дисидендствовали на кухнях, а днем были добропорядочными советскими гражданами. Для тех, кто рос позже вообще двуличность не порок. А эти… в те времена был анекдот, где Петька спрашивал Чапаева, что такое гласность, а тот отвечал, что гласность это когда можно начальство критиковать и ничего тебе за это не будет! Ни новой папахи, ни новой бурки. Я это к тому, что мыслить уже можно было свободно, но и отношения стали свободно-рыночными. Стало нужно уметь продаваться. И как всегда народ бросился из крайности в крайность: продаваться так с потрохами, по полной, и душу дьяволу продать. Зачем? Зачем этот эпатаж? У вас есть (должна быть) своя территория, где вы живете, как считаете нужным. Образно выражаясь, крепость, зайдя куда, вы снимаете доспех и вот вы - белый и пушистый. А в открытый космос зачем без скафандра шастать? Отморозить все хотите? А потом стонать: я бедный и несчастный, окружающая среда меня угробила. Но это не умно, по крайней мере.

    все мы немножко лошади

  • Моя тревожность неуместна. Она - следствие женской глупости, безграмотности, а так же - недотраха, ПМС и легкого сумасшествия)))
    После этого ты мне позволишь тревожиться о том, что меня тревожит? :миг:
    :biggrin:
    Только не посылай в дурдом - я уже некоторое время здесь тусуюсь...
    (*подтянулась поближе к Кролику, Шляпнику, Ореховой Соне и другой компании, чтоб продолжить приятное мартовское (по старому стилю) чаепитие и беседу))
    :ха-ха!:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • "Мы тоже не всего читали Шнитке" - это шутливое высказывание)) Было в подписи у кого-то здесь, типа, у Сифы или Веритас)
    Простите я не знала:смущ:Просто Шнитке люблю, вот и резануло глаз.

    все мы немножко лошади

  • Похоже, ты завела топик в связи с какими-то профессиональными то ли целями, то ли проблемами, то ли изысканиями))))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • значит сейчас перед глазами Сквот СТОИТ группа молодых мужчин, которые ...
    --------------------
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Дадада!!!
    (*оглядывая группу мужчин, стоящих перед глазами, придирчиво, на предмет меньшей сломленности и больших возможностей к расправлению))))))
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ты тревожиться-то тревожься, но и начинай помаленьку вдумываться в написаное оппонентами, начинай успокаиваться....а то разошлась со своей мартовской тревожностью!
    а уже апрель )))))))))))

  • Кстате, тут разговаривал с 19-летним парнем - его пригласили провести "школьные танцы" в качестве dj. Немного удивился его фразе: "Блин, наше поколение (19 лет! - прим. афтора) было не такое! А сейчас - смотрю на малолетних девочег 7-8 кл. все в мини-юпках и половина без трусов. трахающихся в туалете правда не заметил, зато пиво глушат в коридоре не стесняясь учителей.
    Повторю, говорит парень 19 лет (1992 гр)

    Поэтому, топик про 30-летних дегенератов - это банальное старческое брюзжание.

  • Если вам действительно интересно как живут мужчины данного возраста, счастливы ли - спросили бы у них.

    Мне плевать, что вы обо мне думаете, Я о Вас не думаю вообще.(c)

  • По теме есть, что сказать?
    Если ты уверен, что проблема высосана из пальца и говорить не о чем, то это я уже поняла.
    Мои цели можешь трактовать, как тебе угодно.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • топик про 30-летних дегенератов
    ----------------------
    Вы о себе?
    Так я не о Вас)))
    Хотя, трактовка темы показательна)))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Сквот. У тебя выборка достаточно специфичная:улыб:У других она попроще и там нет таких проблем.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Сквот, я вам вопрос задавала. Вы ответите или нет?

    Мне плевать, что вы обо мне думаете, Я о Вас не думаю вообще.(c)

  • Ты же вроде как умеешь читать?))) Я по теме высказался и вполне внятно)
    Можно любую проблему отыскать в чем угодно и в каком угодно поколении, но дело-то на самом деле не столько в поколениях, сколько в менталитете.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • У меня сейчас так получилось, что в разных общих компаниях и коллективах 6 таких знакомых. Все подпадают под то описание, которое я дала.
    Это моя личная статистика.
    Почитала публикации об этом - есть такая проблема, по мнению публицистов (см. ссылку выше)
    Меня и нтересует мнение об этом форумчан.
    И я уже многое увидела из постов тех, кто высказался, за что им спасибо огромное))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Гансалес...ну не пропадайте же Вы!!!!!!!!!!!! *вскричала в сердцах*

  • В этом мире есть множество пренеприятнейших вещей, начиная от визита к стоматологу и заканчивая ежедневными визитами на рабочее место. Надо понимать, что если не ходить к стоматологу – сгниют зубы, а если не ходить на работу – не будет денег. И набравшись мужества ходить и туда и туда по мере надобности. Я за здоровый цинизм в отношениях с окружающими. Если тебе заплатили, надо честно отработать, а изображать страсть вовсе не обязательно. Что касается поля деятельности - не можешь быть мракетологом (t) - не будь им. Столько разных профессий: от врача до инженера. И не надо говорить, что они мало зарабатывают. Талантливые врачи и инженеры получают достойное вознаграждение, воплощая при этом свои детские мечты о профессии. Конечно 50-60 тыс. не космическая зарплата, но, это во-первых не предел, а во вторых, согласитесь, за работу которая не напрягает, а доставляет удовольствие или по крайней мере не вызывает отвращения – вполне приемлемо. Ну а если хочешь быть начальником тут совсем другой расклад, но и суммы, конечно другие. Начальник это по определению вождь, полководец. Но мы ведь говорим о тех, кто не хочет воевать, а заниматься мирной деятельностью.

    все мы немножко лошади

  • По моему во все времена были годы( выбирались современнками:)), к которым можно было отнести САБЖ. Посмортрим еще. Может не потерянное еще...

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Талантливые врачи и инженеры получают достойное вознаграждение, воплощая при этом свои детские мечты о профессии. Конечно 50-60 тыс. не космическая зарплата...
    ----------------------------------
    Вы говорите о единицах, которые в коммерческих проектах?
    Об инициативных и талантливых?
    Или это, по-Вашему, возможность любого, при желании?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • :улыб:Дай, я тебя поцелую))) Ты увидел вопросительные знаки (три!!) в сабже))
    Я (открывая тайну) тоже считаю, что ни разу не потерянное)) Просто они медленно запрягают... Мало того, мне кажется, что лет через 20 выяснится, что именно они и будут в списках ЛУЧШИХ в своей эпохе.
    :чмок:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • вы сильно сгушаете краски, были и плюсы и минусы,
    вы наверное в то время не жили,
    а со стороны все немного выглядит иначе чем есть на самом деле

    первое что было плюсом уже не было советской пропаганды, ну то есть она была наверное
    в классе первом третьем, и все, вспомните старые учебники истории отменили в начали 90,
    я не помню точно год, но точно помню в 94 их уже не было.
    мы если честно на уроках истории в старших классах вообще в карты играли,
    преподаватель честно сказал что старой истории уже нет, а новую еще не придумали,
    когда нам было скучно совсем уж, по нашей просьбе он рассказывал основы капиталистической
    экономики.
    поэтому вся истории и литература она уже тогда воспринемалась иначе,
    второй плюс поколение родилось в атеистической стране,
    когда ты касаешься религии в сознательном возрасте, ты можешь вопринемать информацию критически, а посмотрите на современные школы, с основами религии.
    По поводу экономических моментов, в 17 лет все кризисы в политики, экономике не воспринемаются как конец света, есть еще много сил и планов, причем когда мои сверстники поступали в вузы никто не планировал стать инженером или еще каким то специалистом, учились либо ради корочек, либо чтобы в армию не идти.
    То что касается аспектов личной жизни, в эпоху моих родителей семья была ячейкой общества, сейчас тоже прививают культ семьи, а в годах 90 была свобода нравов, и это наложило свой отпечаток, поэтому кто хотел семью тот нашел, а для остальных просто семейные ценности не на первом месте.
    А то что бизнес не у всех получается так это нормально, в каждом поколении есть более способные и менее способные индивидумы.
    А то что вы у вас есть не удачные примеры перед глазами это просто у вас такой круг общения.

  • Думаю, что есть разница между сгущением красок и акцентацией внимания на узком объекте анализа)))
    (*задумалась, почему я не жила в 90-х... А где я тогда была? В анабиозе, точно... училась в аспирантуре))

    И еще... многие семьи у таких, о которых я говорю, развалились из-за того, что они не смогди финансово их обеспечить и сами от этого часто страдали больше жен, что провоцировало невыносимую почти психологическую атмосферу... почему я такой бедный, если я такой умный?
    Это жестокий вопрос... особенно, если задаешь его себе сам((( И распадались браки, или не создавались вообще.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

    Исправлено пользователем SkwоT (08.04.10 12:11)

  • Сквот, раскройте вашу мысль относительно "Просто они медленно запрягают. "

    Мне плевать, что вы обо мне думаете, Я о Вас не думаю вообще.(c)

  • _____Пока вы предпочитаете только ныть_______


    :agree:

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Дай, я тебя поцелую)))
    -----------
    Я согласный

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Задело как то, потому что у меня дети такие 76 и 80 года. Не считаю их потерянным поколением. Потому что хоть и хотелось еще посюсюкаться с ними, а разум говорил- нельзя! И окунали их в реальную действительность с детства, не умалчивали проблем, которые немерянно жизнь подбрасывала и нам и в свое время нашим родителям. Пережили и жуткие 90-е, дети выучились, поскольку денег на обучение не было, пришлось учиться очень хорошо, чтобы попасть на бюджет. На тему наркотиков не было даже необходимости говорить. Да что там, курить не пробовали! Потому что была установка четкая -вредно! Выжили все вместе и всегда были все вместе, пока совсем не повзрослели. Была приятно удивлена, когда попав в общество сослуживцев своего сына, услышала не от одного человека мнение о нем. На работу его пригласили на защите диплома. Так до сих пор и работает там. Дочь защищалась одна девушка в группе парней и ее работа была отмечена лучшей. Также работает по специальности. Есть у них и друзья, и счастье. У сына не хватает только свободного времени- он все время то на работе, то ремонт делает в своей квартире, то летом дачу своей семье строит.

  • Я говорю о людях в первую очередь умных и талантливых. Ну и место работы надо выбирать, искать, добиваться. В общем, минимум инициативы все же должен присутствовать

    все мы немножко лошади

  • По моему мнению, люди (мужчины) такого плана, рефлексируя, очень основательно, фундаментально переоценивают и анализируют основы своего "Я"... И если уж примут решение - ашрам, бомжизм или битва за идею, или битва за карьеру-благосостояние-самью - то сделают это более масштабно... Они не способны на полумеры, потому что ценность индивидуальности, "Я", духа, интеллекта у них очень высока.
    А именно такие и становятся лучшими) Которые умудряются совместить вектор внутренней силы (что есть воля) и вектор внутреннего совершенствования (причем, во все стороны - и духа, и интеллекта, и эрудиции) с внешними целями, с социальной ценностью...
    (Извини, спешу - некогда подумать) Но уверена, что поймешь, зная тебя несколько по постам...)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я считаю, что человек должен быть либо талантливым, либо трудолюбивым. Тогда все сложится удачно. Ну или родственником шефа.

    все мы немножко лошади

  • Везучим он должен быть...

  • Здорово)))
    Тем, кому не помогала семья, было сложнее...
    Кстати - эта поправка в силе.
    Если не сложились отношения с родителями, то они были еще и одинокими в это сложное время. Или в группировках андеграунда)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • По теме - ты придумала красивую гипотезу и не можешь от нее отказаться. Кстати, гипотеза отнюдь не новая. Кажется, ухх здесь постил статью какой-то москвички по этому поводу.
    На самом деле... Школа начала терять идеалы с 1987. И уже выпускники 90-х не страдали в большей своей части тем налетом коммунистического романтизма и не были отягощены моральными кодексами. Павка Корчагин был героем тех, кто закончил до 87. В 90-х уже пришли другие герои. Так что с Павкой проблем у них не было. Не было проблем у них и с выбором специальности. Потому что ВУЗы они заканчивали в 97 и далее. А уж к этому времени все встало на свои места.

    Все, что ты перечислила - это проблемы поколения +5. Нашего поколения. Когда действительно оказалось, что по выходу в 1992 году из ВУЗа никому нах не нужны научные работники, учителя, медики и т.д. Когда "выяснилось" (кто бы нам это в школе рассказывал), что наши танки были в Праге не только в 1945. Ну и прочие прелести...

  • А талант без трудолюбия - пшик.
    Главное, по-моему, человеком оставаться... не по физиологии, а по духу.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Наверно да, можно назвать потерянными и наших.
    Но детство то??? Детство наше и пуббертатный период было вполне безоблачным? (я про хороших мальчиков, уточняю... )
    А некоторые в детстве в придачу к школьным истинам Мариванны еще получили школу реального повседневного общения по жизни и истиных его ценностей на Первомайке, в нахаловках или на Братских могилах, как я))
    Это вообще супер закалка! Нас фиг сломаешь!!!
    (*незаметно похвалила себя))))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • На первый.

    Таких единицы. И на мой взгляд, потерянное поколение - это то, которому сейчас эти же 12-17.

    Нас учили стоять за себя. У нас в почете и уважении была смелость, временами переходящая в безрассудство. Я еще застал время, когда после уроков выясняли отношения один на один - честно, без посторонних. У нас было престижным ходить в "качок" или "на бокс". Где это все в теперешних подростках? Где это у поколения мобильных телефонов, ноутбуков с инетом, унисекса и эмо?

    Не мы потерянное поколение. Не мы.

    Мне так поездато...

  • В ответ на: Здорово)))
    Ну что, получили своё?... )
    У толпизма чересчур толстый нос, чтобы смочь засунуть его в такой тонкий вопрос. Каждый оглядывается на себя и довольно поводит плечами, а потом резюмирует - все хорошо. Приятно почувствовать себя "над", обличить нытиков, посмеяться над материнским инстинктом. Обыкновенная душевная чуткость теперь морально устарела, осталась в 20 веке. Могут ли те, о ком вы вопрошали, интегрироваться и заполучить подобный менталитет?
    NF

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Не мы потерянное поколение. Не мы.
    ----------------------------------
    А то ж!! Мы не рабы. Рабы не мы.
    Подпись: Ликбез.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • "Мы не рабы. Рабы немы"

    Дались вам чужие поколения. Потеряли и славненько, мешать не будете.

    БЗ-здох

  • В ответ на: А талант без трудолюбия - пшик.
    Талант без трудолюбия нонсес, по моему :улыб:Я про то, что если особых талантов нет, а такое увы бывает, то упорство и трудолюбие (этакая рабочая лошадка) тоже шанс.

    все мы немножко лошади

  • Где это все в теперешних подростках? Где это у поколения мобильных телефонов, ноутбуков с инетом, унисекса и эмо?
    -------------------------------------
    Это все у них есть, точно - и секции, и дискуссионные клубы, и много чего прочего.. И даже побольше, чем у нас.
    Только про выяснение отношений один-на-один я не знаю... Пусть расскажут те, у гого мальчики 16 лет.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • да не могут, ясен пень. Че глупости спрашивть. Душа печорина с менталитетом чегевары?)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Это, думаю я, не только тонкий, а и частный вопрос.
    А общество любит всегда большинство.
    Психология большинства - итить...
    Меня всегда интересовало меньшинство и его проблемы.
    Мне кажется, что это тоже важно для гражданского общества - учитывать и ценить проблемы меньшинства.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Чебурашки... Душа Печорина с менталитетом Чебурашки. "Я был когда то странной..." и т.д.

  • *Мне кажется, что это тоже важно для гражданского общества - учитывать и ценить проблемы меньшинства.* (Рукоплещу с галерки)
    Потому что, исключения очень хорошо подтверждают правило.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: И уже выпускники 90-х не страдали в большей своей части тем налетом коммунистического романтизма и не были отягощены моральными кодексами. Павка Корчагин был героем тех, кто закончил до 87. В 90-х уже пришли другие герои..... что наши танки были в Праге не только в 1945. Ну и прочие прелести...
    Ну да, ну да, а нас выпускали в жизнь(1969 год окончания школы) с этим самым романтизмом, в розовых очках те самые учителя, которые умалчивали ответы даже о Сталине. Ни у кого нельзя было ничего узнать. А жизнь то быстро нас фэйсом об стол. А когда в 70 погиб мой брат на подлодке К-8(первая крупная авария атомохода), нам тоже не положено было ничего узнать долгих 23 года. А наша уважаемая классная не только нас романтизму-патриотизму учила, но и своего сына, который после военного училища добровольно рапорт в Афганистан подал, где его душманы тяпками порубили. И мой племяш в Собре служит, от мрази всякой людей защищает и дома и на юге уже в 7 раз от недопонимания видно политической обстановки. Да нет, ребята, тут другое. Есть просто люди, на которых все всегда держится. Кто, если не мы- их девиз. Хватает им и кругозора, и образования, но есть еще что-то, чего у многих нет, даже если они считают себя умнее других.

  • Чебурашк аконформист по природе своей, хоть и странной природе. А алгол - сопротивленец. И где-то даже борец. То он кошку бездомную спас, потом животнолюбческий наш форум обличал, за то что они ее у него не приняли, то он с презумпцией на пару на стопятьсот листов топика беседовали - тоже чета обличающее. Щас он обличает толстопузых, с залитой салом душою.
    Я ж говорю - чегеварит)) Кто в юности не был бунтарем, - далее по тексту.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • :respect:

  • да!

  • Да, да. да. Я болтун, простите, много говорю.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • В ответ на: А те, кому сейчас вокруг тридцати, прекрасно отлились в формы уже этого времени. А в истоке девяностых они были прикрыты родителями, от ужасов нашего городка и бескормицы.
    кстати да
    это муж у меня 76-го
    а я 79-го, и все эти перестройки и прочие переломные моменты вообще мимо меня прошли - я ничего не помню практически
    жила себе и жила ребенком

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • у меня сестра в 83 родилась она фильмы типа брат 2 смотреть уже не может...типа дикость какаято...для нее тоже все перестроечные моменты мимо прошли

  • Лошадка! а что обозначает ваш ник и каким образом он коррелирует с аватарой? это автоаватара?

  • ну я тоже от брата-2 не тащусь ))
    но не потому что дикость какая-то, просто ничего выдающегося в нем не вижу.. саундтрек разве что

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Отличные титьки, кстати.

    Мне так поездато...

  • а ничего не обозначает....картинка выбиралась осмысленно...в силу похожести...а ник просто перебрала тупо всех животных.:))

  • вот вот...а для меня это похоже очень на реальность того времени...ни то чтобы стреляли при мне сильно...но чтото неуловимое есть

  • В ответ на: да не могут, ясен пень. Че глупости спрашивть. Душа печорина с менталитетом чегевары?)
    Душа Чегевары с менталитетом Печорина. :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Мне кажется, что это тоже важно для гражданского общества - учитывать и ценить проблемы меньшинства.
    Разве мы только что не пронаблюдали, как большинство показательно выносит проблемы меньшинства за пределы общего уравнения?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Помню: когда пришли 90-е годы с их кризисами, путчами, мне стало страшно за молодых людей, которые родились в 70-е годы.. Период 90-х годов был для них периодом становления.. Не все смогли выстоять, образоваться и самоутвердится ..
    Тяжелое это было время, и я очень сочувствую поколению , рожденному в 70-е ... :хммм:
    Мои дети родились в 80-е годы.. Им сейчас нелегко, но, все же, полегче..

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • картинка перед зеркалом выбиралась?)

  • А я очень удачно сменила работу в 91 году, и никакой кризис вообще меня не коснулся. Муж тоже работал. Жили нормально...

    Что касается детей, в то время подраставших, то... тут скорее компьютеры сыграли свою роль, да и вообще информационный прорыв, чем какие-то катаклизмы политические да эконмические, я думаю.

  • "Проклятые" вопросы, на которые люди всь жизнь ищут ответы, во все времена актуальны. Поколение Н.Некрасова задавалось теми же вопросами в 19 веке. Ни что не ново:

    Я за то глубоко презираю себя,
    Что живу - день за днем бесполезно губя;

    Что я, силы своей не пытав ни на чем,
    Осудил сам себя беспощадным судом,

    И, лениво твердя: я ничтожен, я слаб!
    Добровольно всю жизнь пресмыкался как раб;

    Что, доживши кой-как до тридцатой весны,
    Не скопил я себе хоть богатой казны,

    Чтоб глупцы у моих пресмыкалися ног,
    Да и умник подчас позавидовать мог!

    Я за то глубоко презираю себя,
    Что потратил свой век, никого не любя,

    Что любить я хочу... что люблю я весь мир,
    А брожу дикарем - бесприютен и сир,

    И что злоба во мне и сильна, и дика,
    А хватаюсь за нож - замирает рука

  • Унесенные ветром.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -=Раньше мы строили светлое будущее. =-
    А я не строила светлое будущее, я просто жила.
    И моё окружение тоже не строило, а тоже просто жило...
    И даже сознательно не попала в накатанную для всех колею садик-школа-вуз-взамуж -свернула и поехала по своему бездорожью.
    Так тоже можно было - и оставаясь социальным человеком.
    Только каждый выбирает по себе, как написано у тебя в подписи.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Мне больше нравится более мягкая осовремененная трактовка.

    Я инженер на сотню рублей,
    И больше я не получу.
    Мне двадцать пять, и я до сих пор
    Не знаю, чего хочу.
    И мне кажется, нет никаких оснований
    Гордиться своей судьбой,
    Но если б я мог выбирать себя,
    Я снова бы стал собой.
    ............
    Я счастлив тем, как сложилось все,
    Даже тем, что было не так.
    Даже тем, что ветер в моей голове,
    И в храме моем бардак.
    Я просто пытался растить свой сад
    И не портить прекрасный вид;
    И начальник заставы поймет меня,
    И беспечный рыбак простит.

  • И скучно и грустно, и некому руку подать
    В минуту душевной невзгоды...
    Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
    А годы проходят — все лучшие годы!

    Любить... но кого же?.. на время — не стоит труда,
    А вечно любить невозможно.
    В себя ли заглянешь?
    там прошлого нет и следа:
    И радось, и муки, и все там ничтожно...

    Что страсти?
    ведь рано иль поздно их сладкий недуг
    Исчезнет при слове рассудка;
    И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг, -
    Такая пустая и глупая шутка...

    (Лермонтов М.Ю.).

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ко мне на работу раз мама позвонила, но я уехала уже.. они с охранником разговорились..тот, бывший военный инженер, сказал :" мы-то c вами хоть пожили, с квартирами, отпусками,детсадами , а наши дети - выживают, пытаются выжить.."

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Вот-вот.... :хммм:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Потерянные - это те, кто не захотел находиться.
    Мне кажется, потерянные - это те, кто жил по внешним ориентирам и кто в силу условий лишился возможности на них ориентироваться.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • моя подружка-однокашница, с кучей дипломов и зарубежных стажировок , при приёме на работу в кадровой службе одной из контор еле удержала себя в руках, когда малолетняя курица с малоосмысливаемой важностью на имбицильно-глянцевой роже стала акцентированно выпытывать её о причине развода с мужем..

    потом зам.ген. дира вызвал мою подруженцию с сообщением о приёме на работу , о постановке на хорошее жалованье и принёс извинения за допрос в "кадрах" , дескать на стрессоустойчивость проверяли, а вот тут у неё чеку сорвало, она и послала его по матери, неожиданно для себя.. :biggrin:

    но на работу он её всё-таки взял, нормальный парень оказался.. из наших))

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Да, БГ - о том же.

  • Центр тяжести должен находиться внутри... для устойчивости объекта...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • -=мне кажется, он ностальгирует по временам моей юности - 70-м=-
    мы со старшей смеёмся, что нам нужно поменяться местами: я родилась рано, а она поздно...
    мне бы подрастать в нынешнее время - время возможностей
    а ей бы - в том, моём, времён колеи....
    каждому своё

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Вот, все о том же лишнем человеке. Люди сами во все времена делают себя "лишними", потому что не имеют сил для жизни.
    Какая там лягушка выжила? Которая, упав в кувшин, очень сильно била лапками, пытаясь выплыть, и молоко-таки стало маслом.

  • Готовые решения есть всегда, и многие ими пользуются, действительно. Думаете, сейчас шаблонов меньше?
    Вот когда с детства в человеке воспитываются (неважно кем) определенные взгляды на жизнь и идеалы, а потом их публично объявляют ложными и порочными - вот тут наступает кризис мировоззрения и прочие депрессии.
    И не имеет значения, насколько мы, наблюдатели со стороны в данном случае, оцениваем "качество" этих идеалов. Людям, куче народу сказали, что жили они неправильно и неправедно, и вообще напрасно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Там сметана была, а значит, гарантия того, что образуется масло..
    Упади лягушка в молоко,- погибель бы ей пришла..:улыб:
    Я написала про свои ощущения.. Моей молодости в своё время было многое гарантировано.. А в 90-е годы многие гарантии уничтожились... И молодежи было очень трудно...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Я с Вами примерно одно поколение. Но не соглашусь, что многое было гарантировано. Перспектива получить жилье - ноль. Да, гарантия - распределение после вуза, но - 100 рублей, и очень долго ждать, когда кто-нибудь уйдет на пенсию, чтобы повысили оклад.
    То поколение, о котором, говорит СквоТ, не пойдет на зарплату 10000 рублей, тк считают, что это мало. А наши сто тогда - это примерно 10 тыс. сейчас. Нынешние "складывают" крылья и чувствуют "несправедливость жизни", когда должны работать "за бесплатно", по их мнению. И говорят, что "всё пропало!"

  • Разумеется.:улыб:
    Сквот процитировала ироническое одностишие Вишневского.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ната, они будут счастливы, да же?
    ---------------------
    Да они уже счастливы)
    А вообще-то, да, они особенные - отличаются даже от тех кто родился на 3-4 года позже них.
    Я думаю, из этого поколения будет толк.
    Да чего мы тут нюхтим, они уже в отцов и матерей превращаются, работают на ответственных должностях. Ведь самый возраст - и мозги уже на месте, и еще молодости до фига)

    Как оказывается всё просто...

  • Лен, это у меня было. :миг:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • На п.п.
    Если цель" ах, давайте позаламываем руки", то повод может быть совсем маленьким, зато мы - сильно экзальтированными.
    Можно пролить слезу и по нашим юным трудностям, которые я, слава склерозу, уже почти забыла. И по трудностям "молодого мужчины", который создан для великих рассуждений, а не прозы ежедневного труда. А по мне так- веником его, нюню. Ну так я в гимназиях не обучалась, человек простой.

    Специалист по связям с реальностью.

  • гляжу вот на пожилых людей , которые держатся с достоинством, и всё думаю, думаю, как это трудно, каким нужно быть сильным человеком, натурой, духом, чтобы глядя в глаза предстоящей беспомощности жить с так высоко поднятым подбородком..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • :eek:
    Помню только, как мы с ним посреди ночи вели психотерапевтическую беседу - я его уговаривала кошку завести, чтобы смысл жизни появился.
    :ха-ха!:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Просто до престарелого возраста доживают самые стойкие. :хехе:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Можно пролить слезу и по нашим юным трудностям, которые я, слава склерозу, уже почти забыла.
    И вопросило большинство: а кто же его, большинство, пожалеет?..

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Помню только, как мы с ним посреди ночи вели психотерапевтическую беседу - я его уговаривала кошку завести, чтобы смысл жизни появился.
    :ха-ха!:
    Чу... тогда деревья ещё были большими, а трава - зелёной. :not_i:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • чо это..

    как будто я не видела других стариков с печатью обездоленности и усталости..

    очень сложно оставаться в своём амбициозном "я", когда утрачиваешь товарные характеристики в виде внешней привлекательности, здоровья и упругой хватки к жизни..
    наиболее мудрые копят деньги, вещчи, дачи, спешат занять посты , откуда прямая дорога в уважаемые и персональные всесоюзного значения..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

    Исправлено пользователем Сифон (08.04.10 16:05)

  • Другого не остается.
    Тема старости, гораздо более трагична, по моему.
    Если учесть что как производительная сила, мало кому нужны, а любовь получают немногие, в силу разных обстоятельств и не всегда заслуженно,то картина старости - та же лотерея, только проигрыш уже не отыграть.

  • у кого-то читала, что старики терпят отсутствие любви, как притерпевшиеся к боли..

    вот чото начиталась я здесь про молодых страдающихвертеров, котрые не знают куда свою задницу девать.. да идут они лесом, к чёрту! не жалко мне их.

    старых жалко. нет к ним уважения и сострадания. помощи тоже нет.

    всё думаем, что мы-то вечно будем молодые, умные, красивые и благоухающие, а в ближайшие десять лет случится коммунизм и всем тотально станут рассовывать по почтовым ящикам бесплатный и действенный антистарин, в рамках поголовной диспансеризации..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Иногда надо просто включить иронию. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Просто до престарелого возраста доживают самые стойкие. :хехе:
    Ну занесло меня сегодня сюда. Мои старики еще живы. Им по 83 года. Живут в соседней области в шахтерском городе. Репрессированы. Мама второй год лежит, а отец за ней ухаживает. Не отдает ее никому. Что им пришлось пережить, сколько унижений, несправедливости- многим не снилось. Толи трудности закаляют, толи по природе такие, но из наших одноклассников -они и еще одна пара родителей только еще живы. Сколько помню, всегда какая-то новинка появлялась впервые в нашем доме. Вам тут, наверное, смешно, и покажется, что и я уже динозавр, но я помню в конце 50-х первые телевизоры. К нам домой без всякого спросу приходили люди по вечерам, когда начиналась телепрограмма часов в 6 вечера и до 10-11 сидели как в сельском клубе и на полу тоже. Сейчас это даже трудно представить, но это было так. А в начале 60 отец купил машину Волгу 21. Это произвело фурор. В семье было 6 детей. На полном серьезе было созвано партсобрание, на повестке дня один вопрос- отобрать машину у простого шахтера. Не должен простой работяга на Волге ездить, без галстука и без должности. Притом, что шахтер сроду не в партии был. Во-первых, не пошел бы, а во-вторых кто бы его туда допустил, тогда он еще не был реабилитирован. Так вот не все и тогда были дураки, и не позволили этим оголтелым идиотам власть показать. Дед на своей машине ездил 37 лет, потом уже не было необходимости большую машину иметь и он рассекал на мотоцикле до прошлого года, и ему еще и медсправку подписывали. А теперь уже как шофер сдался. Сыновья и внуки возят куда надо. Но дед и теперь не устает удивлять. Лет семь назад, когда телефон обрезали, первый мобильник на улице опять же он купил, а нынче зимой себе тарелку поставил- олимпиаду смотреть и эротику.

  • И в невежестве своем
    Молодые человеки
    Ни бум-бум о берегах,
    О серебряных лугах
    Где седые человеки
    Спать обнимутся вдвоем,
    А один уснет навеки.
    Хорошо быть молодым

  • Так ведь я практически не шутила, говоря про самых стойких.
    Моя бабушка (умерла три года назад) не дожила до 90 одного месяца.
    Подростком попала в лагерь с раскулаченными родителями, с 14 работала на кирпичном заводе. В войну, пока не получила аттестат на деда воюющего, жила впроголодь с моей матерью на Урале (эпизод: скребли шкуру козью, потом ее варили). Всю жизнь учительницей, воспитателем в детском санатории, всю жизнь нянчила племянников, внуков, правнуков - своих, троюродных, соседских. До последнего деньгами всем помогала да одалживала.
    Еще бы дольше прожила, кабы не перелом шейки бедра, который она заработала, когда побежала за лекарством деду (деда, кстати, всю жизнь пасла - он пьющий был; благодаря ей до 74 лет дожил).

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Внуки победителей... ))

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • ...Эдгара По

  • В ответ на: Так ведь я практически не шутила, говоря про самых стойких.
    Еще бы дольше прожила, кабы не перелом шейки бедра,
    Вот и моя лежит по этой причине. Только прочили ей 2-3 месяца, а она лежит уже 1,5 года. К сожалению, там еще болезнь Альцгеймера, потому еще тяжелее, что временами ничего не понимает. Но и при всем при том она ему нужна! Она, говорит, мне не мешает. А репрессированы они были в войну по национальному признаку, что не помешало их сыну жизнь отдать в армии в мирное время. Как в похоронке написано-До конца выполнившему долг свой.
    Короче, у нас всегда пример стариков был пред глазами, и раскисать, жаловаться и нюни пускать не в наших правилах. И внукам не исключение! Мозги умные, пытливые плюс руки, не боящиеся никакой работы и мы выживем в любой ситуации.

  • В ответ на: олимпиаду смотреть и эротику.
    моему совсем скоро 80, ттт, тоже порнушку смотрит ))))
    может, и женится ещё

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • нпп

    какое чудесное....неожиданное развитие топика
    да...действительно!
    молодость жалеть стыдно и неправильно
    а вот, если в старости пожалеть, помочь некому, это страшно

    мама всё за сына моего переживает...как он в Академ каждый день ездит
    а я ей говорю...мам, а как ты со мной на руках в том Рубцовске моталась по транспорту
    который ходил, как вы помните, один автобус в час
    в отличии от сегодняшней развитой транспортной сети
    она подумала, подумала и говорит : " ...да и точно"

    Здоровые, умные, желающие двигаться - смогут!

  • ***тоже порнушку смотрит***
    ах, проказник!
    может его с мамой моей бешенопознакомить?

  • В ответ на: Другого не остается.
    Тема старости, гораздо более трагична, по моему.
    Если учесть что как производительная сила, мало кому нужны, а любовь получают немногие,
    А у моего папочки счастливая старость...намного более счастливая, чем его же сиротское военное детство...отца-то его расстреляли в 37-м...
    у него очень трудная жизнь была
    зато он сейчас, как сыр в масле катается - на первом месте у нас всё для него...
    и никакого трагизма...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • абсолютно так
    -=Мозги умные, пытливые плюс руки, не боящиеся никакой работы и мы выживем в любой ситуации.=-
    у нас это просто семейный девиз
    "никогда не сдаваться"

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ага, маму - с папой, сына с дочей...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • че эта молодых жалеть стыдно и неправильно? Легко ли быть молодым? (с) Трудно, на мой взгляд. Маятно, и неизвестно, и опыта как у щенка, и цукают тебя и гоняют как того же щенка. Старым быть труднее, но проще.

  • не буду я сына своего жалеть...и не уговаривай
    я приехала сюда вот точно, как щенок бездомный...тыкалась, на диване с клопами спала
    а его жалеть не буду!
    ему в стопятьдесят раз легче, чем мне было
    и дочь твою тоже не буду жалеть! :biggrin:

  • Моей в известном смысле повезло - у нее перелом был с подвывихом каким-то, и она могла ходить на костылях, потому и прожила еще 15 лет.
    Кто лежит, те долго не живут. В вашем случае, уж простите за горький цинизм, это, возможно, к лучшему, учитывая еще одну болезнь.

    К остальному: хотелось бы уже когда-нибудь перестать выживать и начать просто жить - пусть не легко и просто, но жить, а не бороться за жизнь.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Мсье Инвестордуси - Вам отдельное спасибо за рассказ)
    Все в строку...
    Пишите еще.
    :улыб:
    Презумпция - тоже.
    Всем нам досталось по жизни, да... Или почти всем.
    Иногда такому нерешительному нужно об этом еще раз почитать и послушать, чтоб понять, что все есть у тебя внутри - всё. Только надо разбудить. И часто таким будильником бывает хороший пинок)) Но пинок с любовью, а не со злобой. Пинок слабому или инертно расслабившемуся и неверящему в себя, но чтоб его активизировать, разозлить по-хорошему)) ...а не унизить за слабость или за бездействие.

    Мастера вспомнила - с его неверием, отказом от борьбы и уходом в комфортную зону дурдома... И Маргариту, что его пристыдила, любя.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ой...как всё красивенько у нас получается
    покажи им фоты ихних вторых половин будущих
    нехай привыкают к мысли о неизбежном!

  • Лермонтов своё "Печально я гляжу на наше поколенье" писал в 23, что ли, года... Когда я сама перешагнула этот возраст, то начала его считать просто молодым дурнем, с жиру бесящимся, и до сих пор так считаю.

  • В ответ на: мама всё за сына моего переживает...как он в Академ каждый день ездит
    И наш каждый день мотался в Академ. На 8 автобусе, Закончил он в 2000, тогда еще не было столько автобусов. Не садился никогда на сиденье, так как много бабулек ехали на садовые участки. Так однажды был случай, что ему совсем лихо стало и бабулька ему уступила место. Садись, говорит, милый, а то ты совсем зеленый! Сел, иначе бы упал.

  • кстати...я с тобой согласна в том смысле что молодым сложнее, а старым проще
    это я уже точно знаю )))

    но если сравнивать молодёжь разных поколений и жалеть одно поколение, а говорит про другое что им легче...тут я жалеть никого не буду

  • а любовь получают немногие - это моё.
    Что, это похоже на категоричность? ))
    Привет Ириш,я тоже рад тебя видеть ))

  • молодым мешают ощущать себя счастливым амбиции:улыб:что в старости мало, у кого наблюдается, гордыня, иными словами - грех смертный по православному :)))
    кажется, что я могу и умею, а дураки остальные этого не ценят
    доказывать и показывать - "гордость" не позволяет - и тут же ищется и находится сто тыщ сотен причин, веских и прекрасных - они ж не дураки, умеют формулировать :)))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Мужики вообще обычно слабее. )) Духом.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ну а те кого я жалею в жалости не нуждаются. они такие прямо сами собой довольные: люди без прошлого и будущего застрявшие между поколениями

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • думая об отце моего приёмного отца, которого 18ти лет после скоросрочных курсов посадили в танк , в котором он дважды или трижды горел, и прошёл до Берлина..

    этих , остальных , за что жалеть? что на "кайенн" не насобирать никак?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • а знаешь, кто из Бзшников мне Лермонтова сильно напоминал?:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • считать просто молодым дурнем, с жиру бесящимся, и до сих пор так считаю.
    -----------------------------------------
    Я так не считаю)
    И про Лермонтова, и про юных.
    Если человек мучается - от чего бы то ни было, нужно помочь. Чем можешь: словом, пинком, делом, информацией, покормить, книжку подсунуть хорошую, поделиться опытом...
    Если человек тебе свой свой или не безразличен по какой другой причине...
    Но считать придурком того, кто мучается - ну... если это чужой, далекий или литературный герой - почему нет)
    Но мимо своего не пройдешь просто так.
    Шлендрина мама правильно жалеет внука))
    нечего тут - спартанцы, тоже мне))) :tease:
    :biggrin:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Что, это похоже на категоричность? ))
    это и есть категоричность
    В ответ на: Привет Ириш,я тоже рад тебя видеть ))
    тыменя с кем-то спутал, я не пропадала никуда
    и почему "тоже"? :eek:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • я говорю про молодых людей в ОДИНАКОВЫХ условиях
    а танк и кайенн это сильно разное
    тут и говорить нечего...только голову склонить...в благодарности


    а пойдёмте все на 9-е мая!

  • я тебе скажу за что их жалеть... жалеть за то, что нихрена они в танк не сядут. они пять мильенов справок соберут что им в танк нельзя, что они в нем писаются. Да они в танке не сгорят, наркоты обожрутся или с паленой водки сдохнут. А нет так и будут на шеи присаживаться, где свободно сделается.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • ***Если человек мучается - от чего бы то ни было, нужно помочь.***

    нет, Лен...не всем
    вон Гуимплена выше пишет....вот таким помогать противопоказано

    Исправлено пользователем Шлёндра (08.04.10 17:49)

  • Есть такие. Есть и другие.
    Как обычно, впрочем, как тыщу лет назад))
    Просто есть время, когда одних больше, а других - меньше. Или когда первые (кого в танк) могут не выжить вообще.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Помогать никому не противопоказано.
    И никогда)
    Если человек мучается и ему больно - ему нужно помогать.
    В боли все беспомощны, если это, конечно, не театр или спекуляция - я не об этом случае.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • да не вопрос "люди разные-песни разные" просто когда-то одних больше других меньше

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • да я тебе не про матерьяльные трудности, не про бытовые неурядицы. Ай..бытовые трудности и неудобства переживаются в молодости легко. Да, легко!!! В отличие от.
    Я тебе не за то предлагаю молодых жалеть, что они в академ учиться ездят, или заняты в 15 лет под завязку. А за то, что у тебя и у меня жизнь как средняя шоссейка - с указателями, ограничителями, дорожными знаками - короче, ехать можно. И нестрашно, потому что привычно. А у детей - развилка на развилке, в ухабах и бесконечности...ехать тоже можно(да и нужно!), но страшно.
    Я спросила у своей дочери: детка, у тебя бывает чувство, что ты одинока в жизни? "Очень часто.."- , подняла на меня серьезные глаза девочка.

    А ты мне про тарелку супа.

  • Спутал?! А ну да.. возможно..
    "Немногие" не твой отец, это другие, те которых или забыли или помнить просто некому, или у них самих от старости нет желания жить, доживают в смятении душевном
    Просто тебе не приходилось вытягивать из петли таких...

  • В ответ на: Я спросила у своей дочери: детка, у тебя бывает чувство, что ты одинока в жизни? "Очень часто.."- , подняла на меня серьезные глаза девочка.
    А наш вообще никому никогда не скажет, если ему плохо, если сама не увидишь. Его невеста жаловалась- он меня в душу к себе не пускает. Говорит- а зачем, чтобы там натоптать?

  • а я , между прочим, с тобой и не спорила...а вообще согласная
    вот:
    "кстати...я с тобой согласна в том смысле что молодым сложнее, а старым проще
    это я уже точно знаю )))"

    не дочитают до конца....*ушла в ночной*

  • я собственно, говорила о том, что если каждый будет думать о своём конкретном старике и о том, что живёт на его площадке - то старость ни для них, ни для него самого, ни для детей этого каждого не будет такой страшной, как ты написал...
    а про подробности моей жизни спасибо, да
    я-то и не знала...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • и я так про лермонтова не считаю. В 6м(или когда его учили?) классе школы, я ясен пень, считала, что 26 лет - это где-то практически зрелый возраст, ближе к преклонному))
    До сих пор не понимаю, как будучи столь юным, мог так чувствовать, так понимать и так писать? гениально..

  • > а знаешь, кто из Бзшников мне Лермонтова сильно напоминал?

    Кто?

  • да они быстрей взрослели. что им было в тинейджерстве делать? вот и взрослели.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Сатура
    вот как только появился и с тех пор и напоминает:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • кстати, сейчас переходный возраст продлился лет до 20+
    слышала по новостям

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • да Сатура-то вечный демон что-то там изгнанник )))) такой зайчик )))) (это я не сама, это у менянастроение хорошее, пусть Сатурочка не обижается)

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Его стихи гениальны, да.
    А вот настроение это... Не уникально, и повторяется если не в каждом поколении, то уж через одно - точно.

  • Демона первую часть я наизусть знаю... как-то так само собой запомнилось :-)
    Вторую, что ли, выучить.

  • а как же. непременно выучи. я вот с дуру бородино наизусть знала

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • А я весь топик об этом)) А не о нагрузках...
    Нагрузки информационные и стратегические у этого поколения такие, что многим из нас в нашем детстве и не снились.
    Моя дочь вообще занята делами разными по 18 часов в сутки) И везде нужно выбирать, принимать решения, общаться, правильно все выстроить...
    Стереотипов нет, традиций почти нет.
    Сложный коктейль: информация+свобода+обязанности+ответственность+ожидания окружения.
    И со всем нужно разобраться... и еще нужно позаботиться, чтоб быть конкурентоспособной во всех сферах, начиная от МПО и заканчивая КККК. У пацанов еще сложнее - от них еще и ожидают обеспечения благополучия семейного и независимой жизни в большей степени, чем от девчонок.
    На западе хоть этого уже почти нет - вместе делят. А у нас все объясняют мальчикам, что они - будущие добытчики и обязательно единолично поволокут на себе жену с тройней деток))
    Страшно им, пацанам... попробуй - посоответствуй.. и никаких гарантий, что дадут прожиточный минимум "квартира-дача-машина", даже если будешь хорошим мальчиком) Нужно быть инициативным, креативным, динамичным, стрессоустойчивым, коммуникабельным, доброжелательным, способным быстро принимать решения и достигать результата, уметь ставить задачи и вырабатывать стратегии их решения... и прочее (это цитаты из вакансий - что хочет работодатель за свои 15 штук, на которые предлагается содержать семью молодому человеку))


    Я б так не смогла.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • То ли я невнятно и путано говорю сегодня? *подняла очи горе*
    Причем тут жаловаться?! Причем??!! Дело не в жалобах, не в нытье, а в ощущениях жизненных!!
    и эта.. добрый у вас сынок.. Сильно бы меня такой жених порадовал, к которому я бы в душу просилась, а мне бы: "пшла!! натопчешь!!"
    )))))

  • А я Горе от Ума и Собаку на сене
    причём, не учила

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • очень я себе представляю: "тук-тук, а можно мне в душу?" так вот нельзя, и в туалете подглядывать нельзя.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • -=Сложный коктейль: информация+свобода+обязанности+ответственность+ожидания окружения.=-
    да это же счастье, что это у них есть...
    вот если бы не было...было бы о чём печалиться

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: ... я жалеть никого не буду
    Вчера в анонсе к передаче о семье одна из участниц сказала: "Балуйте своих сыновей! Балуйте! И жалейте. Их в жизни будут ругать и жена, и начальник..."
    Вот я и балую моих любимых мальчишек!.Балую и жалею :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ну правильно. Все течет, ниче не меняется. Знаешь, как жаль, что твой опыт не пригождается детям?!))

  • ***Нужно быть инициативным, креативным, динамичным, стрессоустойчивым, коммуникабельным, доброжелательным, способным быстро принимать решения и достигать результата, уметь ставить задачи и вырабатывать стратегии их решения... и прочее ***

    ну и что?
    нужно ЕМУ - будет
    не нужно - не будет

    я ничего не могу понять...я опять про то поколение о котором ты всё переживаешь...что с ними такое, что они не смогут, если захотят?

  • да кто спорит)
    Я о том, что это непросто, что это может привести и к истощению преждевременному... гонка, гонка...слишком много просит жизнь, слишком много требует. Больше всего нужно вместить в тот же кусок времени.
    Кто сталкивался со школьной программой первоклассника? У вас была такая же?
    Я в школе вообще училась на одни пятерки задней левой ногой)) А остальными балду пинала и музицировала.
    А сейчас, чтоб все пятерки получить, нужно убиться просто...
    Им сложнее.
    Помогать нужно, но не бездумно. И жалеть не бездумно.

    Кстати - я почти НИ В ОДНОМ СВОЕМ ЗДЕСЬ ПОСТЕ не употребила слово "жалеть" по отношению к ним.
    Я сказала - беспокоит, тревожит)) Я ставила вопросы...
    (это о том, кто как читает и интерпретирует))
    А у них нет еще опыта, мудрости.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ира. Им было до хэ чего делать)) Где-то я читала про покрышкина..что если б не война - сел бы обязательно. до того хулиганистый и без рамочек был)) Да и понятно. Герои и бандиты слеплены из одного теста(с)

  • ***это может привести и к истощению преждевременному***

    может...и вообще кирпич может упасть

    (пошла-ка я лучче в Дозор, а то тут....конец света обещают преждевременный :biggrin:)

  • стоп машина! Покрышкин и Лермонтов - они нифига не близнецы-братья. Просто я вот где-то читала, что до ХХ века не было даже детской одежды - была уменьшенная копия взрослой. Внимание вопрос: что делать бвло Лермонтову в деревне? Только стихи писать на мой характер. Ни в пионэры податься, ни в эмо с готами. Все, я спать.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • ты на дальнем востоке чтоль?
    с чего это тебе спать???

  • вот то, что неправильно жалеть одно отдельно взятое поколение, я с тобой согласна("Разошлись мы восвояси, обоюдно согласяся")))
    ну- в каждом, буквально в каждом срезе жизни есть за что жалеть людей.

  • на байкале. спать. хррррррррр.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • А.. А я думала, ты про бандитов в кайенх)) А ты про лермонтова.

  • Да, ориентиры большей части общества были потеряны. И на кого пойти учиться, отвечали девочки из старших классов начала 90-х: «Когда я вырасту, хочу быть проституткой!». Но к моменту нашего выхода из школ высшее образование стало робко возвращать себе былой престиж, при увеличившихся разнообразиях форм. Историю КПСС уже не преподавали, а за взятки еще не прессовали.

    Учиться было проще – преподаватели старой школы не так давно пережили крах личных и общественных идеалов, и поэтому их внутренняя неуверенность в собственной правоте придавала нам сил дискутировать и побеждать.

    Да, стабильность исчезла в волнах истории вместе с колбасой по 2.20 и плановой экономикой. Но и выбор у нас был шире, чем у тех, кто был на 5-10 лет старше: можно было зарабатывать деньги уже без явной уголовщины. И, в то же время, не прозябать – в качестве альтернативы бритому затылку – на госкопейки. Экономика уже обретала формы, пока еще весьма причудливые, не без нашей византийщины, но и не без оттенка довольного собой американского капитализма.

    Да, мы взрослели не в самые сладкие времена. Но сладкий – вкус для детей.

    Мы ничего не боялись – слишком много страха было вокруг в период нашего подросткового бунта. И мы насмотрелись на него молодыми глазами – прозрачными, но не пропускающими ничего лишнего в душу.

    Делать можно было все. И весь мир был открыт перед нами. Просто мы немного захлебнулись свободой, равной которой в нашем отечестве не было. Свобода ведь тоже, как и деньги, требует умения обращаться с собой.

    Нас никто не давил. Но и не учил плавать. Мы сами.

    Поэтому мы – дети свободы. Таких, как мы – не было. Таких, как мы – не будет. Особое поколение, последовательно переходящее из одной среды в другую и везде приживающееся. Мы как летучие амфибии. Не сверхприспособленцы, способные очень успешно выживать и обустраиваться лишь в воде, или в воздухе, или на земле, а те, для кого нет наилучшей среды обитания, но нет и непригодной.

    И у нас есть истинная свобода внутри. Разве все остальное этого не стоит?

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • во-во. неприкаянные вы

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • ...и еще важное и лучшее - впереди)) Акме сейчас сдвинулось лет на 5-7)) К 40+ ближе)
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Это потому, что нам не нужно ни перед кем каяться... )

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • ну куда там..
    как дети все, ей Богу..)

  • Я из такого поколения, у которого скулы набок сворачивает от пафоса.
    * тоже смело высказалась за всех*

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ой, не зарекайтесь... :бебе:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: а про подробности моей жизни спасибо, да
    я-то и не знала...
    Это еще что за манипуляция?
    Я говорил о себе, а не о тебе, если угадал, тогда тем более не о чем, если же было место другое скажи прямо - не юли.

  • -=И у нас есть истинная свобода внутри. Разве все остальное этого не стоит?=-
    у вас есть не только свобода
    у вас есть возможность её реализовать
    вот поэтому я и завидую вашему поколению
    мы же своей свободой (у кого она была внутри) не могли распорядится в полной мере, так, как хотелось бы...
    у-вы...
    но всё равно - жить в эпоху перемен - до и после, минуя самое-самое - лучше всего

    эээээ? с кем я тут спорила на эту тему?
    ге помню...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • * легким ударом правой поставила Пеппину скулу на место*

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ))да ладно)).. нет ничего плохого в таком пафосе.. для этого тоже неслабые коленки нужны))

  • ЗдОрово. А меня тянет блевать от удивительного умения показывать фигу в кармане, лицом изображая согласие с генеральной линией, что в сочетании выдается за особый полет свободной воли, которым стоит похвастать на прокуренной кухне в узком кругу таких же диссидентов.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • ты потрясающе вежлив
    *уже жалею, что поворошила

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Спасибо, Пилюля. Сразу видно, что люди твоего поколения склонны оказывать помощь.
    *говорит по-модному*

    Специалист по связям с реальностью.

  • Так и живете с тех пор со сведенными скулами? Ну и выражение лиц у вас должно быть)) :улыб:Там же, в вашем поколении, один сплошной пафос был кругом, начиная с гимна в 6 утра и в 12 ночи)) Впрочем, в нашем тоже)
    Только некоторым этот пафос с тех пор так и чудится в каждом серьезном слове, сказанном без ужимки и ерничества.
    Говорить серьезно и четко - не значит говорить с пафосом, да...В пафосе основное, что противно - ложь. Ложь информации, ложь эмоций, ложь интонаций.
    Нет лжи - нет и пафоса.
    А красота слога (которую тоже можно выдать за пафос) не мешает говорить правдиво) Это даже приятно...
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Кто-то показывал. Кто -то не затруднялся, ни показать, ни имитировать лицом. Кто-то протестовал. Возможно, в вашем поколении все, как матрешки, одинаковы с лица, а в других, представляешь, встречались разные люди.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ложь - в самом обобщении "мы".

    Специалист по связям с реальностью.

  • два раза перечитала...любые слова лишние

    :respect:

  • Поворошила как, кого, что? договаривай или не говори совсем

  • мне-э-ээ..мня-у-ээ))) я с пеппи соглашусь, пожалуй.. но не в том, что пафос та, или там не пафос.. а в том, что баков манифест имеет такое же отношение к жизни его поколения - как песни гражданской войны к самой гражданской войне))

  • И мне понравилось, как Buсk написал.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ты у Бака чтоли пафос усмотрела?
    хм...ты думаешь иной стиль письма был бы уместнее?

  • В ответ на: Ложь - в самом обобщении "мы".
    ..и зачем только это местоимение в языке ...
    Мы - это бывает))
    :friends: - вот пример))
    :dedsneg: - вот еще один)))
    :biggrin:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Да, я думаю, что любой другой стиль письма был бы уместнее. * ржет*
    Впрочем, такой стиль тоже нашел свою аудиторию.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Хорошо написал.
    Красиво и честно)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Он всё верно описал..
    У меня есть знакомый 1970 года рождения. Читала Бака, и перед глазами-мой знакомый... Всё про него...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Имеет немного.
    У меня есть пример на глазах, страха в них почти нет. Это дети учившиеся летать в бурю.

  • хм...
    а я не верю , что ты "ржёшь"

  • О, боже.

    Специалист по связям с реальностью.

  • баков манифест имеет такое же отношение к жизни его поколения - как песни гражданской войны к самой гражданской войне))
    -------------------------------------
    Баков манифест имеет отношение к Баку. Самое прямое.
    А война у каждого своя.
    Помнишь, что я тебе рассказывала о двух тетках, что побывали в одном и том же отеле?
    Вот это самое...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я знаю таких несколько)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ты всё вежливее и вежливее
    :live:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Причем тут жаловаться?! Причем??!! Дело не в жалобах, не в нытье, а в ощущениях жизненных!!
    С ног на голову не надо переворачивать! Речь как раз шла о том, что человек тоже чувствует себя одиноким, несмотря на наличие нормальной семьи, и как раз не будет жаловаться ни на что. И не все люди одинаковы и готовы обсуждать со своими близкими что бы то ни было. Есть и такие, кто все носит в себе и не хочет чтобы все, волнующее его, было предано гласности. В этом был смысл фразы (...Натоптать..).

  • ну конечно *скучным голосом* Видите ли, уважаемое бз..
    За что его особенно люблю, кстати, так за толстый слой романтизма, а-ля горьковский буревестник..романтизма, прикрытого тонкой шкуркой цинизма))мое глубокое убеждение, что времена и люди не меняются..или меняются так медленно, что в пределах сотни лет это совершенно нечувствительно. поэтому вести речь о поколении, различающемуся десятком лет - это интересно, конечно, но это фантазия, беллетристика, а не документ. Игра определений.

  • Сказать за всех, как за себя, вполне в их стиле, хотя каждый индивидуален, и ценит эту индивидуальность в других.
    Еще характерно, по моему, то, что их максимализм не от молодости - это не возрастное. Привычка четко различать цвета, стало их жизненным приоритетом.

  • А ты прекрасна, но я же не кричу об этом на весь борд :смущ:

  • А вот известная в инете заметка Поколение "П-перехода" Саши Денисовой.
    И так же, было и есть много тех, кто узнал себя в тех самых "потерянных", родившихся в годы 70 с хвостиком, но много в блогах и тех - кто увидел пафос, ложь, неверные и несправедливые обобщения "с броневичка".

    Мне кажется, что большинство в этом топе вело речь о личных ощущениях, субъективных переживаниях, - начиная со Сквот, которая выдвинула гипотезу, пояснив, что мысль возникла после общения с шестью знакомыми парнями поколения "80-х". Так же и Бак, на мой взгляд. Писал о себе, о своём мире, в котором у него есть причины и желание видеть и чувствовать то, о чём мы читали.

  • Да, мне сейчас 32.
    Мое поколение сломали об коленку в 91 году. Счастливое детство резко перешло в мерзость и грязь начала 90. Да, мы испытывали голод (да-да, самый настоящий голод... не дай бог такого никому, когда я в 17 лет весил 43 кг при росте 178), когда пришлось идти работать грузчиком и путейцем в 18 лет, потому что не было денег (вообще не было). 2 моих одноклассника погибло на 1-й чеченской войне.
    Но выстоим. Выдержим и прорвемся.. Собственно уже прорвались. Если нас не сломало тогда - нас ничего не сломает

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Мне больше, но это не важно.
    из раннего Евтушенко:

    Достойно, главное - достойно,-
    Любые встретить времена,-
    Когда эпоха то застойна,
    То взбаламучена до дна.

    Достойно, главное - достойно,-
    Чтоб раздаватели щедрот
    Не довели тебя до стойла
    И не заткнули сеном рот!

    Страх перед временем - паденье...
    На трусость душу не потрать,
    Но приготовь себя к потере
    Всего, что страшно потерять.

    И если всё переломалось,
    Как невозможно предрешить,-
    Скажи себе такую малость:
    "И это надо пережить!"

  • да пожалуйста... *пожимая плечами* Я даже не читая, скажу, че там написано.
    Краткий пересказ стодвенадцати серий таков:
    знаете, как нам трудно было? ЖРАТЬ НЕЧЕГО,грязь, мерзость, ложь!!
    Вам трудно было? да вы зажрались просто, че ж тогда про войну говорить?!
    Зато в войну были идеалы!
    А вам кто мешал без идеалов жить как людям, а не как гадам?
    да это ваше поколение лицемеров изолгалось, а мы жили свободно!!
    Вот и не нойте тогда, по совести!!

    и так далее, по кольцу))

  • А моему поколению не только самим в те поры жрать нечего было иногда, но и детей нечем накормить.
    Потягаемся?
    Или согласимся, что легко в нашей стране уже давно никто не жил?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • У нынешних тридцатилетних, приспособленцев, перестраховщиков, неисправимых романтиков, своя правда. Честность до конца, пусть даже им самим будет хуже. За это я и люблю свое поколение. Пусть женщины стесняются своего возраста, а мужчины – списка несовершенных дел. Все еще впереди. На расстоянии нахохлившегося будильника.

    В общем, наше время наступило. Ждите результатов по всему фронту. И потом, при наступлении известности, спрашивайте год рождения.
    -----------------------------------------
    Это из той заметки в ЖЖ))
    Странно, как совпали) Я ведь не читала это. Написала чисто свои ощущения от общения со знакомыми...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Дружище - идеалы каждый сам внутри себя несет. У кого-то это любовь к родине, к матери, у кого-то - к шмоткам и дорогим побрякушкам.
    "Шо там пискнул, шо за "идеялы"
    Больше так при мне не говори
    Может перепутал с одеялом
    Высшие материи свои" (с)

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Вот тебе о том, что некоторая разница в формировании поколений все же существует, и переломные периоды имеют огромное влияние на тех, чей подростковый возраст пришелся на это время.
    Но все идет циклами - я согласна.

    Александр Блок

    Рожденные в года глухие
    Пути не помня своего,
    Мы - дети страшных лет России -
    Забыть не в силах ничего.

    Испепеляющие годы!
    Безумья ль в вас, надежды ль весть?
    От дней войны, от дней свободы -
    Кровавый отсвет в лицах есть.

    Есть немота - то гул набата
    Заставил заградить уста.
    В сердцах, восторженных когда-то,
    Есть роковая пустота.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Сквотка, ты меня прости.. я к тебе хорошо отношусь, но че с вами со всеми, включая неведомую мне сашу денисову??!! Ну неужели так приятна красотищщща в гипотезах, что вычеркиваем здравый смысл??!
    Какого наступления по всем фронтам? Какого? 30-35 лет - первое подытоживание, расцвет.
    в этой точке сходятся молодость, опыт, кой-какая мудрость. Середина пути на дороге на ярмарку. Это что, фокус нового времени?? Причем тут поколение?!

  • В ответ на: думая об отце моего приёмного отца, которого 18ти лет после скоросрочных курсов посадили в танк , в котором он дважды или трижды горел, и прошёл до Берлина..
    этих , остальных , за что жалеть? что на "кайенн" не насобирать никак?
    А кто о жалости говорил? Вы просто понять не можете, о чем был топик, который общими стараниями превратился в перечисление тех, кого стоит пожалеть. Просто понять, не пускаясь в пространные рассуждения о достойности и недостойности. Что, совсем в камень попревращались? В холодильнике торт и салями, а в душе сухая черствая корочка. :umnik:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Понять что?! Иносказательность какая то, за гранью смысла.

  • В ответ на: У нынешних тридцатилетних, приспособленцев, перестраховщиков, неисправимых романтиков, своя правда. Честность до конца, пусть даже им самим будет хуже. За это я и люблю свое поколение. Пусть женщины стесняются своего возраста, а мужчины – списка несовершенных дел. Все еще впереди. На расстоянии нахохлившегося будильника.

    В общем, наше время наступило. Ждите результатов по всему фронту. И потом, при наступлении известности, спрашивайте год рождения.
    Это не оверквотинг.
    Выделяю отдельно -=За это я и люблю свое поколение. =-
    Так и хочется ответить: Любишь - люби. Другие зачем ненавидеть и презирать?
    А именно это и сквозит в каждой буковке цитаты...
    И невдомёк, болезному, что это поколение не само по себе, не одно-единственное и ты.ды и дальше лень говорить очевидные вещи...
    короче, мне статейка не понравилась.
    Глупо.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А у меня вот и в холодильнике черствая корочка, и в душе, похоже, она же. Это гармония, может быть? :спок:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • О том, на ярмарку или с ярмарки можно еще поговорить)
    Я не говорила в сабже и вообще в этом топике за целое поколение (в сотый раз повторила)
    Я говорю за узкую специально мной обозначенную группу))
    И я просто говорю, а не митингую, не драматизирую)
    Я мохито сделала себе и пью, если что)
    Вкусно.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ***разница в формировании поколений все же существует, и переломные периоды имеют огромное влияние на тех, чей подростковый возраст пришелся на это время***

    у нас у всех...в любое время подростковый возраст БУНТАРСКИЙ, независимо от поколений
    и все молодые живут впоисках себя, если хотят искать, конечно, в поиске идеала, тычутся мордахой то туда, то сюда

    у меня уже ощущение что ты или не слышишь нас, или специально "раскручиваешь"

    ушла опять из топика
    навсегда!

  • нет, это
    а) сам себя не похвалишь...
    б) приятно принадлежать к элите, даже если ты сам себя ей объявил

    это я про Сашу Денисову....
    хих!

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • я начинаю терять нить) Скажи мне четко, одним предложением: о чем ты? Что за узкая группа?
    "Выросшие мальчики 90-х годов"? Нет такой группы.Верней, может и есть, но она мало чем отличается от выросших мальчиков других годов))

  • да! подпрыгивает в нетерпении, подпевая
    и ты! скажи ещё!
    причём! здесь!
    Саша Денисова!
    Да!!!
    :rofl:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Дискуссия заходит в тупик.
    Главное, чтобы в этом тупичке не дошло до мордобоя. :хехе:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ты под "слышишь" имеешь ввиду "соглашаешься"?
    Я все тут читаю))
    Но остаюсь при своем мнении, а именно: что потерянное поколение (- это часть людей, взрослевших в переломные годы, я б даже сказала, что это в основном умные и талантливые и духовно развитые мужчины) СУЩЕСТВУЕТ, что оно несколько ОСОБОЕ из-за тех особых причин, в которых оно формировалось и поэтому отличается от других поколений, и что оно вовсе не ПОТЕРЯННОЕ, а наоборот - очень перспективное, только позднее немного...
    Это моя точка зрения.
    Пока никто из присутствующих её не смог изменить, хотя, не исключено, что кто-нибудь сможет))
    Например, Коста...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ну, несколько человек в бутылку уже залезло, да...

    а, вот...
    придумала: можно стенка на стенку, то бишь, поколение на поколение...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ну ёжкин кот!
    ну чтож мы здесь все убивались-то!
    нужно было так и сказать сразу: Коста, приди и я сразу переубежусь...
    *расстроилась*
    хих!

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Поэтому мы – дети свободы. Таких, как мы – не было. Таких, как мы – не будет. Особое поколение, последовательно переходящее из одной среды в другую и везде приживающееся.

    И у нас есть истинная свобода внутри. Разве все остальное этого не стоит?
    Какая красотища.. Летучие амфибии... Орлы! (С) Узнали, с развалом Союза, что больше никому ничего не должны. Не надо больше пахать на державу, можно пахать на себя.
    Наконец-то у нас будет колбаса, сколько угодно. Наконец-то - импортные магнитофоны и джинса.

    Воспрянули. Пришла мода зарабатывать бабки и лезть вверх, на вершину благополучия - полезли, трепыхая ластами. Дети свободы? Да, свободы от гласа совести, от души, свободы от всего, что "тяготило" ваших родителей в совке. Свободные от идей, отличных от пожрать и притащить, одеть или обуть.
    Амфибиями вы вплыли - в общество потребления, и действительно завоевали его! Все остальное этой победы уже не стоит - потому что коммунизм на планете закончился вместе с концом СССР, умерла и идея о том, чтобы работать на благо человечество, рваться в космос, и сделать однажды ВСЕХ людей счастливыми. Как хорошо быть амфибией - мир сужается до ареала твоей квартиры, и цели более чем скромны - обеспечить себя и детей достойной жратвой. Для этого, наверное, воевали наши деды - чтобы каждый жил сам по себе, а собирались вместе только для того, чтобы покривляться на форумах, позлословить, полицемерить, похвастать, и снова замкнуться в раковину ограниченного бытия.
    Свободные, блин..... :шок:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Да он был и попытался возразить)) Но смылся по делам.
    Может, сейчас придет и расставит точки над "Ю")))
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • нпп

    Абсолютно убеждена, что озвученная проблема не социальная, а личная. Поскольку на шестерых знакомых Сквот найдется, допустим, десяток моих (и не только) знакомых - ровесников этих мужчин, но без описанного комплекса. Причем тут поколение...

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • я хотела бы родится еще раз. лет на 20 позже

    все будет

  • женщине столько лет, сколько лет её ребёнку....))))

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Как ты думаешь, есть отличия у этого возраста? Особенности, связанные с периодом взросления во время перелома?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • что за бред?

  • В ответ на: Мне кажется, что большинство в этом топе вело речь о личных ощущениях, субъективных переживаниях, -
    Ваши слова высекать в граните. Первый человек, который понял. :live:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Подозреваю, что старшее здесь поколение просто количеством возьмет. :ха-ха!:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Вам трудно было? да вы зажрались просто, че ж тогда про войну говорить?!
    Зато в войну были идеалы!
    А после войны видимо, жизнь в России прекратилась, все подвиги уже совершены, все мысли передуманы, все чувства - перечувствованы, в общем, бритвой по горлу - и в колодец. Вот это нынче называется модным словом - презентизм. Шибко современная напасть, недуг светлых умов.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Понять что?! Иносказательность какая то, за гранью смысла.
    Видимо ничто. Рожденный ползать... ну и далее по тексту.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • и весом
    и размером груди
    последнее, думаю, главное

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • *сунула пальчик в рот и пошла к маме клянчить конфетку*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • эээ...ты палец-то в рот не клади
    откусит кто, ненароком

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • а? чё? кто тут? в каком полку служили? :безум:

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • В нашем доме это всем известно, потому - только в свой. :ха-ха!:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • хорошо....ты говоришь о своих шестерых и называешь их "группой товарищей" и всё сразу встаёт на свои места
    но , если ты их называешь "поколением", то.....мы, тоже живём здесь и сейчас и ВИДИМ, что происходит с тем поколением и потому слушай аргументы в сторону"поколение", и не прикрывайся своей шестёркой вороных:улыб:
    а ничего особенного с ним не происходит!
    взрослеют пацаны...и у них не плохо получается
    у "поколения", а не у твоей "группы товарищей", состоящей из шестерых неведомых нам, человек

    а вот если б ты их назвала "группой товарищей", ещё не известно....может бы мы их и причислили к поколению, и разговор бы вошёл в нужное тебе русло :biggrin:

    а Косту я тоже с удовольствием слушаю
    но ещё есть и я, к примеру
    и никуда меня не деть
    терпи

  • В ответ на: а? чё? кто тут? в каком полку служили? :безум:
    В соседнем.)

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • именно
    я сегодня приводила примеры успешных молодых людей, но СквоТ почему - то не принимает мой пример, как аргумент в споре *жалуется*

    ждёт вон Косту :-))

  • Шелест. Ну если Вы не прочли, нет необходимости и пересказывать. Но в целом ощущение от того рассказа у меня с Вашим "кратким пересказом" не совпадает. Не было там, на мой взгляд, агрессии и всяческих нападок. Но было, - да, самовосхваление, самозащита, обобщения и т.д. Я увидела ребёнка, маленькую девочку, которой уже за 30, но она до сих пор не "здесь", а цепляется за прошлое, "самонастраиваясь" на личную победу (что, в общем-то, неплохо).
    И те десятки комментаторов, которые в каком-то кусочке повествования "узнали себя", я уверена, не сидят повально, сложив руки и беспрестанно ностальгируя, и не позицонируют сами себя как этакое "особо элитарное" поколение и не ждут, как сегодня Пеппи шутила - "особого реабилитационного пособия". Просто живут.

    Но как приятно, чёрт возьми, вспомнить, какими бунтарскими, свободными были годы юности. И это всем приятно, разве нет? Кроме тех, кто реально участвовал в войнах, и кому не до "словоблудств" на тему юношеских драм. Хотя.. если не брать такие общие трагедии, как Вторая мировая, Афганская войны, то у каждого - война своя. И у каждого "поколения" можно поискать и найти "особые переломы" в период собственной юности. И важны всякие личные качества, личное восприятие, локусы контроля там, которые опять же Пеппи сёдня упоминала. И поэтому так разнится опыт и судьба "выживших" в эпоху перемен. Но мне интересен и вопрос Сквот - только не применительно к группе, мужающих именно в пресловутые 90-е, мне интересны кризисы социализации вообще.

    .. Сидела читала топик, стихи, что многие приводили, и вспомнилась одна из любимых арий - Графа Резанова (давайте унесёмся не на 20, а на 200 лет назад.))

    "...Российская империя — тюрьма,
    Но за границей тоже кутерьма.
    Родилось рано наше поколение,
    Чужда чужбина нам и скучен дом,
    Расформированное поколение,
    Мы в одиночку к истине бредем.

    Чего ищу?... Чего-то свежего..

    Земли новые — табула раса,
    Расселю там новую расу,
    Третий мир без деньги и петли.
    Ни республики, ни короны,
    Где земли золотое лоно!

    ...Куда же плыть?...
    Не знаю, капитан... " (с)

  • *померяла*
    Эх, не боец...
    *огорчилась*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • сосед, а как речка называлась то?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • По тексту и я послать могу, а по существу чего можешь? ))

  • Это я знаю шестерых)
    А реально их много. Их целая социальная группа.
    А про успешных - я всех послушала, кто про них рассказывал, порадовалась и сказала, что все успешные 32-летние - молодцы и так держать.
    :улыб:
    тебя я с удовольствием терплю)
    Плачу, колюсь, а терплю)) Мазо, чё уж там... :спок:
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: сосед, а как речка называлась то?
    Наверное после контузиии память отшибло... а об чем речь-то вообще? Оцифруйте ваши вопросы более четко, что ли.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • нет уж....шестеро так шестеро ... у тебя
    а много ...это с добавлением наших, успешных
    и в целом поколение получается ничо так....успешно-неуспешное
    как любое другое, короче :biggrin:

  • Ну да, успешное, успешное поколение.
    И все хорошо)) И все довольны. Большинство нормально довольно.
    Все нормально. Нормальная жизнь, нормалная работа, нормальная семья... Норма...
    (и далее - по Сорокину..) :злорадство:

    Кстати!!! Купила я таки его Метель сегодня днем - пойду-ка читать... Забыла ведь, вот радость-то, что вспомнила!!

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ну и давай выпьем по этому случаю :bottle:

  • Сквоооот, *тянет за руку в ночной* пойдёшь мыльные пузыри пускать?

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Наши предки лезли в клети
    И шептались там не раз:
    "Туго, братцы... видно, дети
    Будут жить вольготней нас".

    Дети выросли. И эти
    Лезли в клети в грозный час
    И вздыхали: "Наши дети
    Встретят солнце после нас".

    Нынче так же, как вовеки,
    Утешение одно:
    Наши дети будут в Мекке,
    Если нам не суждено.

    Даже сроки предсказали:
    Кто - лет двести, кто - пятьсот,
    А пока лежи в печали
    И мычи, как идиот.

    Разукрашенные дули,
    Мир умыт, причесан, мил...
    Лет чрез двести? Черта в стуле!
    Разве я Мафусаил?

    Я, как филин, на обломках
    Переломанных богов.
    В неродившихся потомках
    Нет мне братьев и врагов.

    Я хочу немножко света
    Для себя, пока я жив,
    От портного до поэта -
    Всем понятен мой призыв...

    А потомки... Пусть потомки,
    Исполняя жребий свой
    И кляня свои потемки,
    Лупят в стенку головой!
    (с)

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • Я мохито сегодня сделала - когда-нибудь он мне надоест???
    Супер вкус...
    Давай - у меня еще есть немного в бокале)
    Дзынь!
    (*пьет...выпила... )

    а все-таки она вертится
    :ха-ха!:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • так вроде я внятно "цифрую" - соседний полк за речкой стоял...

    так че там деды воевали? типа были люди в наше время? а мы вот лохи все по кухням...ну ну... :безум: не повезло

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • В ответ на: По тексту и я послать могу, а по существу чего можешь? ))
    Что хотел сказать - сказал в топике.
    Как было сказано З., большинство высказываний здесь - лишь проекция собственных субъективных ощущений, то бишь всевозможная подмена понятий. Это как на ЖФ - одна что-нибудь расскажет гневное-страшное про мужа, и тут же остальные начинают ахать, охать, примеряя на себя ее шкуру, жалея не ее, а себя. Тот же самый случай. Давятся, то жалостью к себе (ведь всем в 90-е было трудно), то просто накопленной желчью, если возраст побольше.

    А ведь так просто было попытаться разобрать предложенное "поколение", не развенчивая, не бросаясь обвинениями, не плюясь. Потому что в следующем топике СквоТ могла поднять тему другого поколения. И их бы тоже попытались понять.

    Но тут - как в террариуме с ползучими шаблонами и стереотипами. Те, кого по вашему можно жалеть, давно уже в списки на райские кущи внесены, и без вас. И старикам, пережившим войну, голод и идеологию, не нужна ваша притворно-благородная жалость. Потому что жалеют того кто ниже, меньше, а сочувствуют равным. А перед теми, кто выше, как еперед китайским императором, даже разгибаться из земного поклона не надо.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Где имение... а где вода...?

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: так че там деды воевали? типа были люди в наше время? а мы вот лохи все по кухням...ну ну... :безум: не повезло
    Не все по кухням. Но как сказал Craxx, идеалы могут быть разные. Идеалов, за которые боролись наши деды, почти не осталось. Не в каждой отдельно взятой семье, а в обществе целиком. Об том и алголю.

    А ну, успешные да продвинутые, те - кто сильные, да на ком "всегда всё держится"...Скажите, куда идет страна, и куда вы с ней идете? Или ведете?.. Куда придем, если все удастся? Чего будут ценить в обществе через тридцать лет? Надо думать, Порш Кайенны уже выйдут из моды... :dry:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А за какие идеалы боролись наши деды? Можно подробнее?

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • В смысле, я - завхоз???
    М-дя...
    А Вы, конечно же, умный математик-наблюдатель... как там его - Снеговский?... :ухмылка:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Почему ты завхоз?))) Где имение, а где вода - это то же самое, что в огороде бузина, а в киеве дядька))

  • Лихо все переросло и расползлось...))) Уже и правда хочется согласиться - "Поколение По... Эдгара По".
    Хотя может это мне так в новинку и потому в диковинку)

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Не совсем... там был один завхоз-самозванец.
    И еще один математик-гений.
    И все вместе получается очень забавно))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • мы сегодня там решили *кивает в сторону*, что Вы от нас никуда не уходите
    нам такие мастеровитые тут и самим нужны

  • Сложности с восприятием текста.
    У каждого свои значения понятий... а потом еще и в интерпретациях мути добавляется, в результате - нормальный процесс взаимонепонимания)) ...основная причина всех коммуникативных конфликтов)
    Но мне всегда интересно здесь писать и читать.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: А за какие идеалы боролись наши деды? Можно подробнее?
    Нельзя.
    Один из приемов троллей - предлагать оппоненту развернуто ответить на предложенную тему, перечеркнуть ответ одной фразой, и так по новому.
    Общеизвестно, что деды социализм построили, в космос полетели. А чего вы строить собираетесь? Если ничего, то так и скажите, не надо тролльских приемов. Деды жертвовали (чертов пафос) личным ради общего, а сейчас модно жертвовать всем ради личного, и ничем ради общего.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • да причем тут. это вполне расхожее выражение, встречается не только в миллиарде лет ..

  • Ну и я на десерт, так сказать.

    Так уж как-то счастливо сложилось, что у меня в этом самом пресловутом "потерянном" сразу несколько очень близких людей. Все, безусловно, разные. Кто-то успешен, кто-то не особенно, но...есть один общий счастливый билет на всех в этом поколении. Я бы охарактеризовала это поколение, как людей, которым в нужном возрасте рассказали, что такое свобода и научили, где ее в принципе имеет смысл искать, а уж дальше каждый распорядился в силу своих личностных качеств. Отсюда и та особенная "потерянность", о которой ты говоришь, и невероятно развитая духовно-интеллектуальная составляющая, да и страх за них, вполне оправданный, тоже отсюда. Страшно не за того, кто пребывает в неведении и ватно-перинной уютности, а за того, кто ведает, как оно может быть, если с раскинутыми руками да в небо.
    Понимаешь, мне кажется, что до этого все предыдущие поколения нашей многострадальной толковали и внимали лишь о свободе мнимой, а этим как раз показали лицо свободы истинной в том возрасте, когда ее еще можно и вкусить в полной мере, и свое персональное мироздание вокруг нее выстроить. Кстати, беспрецедентный исторический реверанс довольно унылому поколению.:)

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • В ответ на: а этим как раз показали лицо свободы истинной в том возрасте
    Показали... а потом?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ааа, это вроде: спросили за жизнь, а он заплакал... открутил все пуговицы у пальто... набил морду... в-общем, ушел от ответа...?

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Тут мне все доказали, что его нет - этого поколения) А есть мои 6 человек...
    А ты опять все с начала? :eek:
    :улыб:Да, Сахара, я про это...
    И тревога от того, что я столкнулась с этим лично, в своей жизни. Craxx - тоже мой хороший знакомый, кстати)
    Но частное всегда проявление пусть нетотального - но общего... как и сумма частностей - уже обобщение)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Показали... а потом?
    ***
    А потом нужно платить по счетам за погляд.:)

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Вы так всегда отвечаете, когда не можете ответить по существу вопроса? :улыб:

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • В ответ на: Потому что жалеют того кто ниже, меньше, а сочувствуют равным. А перед теми, кто выше, как еперед китайским императором, даже разгибаться из земного поклона не надо.
    Все то ты знаешь, осилил, понял, постиг, и за стариков и за императоров и за самого Господа Бога,в райские кущи путевки видимо у тебя заверяли.
    Мне, грешным делом показалось, романтик, ан нет, скорее станок штамповочный. Гуртом всех в террариум.))
    Жалость нужна жалельщикам - душа чтобы корочкой не отдавала смачивать её жалостью совсем неплохо и к себе самому и к другим..
    Склониться предлагаешь, так ведь лица не видно, есть риск не императору, а болванчику поклонится )
    Все надуманно, как, впрочем, любая идеология.

  • Цель была, как всегда, потрещать))
    Что очень удачно и произошло... и информация, опять же, прошла - и ценная, для меня, например.
    Поисками истины тут давно никто не занимается))
    Ну и... заодно шпильки, там, давние неприязни-дружбы, завуалированные улыбки с ядиком, в общем - все 33 удовольствия)))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Эээ, направление можно уточнить?..

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Лен, я согласна с теми, кто настаивал во время дискуссии, что есть в принципе более потерянные поколения, нежели предложенное тобой для рассмотрения. Причем в каждом есть свои надломы. Но проблема поколения именно 90-х тобой сформулирована, имхо, довольно точно. Другое дело, что Вы все по-своему правы и спорите о разном.
    О своем поколении я окончательно все поняла, когда в прошлом году хоронила повесившегося одноклассника...и мое поколение мне сюрпризов не принесет - вот хоть что мне тут скажут, мое поколение тихо и благочинно вымирает, прав Коста...из моей параллели тоже уже шестерых нет в живых. А вот поколение 90-х еще сюрпризов до туевой кучи принесет, обсудим лет через надцать. Из них выйдут занятные 40-летние, попомните мое слово.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • направление чего?
    где мы приняли решение?
    в Дозоре с девчонками

    а не отпускаем мы Вас отсюда, с БЗ

  • согласна с теми, кто настаивал во время дискуссии, что есть в принципе более потерянные поколения, нежели предложенное тобой для рассмотрения.
    -------------------------
    Я с этим ни разу не спорила, даже Блока цитировала)
    Это кто-то с чего-то взял, что я считаю, что только одно есть такое
    И еще мне приписали, что я говорю, что их нужно жалеть)
    И еще мне что-то приписали... не помню. В общем, разговор шел, как обычно. Каждый понял свое и говорил о своем, споря с другими, кто с ними не спорил.
    :rofl:

    Про сюрпризы - согласна.
    Ты как Коста)) На одних букварях, да...
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: А потом нужно платить по счетам за погляд.:)
    С истинной свободой в душе, в обществе пересчитанном на рубли и доллары - вы правы, это пытка, когда лик красоты внутри и наносное уродство манекенов снаружи.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • алгол. вы сами хороший тролль. прям всем троллям тролль.
    так-так-так- говорил пулеметчик. так-так-так, говорил пулемет

  • и ты ещё глянь какая у него подпись * сдаёт пулемётчика*

  • В ответ на: Вы так всегда отвечаете, когда не можете ответить по существу вопроса? :улыб:
    Я не могу ответить по существу, от лица дедов, потому что я ими не являюсь. Но я вырос кормясь едой в библиотеке, в уголке фантастики, и мне близки идеалы, воспеваемые советскими писателями-фантастами. И чертовски обидно, что все кончилось до меня. А нынешние герои воспевают свою зарплату в домашних халатах и превозносят трудолюбие... всего лишь.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ты как Коста)) На одних букварях, да...
    ****
    Ну, я топик-то не читала, поэтому спорить мне лениво.:)))
    Это не я, как Коста, это он - как я! :спок:
    Я не могу быть, как он, в силу умственной неполноценности, а он как я - запросто, надо только дождаться, когда у него старческое слабоумие начнется, - и вуаля! :knix:
    Сильно подозреваю, что и букварь у него был несколько иной: в моем у Менделеева были усы и рога подрисованы, а в его на полях какие-нить заумы понаписаны. :secret:

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Да. Осталось только выстрелить в Леннона.

  • Хорошо, переформулирую вопрос. Вот Вы говорите, что идеалов, за которые боролись наши деды, почти не осталось. Следовательно Вы имеете собственное мнение по поводу этих идеалов и можете их сформулировать. Хотя бы для того, чтобы сравнить с идеалами, существующими сегодня. Я сейчас не говорю о том, в какой мере Ваше видение идеалов дедов совпадает с объективной реальностью. Но, я хочу услышать Ваше определение этих идеалов, чтобы мы смогли оценить, насколько они расходятся или совпадают с сегодняшними.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • В ответ на: Склониться предлагаешь

    Все надуманно, как, впрочем, любая идеология.
    Склониться, но не кланяться. Это уж кому как привидится...

    Идеологию поносят те, у кого в голове никогда ничего и не было. Мир во всем мире, свобода, равенство, братство - я за такую идеологию. Я за то, что Сталина боялись, любили и боялись, но кланяться перед ним было необязательно. Я за то чтобы была история КПСС, вместо того, чтобы дети элиты ездили учиться в Лондон и жили на десяти лазурных виллах сразу.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Вот это уже по существу.
    Нормально все. Я уважаю чужие идеалы. :agree:

  • В ответ на: так-так-так- говорил пулеметчик. так-так-так, говорил пулемет
    У меня телевизора нет. :миг:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Сейчас начнется
    *выбрала самый большой тазик, запаслась сухарями*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Да. Осталось только выстрелить в Леннона.
    Я про Битлз ничего не говорил. Мне достаточно своей страны для счастья, не то чтобы за рубежом ничего хорошего нет, просто наша культура цельна и самодостаточна, её в принципе одному человеку вместить не дано. :улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Идеалы-это прекрасно. Они наверное как-то двигают жизнь, умы, помогают верить, выживать, если совсем тяжко. Но это, простите, теория. А практика, жизненные реалии, это несколько другое.
    И то, что бывало в этом смысле при союзе, настолько далеко не то, что от идеалов, но даже от более менее нормы. Я помню свое потрясение, когда впервые стала читать не фантастику и тех, кто был одобрен сверху, а "не угодных". Да, мир, дружба, светлое будущее, осчастливим всех... это впечатляет. Но это светлая сторона, лицо жизни.
    Было и другое.


    Пишу сумбурно, мысли плохо собираются в слова, день такой.

    Каждый выбирает для себя...

  • просто наша культура цельна и самодостаточна, её в принципе одному человеку вместить не дано.

    ***
    О, теперь уже мне стало интересно, а можете привести для примера какую-нибудь культуру, кроме монгольской (гы), которую во всей ее самодостаточности в состоянии вместить в себя сознание одного человека. И попутно, хотелось бы уточнить чисто из спортивного интереса, какие культуры у Вас в списке несамодостаточных. :umnik:

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • В ответ на: Но, я хочу услышать Ваше определение этих идеалов, чтобы мы смогли оценить, насколько они расходятся или совпадают с сегодняшними.
    Я уже их определил - преобладание общих интересов над личными...
    Во-первых, у нас сейчас нет страны как таковой. Есть территория различных собственников. Одними стихами Пушкина сыт не будешь. Эту ситуацию вумные люди называют "утратой национальной идеи". Произошла она от того, что:

    ... после развала Союза вся "идеология" оказалась выброшена на помойку. Но идеология была не частной советской, а общечеловеческой, так что с водой выплеснули ребенка. Россия осталась в рваной рубахе и с пустым сердцем. Что пришло на замещение - торжество материальных ценностей, то есть культ золотого тельца. Накопить побольше, пока можно - вот и вся ценность текущего времени.

    Конечно, в нас впечатался менталитет наших родителей и дедов, переживших военное и послевоенное времена. Но бесконечное накопление уже потеряло всякий смысл, так как превратило нас в белок в колесе. Сколько лапками не перебирай, все равно в том же колесе останешься.
    И в этом вакууме мы теперь живем. Никаких дедовских идеалов (преобладания общего над частным) не может быть - в безвоздушном пространстве нечем дышать.
    Пока кусок хлеба с икрой будет приоритетом над всем прочим, мы будем хомяками, а не человеками.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: наша культура цельна и самодостаточна
    Русская культура - если Вы ее имеете в виду - одна из самых насыщенных заимствованиями, правда, нередко, творчески переосмысленными. Более того, эклектичность, как следствие этих заимствований, является одной из определяющих нашей культуры. И поскольку наша культура пока жива, самодостаточность ей в ближайшем будущем не грозит...

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • *подумала и решила обидеться за монгольскую культуру*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Идеалы-это прекрасно. Они наверное как-то двигают жизнь, умы, помогают верить, выживать, если совсем тяжко. Но это, простите, теория. А практика, жизненные реалии, это несколько другое.
    Знаю я, что такое практика...

    Практика - это разница между вами здесь, пишущими на форуме, и вами, в реальной жизни. Практика, это что виртуально все такие хорошие и правильные, а в жизни часто поступают весьма некрасиво. Практика - это своя рубашка ближе к телу, практика, это любимый человек - вовсе не родственная душа, а набор параметров и достоинств, приблизительно равный такому, в какой ты себя оцениваешь.
    Практика, это то, что мы знаем - нам немного нужно чтобы жить - крыша над головой, да хлеб в кармане, но мы будем кивать друг другу обсуждая как сложно простым людям в кризис ездить в Турцию два раза в год.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • тсс.:) Обидишься позже, когда я дойду до культуры телеутов. :secret:

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • В ответ на: преобладание общих интересов над личными...
    Преобладние общих интересов над личными - это не идеал. Это может быть использовано только в качестве описания получившегося общества в результате воплощения идеалов. Идеалы - это, например, свобода, равенство, братство. Или - красота. Или - чистота расы. Или - райская жизнь.

    Вы можете описать Ваше видение идеалов поколения того времени в подобных терминах?

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • *выбрала дрын покрепче, готовясь к дружеской дискуссии о многовековой телеутской культуре*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: какие культуры у Вас в списке несамодостаточных. :umnik:
    Культура шансона пойдёт? :biggrin:

    Знаете разницу между нацией и народом?:улыб:Я читал перевод какого-то мозамбикского форума, где аборигены обсуждали просмотренное советское кино, классику. Черное-белое, без перевода. Я не смогу вам передать их восхищение, как и свое восхищение ими.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на:
    В ответ на: Вы так всегда отвечаете, когда не можете ответить по существу вопроса? :улыб:
    Я не могу ответить по существу, от лица дедов, потому что я ими не являюсь. Но я вырос кормясь едой в библиотеке, в уголке фантастики, и мне близки идеалы, воспеваемые советскими писателями-фантастами. И чертовски обидно, что все кончилось до меня. А нынешние герои воспевают свою зарплату в домашних халатах и превозносят трудолюбие... всего лишь.
    война и идеалы - вещи несовместимые и друг в друге не нуждающиеся. идеалы на войне - это фантастика, сынок...и история кпсс - то же... :безум:

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • *Я не смогу вам передать их восхищение, как и свое восхищение ими.*
    Даже не смотря на свою культурную самодостаточность?!!!

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Алгол, конечно, много чепухи порой несет, но, вообще говоря, почитание своей культуры не исключает уважения другой.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Вы можете описать Ваше видение идеалов поколения того времени в подобных терминах?
    Внутреннее саморазвитие человека, его творческих способностей, раскрытие его внутренних потенциалов.
    Это имеет простой и однозначный смысл, тогда как сейчас я не могу понять вообще никакого смысла - взять любую страну, почитать стенания экономистов...
    Инфляция - плохо, дефлация плохо, рост экономики хорошо-о-о... нет, она уже перегревается... пенсии растут - плохо, банки кредиты не дают плохо... какой-то страшный сон. А где цель всего этого? Что с развитием человека мы уже видим - быдло ползет в кинотеатры чтобы посмотреть очередное быдлокино, для расслабления подкорки. Неудивительно, что какого-нибудь Высоцкого чтут и крутят по радио (каждый час) до сих пор: ничего ведь на замену не явилось..

    Чтобы никто не обиделся - я тоже быдло, тоже "продукт", вечерами включаю сериалы и отключаю мозг. Это я и о себе говорю.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Я уже их определил - преобладание общих интересов над личными...

    А в чем тут идеал? Я который раз слышу эту фразу, не только от вас, и , убейте меня, не могу понять, что в этом такого хорошего? Общество состоит из людей. Конкретных и индивидуальных. Со своими желаниями и потребностями. В чем плюс осчастливить общую массу, наплевав, образно говооя, на отдельных людей? Чего хорошего в насильном запихивании всех в общее для всех "счастье"?
    Одна моя преподавательница говорила про своего кота...(простите, понимаю, что тема несколько в не кассу, но сравнение больно хорошее)
    "мы его все равно погладим"...
    похожие очень ощущения...

    Практика - это разница между вами здесь, пишущими на форуме, и вами, в реальной жизни.

    а вы настолько хорошо всех тут знаете и виртуально и лично, чтобы так уверенно опять же всех под одну гребенку?

    Каждый выбирает для себя...

  • В ответ на: война и идеалы - вещи несовместимые и друг в друге не нуждающиеся. идеалы на войне - это фантастика, сынок...и история кпсс - то же... :безум:
    Идеалы есть всегда. Если нет идеалов, то самое ценное - это собственная жизнь. Если нет идеалов невозможно победить в войне. Рота псковских десантников на той высоте тоже не от скуки полегла.
    Опровергните.

    P.S. Вы не путайте идеалы с романтикой. Если имели в виду романтику - я согласен. Иногда у человека проще забрать жизнь, чем его идеалы.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: *Я не смогу вам передать их восхищение, как и свое восхищение ими.*
    Даже не смотря на свою культурную самодостаточность?!!!
    Моя культурная самодостаточность ограничивается способностью пить в одиночку. :biggrin: :biggrin:
    В России есть культура, а в Мозамбике есть люди которые понимают её. Вполне рядовая вещь...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А вот это уже ответ)

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Культура шансона пойдёт?
    ***
    Вообще-то с натяжкой, но спорить уже сил нет.:)

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • В ответ на: Внутреннее саморазвитие человека, его творческих способностей, раскрытие его внутренних потенциалов.
    Это же прямо противоречит преобладанию общих интересов над личными.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • В ответ на: А в чем тут идеал? Я который раз слышу эту фразу, не только от вас, и , убейте меня, не могу понять, что в этом такого хорошего? Общество состоит из людей. Конкретных и индивидуальных. Со своими желаниями и потребностями.
    Не понимаете - думаете, я помочь смогу? Как говорили классики, лишь большая внутренняя работа делает человека - человеком. А может и не говорили, не суть важно.

    Скажите, вот у нас в стране 147 млн. индивидуальных... о своими желаниями и потребностями.

    А в чем конкретно - их индивидуальность? Одна любит белый хлеб, другая - бородинский? Одна ходит в фитнес, другая - прикалывается по соляриям и велопрогулкам? Одна летает в Турцию, другая - без ума от Гоа? Одна пьет мохито, другая - обожает кальян?

    Какие у вас лично особенные желания и потребности, что делают вас счастливыми? За исключением рядовых: любить и быть любимой, воспитывать сыночка и лапочку-дочку? Варить ужин и радоваться как муж уплетает его что за ушами трещит? В чем ваше личное особенное счастье?..
    :help.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Практика - это разница между вами здесь, пишущими на форуме, и вами, в реальной жизни.

    а вы настолько хорошо всех тут знаете и виртуально и лично, чтобы так уверенно опять же всех под одну гребенку?
    Я не сужу отдельных людей, я сужу их ОБЩИЕ ценности, которые считаю преходящими. Это как косвенное соучастие, посадить не посодют, но профилактическую беседу обязательно проведут. )))

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на:
    В ответ на: Внутреннее саморазвитие человека, его творческих способностей, раскрытие его внутренних потенциалов.
    Это же прямо противоречит преобладанию общих интересов над личными.
    Внутреннее развитие человека неизбежно разворачивает его лицом к самоотдаче и самопожертвованию в адрес окружающего мира. Поскольку это позволяет наиболее полно прожить и прочувствовать богом данную жизнь...

    P.S. Жизнь эгоиста бедна и предсказуема.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Нет, не думаю, что сможете. Но не удержалась и в очередной раз спросила. Думала, вдруг что новое услышу.
    Вопрос о моем личном счастье, давайте, опустим. Оно на то и личное, что бы о нем на форуме не рассказывать. Тем более, незнакомому человеку.
    А кас. всех-я не знаю, в чем индивидуальность каждого. Я не о том, что это надо выяснять, а тем более так вот , на бытовуху спускать (хотя и это есть)
    Я о том, что общество, вами любимое, из отдельных людей и состоит.

    Каждый выбирает для себя...

  • В ответ на: Я о том, что общество, вами любимое, из отдельных людей и состоит.
    Кто бы сомневался. Вопрос в том, ценности-то у них коллективные, али у всех личные?..

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Думаю, что и те и другие.

    Каждый выбирает для себя...

  • В ответ на: Думаю, что и те и другие.
    Простите, но это отход на запасные позиции...

    - Что на свете сильнее, добро или зло?
    - И без того, и без другого мир одинаково нами немыслим.

    Вот вы предпочитаете стремиться к ценностям коллективным или личным?
    Вопрос риторический. :biggrin: :nom:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • да, псковским было не скучно, только не дай тебе бог им, выжившим, рассказать что пол сотни их братков за идеалы полегло...или за романтику. и кто тебе когда сказал, что всякая война праведная и что во всякой войне можно победить? сам догадался или в книжках вычитал? я вот нутром чую, у кого на всяк вопрос есть в ответ лозунг человек мутный, но чтоб столько намутить - это постараться...и главное складно так, без вариантов, как по писанному. прям лектор в сельском клубе. откуда такой богатый жизненный опыт? из библиотеки или я чет не знаю...прям оракул тут всех посетил и на путь истинный наставил...тебе годов сколько, мальчик, тридцать три?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • В ответ на: Внутреннее развитие человека неизбежно разворачивает его лицом к самоотдаче и самопожертвованию в адрес окружающего мира.
    Несомненно, с одной стороны это именно так и бывает.

    А с другой - развивается-развивается человек, да и с ума сходит. Или наоборот - власть узурпирует и миллионов тридцать на тот свет отправляет.

    Более того, не факт, что окружающему миру это самопожертвование нужно. Подавляющее большинство людей никогда не рассуждало и не рассуждает в таких терминах. Тем более в те времена. Да и потребности у людей - попроще. И все больше материальное: как семью прокормить, да самому с голоду не умереть. А еще самоварчик купить и кровать с шарами... )) И это правильно. А высокие материи - ересь, народу в целом они не нужны. И счастья ему не приносят. Если все собой жертвовать тут начнут, кто же тогда деньгу копить будет? Кто, скажем так, делом будет заниматься?

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • В ответ на: Простите, но это отход на запасные позиции...
    Вопрос риторический.
    Вам не кажется, что вы с риторического вопроса
    Вопрос в том, ценности-то у них коллективные, али у всех личные?..
    уже начали? А я потом на запасных позициях....

    Все, ушла... устала на сегодня.

    Каждый выбирает для себя...

    Исправлено пользователем Iris (08.04.10 23:25)

  • В ответ на: тебе годов сколько, мальчик, тридцать три?
    Меньше.
    В ответ на: да, псковским было не скучно, только не дай тебе бог им, выжившим, рассказать что пол сотни их братков за идеалы полегло...
    Расскажу, если надо будет рассказать. За себя уверен, за свои слова здесь - тоже.
    В ответ на: я вот нутром чую, у кого на всяк вопрос есть в ответ лозунг человек мутный, но чтоб столько намутить - это постараться...и главное складно так, без вариантов, как по писанному. прям лектор в сельском клубе. откуда такой богатый жизненный опыт? из библиотеки или я чет не знаю...прям оракул тут всех посетил и на путь истинный наставил...
    Опыт есть. Почему богатый - да почем я знаю, зачем таким родился... что на войне не был, а на вскрик дергаюсь, за столом с краю сажусь и пути отхода всегда просчитываю? Душа как зеркало - что увижу в человеке, то и отражаю.
    А мутный или не мутный - это только "в разведке" выяснится, кто почем и сколько...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Если все собой жертвовать тут начнут, кто же тогда деньгу копить будет?
    не понял. Вот щас речь про резаную зеленую бумагу? А зачем ее копить?.. :umnik:
    В ответ на: Кто, скажем так, делом будет заниматься?
    Каким делом? Что такое дело? Давайте раскроем карты.

    Любое дело имеет какой-то смысл. Вот допустим, злобный Сталин принудил к коллективизации, загнал всех в колхозы и организовал голод 33-го. Осуществил большими жертвами ускоренную индустриализацию страны, поднял промышленность. Это были начальные предпосылки нашей победы в 45-м, с трехлинейками фрицев никак не победили бы.

    А что сейчас? Нефтяная игла, нанобред, борьба с коррупцией. Поощрение иностранных инвестиций, секс с ВТО. Какое у нас дело на данный момент? Мы торгуем иностранными товарами, торгуем невозобновимыми ресурсами и производим оружие... Вы где-нибудь видите просвет в будущем? Какое дело мы делаем, без которого всем нам хана?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Вам не кажется, что вы с риторического вопроса
    Вопрос в том, ценности-то у них коллективные, али у всех личные?..
    уже начали? А я потом на запасных позициях....

    Все, ушла... устала на сегодня.
    Вопрос в том, ценности-то у них коллективные, али у всех личные ПРЕ ОБ ЛА ДА ЮТ?.. :beee:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: мое поколение тихо и благочинно вымирает, прав Коста...из моей параллели тоже уже шестерых нет в живых. А вот поколение 90-х еще сюрпризов до туевой кучи принесет, обсудим лет через надцать. Из них выйдут занятные 40-летние, попомните мое слово.
    Сахара+СквоТ
    А как вымирает поколение моих родителей!
    А как вымирает моё поколение!
    Нас уже стольких нет....
    Это естественный процесс - время...
    а вот по поводу попомните: не поколение делает время и не время - поколение...
    они сосуществуют вл времени и пространстве и неотделимы один от другого...
    ни вины поколения в том, что такое время, ни вины времени в том, что такое поколение - нет...
    помести в это время - поколение наших родителей - получишь тех же людей, что и сейчас
    помести во время наших родителей ваше поколение - ничего бы не изменилось, .skb такие же времена, как и были...
    все - одинаковы
    преемственность времён, преемственносит поколений...просто жизнь...
    нынешние не могут оценить глобальности и трагизма войны, перестройки, всё им кажется, что всё то, что было ДО них - это мелко, глупо и уж они-то о-го-го какие, уж они-то всем покажут, как нужно жить...И вот если бы они жили ТОГДА...
    И им невдомёк, что всё было бы так же, как и было...
    Нет никакой исключительности вашего поколения.
    Вы просто наши младшие братья и сёстры.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Не удержалась-таки, хоть и понимаю, что поднимать тему Сталина - неблагодарное дело.

    ""Вот допустим, злобный Сталин принудил к коллективизации, загнал всех в колхозы и организовал голод 33-го. Осуществил большими жертвами ускоренную индустриализацию страны, поднял промышленность. Это были начальные предпосылки нашей победы в 45-м, с трехлинейками фрицев никак не победили бы. """

    У вас такая мешанина, мама дорогая!. Предпосылки нашей победы не благодаря Сталину и его делам, а вопреки. Когда речь идет о защите Родины, про "руководителей страны" и их тиранию забывают (основная масса, конечно), и бьются на смерть, забывая о личном, объединяясь против общего врага.

  • >а вопреки

    Роль личности в истории. Хитрая тема была в эпоху перестроечных рефератов.


    Александр Кушнер

    * * *

    Времена не выбирают,
    В них живут и умирают.
    Большей пошлости на свете
    Нет, чем клянчить и пенять.
    Будто можно те на эти,
    Как на рынке, поменять.

    Что ни век, то век железный.
    Но дымится сад чудесный,
    Блещет тучка; я в пять лет
    Должен был от скарлатины
    Умереть, живи в невинный
    Век, в котором горя нет.

    Ты себя в счастливцы прочишь,
    А при Грозном жить не хочешь?
    Не мечтаешь о чуме
    Флорентийской и проказе?
    Хочешь ехать в первом классе,
    А не в трюме, в полутьме?

    Что ни век, то век железный.
    Но дымится сад чудесный,
    Блещет тучка; обниму
    Век мой, рок мой на прощанье.
    Время - это испытанье.
    Не завидуй никому.

    Крепко тесное объятье.
    Время - кожа, а не платье.
    Глубока его печать.
    Словно с пальцев отпечатки,
    С нас - его черты и складки,
    Приглядевшись, можно взять.

    1978

    БЗ-здох

  • Спасибо, пища для размышления рефлексирующим.
    Знаю точно, не хотела бы жить в эпоху Сталина в его стране.

  • В ответ на: Каким делом? Что такое дело?
    Дело, algol, это не разглагольствования об абстрактном всеобщем благе, а конкретные действия, направленные на улучшение качества жизни как совершающего их человека, так и его родных и близких, а также, косвенно, окружающих. Это когда людей учат и лечат, когда ресторан открывают с наилучшим соотношением цена/качество в своем сегменте, когда конкурентоспособную продукцию производят и продают... Т.е., занимаются бизнесом или работают, и делают это хорошо.

    Вот это дело. А всякие попытки единовременного и окончательного улучшения мира ничем хорошим не заканчиваются.

    Апологеты социального прогресса безусловно нужны. Те истинные безумцы, которые двигают мир вперед качественными рывками. Но Вы к ним, увы, не относитесь. Хотя это к нашему разговору прямого отношения не имеет...

    Так вот, людям нужны идеалы попроще, попонятней. Просто в совдепии, после свержения Империи, допустили в первую очередь к распределнию благ, и, прежде всего, благ нематериального плана, определенные социальные группы. Вот они-то и любили новую власть взасос вместе со всеми ею декларируемыми идеалами. Хотя идеалы эти они в массе своей и не постигали умом, но сердцем принимали, как стержневую линию молодого государства и последующей перспективы мировой революции. Всё - морок. От государства требуется только обеспечивать своим гражданам безопасность и равные условия для реализации их возможностей. В СССР этого не было. И сейчас этого нет, кто спорит, но уже по-другому. А Ваш плач по ушедшим идеалам - это как огорчение от того, что никто больше особо не верит, что облигации МММ принесут их рядовым владельцам несказанные богатства.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • пусть идет четать адама нашего смита про разумный эгоизм.

  • нпп

    Топик плавно вылился в осознание простой истины ,что "Поколение По..." - это, скорее, "Поколение по***")))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Если товарищу лет 30, то он при СССР-то толком и не жил. Это ж, считай, почти 20 лет назад было.

  • Спорю, что СквоТ именно это и имела в виду, ставя в сабже многоточие :-)

  • Ну да, СССР, в классическом понимании этого слова кончился году в 1984-85. Горбачев - это уже фактически не СССР)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ничё, скоро на смену придёт Поколение Пу...)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Да писали бы уже сразу "Заткнись, говно - я воевал!", чего мудрить-то да ходить вокруг да около? Вы там с высоты своих прожитых скольки вещаете - четырех? пяти десятков? А что до псковских, выше упомянутых - с ними был? Право имеешь?
    Учителя нашлись...

    Мне так поездато...

  • Прежде чем задавать наивно-глупые вопросы, стоит таки разобраться, воевал ли Вокс и если воевал, то где. У того поколения была своя война, столь же запутанная как чеченская.
    И если мне память не изменяет, то Вокс как раз имеет право. А если до вашего поколения слова "за речкой" - это пустой звук, то это уже ваши проблемы.

  • ну расскажи про свои идеалы, может я проникнусь, отче... :безум:

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • А как вымирает моё поколение!
    ----------
    А мое поколение не вымирает! Вставляет серьгу в ухо и шлет все нах!

    Ветер все сильнеееей!!!

  • старик, не надо за меня тут отдуваться, я сам. пусть боец расскажет, с какими он мыслями воевать ходил. о каком вечно-светлом-нетленном думал, мне интересно реально...
    кстати, я о речке не о пяндже говорил, он гораздо севернее оставался...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Это.
    У меня нет проблем с пониманием написанного другими. Равно как и с пониманием того, что пишу сам.

    PS А где воевал wox? Афганистан?

    Мне так поездато...

  • Да не нужно вам про мои идеалы знать.
    К тому же, когда приказ получаешь - не про идеалы думаешь.

    PS Коль обида какая с моей стороны имела место - извиняй, в мыслях даже не было такого.

    Мне так поездато...

  • В ответ на: Ну да, СССР, в классическом понимании этого слова кончился году в 1984-85. Горбачев - это уже фактически не СССР)
    Вот. Воооот! Значит, надо нас, поступивших в первый класс при Брежневе, а закончивших школу при Горбачеве, срочно сделать официальными пострадальцами. Нас, пожет, поплющило, растаращило и измохрятило такое положение вещей. А сочувствия ноль. А путевки на поправку нервов из собеса не прислали.

    Специалист по связям с реальностью.

  • ***А где воевал wox?
    Читайте.
    "кстати, я о речке не о пяндже говорил, он гораздо севернее оставался.." Вокс.

  • Чёрт, а я не попадаю, я уже в институте училась в 85-м.

  • Быстро примазывайся, пока не поздно.
    Мы так страдали, так страдали.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А что? Так и представляю себе официальную бумагу, типа справку перестроечного пострадальца, по которой, значит, пускают всюду вне очереди и скидки делают огроменные. Справка такая гербовая, номерная, с печатями, а главное - с супернавороченным люминесцирующим водяным знаком в виде знакомого высокопоставленного родимого пятна, которое ,есесссно, невозможно подделать))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Примазываюсь.
    Мне тогда ещё 18-ти не было, и с покупкой алкоголя были проблемы.
    Так что моральный ущерб от смены власти налицо.

  • Да! Хачу-хачу! * радостно визжит*

    Специалист по связям с реальностью.

  • ****Мне тогда ещё 18-ти не было, и с покупкой алкоголя были проблемы
    Да ну на... Не было никаких проблем, были охрененные очереди. Дядьке в очереди сунул - и никаких проблем. Вот когда талоны ввели на вотку - вот тогда проблемы и возникли.

  • я те в личку отписал, а ты и сам все знаешь, вон оно как, так что, проехали...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Так давали-то по две бутылки в руки.

  • Зачем это вы щас делаете из нашего поколения поколение пьяниц, а?
    Как известно, оно абсолютно непьющее.
    * делает шаг вперед*

    Специалист по связям с реальностью.

  • Какие же с талонами проблемы? Разве что: дали - надо выкупать. Взяли - надо куда-то деть.:улыб:

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • В ответ на: Да писали бы уже сразу "Заткнись, говно - я воевал!", чего мудрить-то да ходить вокруг да около? Вы там с высоты своих прожитых скольки вещаете - четырех? пяти десятков? А что до псковских, выше упомянутых - с ними был? Право имеешь?
    Учителя нашлись...
    Согласен с тобой, камрад.
    У 95% процентов из тут разглогольствующих старперов, биография самая заурядная - школа-институт-контора, в которой просиживают по сей день. Никто из них не сидел в окопах Сталинграда, не пахал казахскую целину, не строил днепрогэссы и не ехал с песнями, красными транспарантами и водкой прокладывать БАМ. Откуда же такое жлобство про "духовные стержни", про "правельно прожытые годы" и прочую хрень? Да ниоткуда - банальная обывательская вера в свою исключительность.

    А вот оставшиеся 5% - это я (скромно потупил глаза). Не... нет так - /*скромно потупил глаза*/. Хотя я тоже в танке на Курской дуге не горел - врать не буду.
    Я честно после учебки просился воевать в Афган, но пришёл отказ "Рядовой гонсалес, высоким указом нашим войскам приказано покинуть братскую республику Афганистан. Спасибо за проявленную настойчивость и желание отдать боты за Родину, но будет больше пользы если Вы вместо афгана поедите морозить сопли в дозоре на Чукотке." И поехал я ходить с собакой по самой кромке СССР. Топтал границу честно и вернулся на дембель аж с рекомендацией о вступлении в КПСС. Блин, вылез ороч из тундры в прямом смысле - какое нафиг кпсс - смотрел на гражданке непонимающими шарами на всякие долой кпсс, мананиковых, демсоюзы и прочие "борис, ты прав". Хотел пойти служить в только что созданный омон, чтоб поставить на место всю эту антисоветскую шваль. Но вместо этого пошёл играть в "рэкетиры" - кто помнит - это название парней в чёрных кожанных куртках, адиках и на крутых белых восьмерках. Вовремя одумалсо и переквалифицировался в "кооператора". Эх весёлые времена. А дальше - больше... Помню, сидим мы с чуваком-компаньоном в кабинете Гаврила Попова (эт ужо ссср развалился) - кофе пьём. И гааврила говорит: ну ладно, парни, Вышим вопросом теперь займется мой зам" И входит в кабинет Попова его зам - мужичок в джинсах и свитере и с фамилией Лужков. Классный, кстати, мужык... А вот еще... Или вот...
    Чёт на меня сентиментальность навалила...
    Ну и вот - щяс смотрю на свои "прожытые годы" - стыдица там нечего. Но и гордиться тоже нечем.

  • Ага. Если тебе талонная водка была не нужна для потребления - тогда конечно. Тогда только одна проблема - куда деть. А если нужна была - тогда проблема другая, называется "Кто пойдет к таксистам."

  • Ууу...Я-то думала, что Вы молодой и (поэтому) ярый, а Вам в обед сто лет.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: А как вымирает моё поколение!
    ----------
    А мое поколение не вымирает! Вставляет серьгу в ухо и шлет все нах!
    серьга в ухе и побабампобабам - это у вас кризис среднего возраста, ага
    а вот неужели никто ещё из одноклассников не умер?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • У нас из одноклассников все живы. Из параллели - уже нет :-(

  • И чего это показатель?
    У меня один одноклассник погиб, свалившись с горы на Алтае. Прям и не знаю, какой надо сделать вывод, кроме как" если выпил- не играй в альпиниста".

    Специалист по связям с реальностью.

  • Имено, так, Пепенька. Одной нохой ужо в магиле)))

  • Старичок, а то такой бесноватый. * осудила, поправив себе платочек, а Гонсалесу- вставную челюсть*

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну, в общем случае это показатель, из какой среды в основном были ребята в классе... не более того.

  • Да даже этой проблемы не было.:улыб:Всегда была очередь из желающих забрать её на стадии талонов.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Ну и это тоже верно... Кто что закончил, кто в Городке, кто 10-ку или около того, а кто-то исключительно пролетарские ленинско-кировские приходы. Интересно, где училась Сахара...

  • Снеговой (не Снеговский!!!) не был таким уж математиком. Математиком был Вечеровский. И завхоза там тоже не было. Был... В общем он был не завхоз. :улыб:

    PS. К вопросцу о букварях.

    Исправлено пользователем kosta (09.04.10 10:01)

  • Так все умирают. И молодые также. НЕ буду я о ПОКОЛЕНИИ говорить Для меня все люди одного поколения.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • В ответ на: пусть идет четать адама нашего смита про разумный эгоизм.
    Мир постепенно отходит от последствий кризиса, вызванного лопнувшим в США пузырем в сфере жилой недвижимости. Но там же теперь надувается следующий, пишет австрийская Die Presse. На этот раз миллиардными убытками грозит деловая недвижимость. Комиссия Конгресса США говорит о возможном невозврате почти половины кредитов на сумму в 700 млрд долларов. Последствия для экономики будут фатальны - 40% американских банков окажутся под угрозой банкротства.

    Когда рынок недвижимости рос, напоминает издание, рестораны, торговые центры, офисные здания и отели росли как грибы после дождя. Теперь, в 2010-2014 годах, предстоит выплата по кредитам, взятым в годы строительного бума, в общей сложности на сумму в 1,4 трлн долларов. В настоящее время под вопросом возврат половины из них, поскольку заемщики задолжали больше, чем стоит их недвижимость, говорится в докладе контрольной комиссии американского Конгресса.

    Основания для беспокойства имеются. Во-первых, с 2007 года стоимость деловой недвижимости упала примерно на 40%. Во-вторых, складывается напряженная ситуация с арендой - с одной стороны, многие здания пустуют, с другой, арендная плата за последнее время тоже сильно упала, для офисных помещений - на 40%. Уже в 2011 году на невозврате кредитов американские банки могут потерять от 200 до 300 млрд долларов, говорится далее в статье. Под угрозой 40% из 7560 банков США.


    Ведите сюда вашего адама смита. Мы с ним вместе поржем над тем, куда (приводят мечты - зачеркнуто) заводят людей идеалы "попроще". :friends:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Старичок, а то такой бесноватый. * осудила, поправив себе платочек, а Гонсалесу- вставную челюсть*
    а чё? я тут с младшей дочей на проводы зимы ходил. ну там всякие беги в мешках, в калошах, сжыгание чучела зимы и прочий action. Блин, вроде стройный модный папа. А тут значит подбегает активистка от общественности в кастюме Бабы-Иги, хватает нас с дочей за руки и тащит в хоровод к тёткам: "Вот пусть дедушка с внучкой нам что-нибуль спляшут!" Сначала думал - стебаеца бабка. Ан нет - на полном серьёзе.
    /*полез на печку с балалайкой*/

  • Как всегда журналисты сильно преувеличивают:улыб:Берут узкую область кредитования, а фатальные прогнозы делаю о крахе чуть ли не половины американских банков.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ***дедушка с внучкой нам что-нибуль спляшут!***

    оправдал доверие? :biggrin:

  • Да, милая.
    А што делать-то. Плясал на потеху публике.

  • в колпачке с бубенцами?) кхе-кхе, дедуля)

  • В ответ на: Как всегда журналисты сильно преувеличивают:улыб:Берут узкую область кредитования, а фатальные прогнозы делаю о крахе чуть ли не половины американских банков.
    Думается, Адаму Смиту можно было бы похохотать уже с 50 трлн совокупного американского долга. Наврядли он вообще мог предположить, что подобная экономика может существовать где-либо и когда-либо.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Однако существуют:улыб:, и неплохо, чтобы ей там не предсказывали постоянно:улыб:.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • прошу прощения за офф, но
    если ваши метания и в правду метания, а не "посмотрите на меня, какой я красавец, а вы дураки" то прошу позволения рекомендовать вам почитать одну книжку :)))
    там, в этой книжке много из того, о чем вы пишите, коллективное или личное, этика или целесообразность, и тыпы
    причем форма подачи - нравящаяся вам - фантастика.
    есть дилогия Лукьяненко и вторя книжка "Звездная тень" как раз про это
    может быть - вы подумаете и переосмыслите, ну, если даже не переосмыслите, так хоть начнете?:улыб:
    и это вовсе не благотворительность:улыб:мне странно думать, что умный человек закостенел в своих убеждениях, это им, умным, как правило, не свойственно :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

    Исправлено пользователем Irisi4eg (09.04.10 18:48)

  • Когда человек уже все знает, причем лучше всех, глупо советовать ему что еще прочесть.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • я исправила там чуть:улыб:
    не верю, блин, что действительно умный чел добровольно откажется от процесса поиска и осознания :))
    пусть даже неправильного, хотя бы целью и опровергнуть:улыб:

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Точно)
    Снеговой. И он был каким-то секретным геологом, что ли (надо перечитать)
    А завхоз - это уже из фильма по Катаеву, кажется, Безумный день или еще что-то)) где эта фраза (Где поместье, а где вода) - впервые прозвучала)
    Забавная и добрая черно-белая комедия про одного завхоза, который был засланцем... вернее, выдавал себя за не того, кем был.
    На Стругацких совпали, как и все) А фильм ты, похоже, не видел))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Саша!!!
    Я купила Метель, а прочесть все времени нет)
    Наверно, в воскресенье засяду...после обеда, после погуляния))
    (*пожаловалась...)

    А ты не прочел еще?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Геологи не могли быть секретными:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я еще не видел "Метель" :хммм:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • там был снеговой, китель с полковничьими погонами.. глухов - историк.. или филолог? Он был поломатый мирозданием. Еще федор - типа вченого слесаря в НИИ, да? Он был дон жуан. вечеровский, гений-математик. Малянов - физик. у него был кот калям. А у него друг, который орал и всех называл стариками и отцами. Звали его..эээ.. как его звали-то?))) Вангартен, вот как!!!
    Вот ведь.. а читано в 14 лет))

  • Наташа!!! А мальчик был у кого??? У ВАльки - это я помню с тех же 14-15 лет)) Но Валька - кто??? Историк?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Сын был у Малянова - астрофизика-математика)

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: не верю, блин, что действительно умный чел добровольно откажется от процесса поиска и осознания :))
    Спасибо.
    Советовать никогда не глупо, но я действительно знаю всё, что мне нужно знать, поэтому читать не буду. Хотя бы просто потому что книги лень где-то доставать, а тратиться на покупку лукьяненки лениво. А так бы я почитал - как худ.литературу, разумеется.:улыб:

    Но долг платежом красен, я отощу и посоветую Сапковского, если вдруг не читали. :безум:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Не сын, а мальчик... У его друга Вальки - историка, что ли..
    Только я фамилии все забыла))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Мальчик, нажитый где-то в отпуске, был у гениального механика-слесаря-сантехника(нужное - подчеркнуть), который по-европски следил за своим здоровьем.
    *склероз подкрался незаметно...*

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ну ты чё???
    Мальчик из ниоткуда, а не нажитый...
    МСтранный такой, для отвлечения, типа, от научной цели, чтоб пердупердить, типа, об опасности делать открытия всякие, а то все взлетить...
    (*ушла искать в сети и читать, чтоб вспомнить, у кого был мальчик)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • "А был ли мальчик"?(с) :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Об ём и речь. А предупреждала о катаклизмах как раз маминька этого мальчика. На этого Кулибина, в качестве предупреждения свыше, было организовано нашествие всех его дам, с которыми он когда либо встречался. Последней была дамочка с сыном, которая оставила мальчика в залог.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Пойду-ка и я проверю память - книгу держала в руках один раз, в 1989-м году. Принесли перепечатывать. А раз перепечатывала, значит, прочитала. *вздрагивает от воспоминаний...и мальчики... кровавые...*

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • - Ты рассказывай, - приказал вдруг мальчик, ткнув в
    сторону Малянова пальцем.
    - Тише, тише... - Прошептал Захар, совсем застеснявшись.
    Вайнгартен невесело хохотнул.
    - Это ваш? - Спросил Малянов Захара.
    - Да вроде мой... - Странно ответил Захар, отводя глаза.
    - Его, его, - сказал Вайнгартен нетерпеливо. - Между
    прочим, это как раз часть его рассказа. Ну, Митька, давай, не
    ломайся..."


    Вооот!!!
    Мальчик был Захара, а кто Захар - я совсем - ну совсем не помню!!! :хммм:
    И какая ж это прелесть)) Вспомнила свои ощущения, когда читала - летом, на каникулах, под свежую вишню))

    "... Потом он налил еще по фужеру. Возникло
    предложение выпить на "ты". Без поцелуев. Какие могут быть
    поцелуи между интеллигентными людьми? Здесь главное - духовная
    общность. Выпили на "ты" и поговорили о духовной общности, о
    новых методах родовспоможения, а также о различии между
    мужеством, смелостью и отвагой. Рислинг кончился, малянов
    выставил пустую бутылку на балкон и сходил в бар за каберне.
    Каберне было решено пить из иркиных любимых бокалов дымчатого
    стекла, которые они предварительно набили льдом. Под разговор
    о женственности, возникшей из разговора о мужестве, ледяное
    красное вино шло особенно хорошо. Интересно, какие ослы
    установили, будто красное вино не следует охлаждать? Они
    обсудили этот вопрос. Не правда ли, ледяное красное особенно
    хорошо? Да, это несомненно так. Между прочим, женщины, пьющие
    ледяное красное, как-то особенно хорошеют. Они становятся
    где-то похожи на ведьм. Где именно? Где-то. Прекрасное слово -
    "где-то"... Вы где-то свинья. Обожаю этот оборот. Кстати, о
    ведьмах... Что такое по-твоему брак? Настоящий брак.
    Интеллигентный брак. Это - договор. Малянов снова наполнил
    бокалы и развил эту мысль. В том аспекте, что муж и жена в
    первую очередь друзья, для которых главное - дружба.
    Искренность и дружба. Брак - это дружба. Договор о дружбе,
    понимаешь?..
    --------------------
    Какая прелесть))))))))))))))))))
    Все перед глазами встало, как живое...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Кулибина этого Захаром звали!!!!

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Тоже не факт. У нас как раз в 10-ке через лет пять после выпуска уже двое вдовцов было - у одной мужа убили, у другого жену. Года такие, ныне известные как лихие 90-е.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Мать честнАя! До фига чего помню! И не просто помню - забыть не могу!!! А домой опять пришла без соли... Пся крев, опять переодеваться...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • я прочитаю. слово

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: я прочитаю. слово
    книголюба. :agree:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Угу. "Бесконечный тупик".

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • какие вы тут старые брюзги "ужаснулась и содрогнулась"

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

Записей на странице:

Перейти в форум