Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Интеллектуальные тренировки-3

Печать RSS Деревом

SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
20.11.10 20:38Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Таша
Таш, а ты читала Дрион покидает Землю? Я была потрясена этой повестью в детстве - нашла в подшивке старых пионерок, сестра их все читала и складывала в стопку)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таша
morgenmuffel
Сообщений: 68639
20.11.10 20:40Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя SkwоT
Нет. *сходила посмотреть* В 74 году нам с сестрой было ещё очень далеко до пионеров...
Я не сдурела, я вообще такая. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
20.11.10 20:46Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Таша
Моя сестра рассказывала, что когда должна была прийти эта газета, она с утра садилась у подъезда караулить почтальона, потому что не могла ни минуты ждать, и садилась читать тут же)) Я прочла все подряд, потому что газеты были сложены и подшиты, не оторвалась ни разу почти. И потом мне долго снился еще серебристый шар, в глубине которого все дальше и дальше открываются сферические двери и туда уходит девушка...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Veritas
v.a.m.p.
Сообщений: 24105
20.11.10 21:36Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя презумпция
В ответ на: Это че, ТОТ САМЫЙ Крапивин?!
*упала поверх Таши*
Тот самый-пресамый...
Который мою любимую Заставу на Якорном поле написал?
*Упала поверх пирамиды в три комы*
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таша
morgenmuffel
Сообщений: 68639
20.11.10 22:44Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя SkwоT
А мы так Пионер с Крапивиным ждали.
Я не сдурела, я вообще такая. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
21.11.10 01:46Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя gameover
Кстати, да. Такое ощущение, что там не без педофилии..
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
21.11.10 02:11Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Убик
Делать все равно нефиг в сей предутренний час, поэтому поясню. Как-то так получилось,что с Крапивиным я столкнулся уже в зрелом возрасте - а именно, года два назад. Нет, в детстве, конечно же сталкивался, но как-то он тогда прошел мимо. Тогда, понятно, у меня были более "пацанские" кумиры в русскоязычной фантастике: а именно: Булычев, Ефремов и Казанцев. Не так давно, разговорившись о русской фантастике с приятелем, был ткнут лицом в незнание того, кто такой крапивин и был снабжен собранием сочинений для ликвидации безграмотности. Читал долго, буквально продираясь через текст. Что характерно, для своего уровня испорченности, книги не запомнились ничем (сейчас не могу внятно вспомнить даже ни одного сюжета), кроме одной особенности: "телесности" описания. Все эти"розовые маленькие щечки и тп". То есть на самом деле там очень много завуалированной эротики. У меня на такую не встает, конечно, н, думаю, любители есть.

Ага, и вот смешное: web-страница

Вопрос: В курсе ли вы того, что российские "бойлаверы" ("мальчиколюбы", педофилы, одним словом) сделали Вас своим кумиром, а Ваши великолепные произведения приводят в качестве примера, что "посмотрите, Крапивин - один из нас". В сети все это широко представлено. Как вы относитесь к этому явлению?
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Satura
guru
Сообщений: 8015
21.11.10 02:24Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя SkwоT
Я видимо здесь единственный извращенец, человек который впервые слышит про какого-то Крапивина О_о
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
21.11.10 09:39Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Убик
И эта завуалированная эротика совершенно определенного вектора... Девочек же в этом плане нет в принципе, да и женщин, с которыми у взрослых героев отношения, крайне мало, а там, где они есть, у 10-12-летних мальчиков этот факт нередко вызывает желание устроить взрослому сцену. Либо эти отношения настолько без интереса, блекло, странно-неталантливо прописаны, что их просто не замечаешь...

Упоминание сексуального насилия (а это встречается неоднократно) - тоже, по-моему, исключительно гомосексуально-педофильское.

Причем - да, именно, осознавание этого происходит, когда читаешь много и примерно подряд. После первых 5-6 произведений ничего такого не возникает, а потом, по мере накопления текстового материала... я вот буквально пару недель назад это поняла. Ну и, в общем, не мне одной это очевидно, оказывается.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
21.11.10 10:10Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Убик
В ответ на: Кстати, да. Такое ощущение, что там не без педофилии..
Дети - лучшие в мире люди! (Я)
А может быть, это связано с тем, что он действительно любит детей (ххх), а не занимается морализаторством и дидактикой? Может, это связано с тем, что он _помнит_ себя мальчишкой, что он любит эту пору жизни как самое лучшее, что есть у любого человека?

Я тогда тоже педофилка, поздравьте меня) Если бы я писала, то я стала бы (будучи женского пола) обязательно писать о девочках, об их мыслях, об их играх, мечтах, желаниях... просто потому, что это мне ближе и знакомее. Я бы с удовольствием и легкой грустью об ушедшем описывала бы их нежные коленочки и распушившиеся с утра еще не свежепереплетенные косички; их сонные мордочки и теплые - только что из-под одеяла - тела в рубашечках, их щечки - одна бледная, а одна (на которой спала) - помятая и румяная...
Набокова тоже обвиняли в педофилии... Если человек умеет так описать (нарисовать) живое существо, что мы видим, ощущаем, чувствуем запах - он обязательно получит обвинение в эротике, потому что жизнь вообще - явление чувственное и эротичное.

Убик, я не удивлена, что именно ты написал об этом - для тебя тема эроса и порно, как я поняла, зона профессионального интереса - глаз наметан на эти признаки)) ... Но я чрезвычайно удивлена, что это волнует обычных людей - не профессионалов, не журналистов, что они почему-то (в отличие от многих) ВИДЯТ эти признаки.... Одни целое общество организовали - Крапивина туда записали, а другие травят Крапивина - объясняют ему, что он педик))) Вот даже почти переживаю, не является ли это следствием тайных и подавленных желаний? Недостатком чувственного восприятия обычной, повседневной жизни, недостатком личного нормального здорового эротизма?
Вот Таше же не могло такое прийти в голову))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таша
morgenmuffel
Сообщений: 68639
21.11.10 10:35Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя SkwоT
Да Таша вообще в ох... удивлена очень. Подумываю перечитать.
Я не сдурела, я вообще такая. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120160
21.11.10 10:56Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя SkwоT
У него же два сына. Были бы дочери, писал бы о девчонках, согласна :-)

Не надо взрослым читать детские книги, вредно это.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
21.11.10 10:57Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Таша
Я перечитала вчера на ночь "Дрион покидает землю"... Я отлично помню волшебные ощущения, которые у меня были при чтении в 9-10 лет, а вчера я просто следила за событиями, автоматически оценивала язык, стиль...
Сейчас так не пишут, классики так не пишут... Это было написано именно для детей, которые еще не читали Достоевского и Джойса))
Знаешь, если будешь перечитывать Крапивина - готовься немного проститься с изумительным романтическим очарованием этих текстов, которое было в детстве, с ощущением чисто детской мечты о невозможном, о тайне...
В общем, ты была права: детские книги нужно читать в детстве.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
21.11.10 11:08Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Крыска
Намедни убирала в шкафу, нашла и прочитала хит моего четвертого года жизни - книжку про бельчонка Дукду. Она по -прежнему прекрасна.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
21.11.10 11:42Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Пеппи
В ответ на: что он _помнит_ себя мальчишкой, что он любит эту пору жизни как самое лучшее, что есть у любого человека?
Гм, проблема, наверное, как раз в том, что я Крапивина читал уже в зрелом возрасте, когда "романтика" кораблей и шпаг осталась далеко за бортом, и посему как-то на первый план выходят другие вещи. Например, обязательное присутствие "хорошего взрослого" у которого обязательно очень нежные отношения с главным героем. И если у него появляются женщины, - то как правило это неприятные "горластые тетки"

Ну опять же о каких-то внешних особенностях героя он пишет с таким придыханием, что становится немного противно.

И кстати, детские книжки, которые мы любим и ценим, на самом деле - немного со скрытым подтекстом. Например Незнайка на Луне - универсальная энциклопедия капиталистичсекого бытия, Старик Хоттабыч - о превосходстве научного материализма над всем. Ну, Урфин Джюс - это вообще антисемитская сатира. (это к слову)
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
21.11.10 12:05Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Убик
обязательное присутствие "хорошего взрослого" у которого обязательно очень нежные отношения с главным героем...
---------------------------------------
На мой взгляд, это обычный и часто встречающийся в детской литературе (не сказочной) прием общения автора с самим собой в детстве. А по-другому просто невозможно преодолеть раздвоение, которое неизбежно возникает, когда взрослый человек пытается мыслить и поступать в повествовании, как ребенок, но при этом должен все это описывать и осознавать как взрослый.
Горластая тетка - это, скорее всего, образ из биографии, который запомнился негативом из детства.
У меня в детстве тоже была такая горластая тетка - тетьВера, которую я периодически узнаю в некоторых дамочках из моего окружения и которой, как Бабой-Ягой, я б тоже стала пугать в книжках детей и читателей, чтоб держались от таких подальше)))

Убик, я б не стала толковать тексты однозначно)) Это невозможно, мы читаем их, исходя из собственного мировоззрения и опыта)
А чтобы понять авторское мировоззрение - нужно очень хорошо знать жизнь и биографию автора. Мы с тобой этого знать не можем) А трактовать можно как угодно, вернее, как хочется)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
21.11.10 12:16Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя SkwоT
В ответ на: Убик, я б не стала толковать тексты однозначно
да я не толку, я кстати, думаю, что Крапивин в жизни замечательный и светлый человек, и исходя из его биографии некоторые "пунктики" его текстов вполне понятны: ну, работал много пионервожатым, послевоенное детство, и т д. Но в отрыве от всех этих контекстов его тексты воспринимается как бойлаверский софткор, никуда уж; не попишешь.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
21.11.10 12:38Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Таша
Перечитайте-перечитайте. Вот, к примеру, "Кораблики" рекомендую. Мне, кстати, в данный момент очень жаль, что мы с деткой читали книги в произвольной очередности, а не сначала я, потом она. И она прочитала эту книгу раньше меня. Иначе я бы запретила ее читать.

Причем я вполне допускаю, что есть родители, которые придерживаются взглядов типа "пусть цветут все цветы", ткскть, или "дети не поймут этих сцен", или "вырастет - сам(-а) во всем разберется". Но лично у меня - да, не хватило бы толерантности, психологической незашоренности, прогрессивных взглядов, назовите как хотите, для того, чтобы моя 10-летняя дочь читала произведение с таким гомопедофильским эпизодом, что меня до сих пор мутит.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75601
21.11.10 12:39Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Убик
А еще, если присмотреться, то почти любой автор, как правило, вносит в текст специфику своего гендера. Если, например, большинство мультиков снимают и сочиняют мужчины, то и бОльшая часть персонажей там - мужеска пола, вопреки реальному распределению. Возьмите хоть "Тайну третьей планеты": там единственный женский персонаж - это девочка-сорванец, пацанка.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
21.11.10 12:43Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя gameover
В ответ на: гомопедофильским эпизодом, что меня до сих пор мутит.
А напомните? До "корабликов" я как-то не добрался
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 66665
21.11.10 12:44Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя gameover
Запрещать что то читать? По моему бесполезно. Только вызовет обратную реакцию - прочесть обязательно и попытаться еще понять - почему же это книга под запретом.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
21.11.10 12:46Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя презумпция
В ответ на: Возьмите хоть "Тайну третьей планеты": там единственный женский персонаж - это девочка-сорванец, пацанка.
Ну, вообще, автор всегда проецирует в текст много личного. Про мультфильмы - спорно. Однако, могу сказать, что мне всю жизнь нравились именно пацанки. Типа детский гештальт.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75601
21.11.10 12:54Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Убик
Да я тоже к пацанкам хорошо отношусь, сама такая была. ))
Речь о том, что мультфильмы (в частности) неосознанно формируют у детей картину социума, которая, в общем-то, не вполне адекватна.
Понятно, что, посмотрев мультики про Чебурашку, ребенок не будет в реальной жизни ожидать встречи с таким персонажем. ))
Но мы же все понимаем, что даже самые фантастические сюжеты на самом деле говорят о нашей жизни, как ни крути. Если в Смешариках из девяти персонажей только два - женского полу, причем оба в чистом виде представляют мужской стереотип юной и пожилой женщины, то и отложатся в головах у ребятишек именно они.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Veritas
v.a.m.p.
Сообщений: 24105
21.11.10 12:57Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя gameover
Было у меня похожее ощущение после такого же массового прочтения Лукъяненко. Книг после 10 накопилось ощущение, что кажись Лукъяненко-то педофил...
Девочки у него сплошь несовершеннолетние и сплошь секс-богини.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75601
21.11.10 12:58Ответ на сообщение Re: Интеллектуальные тренировки-3 пользователя Veritas
Видать, ему в юности не очень везло на любовь, или, наоборот, женился неудачно, вот и идеализирует.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: