Вот какие слово сподвигнули меня на темку
"то мало быть умной, надо быть ещё и хитрой. Чтобы мужчина прям поверил, что ты ему в рот смотришь. "
А Мужик наш поправил что мол не хитрость это а мудрость. По мне так дурость чистой воды Объяснюпочему.
Ну предположим вариант
а) Мужик - умный.и нужна ему в жены дура. Ну вот почему то. Находит он такую, ослепленный любовью и не замечает что не дура она а замаскированная практически Мата Хари как умна. И? Прожить всю жизнь рядом с человеком и так и не понять кто она на самом деле?. Получать комплименты в свой адрес и тосковать что оценила то тебя дура а вот что сказала бы умная..
б) Мужик- дурак а в жены ему досталась опять таки умная. Ну тут просто.
Спрашивается вопрос - и он меня действительно занимает. Мужчины - вы вот прям правда - правда хотите чтобы человек который рядом с вами жил притворялся или это бла бла для форума? Ведь в фальши жить -то противно - че уж там. Не, вот честно вам это надо?
Горгуличка,
мужчины не любят, когда их обманывают. Они любят обманыватьСЯ.
Видеть то, что хочется, а не то, что есть...
Мужчины - стихийное бедствие со своими законами, женщине их никогда не понять...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Большинство людей хотят от членов семьи главным образом того, чтобы они не трахали им мозг.
А в чужую голову не залезешь. Что там партнёр думает, может быть, и интересно, но непознаваемо. Лучше и не дознаваться.
на этот вопрос я буду отвечатьтолько в присутсвии адвоката
не ну а что - я вот не люблю обманываться. Не то чтобы я всегда готова слышать в свой адрес гольную правду но осиновые то истины должны быть в семье оговорены. Если ты умный - то я согласна. Если даже ты умней меня, я тоже согласна!! но и я не дура это всяко)))
Мужчины вот правда как хотят, чтобы была умная (читай мудрая) настолько, чтобы сохраняла семью (одежка-кормежка, дети, быт и теплый бок) несмотря ни на что. Ни на то, что роман завел на стороне, ни на то, что пиво пьет по вечерам, ни на то, что в бытовом смысле толку никакого, ни на то, что никаких знаков внимания не уделяет, а зачем, жена ж уже завоеванная территория и нужно завоевывать дальше, а чо он не мужик чтоле))))
и за это они готовы закрывать глаза на многие промахи жен, отказывая им в уме, и зная, конечно, что она непроходимая дурища, раз терпит, зато нарекают их мудрыми))))
притворяться - для многих мужуков - прекрасный рецепт событования
а для сударынь... - ну разве им сильно очень хочется числиться замужем)))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Если бы ты решилась услышать о себе голую правду без адвоката. Что бы ты из конца в конец о себе услышала?
Должна меня спросить: смотря от кого.
Я отвечаю честно на твой вопрос: от мужа, допустим.
Ты ответишь справедливо: он чо дурак? Не чувствует, где искренно, а где нет?
Далее текст по желанию
Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.
Все бабы дуры - это аксиома. Точка.
Ах да, некоторые считают все таки себя умными, но это паранойя, таким взамуж никак нельзя,
что с такой женой делать?... Скажешь ей: "молчи, дура!", а она и обидится...
В ответ на: Ты ответишь справедливо: он чо дурак? Не чувствует, где искренно, а где нет?
Далее текст по желанию
а почему ты решил что я от мужа о себе правды не слышала? это раз. Второе- вообще вопрос ума женщины он про что? правильно ли она берет логарифм? или такая умница что как правильно писала Ирисчег не замечает помады?.
тиюж мать! это не аксиома, голубчик *пытаецца быть вежливой*))))))
это вам напели, а вы поверили, как первоклассник)) а проверить? *искушает* не, я-то точно из аксиомы, но в принципе то?
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Сашка, для этого подойдт резиновая Зина и магнитофончиком.
Ой, нет, когда мне нужно будет от мужчины только то, чтоб он оставил меня в покое - я удавлюсь...
Страсть, игра, трения, поиски и т.д. - вот это жизнь...
а так, как тебе - это как в бухгалтерии вксь день сидеть...удавиться
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ленк, воот ты всё знаешь, скажи мне: от чего мёрзнет грудь? словно лёд на ней весь день лежит, аж жгётся...никакие укутывания не помогают...у меня впервые так...и даже страшно что-то
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: Вопрос ума женщины на повестке никогда в истории человечества не стоял, то есть не был актуален.
Чо это ты решила, что сейчас самое время?
??? это ты с чего решил? Да мне и пофиг на историю если уж быть в рамках топика. я спрашиваю прямо - ну женился ты на умной - зачем ей притворяться дурой то?:?ведь это же противно наблюдать-вообще фальшь противна
Да чего вы очередной холивар разводите.
Мне вообще кажется, что если человек весь прямой как палка - то это никак не ум. Это самая что ни на есть глупость и ограниченность.
И дело не в том, что не нужно притворяться, а в том, что не нужно закостеневать в одном состоянии.
Надо было слушать что тебе умные люди говорят, а не на форум идти извилинами задиристо колыхаться.
Ведь женщине что надо? разве ей умный мужчина надо. Да нахрена он ей, умный это - в наших реалиях - плохой характер, сарказм и отсутствие денег.
Исключая самородков олигархов, слоты которыми уже заняты, в обыденной жизни преуспевают довольно недалекие люди, которые не обременяют себя тонкими размышлениями и рефлексиями, в ком так сказать, тупотелого животного поболе, словом, такие люди действия.
Вот к таким мужчинам и надо тянуться - там обои золоченые, Турция и прочий хрусталь в серванте.
А ему нафик не упали ваши мудрствования высокое повествование, для него это недостойное мозгоклюйство и жеманство. Не для реальных пацанов это.
Как там у Довлатова. У профессора Х был дипломник, который в своей работе постоянно использовал разные иностранные слова. Свои профессиональные претензии профессор выразил так: "Да х**ли ты вые***ешься?!"
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
тююю какой холивар - так, позевать вечерком. Мне правда смешно стало от этих умствований. Ах,будь иудрой ,скрывай свои знания, а то вдруг муженек не дай боже какой комплекс схлопочет. А при чем здесь-прямая как палка?.. Вы путаете правду промеж глаз и например свободный разговор с мужем об игре на бирже. Первых я сама терпеть не могу - а что же касается вторых то лично видела мужчин которых просто наизнанку выворачивало что женщина может быть умней в финансовых вопросах.
не тешь себя иллюзиями!! в жизни преуспевают разные люди что считать преуспеванием, вот в чем вопрос))
В ответ на: А ему нафик не упали ваши мудрствования высокое повествование, для него это недостойное мозгоклюйство и жеманство. Не для реальных пацанов это.
Да всем в равной степени нужен комфорт... Душевный, физический, нравственный, материальный.
И все как в песне: каждый выбирает по себе - женщину ль, мужчину...
ну ладно, извини
не сдержалась
фраза была построена так, что просто вынудила меня съязвить
*каетя*
я больше не буду
я буду молчаливой т говорить только тогда, когда мущщина захочет со мной поговорить...
зовите
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Гораздо чаще, особенно в области литературы
Еще забыл про Нобелевскую премию мира - последнею дали бабам за то что призывали не давать мужикам пока не заключат мир
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Да не. Их много - заумных тетенек... Например, в 09 году их было целых пятеро. С премией )))
И ведь не только нобелевка - мерило разума, заметьте! Еще есть куча всяких...
девочки, ну вываще о чем? ну в обыденной жизни что - мало умных теть? и в руководстве фирм мало теток?. и что они весь свой изощренный ум. который заметьте 1.был дан от природы 2. взращивался 3.тренировался. - должны на работе оставлять? а дома выкатывать глаза и пускать слюну по подбородку чтобы мужа не обидеть?
Ладно проехали, тем более я то не постоянен как ветер в своих желанияхМне нравятся то маленькие, то большие. то высокие, то низенькие, то с длинными косами. то с короткой стрижкой Только на счет ума я постоянен
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: девочки, ну вываще о чем? ну в обыденной жизни что - мало умных теть?
До-фи-га
У меня есть знакомая девушка, которая в 26 лет стала директором школы. Ее ровесницы еще ресницами хлопают и взлетают... А она уже несет ответственность за большуший бешеный коллектив.
Но честно говоря, я не в курсе как она ведет себя дома со своим личным мужчиной. Может и правда сидит как кукла Барби - ручки в стороны, глазки в кучку
ну я думаю у них мужья тоже не сантехники и потому делать вид , что муж умнее этим дамам вовсе незачем....
а если всё-таки он не так, как она, умён, то она сама на это пошла, сама решила почему ей с этим мужчиной хочется быть рядом...может он голубцы с пельменями такие на ужин готовит, что она слюни по подбородку по другой причине пускает :-))
я тебе даже еще таких слов скажу. жену тоже надо любить а не обижать.И даже ребенка надо любить... И желательно рыбок в аквариуме,если уж ты их завел надо любить и не обижать.
может я чего не понимаю, но мне всегда казалось, что *умность" мужская и женская несколько в разных плоскостях..
Вот на фиг мне не сдалось доказывать ему, что лучше соображаю в биржевых сводках или прикладной физике, но вот в эмоциях разбираюсь куда лучше...
зачем доказывать? ну вот например умная в игре на бирже- так сложилось. ну опыта набралась там, природные способности. И совершенно спокойно в какой нибудь мужской компании высказывает свое мнение. Представляешь себе реакцию среднестатистического мужчины?
А это обязательно (ручки в стороны, глазки в кучку) как считаешь?
Вот что у теток плохо в современной жизни, что если по ходу жизни (при наличии семьи) ей довелось подняться выше уровня мужа, то зачастую это выливается в негатив в отношениях. Есть конечно исключения, и у меня они есть на виду, но и на виду гораздо больше когда превосходя мужа в карьерном росте и материальном достатке женщина разочаровывается в партнере по жизни и семье приходит конец...
Вот такой парадокс...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Отношения - это в большинстве случаев - сделка.
Ты от неё - физический комфорт, ей взамен - материальный.
У мужчин быльше возможностей и меньше обязанностей, поэтому женщина вынуждена отдавать себя в обмен на, чаще, как ты и заметил, материальный комфорт...
Но если женщина независима, если у неё уже полное комфортное состояние, она спокойна за выводок, не страдает бешенством матки и т.д, да ещё и присутствует ум, что даёт ей свободу от стереотипов и условностей, то такая женщина, да, может позволить себе любить ради любви. любого мужчину. Даже умного. Даже бедного.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
да прям. Я тут похоливарю, но мне кажется зачастую разлад идет от мужа. Многие руководители, вне зависимости от порла мечтают отдохнуть дома- чтобы кто то порешал за них все проблемы потолму что днем они уже наруководились по самые брови.И вот. Мужу отводится неблагодарная женская стезя - это ему придется уходить с работы ровно в шесть и забирать детей из садика.. Это скорей всего ему придется передвигаться безз машины ( утопия) Это он должен сделать все уроки и вообще говоря хотя бы собрать ужин когда жена в пол одиннадцатого домой придет. И вроде мы то с таким справляемся а вот подобных смирившихся(!!!) более того,получающего радость от этього мужчин я не видела
* не смогла удержаться от впечатления от нарисованной картинки*
..да.. порой прорывает и хочется всему миру доказать.. ну не знаю.. не фальшь это, на мой взгляд, а передача первенства что ли... ))
если рассматривать руководителя средней руки, которому не положен служебный автомобиль то у средней семьи с детьми скорей всего денег хватит на один автомобиль. Который нужней жене-руководителю.
жена работает за 8о км от дома, а муж за 25
кому отдадите автомобиль?
даже добвлю: получает в три раза больше мужа
и?
может, ей лучше побыть дурой? и не отдать мужу автомобиль?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
скакого перепугу то??? если он работает на заводе возле дома а она в Академе, живя в городе и руководит отделом - естественно ей нужней авто - потому что за день могут туда- сюда вызвать,или с проверкой в филиал или еще как.
ну вообще говоря да.в кредит залезут,но авто мужу купят. Потому что вот. А жене шуба- это дурь.А он без авто - как сокол без крыльев. А она в шубе-дура дурой)))))
Это я из опыта)) Пожалуйста- начальник отдела продаж.Как ему без машины? нет,конечно всю там бензинку амортизацию оплачивали но в условиях стояло с л\а.Начотдпродаж-это хорошая должность.Там где я рабортала.И потом - какие такие молодожены с детьми садовского возраста?.Это я Наталь Павловна спрашиваю-когда первая влюбленностьпрошла- надо ли кривляться и пытаться выглядеть дурой?. Как того требует например Мужик, слава Богу не от нас?
Я такого мужчину встречала только один раз. но машины в семье в принципе не было.у обеих хорошие,но "сидячие" работы. Больше не видела. Как будто этап развития какой :личинка-куколка- мужик с машиной.
не надо кривляться...даже если и не прошла влюблённость :-))
я выше написала уже об этом....мой опыт подсказывает, что у умной женщины муж тоже не дурак и ей незачем придуриваться и делать вид, что она внемлет
единственное, о чём всё же нужно помнить: о русском менталитете...ну так уж повелось, что муж - голова...и ей, нашей умнице, толькол остаётся с УМОМ поворчивать эту голову в нужном направлении, являясь, по той же поговорке, шеей
ну что значит дурой?
в _нормальной семье_ всегда слышатся аргументы и понятно, кому автомобиль нужнее..._))
это уже переходит вразряд бытовухи, как кому мыть посуду)
ой ну вот все мое естество этому противится.. мне легче изложить свои доводы,выслушать евонные и решить чьи круче. А вот эти все разговоры с намеками мне глубоко противны наверное потому, что не умею я их разговаривать. Я вот могу прямо сказать-делаем так , потому что ты в этом не разбираешься а вникать долго.
И конечно ровно такую же фразу слышу и в свой адрес. Ну и что?
мне кажется, в любой здравомыслящей семье,ещё в начальный период её существования, становится понятно, что в одной отрасли хоз-ва Она - знаток, а вот в другой - Он
и посему незачем в течении всей жизни отодвигать свою половинку со словами: " Отойди! я в этом понимаю лучче!"
он и сам не враг семейному бюджету и настроению в семье, и сам скажет : " Нюра! Иди сюда, скажи на какую кнопку нажать...ты у нас с кнопками дружишь"
Ведь в фальши жить -то противно - че уж там.
--------
Вот опять по себе примерили на всех. Вм мож и противно врать мужикам что они умные. А дурачки никакой фальши не видят. Ибо разговоры об их уме это то что они сами думают о себе. Вы где видели дурака, который себя считал бы дураком?
Вижу тема трогает. Догадываюсь о причинах. Все еще так и не скопил на Турцию? Звучит красиво, но больше похоже на теорию придуманную лузерами дабы оправдать свою финансовую несостоятельность при вопросе: если вы такие умные то че такие бедные?
Как показывает мое жизненное наблюдение, как раз недалекие и главное (!) ленивые люди склонны думать что успехи других боснованы или везением или моральными и физическими качествами других (причем в свою естественно пользу, если говорить о маральных: он тупой, он не имеет таких кристальных принципов, он пополиз! и прочая).
Поэтому плохой характер, сарказм и отсутствие денег никакого отношения к уму не имеют. Более того при отсутствии оного это самое худшее что может быть. Может поэтому многим стоит задать себе вопрос: почему я до сих пор не женат (не замужем?).
Отдельно отечу приятные исключения - это гении. Гений может (а чаще и бывает) бедным. Но некоторые женщины видят свою миссию и свое счастье в служении гению. Ведь, согласитесь, бедный гений и бедный дурак совсем разные вещи.
В ответ на: девочки, ну вываще о чем? ну в обыденной жизни что - мало умных теть? и в руководстве фирм мало теток?. и что они весь свой изощренный ум. который заметьте 1.был дан от природы 2. взращивался 3.тренировался. - должны на работе оставлять? а дома выкатывать глаза и пускать слюну по подбородку чтобы мужа не обидеть?
Да!!!!!!!!!
Так учит великий советский фильм про Гогу, "он же Гоша".
это точно. всегда забываю писать " мне так кажется что очень противно притворяться и жить с притворюшей"
[цитатаТак учит великий советский фильм про Гогу, "он же Гоша". ]
ой это правда - я все время его вспоминала))) но если фильм хороший это не значит что он во всем прав))). Это как человек - он такой хороший но не во всем)))А Баталов в этом фильме сглупил и ему Коля очень толково это разъяснил))
Фильм-то не столько хороший, сколько идеологически верный: Мужчина слабое, безвольное, неумное существо, а женщина должна его любым способом довести до загса.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
А что, бывают мужчины, которые решатся просто даже мимолётно иметь отношения с директрисой фабрики? как в фильме
Вот это действительно смелые и умные мужчины, свободные от мнения окружающих, сретеотипов и условностей.
Только таких просто нет.
И вопрос не в личности, вопрос - в должности...
Мужики просто комплексуют...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Хотя часто нахлебавшись этого руководства уже ближе к 50 согласны и дома сидеть и борщи варить,лишь бы было жить на что. Видимо закон природы- взлететь,достичь,осмотреться и успокоиться))Баталов то тоже вернулся!
Баталов вернулся потому как Алентова согласилась типа принять существующие правила игры: сделать тупое лицо и считать что он самый умный на земле. Хотя она и была то согласно изначально (иначе зачем было сразу то скрывать свою принадлежность к директорству). А вот гога решил таки чисто в профилактических целях показать чтоб на будущее не было никаких там немых укоров когда он там зарплату слесаря пропьет: он в доме хозяин и самый умный а ей несказанно повезло.
Да ну. Ты оглянись на нонешних мужчин. Какие комплексы? пристроиться и жить за каменной стеной. Абсолютно бабьи повадки. До 30 лет сидят и гундят, что девушкам- меркантильным дурам надо одного ходить по ресторанам и клубам, да чтобы подарки дарили. А после того как девченки зарабатывают себе квартирки и машинки, начинают присматриваться куда бы пристроиться. Срамно смотреть как мужиченка в 40 лет идет в дом к женщине с приданным в полиэтиленовом пакете. А все почему? потому что он умный, честный, непримиримый и не прогибается по изменчивый мир, а все ждет когда мир прогнется под него. Еще ольшее неуважение у меня в этом случае вызывают женщины.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
нет такого законы природы
есть разные мотивации женщин руковолителей к этому самому руководству
кому-то действительно нужны власть
кому-то положение в обществе, претиж
кому-то деньги
а кому-то интересно реализация своих знаний и опыта, интересно реализоваться через свой проект...
вс очень по-разному
только вот это в оценке высокого положения женщины не учитывается
всех под одну гребёнку: госпожа директор и ироничный поклон...
женщины, личности, за должностью мужики не видят...
так что все эти разговоры - из пустого в порожнее
и если ты выбираешь для себя путь руководителя, будь готова к одиночеству.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Да, об этом пишет как раз Сатура. Можно это явление назвать - сатуразм.
Я мол де бедный, саркастичный и с дурным характером. Ибо не могу быть как эти рвачи и ***ки которые деятельно рвутся зарабатывать на свою потребительскую никчемную жизнь.
не правда Ваша. У меня перед глазами примеры нескольких женщин-руководителей с мужьями и несколькими детьми. Но! там мужья сидят дома (ну или формально работают где то с 9 до 18-00) и занимаются хозяством. Т.е. такой ролевой обмен. При этом все довольны: и жена и мужья.
Таким образом рецепт звучит так: если ты волевая женщина и руководитель то выбирай мужа готового подчиняться и наоборот.
две личности с лидирующими позициями в одном доме не уживутся. так же как и две подчиняющиеся тюти-матюти. Отсюда и разводы. При женитьбе люди не понимают что никто не изменится.
Мои тётка с дядькой - он в прошлом полковник, боевой офицер, начальник военной части, она в прошлом директор школы. Это пипец. Оба давно на пенсии, но профессионализм-то не пропьёшь... Расходились, опять сошлись. На мой взгляд, главный мозгоклюй там всё-таки женщина.
А проблема многих женщин в том, что они не могут определить свой характер и понять что ей нужно.
Расскажу например про свою подругу. 100% это дама деятельная и не собирающаяся мириться ни с чьими хотелками и при этом она под воздействием общества все время тянется к мужчинам волевым и сильным. Они пытаются ее осадить, она ведет бурную борьбу. В итоге - расбежались. а между тем ей нужен мужчина мягкий который будет за ней как телок за мамакой ходить и все желания выполнять. А она бы при этом пахала бы как конь и дальше. Но в душе она боится осуждения общества. все таки хорошо еще что у нас остались какие то представления о настоящих мужчинах. Так что либо себя переделывать либо брать то что тебе подходит и не выеживаться. Так что эти мужички которые в 40 лет с одним пакетикоми набором романтических штампов тоже нужны!
подумала....мне кажется, свободны от брака или от длительных отношений как женщины - не руководители так и женщины - руководители..... в равной степени
всё зависит от характера, от умения договориться, но как-то не на прямую связано с умом и лидерскими качествами
Есть ли примеры??? Вы на основании чего говорите что это стереотип? я вот на основании анализа своих знакомых теток-директрис. у тех у кого есть мужья они подмяты конкретно. и не жужжат. И это не значит что они не счастливы. мужики которые выращены в семье без отцов кстати часто и в своей семье придерживаются роли "утрите мне нос".
угу
только не стоит их так называть
это ж смелость нужна - пойти в примки, вопреки осуждению окружения...
просто смелость и характер у всех по-разному проявляется...
порой принести тапочки психологически труднее, но гораздо важнее, чем мамонта...
и хорошо, что мужчины, в отличие от женщин - принимают себя такими, какие есть, (я про сатуризм)...
а тётки действительно - редко какая знает, что ей действительно нужно...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Иринка, да какая тут смелость. Сейчас примак - чуть ли не звучит гордо. Я вот альфонсов не осуждаю, они хотябы что-то дают женщине. А эти нынешние приживалки еще себя и мужчинами выставляют, типо мнение имеют.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
какие примеры, ты о чём?
ты до сих пор считаешь меня учителем?это миф такой, пфффф....развеивай уже в своей голове...
я сейчас в этом разговоре говорю о своей жизни и жизни ближайшего мне окружения - у меня этих примеров десятки, поимённо и попредприятно
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
ну да, принимают и любят себя такими, даже теории придумывают для оправдания.
Многих разводов бы не было если бы тетки знали свое место. Все это идет от неправильного воспитания.
Я ответила уже Сатуре, повторюсь...
когда женщина достигает независимости во всех аспектах своей жизни и может позволить себе отношения не обмена уловиями комфорта ( например: я ему физический, а он мне материальный, или, я ему мателиальный, а он мне душевный), она может себе позволить просто любить...без условий, без ожиданий...бедных, богатых, молодых старых, слесарей или сантехников...
кого угодно
готов ли мужчина принимать такую любовь?
очень редкий
вот это и есть смелость...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Быть начальником и считать себя главной - неравные вещи. Хоя вон в нашей конторе директор отдела развития бизнеса по России и СНГ - блондинистая дама, супруг имя нарицательное в другой конторе и нашей отрасли вообще. Живут - ладят, два ребятенка у них.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Я конечно так себе начальник, не всея руси конечно, но трусиха и слабачка редкостная )))) а все ждут от меня решений и команд в личной жизни почему-то. Мое самое любимое:
- Решай, ты же мужчина.
- Ну и как мне моя хромосома поможет принять правильное решение?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
..Ирк, знаешь, как мне, порой, страшно?
но берёшь себя в руки...
а потом придёшь на БЗ, на тебя (меня) наорёт какий-нить Мужик, и тааак хорошо на душе становится...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
ооо *заловили неострожного прохожего* Всорокин, а ты бы хотел чтобы дама была выше тебя положением, з/п, материальной базой? Ну чтобы ты такой пришел на все готовое, лег на креселко и там лежал? Или тебя напрягать станет такое положение
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Что значит "хотел"? Лично я не хотел. Но не считаю это чем-то определяющим. Тем более что лежать на креселке можно и с деньгами, и без них. Как и не лежать.
о, доктор!
Пилюль, скажи мне,отчего может быть: второй день грудь мёрзнет, верхняя часть, то, что декольте называется
и холодная
а ощущение, что лёд на ней лежит и ничем согреть не могу
так неприятно, ужас...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: боевой офицер, начальник военной части, она в прошлом директор школы. Это пипец. Оба давно на пенсии, но профессионализм-то не пропьёшь... Расходились, опять сошлись. На мой взгляд, главный мозгоклюй там всё-таки женщина.
мне кажется основное - это то, что она учительница. По статистике (даже не спрашивай где я ее вычитала - не вспомню) 80 процентов учительниц- либо одинокие либо разведены. И я понимаю этих мужиков!!!
Профессиональная деформация
ты мне отвечай, а не юли ужакой )))) Согласен жить в квартире директора текстильной фабрики на всем готовом и не муркать, или будешь строить из себя нетварь дрожащую и право иметь?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
А я тебе опять говорю, жить я буду не с директором, а с женщиной. А если эта женщина женщину в себе не видит, а только директора, то это уже её проблемы.
А ты все равно будешь жить с женщиной, если она женщину в себе не видит? И будет ли она видеть в тебе мужчину. Ты же как мужчина будешь с ней жить? Если и мамонт и пещера и даже каменный топор у нее в руках.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Например, в моей семье уборка и покупка продуктов считались мужской работой. И помощь со стиркой в те времена, когда приходилось полоскать-отжимать вручную... Причём, не только дед этим занимался, но и все его зятья - мужья дочерей и племянниц, включая моих отца и отчима...
Я не смогла себя так поставить в своей семье. Или мужики действительно измельчали... не знаю... меня это особенно не волнует уже, поэтому даже не задумываюсь.
Грудь мерзнет? А кашля нет?
Возможно, это проявление корешкового синдрома при шейно-грудном остеохондрозе (парестезии такие)
А ваще, Ира, положи-ка ты на грудь мужскую руку!
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Так - то когда было? Сейчас попробуй найди в доме мужскую работу. Гвоздь забить? Нет спасибо, мне мастера забьют этот гвоздь, а лампочки я как-то сама могу поменять. Какая работа-то? Все само стирает, режет, мясо на мясорубке крутит. Уборка пылесосом? хахаха, не устал бы. Спасибки циливилизации, нет больше мужской работы.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
не
мне недавно мрт делали
лёгких
заодно про позвоночник написали, что нет там ничего
видишь ли, я когда-то его ломала, как раз грудной отдел
и с тех пор вела правильный для позвоночника образ жизни
потому и говорю, что нет у меня остеохондроха
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
ну, чот подобное было. в ответ на: "я никогда не промолчу, у меня аж искры летят"
причем тут кривляние непонятно.
Уступать это жертвовать гордыней. Это уметь проявить мудрость, терпение и показать уважение к мнению другого. Уступая мы проявляем любовь и сочувствие, учим других быть выше мелочей.
Категоричность это отрицательная черта характера, свойственная обычно недалеким людям.
Да вообще-то на протяжении всей истории человечества нужно было что-то жрать и где-то жить, и ценились те, кто мог это обеспечить. Советский период истории - краткий миг, "воспоминание о будущем", в лучшем случае.
Не пылесосом. И квартира у нас большая.
ну да не об этом речь...
Но когда дед стал уже стареньким, моего мужа ужасно раздражало, что он вовремя не убирался с его дороги, когда они вдруг сталкивались в коридоре. И то, что я эту сволочь из нашего дома выгнала - последнее, в чём я начну раскаиваться в своей жизни... мужчина, б***ь.
ты когда за него замуж выходила всерьез не видела эту козлячьесть? или по молодости-гормонности думала, что это кажется и все само собой устроиться? Если бы на моего дедушку кто-то дохнул сильней, чем мне нравится, вылетел бы из моей жизни со скоростью ветра ураганного
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Зато за этот краткий миг мы научились, пусть не надолго, но любить человека за то, что он человек, а не за то, какого цвета у него волга... Потому и сейчас до сих пор идут эти споры, в том числе и здесь... Нет бабала - не мужик ваще... Классовая ненависть...
Точно тебе говорю, капитализм во всем виноват...
Протрезветь, раздать все книги,
показать в окно две фиги...
пипец. Человек не уважает людей в чьей квартире он живет и для козлячьего спокойствия обязательно нужно эту квартиру разменять... Вот типичное мышление бабы-недуры.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ты понимаешь, что... Во-первых, эти люди заслужили уважение (даже если он и живет не в их квартире). Во-вторых, ты думаешь вот такое раздражение оно на стареньком дедушке и закончится? Завтра оно будет направлено на тебя - лапушку, на детей...
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Да нету. Это закон социума. Если надергать людей разных сословий и возрастов в одном месте - через какое то время у них появится лидер. Один. А двувластие типа Медвепутов или демократия - это только опиум для народа из зомбоящика.
Про бабло ты не прав. У мужика может не быть бабла ( в данный момент) но при этом понимаешь что это явление временное и с голоду ты с дитями е помрешь. А у других сразу ясно - что мужчинко будет тока лежать и жрать просить, а ты с ног сбиваться на 3 работах. чуешь разницу?
Правильно! и родители выбирали жениха. Если у него в роду все алкаши и трутни нормальной девки ему не видать. Не то что сейчас когда существует "любовь" и "романтика".
Лежать и жрать просить, и нет бабла - это нынче совсем некореллирующие вещи... Мужик тоже может пуздыкаться на 3-х работах и денег приносить - на молочишко бы хватило...
Протрезветь, раздать все книги,
показать в окно две фиги...
Ну так и невесту тоже подбирали родители. И не всегда совпадали желания молодых. У мужа в родне были долгожители-дед, сестра и брат бабушки, больше 90 все прожили. Так вот бабкин брат нам рассказывал, что женили его в 16 лет на богатой девке, а она ему не нравилась. Он два года от нее сбегал "на вечорки". Потом молодая пожаловалась своим, и его "поучили". Семерых детей родили, а любви не было никогда. Дед плевался уже после смерти своей жены, и говорил, что 54 года прожил, как с несмазанной телегой. Были у него всегда любови на стороне. О такой, что ли, жизни, мечтать?
Ага. Щас бы я разменяла квартиру своего деда на две хрущёвки и выселила бы почти 90-летнего старика с глаз долой. Может, лучше было его вообще в приют сдать и забыть?
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
моей бабушке исполнилось 90 лет и она всю жизнь живёт с маминым младшим братом, так повелось
вся его семья там, жена, дети, внуки....дядя мой имеет очень непростой характер да и его красавица-жена тоже
если бы они жили одни разбежались бы давным - давно, переколотив всю посуду...да и не только посуду
а так живут...вот уже более 35-ти лет, слава тебе Господи!
проживание большой семьёй людей разных поколений учит уважать старших, ценить мнение других людей, сдерживать истерики, делать так, чтобы было комфортно окружающим
да...это сложнее, чем жить вдвоём...но так на то мы и человеки разумные
Меня всегда удивляло с каким гонором и забористым азартом ты все время кидается, чтобы кого-то унизить. Пообзывать старым, толстым, уродливым, бедным и т.д. Словом, наугад потоптаться на чужих уязвимостях.
Казалось бы, зачем состоявшемуся человеку такие подростковые закидоны самого дурного толка..
Раз в моем предыдущем посте иронии ты не различила, попробую без нее —
что вот касается лично меня, то я да, бедный, факт. Собственно, лишь потому что за деньгами я никогда не гонялся. Профессия моя вертикальной карьеры не имела, а зарабатывал достаточно чтобы содержать родителей и вечера тратить на развитие нематериальных своих достоинств.
Это я сейчас, запоздавши, пытаюсь начать все с нуля по новой еще не полученной профессии. И вот столкнулся с проблемой, что меня просто не берут на работу из-за отсутствия опыта. Так вот, если мы наблюдениями жизни меряемся, то вот мои: я часто хожу на собеседования и вижу, какая дикая некомпетентность царит повсюду! Большинство маркетологов не умеют делать декомпозицию и аналитику продаж, в логистике никто не юзает эконометрику, а 99% банковских работников не способны самостоятельно разработать скоринговую карту, с которой работают каждый день. А зачем - есть же АБС, на кнопки знай нажимай по инструкции. Но они работают на этом месте, а кто-то - нет.
Я уверен, что любой среднеумный человек может легко заменить любого офисного работника. Если уволить тебя и посадить на твое место достаточно умного человека - он через месяц станет работать лучше тебя. Заменить людей очень легко, носителем уникальных умений, методических, являются единицы, остальные лишь исполнители порожденных инструкций. Но гонору-то сколько! Каждая сидящая за 1С печатающая мартышка считает себя вправе учить всех в интернете жизни, потому что доросла до "начальника отдела продаж", тогда как сама часто ни прогнозировать, ни оптимизировать структуру продаж тех же самых не умеет.
В такой среде вопиющей безграмотности, все таки настаиваю на своем мнении, преимущество имеет более наглый, животный и менее рефлексирующий. Ну, собственно, менее умный. На вот таком бытовом уровне "начальников продаж". Твой лично недалекий склад ума - живейшее тому подтверждение.
Что же касается непутевого и никчемного лично меня - то если мне посчастливится все таки устроиться в перспективное и поверившее в меня место — то я не останусь прозябать и быстро поднимусь на свое место. Правда, не думаю, что с него буду кого-то учить как им следует жить.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
моя свекровь долго жила с сыном (моим мужем) и родителями в однокомнатной, вчетвером
и, после того, как она вышла замуж в следующий раз, у неё не было даже мысли в чём-то упрекать мужа
ей от него было достаточно того, что она спит не на кухне на полу
так что...и из тесноты тоже можно вынести положительное зерно...характер улучшается :-))
Не уверена...сложно это...
одно дело, если люди, несмотря на непростой характер, живут вместе, потому что хотят этого и вместе им, несмотря на все битье посуды лучше, чем порознь, с другой, если сдерживающий фактор там-бабушка...ну, на такую мысль пост наталкивает.
и потом...все тоже самое-сдерживание истерик, уважение других, забота о комфорте, возможна только со старшим поколением? нет же...
у меня за последние годы появилось ощущение, что молодым семьям лучше все же жить отдельно. навещать, общаться...что угодно, но совместное со старшими жизнь, хозяйство, каждодневное проживание-не для всех это.
Извините, не знаком с вами. Всё правильно пишете, но слишком много снобизма...
да, 80% нынешнего офисного планктона, просиживающего во вконтактиках и прочиз БЗе можно заменить на среднюю ERP систему.
Но с чего вы решили, что Вы умнее той девочки, которая сидит сейчас перед одной сэ?
Протрезветь, раздать все книги,
показать в окно две фиги...
у меня опыт моей семьи перед глазами...большинство живут большими семьями
и сдерживающий фактор не только бабушка , как таковая, а родные стены, сложившийся жизненный уклад
когда молодая семья идёт "на квартиру" (мы же говорим о среднестатистической семье, а не о такой когда на свадьбу дарят ключи от новой), то они ищут СВОЁ....изобретают колесо, чаще всего
и в этих поисках не все успешны
и тогда вспоминается: "любовная лодка разбилась о быт"
и ещё...временное жильё, съёмное не есть "хорошо" само по себе
я помыкалась по общагам и по квартирам....знаю не понаслышке
но я иногородняя...мне иначе было никак, не было другого выхода
--
Но с чего вы решили, что Вы умнее той девочки, которая сидит сейчас перед одной сэ?
--
Я, во-первых, свой ум вообще не сравнивал с кем-либо. Особенно с девочкой перед 1С. Я просто назвал её и подобные должности "печатающей обезьянкой". Потому что взять любого человека и за неделю объяснить что и в каком порядке нажимать в любой автоматической системе ввода информации, особенно в такой тривиальной (уж простите), как 1С, — это несложно.
Или вы считаете, что 1С это очень сложно?
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
можно совет?
стараясь устроиться в уже существующую стабильную структуру действительно умные, про которых ты пишешь - обречены на провал
умных - просто не берут
никому не нужны исполлнители умнее своих начальников
поэтому стоит обращать свой взгляд на вновь организующиеся предприятия
или искать не место, но начальника, способного тебя оценить...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
о, родные стены-это замечательно...сама в свое время страдала от их отсутствия, но возможности другой не было...
а про "свое", я думаю, в каждой новой семье "свое" есть или нарабатывается, хотя бы потому, что это соединение двух людей с разными привычками, укладом и т. п.
не все успешны, да... но может я идеалистка, если хотят люди хотят быть вместе и не совсем несовместимы, остальные трудности как-то перебарываются, решаются как правило.
Саша, послушай.
В данном случае стоит говорить о традициях семьи, рода даже.
Есть семьи, в которых изначально, во главу угла ставится СЕМЬЯ. И всё делается для блага СЕМЬИ. не личности в семье, как отдельно взятой, а в целом, семьи.
В таких семьях и принято жить родами и уклад в таких семьях совсем другой. И отношения, как Шлндра рассказывает. Нужно сказать, что даже когда в таких семьях остаётся мало человек, это всё равно такая же семья, с тем уже укладом.
А есть семьи - временно проживающих совместно.
Там психологгия другая. Там имеет место интерес данной конкретной личности, а не семьи...и воспитываются дети иначе...и в таких семьях заставлять жить насильно в условиях, где условий для жизни нет, конечно, глупо.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
однако, Кабысдох прав: девочка та с местом, а Сатура без места, увы...
какова цель? получить работу или доказать всем свой ум?
цель, цель?
цель оправдывает средства...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
что речь идет о разном укладе, я понимаю
изначально, если я правильно Шлендру поняла, шла речь о том, что уклад, когда во главе угла интересы семьи,а не личности в семье лучше, чем другой. Вот в этом я не уверена. Среагировала на это.
А вот про временно проживающих совместно-вообще не поняла. Это временно совместные со старшими или временно друг с другом?
и обязатеное условие "жить отдельно"?
или всё же, если хотят быть вместе, то наличие родственников рядом не помеха, а, наоборот...
--------------------------
это замечательно, если наоборот, если все уживаются и всем хорошо.
не всегда только такое бывает.
про лучше или хуже я не утверждала
я привела пример своей семьи (другой у меня не было) и подчеркнула, что при таком укладе людям приходится считаться не только с собой, но и с другими, что молодые семьи сохраняются, которые в других условиях, скорее всего, развалились бы через годик-два
--
А та вот девочка, жмущие кнопки - трудоустроена
--
А, вот оно че. В данном случае я негативных эмоций к девочке совершенно не испытываю. Она работает на операторской должности или на еще какой т.н. "стартовой" за 11 т.р. и молодец.
Просто на многие стартовые должности, где работают молодые 00-22 люди, ни один вменяемый работодатель мужика за 30 не возьмет
Это никак не отменяет моих наблюдений, которые я сформулировал выше.
И вот еще, слегка побрюзжу - я так же ради прикола хожу на собеседования по прошлой профессии, возвращаться туда не хочу, но заказы нужны. Так вот, разброс зарплат — более чем в 2 раза. И она часто никак не коррелирует со сложностью решаемых задач или нагрузкой. Вот прям реально, устроился в фирму А - получаешь 15. Попал в фирму С - 30.
При этом понятно, что места в фирме С освобождаются редко. Но мало кто из работающих в С, вылезая на форум учить кого-то "зарабатывать", осознают, что вокруг полно фирм А и в них сидят часто более квалифицированные кадры.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
напоследок только допишу и все
сохранение семьи, я так поняла, в плюс идет? вот об этом я и писала, не думаю, что сохранение таким образом-всегда хорошо.
тема острая.. о невыживаемости в нашей модерн лайф агрессивной среде умных, порядочных, толковых и умеющих независимо мыслть, людей..
сейчас больше нужны роботы, получившие место у машинки одинэс..
разве не заметно, что совр. масс-культура да и уже совр. система образования туда же, озадачены и озабочены заказом производить из нас таких роботов?..
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Извиняюсь спросить... а за каким куем этим самым умным, порядочным, толковым и умеющим независимо мыслить людям лезть в толпу соискателей места у машинки одинэс ?
ох, *ля.. над коррекцией вашего ассоциативного мышления ещё работать и работать..
не забудьте сказать спасибо, что я всё-таки не отрицаю, что оно ,хоть какоенить, да есть.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Дело в том, что если он(она) достаточно умен, чтобы самому писать прямые запросы к БД (если доступ дали), то места у ПК с 1С или другой программулиной УРБД ему ненадено...
Дело в том, что большинство продажников, закупщиков и прочих важных для торгового предприятия специалистов используют готовый сделанный другими инструментарий.
Потому они и _обезьянки_, что используют то что есть и как их научили... Очень редко кто может родить идею для анализа. Да даже не родить, а попробовать то, что уже есть, но в конкретной конторе не запустили...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ой, все самые никчемные сотрудники нашего офиса (а я тебе сейчас говорю как офисная крыса с многолееетним стажем) думают прям как ты! что они умнее всяких там девочек и что если их посадить на место начальника то они сделают лучше и вообще взлетят по карьерной лестнице как ракета в космос. Многие люди даже не останавливаются на этом. Они думают что посади их вместо Путина они и там все лучше, выше и быстрее сделают! Ай да маладца.
Но проблема то не в том как делать, а в том как туда попасть на эти места и какой изворотливость для этого надо применить и принципами поступиться. Никаких "поверивших в меня" мест нет, ты даже не думай. Не верь и не надейся. Так что приготовься к самому худшему если хочешь делать карьеру.
Что касаемо первой части твоего письма про нужность и компетентность. тут я готова согласиться отчасти. Но я причена профессией глобально смотреть на вещи: офисные места обеспечивают трудоустройство населения нашего региона с низко развитой промышленностью, компетентность обусловлена низкой конкурентностью на рынке конечных продуктов. так что до тех пор пока и такие сотрудники сойдут ситуация не изменится.
А если ты мучим до сих пор разными идеалами и мечтаешь своим трудом привнести вклад в улучшение мира, то вообще не ходи работать офисным сотрудником. Можешь стать фермером или отделочником. там у них оплата прямо пропорциональна затраченных сил.
И вообще я не понимаю людей которые устраиваются работать в какие то управляющие компании или головные центры или исполнительные аппараты и потом ждут там увидеть упахивающихся в усмерть людей и карьерные взлеты не состоящие из ближних родственников начальства. тебе сколько лет, сатура, 20????
вот иди землю пахать, там не будет разочарований.
да прав. такова система. никого не интересует приложение к диплому.
надо, чтоб человек стал засразу пользу приносить...
да и вообще в наших россиях больше важны связи, чем аналитичность ума... увы...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
просто вы философски принимаете эту возню, а он не хочет..пока не отвечает больше ни за кого , кроме себя.. а если жизнь вынудит - так ему только работать и работать над собой, чтоб не тошнило перманентно.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
и с детской радостию каждый раз обнаруживаете сие открытие..
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
--
вот иди землю пахать, там не будет разочарований
--
пахать это не вариант
сельхозпредприятия занимают третье место в России по банкротствам, после торговых и строительных.
Пойду дворником у тебя под машиной подметать.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Связи ниоткуда и не возьмутся , если ты не способен даже произвести впечатление хорошего парня. уж не говоря о том, что этим самым парнем желательно быть на самом деле. хотя бы временами.
я уже успел в банковский кризис 98...
банк ёкнул, бегал по другим, где меня все знали как хорошего спеца, но ставок не было, а где ставки появлялись, там садились родственники. И это и в Москве и в Питере... про мелочь других городов говорить и не стоит...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
У нас очень разный жизненный опыт. не вся жизнь протекает в корпоративных помойках.
Тем удивительней, что человек туда зачем-то лезет. а его не берут. а он все равно лезет. рассказывая о тех местах как о лепрозории для дураков и бездарей. ахринеть...
В ответ на: Каждая сидящая за 1С печатающая мартышка считает себя вправе учить всех в интернете жизни, потому что доросла до "начальника отдела продаж", тогда как сама часто ни прогнозировать, ни оптимизировать структуру продаж тех же самых не умеет.
А что тут непонятного то? ну ты дорасти и учи - поделись опытом. создай семью, побейся обо все углы- и тоже учи. Или там еще чего вещественного в жизни создай- да и учи никто в глаз не плюнет,особенно те кому интересен чужой опыт. А если бы да кабы,меня в космолет посадили и я бы тогда то точно в нем разобрался - так где он этот космолет?
В ответ на: .и из тесноты тоже можно вынести положительное зерно...характер улучшается :-))
мне совершенно категорично такой расклад не подходит. Я считаю один дом - одна семья. одна голова, одни порядки, одна хозяйка на кухне. Для меня много поколенные семьи - это мистика. Поэтом и первое лекарство против развода- попробовать пожить отдельно.
В ответ на: А, вот оно че. В данном случае я негативных эмоций к девочке совершенно не испытываю. Она работает на операторской должности или на еще какой т.н. "стартовой" за 11 т.р. и молодец.
Ты про оператора? или все -таки нач отдпродаж? в целом между этими должностями по меньшей мере еще одна ступенька.
В ответ на: где работают молодые 00-22 люди, ни один вменяемый работодатель мужика за 30 не возьмет
неправда, я не мужик но при смене работы меня взяли как-то к молодежи.как раз разница лет в 10-15 была
Ты чёто не догоняешь... Человек лезет туда, где он спец.
Куда ему еще лезть?
Вот я когда почувствовал, что время ушло и я уже там уже не спец, тк не варился в той кухне несколько лет, то забил и переквалифицировался...
ты прав в том, что начинал в новой стезе за хлеб... чтоб зацепица, а там пробьемся...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
около 55 по моим личным ощущениям))) Это в плане ума академического- того который позволяет находить решение проблемы опираясь на логику и полученные знания.В житейском плане примерно 75. В творческом - когда прям гении и их осеняет - не больше 20
Пойдешь пахать?
--------
Может и пойду. Мне то как раз ничего не мница. я вижу и понимаю эту систему и знаю что там не бывает не заменимых. На данный момент это мой выбор. А если выбор сделан не нужно искать в этом больше чем система может дать.
В ответ на: Ты чёто не догоняешь... Человек лезет туда, где он спец.
Куда ему еще лезть?
Вот я когда почувствовал, что время ушло и я уже там уже не спец, тк не варился в той кухне несколько лет, то забил и переквалифицировался...
ты прав в том, что начинал в новой стезе за хлеб... чтоб зацепица, а там пробьемся...
А я ни за кем и не гоняюсь.
Тут вся трагедь в том, что интимное откровение о том, что этот человек- спец, доступно только ему одному.
ну теперь еще подфоруму Бешеные Знакомства на сайте НГС... прогресс,однако...
ну да. ты судьбу за яйца взял и истину познал.
ху есть ху... теперича делишься на нгсе...
зы. в посте на который ты отвечал я по моему ясно написал, что я понял, когда стал не спецом. Когда остался без работы - спец или нет - оценивали специалисты моего профиля. Их я утраивал. Проблема была в руководстве.
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Меня всегда удивляло, как же вот так люди могут по паре сообщений в интернете и даже не зная человека в реале ни секунды, суметь самому себе насочинять целую сагу и дальше не дожидаясь её валидации, натужно кропать в этот интернет же свои обличения, диагнозы, а главное с таким видом что человека знает ближе чем он себя сам.
БЗ у нас такое БЗ)
Ну, то есть, не раз уже видел такой фантазийный театр, но все равно удивляюсь. Жизнь с возрастом не становится для меня скучна, что, однако, позитив. А вы да — расскажите обо мне еще что-нибудь. Ну, то есть, понятно, что если бы я для литературного материала своих постов избрал, к примеру, операторов горизонтального бурения или преподавателей сопромата, то эти факты причудливым образом отразились бы в ином сценарии саги, где я все равно буду фигурировать в ваших изречениях в виде неизбежного неудачника. Большие выдумки кормятся малым. Хотя нам, в общем-то, тут всем очевидно, что за эмоции побуждают вас поступать так и генерировать такие слова в адрес неких персон, но все равно непонятно — почему именно в таком виде картина окружающего вам так отрадна.
Ну да это и не важно, разумеется, вам же не нужно чтобы вас уважали )
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
А вот это да. на самом деле... не дай бог в возрасте за тридцать оказаться без работы, а авторитета и связей не нажить. не про тебя речь, разумеется. а вообще... и тут самое время обозлиться на мир и начать считать всех кругом дураками. за годик процесс станет необратимым и ваще куку...
Да ну. У меня в промежутке между 30-ю и сорока годами поменялось три специальности. Причем абсолютно не пересекающихся. Да и возраст как раз подходящий - это не двадцать лет, когда "безумствухрабрыхпоеммыпесню" и еще все кости целы и все заживает, как на собаке. К тридцатнику и далее как раз уже набирается какой-никакой опыт, позволяющий не ломая дров добиваться успеха.
Чувак (это слово-хорошее, если ты вдруг не в курсе), давай без манифестов. давай диалогом. если хочешь, конечно.
вот ты большой и умный. и до сих пор не получается у тебя свой умище приложить так, чтоб пожрать было на что. это очень унизительно, да... но виноваты в этом молоденькие мартышки - операторши и дураки - работадатели, их нанимающие... и вообще весь мир - скопище идиотов.
вот такое впечатление от твоих страстных постов, извини...
ну, а с чего вы взяли, что г-ну Сатуре жрать не на что? "На пожрать" можно вообще заработать чем и как угодно, прилагая даже минимальные усилия. Хоть бусы на нитку нанизывать на дому. Далее вопрос уже в притязаниях, что хочется сверх этого.
про "пожрать" усугубил, разумеется. потому что сам очень хорошо помню, каково оно...
я вот, например, в 93-ем году юбочки на девочек шил. со складочками такие, из черной сирийский синтетики. и сам продавал. на барахолочках. а по выходным - на гусинке. оверлок и сейчас в гараже почетно хранится - выбросить кормильца рука не поднимается.
Гм, ну я не с балды это сказал. Щаз я например, работаю дома на сдельщине, гм, условно программистом. То есть месячный доход весьма разнится от тысяч 10-и до 40 где-то.
Экспериментальным путем было доказано, что на удовлетворение минимальных потребностей хватает тыщ 8 (если не бухать). Эти деньги заработать под силу каждому, в принципе, независимо от деятельности и должности.
В ответ на: Мужчины - вы вот прям правда - правда хотите чтобы человек который рядом с вами жил притворялся или это бла бла для форума? Ведь в фальши жить -то противно - че уж там. Не, вот честно вам это надо?
Тут цитатка про любовь из одной книжки, ну как мне видится, конечно.
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Меня всегда удивляло, как же вот так люди могут по паре сообщений в интернете и даже не зная человека в реале ни секунды......
Ну, то есть, не раз уже видел такой фантазийный театр, но все равно удивляюсь. Жизнь с возрастом не становится для меня скучна
_________
Просто ты отстаешь в развитии немного. Через десяток лет поймешь что это возможно и за секунды начнешь определять сущности людей. Да скучновато конечно наперед знать что от них ждать, но к счастью в жизни это не единственная радость.
Будем надеяться что ты приуспеешь в работе и тупые девочки после педа не обскочат тебя в борьбе за карьерные ступеньки.
Никто не может назвать тебя неудачником кроме тебя самого. Только ты знаешь насколько ты реализовался. А про то что в 30 лет с нуля начинать поздно - это смех да и только.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Да не позорно вообще то! многие великие люди начали и даже позже!!!! Даже почетно я считаю найти в себе смелость в 30 лет начать все с нуля.
А позорно - это прийти в офис и считать что все дураки и работы у них для мартышек тупых а ты гений непризнанный и щас как им тут всем покажешь. Вот это позорно. И кончится отнбдь не взлетом в каьерные поднебесья.
а вдруг покажет? в натуре каааак покажет )))) а у гениев непризнаных один выход: искать дуру которая признает и вопрос топика дураки-умные сам собой решится
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Это определённый склад ума - всё понимать, но быстро подмечать недостатки системы. Человек с таким системным мышлением мыслит очень многомерно, и естественно видит, что конкретно ему совершенно не хочется прошибать эту бетонную стену всеобщего идиотизма. Во всяком случае, первую попавшуюся.
Но никто же не мешает искать свою стену - хотя бы ту, за которой действительно достойно платят и оно того стоит. Вот и ищут. Годами. Знаю я таких...
А пока что - путь свободного художника, да. В наше время это вполне нормально.
Я не смотрела вчера. У меня гости были. И не могу сказать, что мне кто-то нравится, мне кажется они вообще там все неестественные как будто играют таких вот не от мира сего фриков.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
путь свободного художника - нормально никто не спорит. Но в данном конкретном случае чел выбрал путь офисного сотрудника. А в офисах есть свои законы. И деньги там платят за определеную работу (пусть она и не всегда кажется обывателю нужной или трудной) а не за то чтобы там стены прошибали или за гениальность.
А чего там признаваться, если и так всё видно?
Гении - они все сумасшедшие. В бытовом плане особенно это заметно...
Так что, если человек социально нормальный, то он нафиг никакой не гений, а обычный лодырь...
Протрезветь, раздать все книги,
показать в окно две фиги...
Возможно, просто неудачный изначальный выбор профессии. Одно дело, что тебе нравится, и даже хорошо получается, и совсем другое - то, где ты действительно можешь раскрыться.
с этим то никто не спорит. я же выше написала, что мое изначальное выступление касалось исключительно отношения данного типа к офисным сотрудникам - тупым и не квалифицированным.
В ответ на: Меня всегда удивляло, как же вот так люди могут по паре сообщений в интернете и даже не зная человека в реале ни секунды, суметь самому себе насочинять целую сагу и дальше не дожидаясь её валидации, натужно кропать в этот интернет же свои обличения, д
ааа ну тоисть называть операторов мартышками, работу продажника о которой стопудов тебе ничего не известно тупой - это нормально? Тебе стало быть разрешено поливать других людей а тебя нельзя в свое же носом тыкать? Ну звиняй, мы ж не знали
Да многое можно назвать тупым, однообразным и не требующим квалификации. Это даже не ругательство. Ну, назовите это "однообразной деятельностью" или "автоматизмом". Зачем сразу эмоциональную окраску придавать-то.
Есть такие работы, всем это прекрасно известно. И есть люди, которых такая работа устраивает. Об их умственных способностях при желании можно критически выразиться, почему нет. Но также прекрасно понятно, что можно годами месить навоз в коровнике, или там лес валить, но при этом быть высокодуховным человеком. В общем случае, одно другому не мешает.
А можно и достичь идентичности - в соответствующих условиях отупеть.
В ответ на: как же вот так люди могут по паре сообщений в интернете и даже не зная человека в реале ни секунды, суметь самому себе насочинять целую сагу
А я и согласна. Например работа на конвейере не только не требует творческого подхода, но и там нельзя ничего придумывать. Приблизительно то же самое - работа оператора. Но ты же не будешь спорить что пост сАтуры очень уничижителен по отношению к этим работам? " Любую мартышку научи" Да не любую, я тебе скажу. Потому что рассеянный, необязательный человек эту работу завалит. А там где надо что то постоянно придумывать и анализировать- ну да там другие люди нужны.
Про конвейер - как сказать. Мой первый муж, когда пошёл на практику после после 2-го (кажется) курса в институте с товарищем доказали мастеру в цехе, что ту работу на конвейере , за которую их посадили, гораздо проще и быстрее делать не по инструкции.
Вот такую мартышку учить - это точно портить. Легче пинка дать. Внедрив то, что она предлагает... или не внедрив :-)
возможно. И я наблюдала рост от оператора до гл.бухгалтера и логиста.Естественно, через дополнительное образование.А были люди ( в основном студенты-заочники) которых данный процесс полностью устраивал,они где-то в другом месте реализовывали весь потенциал. То бишь у нас был быстрый рост- показал свое умение желание и способности работать на том месте куда тебя приняли -вперед и вверх. Но есть конечно организации которые очень тяжело воспринимают новое, закостенелые, связанные родственными узами либо узами законодательства. Ну если ты человек умный- ты смотри куда пришел. Есть вообще золотое правило - никогда не считай себя умней работодателя потому что это он платит тебе деньги а не ты ему.
В ответ на: Да ну. У меня в промежутке между 30-ю и сорока годами поменялось три специальности. Причем абсолютно не пересекающихся. Да и возраст как раз подходящий - это не двадцать лет, когда "безумствухрабрыхпоеммыпесню" и еще все кости целы и все заживает, как на собаке. К тридцатнику и далее как раз уже набирается какой-никакой опыт, позволяющий не ломая дров добиваться успеха.
я сейчас мечтаю почему-то сменить специальность, даже не то чтобы мечтаю, но есть такое ощущение, что в моей все известно и предсказуемо и нового уже ничего такого откровенно быть не может)) да только страшно в моем возрасте все с нуля начинать)) даже не страшно, а комплексы - вот, подумают остальные, и чего она вдруг, нет бы как все, и так далее)))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Между умом и зарплатой корреляции нет. Дело в потребностях человека, а они у умного человека могут быть весьма низкими. Что неудивительно - духовные бонусы во все времена давались за отказ от материального, а не наоборот... Умный не может этого не понимать.
А так вполне можно сидеть на обезьяньей работе и смотреть на своих начальников, как на дураков, не могущих организовать деятельность организации более эфективно. Для этого достаточно быть просто человеком без карьерных амбиций.
пример с производственными предприятиями не уместен, так как там изначально малое число умных мозгов...все умные мозги продвигаютя наверх оперативно, их не скроешь и тупость под ум не замаскируешь
производсство это очень классный маркер наличия умища
в отличие от офисов
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
ой ой ой... Чего это в отличие от офиса?? Офис он что - сам по себе? Я не говорю про "присутственные места" типа Жэу там какого нибудь.Офис он что то выполняет - например продает продукцию которая произвела фабрика. Обеспечивает обратную связь покупатель-производитель. И ровно также как и на производстве тут нужны люди с "задницей"- которые просто выполняют предложенную им работу и люди с головой- которые совершенно точно не так педантичны как первые но и также как на производстве должны сидетьи придумывать новое - и новое внедрять. Оттого что сейчас с производства возможно ушли головы - так мне кажется это явление временное. И не все ушли.
я про зарплату вообще не говорила. И не согласна что духовный бонус дается в обмен на отказ от материального. Это в тебе советские песни поют. Низкие потребности- ага,как же. Если такому "духовнику" преподнести на блюдечке дом, яхту и сытную еду три раза вдень- думаешь он откажется,боясь за свою духовность?.Это вряд ли.
Что неудивительно - духовные бонусы во все времена давались за отказ от материального, а не наоборот... Умный не может этого не понимать.
---------
Это продолжение отмазки лузеров. Я думаю одно другому вообще никак не мешает. "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". Любой человек может развиваться духовно вне зависимости от материального положения. Или в Вашем понимани это все так же дается извне типа как бесплатного проезда пенсионерам?
на производстве, в грязи, да с рабочими очень мало, кто работать хочет
или кого совсем никуда не берут, или действительно те, кто любит и понимает
в офис, особенно в продажники, стремяться многие - работка не пыльная, за компиком, в красивых кофточках, чулочках, нна кублучках...
не види т разницы только тот, что производства не нюхал
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Почему грязь на производстве? я нюхала производство. Исключительно в белом халате на конвейере, или за монтажным столом. Грязь и на стройках есть а до кризиса они процветали. Там где есть деньги - туда и идут умные люди,чтобы подороже продать свои мозги. Если я опишу тебе день инвентаризации который знают все офисные работники,то мы ещз померимся где больше грязи и матов))
Ну ты Крыске говоришь, что в ней Советские песни поют, а я тебе говорю, что в тебе наоборот, в противовес мещанство говорит... А мадамино поддакивает...
Протрезветь, раздать все книги,
показать в окно две фиги...
ааа ну ладно .Тогда вопрос. Художник ( не помню имени - вообще замучала память, но эрудированные люди поймут о ком я). рисовал в 20 годы - самые голодные, сам практически голодал,голодала его жена ( детей не было). Абстракционист .Западные меценаты предложили купить у него несколько картин - он отказался мотивируя что искусство должно служить родине. Наш ученый, городковский - поголодал - поголодал, да и уехал в Калифорнию, где за его знания платили большие деньги. Дом на побережье, семья в достатке. Кто из двух бездуховен?
потому что я от всей души продажник)) но если тебя это как то успокоит- продаю продукцию местных фабрик, Китай не поддерживаю принципиально. Люблю я торговать)) умею и люблю))
да я и не возбуждалась, чтоб меня успокаивать ))))
а само производство-то чем не нравится? почему не осталась там, в белом халатике на конвейере, где пришлось поработать? (только не надо про призвание, это, пардон, отмазка)
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
ну никакая не отмазка а рухнуло производство - помещения в аренду сдали. Это раз. Я абсолютно не приспособлена для выполнения мелких операций - это два. Но в целом ты права- образование у меня технорлог и место бы, а стало быть деньги, карьера для меня нашлись,будь они в принципе тут. И про призвания зря ты - жизнь то одна и биться головой все дни кроме зарплатных, от несоответствия себя и работе- очень тяжело.
А разве твой вопрос требует ответа? В нём же заранее сквозит осуждение художника и одобрение свалившего учёного... Что на него ответить? Встану на сторону художника, ты ж закричишь, что жену голодом морить безнравствено. Заклеймлю учёного предательством Родины - напишешь, что какого хрена ему Родина не платила столько же, сколько Калифорния. Правильно же?
О чем нам тут с тобой спорить? Я же говорю - мещанство. Успешность и духовный рост оценивать домом на побережье...
Протрезветь, раздать все книги,
показать в окно две фиги...
в обыденной жизни преуспевают довольно недалекие люди, которые не обременяют себя тонкими размышлениями и рефлексиями, в ком так сказать, тупотелого животного поболе, словом, такие люди действия.++++
Сколько я, абсолютная нищенка, встречала обеспеченных людей в своей долгой жизни, пальцев не хватит.
И все они жгли не только глаголом, но и прилагательными, и духовный мир их был богаче моего...
И не было в них животного ни капли, если в женщинах - сила воли была и решительность, в мужчинах - понятие чести и достоинства. Ну не во всех, согласна. Кое-кто и мелочен был, не без этого.
Но все знакомые были людьми одухотворёнными, и всякие мудрёные фильмы смотрели, и хобби имели, и отношения с людьми сложные выстраивали.
ну ведь не я же развалила производство.Более того в первом ( откуда я ушла именно по причине отсутствия призвания) до сих пор работают те же люди. Спор то о чем? где тяжелей - в офисе или на производстве? мне физически было тяжелей в офисе,поскольку на производстве извините день от сих до сих и обед ровно час, а не перекус в 15 минут не отрываясь за компом.,да еще и по субботам да еще и эти долбанные инвентаризации безо всяких компенсаций. Но морально в сто крат легче в офисе,поскольку тут я пригодилась а там была вечным бракоделом.
и я про то же - можно подумать после первого миллиона человек сразу читать разлюбит. И потом =- а что мерило духовности или мещанства?. По мне так тот художник был очень черствый человек- хорошо хоть детей не родил. Ну ладно,жена сама себе такого выбрала.
Да я вот подумала, сегодня - день задумчивости. Ну до какой степени можно от материального отказаться? кому-то клубнику зимой не есть и в золотой унитаз не гадить - жуткий дискомфорт и отказ, а кто-то и так не жрал сроду колбасы, так откажется он от этой колбаски и не мяукнет и без сапожек серджио росси походит не помрет.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
на самом деле это 2 большие разницы, то ли человек не может и не умеет зарабатывать деньги и вынужден ужиматься в потребностях, то ли он наоборот умеет и мог бы себе позволить, но у него желания такого нет покупать пятнацатую машину и обедать "дю флопе с крутоном" каждый божий день)))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Самый духовный, конечно же третий художник тех времен. Рисовал какие-то фата-морганические, безумно красивые призрачные урбанистические пейзажи, которые никто не покупал, а критики обсмеивали. Голодал. Бродил по Вене в выцветшем пальто.
Потом повадился ходить в пивные, где рассуждал о превосходстве немецкой нации, что нравилось окружающим. Чем закончилось, все знают.
Валер, я ту машину с прошлой недели не трогал. завтра на ней поеду, по дороге заскочу в рояль или в ауру в тепло под фонарь и оттампоню. если не забуду опять, трахтибидох.... говны - они справа, я их потому и допустил , что ту сторону сроду не вижу...
--
с этим то никто не спорит. я же выше написала, что мое изначальное выступление касалось исключительно отношения данного типа к офисным сотрудникам - тупым и не квалифицированным.
--
На ваше БЗ хоть не заходи. Иной раз чтобы развеяться, зайдешь что-то брякнуть от избытка иронии — так потом еле ноги унесешь, за каждую букву спросят, да все с серьезной мимикой и диагнозов талмудом неподъемным по черепу тюкнут.
Я уже выше одному деятелю ремарку оставлял, что надо свои проективные аффекты умерять, потому что вы читаете реальной инфы на копейку, а выводов на рубль потом. Я не знаю, думал, все кто ниже прочитают - задумаются)
Если как-то отвлеченно прочитать мой пост, то станет понятно, что я высказался не о тупых или неквалифицированных людях и вовсе никого таковым не считаю. Я всего лишь подметил некомпетентность многих лиц, встретившихся мне на пути, а также легкую взаимозаменяемость того класса работников, которых я всего лишь условно, а не оценочно, назвал печатающими мартышками, имея в виду и во многом себя.
В данном случае умнее или лучше поведенчески я себя не считаю по отношению к более удачливым мартышкам. А все, о чем я писал, это вскользь коснулся так сказать нравственного интеллекта. То есть, на мой взгляд, у менее умных людей больше решимости, меньше рефлексии и низкая самокритичность. То, как это работает и приводит их к успеху, я лично еще в универе замечал. Лучшие оценки были совсем не у самых способных и умных
Возможно, я кругом неправ и мой опыт незначен - но это же тема для диалога. Как она вдруг оказалась темой для диагноза - непонятно. Хотя я не знаю, вот вроде бы и Веллер за меня.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
ругаются те кому кому, без выяснения отношений и обличения всех и вся, просто жизнь не мила
а многие не ругаются, не принимают в этих процессах участия, но к сожалению приходится "слушать"
Не обижайся))) ты просто знатный провокатор)) и вот пишешь вроде как правильные в целом вещи(процентов на 80) а так и хочется с тобой не согласиться. Просто как в том анекдоте тон у тебя такой "пивааа неееет "
но пишешь интересно