Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Вы верите в жизнь после смерти ?

Печать RSS Деревом

Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 08:44Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Хм, однако этим советам следуют большинство исследователей. Глупая у нас наука, ага.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 08:45Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Прочти предпосылку, там немного не об этом.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.04.11 08:46Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Ленивый просто... Я знаю, что 220 не убивает надежно, разве что налить ванну воды, залезть в нее, заземлится для верности за смеситель одной рукой, а второй рукой плотно зажать проводку, оголенную на ширину ладони. И то не уверен - не пробовал.
А топать до щитка, только лишь чтобы поменять розетку иногда так лениво.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40466
22.04.11 08:47Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Астрофизика еще более туманна... Все строится из видимой картины мироздания...
Наблюдательная еще ничё, а теоретическая астрофизика аналогична религии...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.04.11 08:48Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Я читаю предпосылки, я вообще быстро читаю, но я с трудом понимаю, как возникновение разума или инстинктов в вопросе Аглоу связано с простейшими в ответе Злорка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 08:50Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
У меня друг отца так розетку менял, обгорела рука и нога. В качестве укрепления веры.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40466
22.04.11 08:51Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Мне поздно в исследователи. Вот мнением специально обученных исследователей интересовался - до сих пор еще не имеется единого толкования и внятного ответа...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 08:51Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Сконцентрируйся.

В ответ на: Да даже проще - инстинкты животных прописаны где в хромосомах?
Запрограммированы на генном уровне изначально ? Каким механизмом?
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.04.11 08:51Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
>>>Ведь по существующим законам физики энергия равномерно перераспределяется по вселенной,
Это второй закон термодинамики, но никто не смог достаточно основательно доказать, что он вообще применим ко вселенной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 08:52Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Да нууу. Сейчас во всю идут расшифровки генома.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.04.11 08:53Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Расслабься и попытайся объяснить где запрограммированы приобретенные инстинкты. Можно на уровне простейших, если они есть у простейших.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 08:54Ответ на сообщение Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Да, жизнь после смерти есть, причем в двух формах:
1. Физическом - это вашы гены, переданные вашим детям. Да, это частичка вашего физического тела, которая будет дальше самокопируясь быстро расти до 50-150 кг, и половина этой материи - это вы
2. Духовном - вы можете в ребенке воспитать подобие своей духовной сущности, большинство родителей к этому и стремятся, но еще и сказываются другие родственники и окружение, вобщем здесь процесс частично управляем и трудно понять - какая часть вашего "духовного наследия" передаетя детям, но что-то всегда передастся
3. Ну еще можно приплюсовать - остается память о вас, ваши хорошие и плохие дела
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.04.11 08:57Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
А толку-то с расшифровок генома. Львиная доля его состоит из нетранслируемых участков. Они вроде никому вообще не нужны, просто выбрасываются при белковом синтезе и все. Интрон
За что они отвечают ответа пока нет и вряд ли будет получен он в ближайшее время. Геном сильно избыточен с точки зрения транскрипции и однозначного ответа на вопрос "почему" нет. Единственный корректный ответ "Природа такова!!!".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demetrodon
experienced
Сообщений: 820
22.04.11 09:00Ответ на сообщение Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
В ответ на: Флудить в меру, плз... :)
А кроме флуда ниче и нет в теме…

Для начала надо определиться, что есть жизнь, а затем ответ на ваш вопрос станет очевиден (может быть).

Есть такое, например, определение:
«Жизнь - это способ существования белковых тел», следовательно…

Вывод очевиден, но определение слишком… сухое и, кроме того, заведомо отрицает, существование (на что многие надеются), скажем, духовной (душевной, не материальной) составляющей.

Хорошо, что же есть жизнь в субъективном плане. Я считаю, что главная составляющая жизни наши ощущения, эмоции, а не сухие мысли и информация. Т.е. нам недостаточно узнать и понять, что сегодня на улице +30, в реке +22 и солнце светит. Нам надо (мы стремимся) это ощутить, приехать на пляж, искупаться позагорать и т.д. и только тогда мы скажем- «вот это жизнь» :).

Теперь давайте порассуждаем о наших ощущениях, чувствах, эмоциях (основе того, что мы называем жизнью), начиная с самых примитивных.

Чувство голода, боли, тепла, холода, страха, ненависти, радости, печали и т.д.

НО!

Ведь все эти чувства неразрывно связаны с нашим (белковым) организмом. Даже горе, радость, любовь и т.д. есть совокупность химических гормональных и электрических процессов в нашем организме.
Более того, почти любые эмоции могут быть вызваны путем простого химического воздействии на организм (психотропные препараты- лекарства и наркотики, что в принципе, одно и то же).

В ИТОГЕ:
Жизнь, даже в субъективном плане, есть совокупность реакций нашего белкового организма на окружающую среду или

«Жизнь - это способ существования белковых тел», следовательно…...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120045
22.04.11 09:01Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Кстати, не факт, что водопровод качественно заземлён, со всеми этими пластиковыми трубами...

А я, когда под напряжением работаю, всегда одной рукой это делаю :-)
Вторую за спиной держу. На всякий случай :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 09:02Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Механизмы, биохимия простейших более просты и понятны. В тырнете есть статьи рассматривающие их и понятные для непосвященного человека. нипример

Насчет именно генома - с этим сложнее. Статьи более непонятны, т.к. наполнены специализированными терминами. Но они есть.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 09:03Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Ага, на падение яблок тоже когда-то отвечали только "природа такова, так бог задумал"
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.04.11 09:04Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя demetrodon
Академик Пармон отжигает вот так:
"Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора".
В целом достаточно корректно и подразумевает возможность небелковой жизни.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 09:05Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
В ответ на: >>>Ведь по существующим законам физики энергия равномерно перераспределяется по вселенной,
Это второй закон термодинамики, но никто не смог достаточно основательно доказать, что он вообще применим ко вселенной.
Не, второй закон термодинамики - это всего лишь форма закона сохранения энергии Q = U + A - т.е. тепловая энергия Q идет на увеличение внутренней эгнергии U и совершение работы А. Направление процессов в ситеме 2 закон термодинамики не дает. А сущность идеи тепловой смерти вселенной составляет 3-й закон термодинамики, одна из формулировок которой говорит, что энтропия замкнутой ситемы может только возрастать. А возрастание энтропии - это и есть как раз возрастание хаоса в ситеме и выравнивание температур, что и указывает направление течения процессов во вселенной.
Загвоздка конечно в следующем: является ли вселенная замкнутой физической системой и можно ли в ней говорить о маловероятности больших флюктуаций, как в конечной системе. Может быть вся вселенная - это большая флюктуация вакуума? Ну здесь богатая почва для разнообразных фантазий
Исправлено пользователем fredd (22.04.11 09:08)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Safran
guru
Сообщений: 8695
22.04.11 09:06Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
какие хорошенькие все по ссылке *смотрит взглядом художника*
Schrёdinger's cat
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.04.11 09:11Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
>>>>Не второй закон термодинамики - это всего лишь форма закона сохранения энергии Q = U A
>>>>3-й закон термодинамики, одна из формулировок которой говорит, что энтропия замкнутой ситемы может только возрастать

Учебник откройте. То, что Вы называете третьим - это как раз второй, а то, что Вы называете вторым - это первый. А третий - это о том, что энтропия идеального кристалла должна стремиться к нулю при стремлении к нулю температуры (в одной из формулировок).

А насчет второго закона - во-первых, он не доказуем. Это лишь вывод, сделанный на основании набора фактов. Аксиома, так сказать. Во-вторых, он строго применим лишь к изолированным системам. Является ли таковой вселенная - вопрос не очевидный, по крайней мере, не столько физический, сколь философский. А в третих- даже если вселенная таковой является, есть еще сомнения о применимости второго закона в рамках ОТО.
Поле для фантазий безусловно бурное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 09:14Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
В ответ на: Академик Пармон отжигает вот так:
"Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора".В целом достаточно корректно и подразумевает возможность небелковой жизни.
Да, все верно: жизнь, это форма существования кремниевых соединений в виде интегральных микросхем, микропроцессоров и механических манипуляторов, а простейшая форма жизни, предшествующая зарождению жизни во вселенно - примитивная белклвая форма, быстро вырождающаяся в силу полной своей несовершенности и примитивности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75601
22.04.11 09:14Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Мишель
К вопросу о зарождении жизни: ты знаешь, какова вероятность того, что первая органика зародилась от удара молнии - или чего они там предполагают? И все последующие "качественные скачки"? И такую исчезающую малую степень вероятности биологических событий считать чудом, я бы сказала, даже разумнее.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.04.11 09:18Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Злорк, какое отношение биохимия простейших имеет к приобретенным инстинктам или разуму? Мне это пока не совсем понятно.
А насчет генома - я просто знаю, что это так. Да расшифровывают, да для многих расшифровали. Но расшифровка - это лишь определение последовательности нуклеотидов. Это скорее стоит назвать не расшифровкой, а чтением букв. Прочли, последовательность букв определили, теперь проблема в том, что в слова складывается лишь меньшая часть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 09:19Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
А теперь умножаем на количество молний (а погодка, говорят, тогда была не для прогулок) и на время отведенное на это действо (че у нас там, мильярд лет? )
Если столько долго варить, то всяко супчик должен получиться.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: